対米全面テロ

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お金

投稿者: tsutaemoumou 投稿日時: 2001/09/20 12:01 投稿番号: [57720 / 177456]
いや、絶対お金を差してる。
それ以外、ない。

>やっぱりそうだよね。

投稿者: bakabonbon557 投稿日時: 2001/09/20 12:01 投稿番号: [57719 / 177456]
誤解されたら困るけど、私は日本が「軍事力」を持つことは否定しないんです。

  むしろ、国家を守るために最低限度の軍事力は必要だと考えています。

  しかし、日本は戦争の反省から二度と戦争行為には加担しないという意志とアメリカからの武装解除の命令を受けて「第9条」を憲法に盛り込んでいます。

  最近その憲法に「例外」を求める動きが強いですよね。自衛隊でも「例外」的なものです。私は憲法に「例外」は存在しないと思っています。「例外」を認めるのであれば「憲法改正」をするべきです。時間的余裕がないのであれば「憲法改正が出来ないので派遣は無理。」とハッキリ言うべきですよ。

  アメリカも日本に多大な期待はしちゃいません。今後の外交を有利に進めるための一手なんです。その軽いジャブにクラクラするような国家が「世界の重要な地位」を占めれるわけがありません。

  「勝てば官軍」という言葉がありますね。アメリカには一番ピッタリする言葉だと思います。自分の利権ばかり主張する「警察」はいりません。

真犯人はWTO体制反対勢力?

投稿者: Fujiwarakoumyousi 投稿日時: 2001/09/20 12:00 投稿番号: [57718 / 177456]
【アラスカ州選出のドン・ヤング下院議員は“ラディン犯行説”を真に受けていない少数者のひとり。彼は『アラスカ・デイリーニューズ』紙に、今回のテロ攻撃はWTO反対勢力と関係があり、今月後半にはワシントンで同様なテロが起きる恐れがある、と語っている。】
同じHPからコピーしました。

先のサミットでも20万人規模の
WTO反対デモが出て死者まで出ましたよね。あのビルを爆破したのはそういう意味があるとは思っています。

報道でアラブ人留学生(ごく普通の)がテロリストだった、という映像が繰り返し流されているけど、あれって本当なのか?
イメージ勝手に作ろうとしているんじゃないの?アラブ人犠牲者を犯人にしているのもあるんじゃないのか。

タリバンは先のバミヤンの遺跡破壊などで国際非難を浴びているし、実際アフガン人民はポルポトみたいな連中に困窮の淵においやられているし、ちょうど極悪人に仕立てて殺しまくっても、アメリカが非難される余地が少ないから選ばれたスケープゴートじゃないのか?
大変な陰謀が行われているんじゃないのか?
西側の反WTO勢力を叩けない事情があるんじゃないのか?

湾岸戦争の戦勝パーティー

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/09/20 12:00 投稿番号: [57717 / 177456]
そんなものに呼ばれていたらイスラム社会から反感を買ってテロの標的になるだけ。

そんなもの、たとえ呼ばれても行かない方が賢明。

日の丸

投稿者: m20010530 投稿日時: 2001/09/20 11:59 投稿番号: [57716 / 177456]
「日の丸見せろ」って、抽象的すぎる・・・
受け取り方によっては、具体的と言う人もいるかもしれませんが・・・
「お金はそんなにいらない」って言うなら、ハッキリそう言えばいい。
結局、あいまいさの中に「お金」ってゆーのが見え隠れしてるように思うのは、卑屈な考え方かもしれませんが・・・・・・・・・・・・

御教示深謝

投稿者: teabe2000 投稿日時: 2001/09/20 11:58 投稿番号: [57715 / 177456]
自殺攻撃を前提にすると、東京を無人の荒野にするなど、わけないことなのですね。
日本には、年間、三万人の自殺者がいるとか。
迫りくる超インフレにそなえて、土地を買っておこうかと思いましたが、再考します。そろそろ、どこかに亡命 ---- ?

Re.宗教が嫌い、というより信者の・・・

投稿者: waoholmes2001 投稿日時: 2001/09/20 11:58 投稿番号: [57714 / 177456]
「人事を尽くし天命を待つ」良い言葉です。

>なにか困難があれば「神の試練」と
>言い、いいことがあれば「神のご加
>護だ」という。
>違う!

僕は「ご利益宗教家」ではありません。
また、僕の思考は宗教に根ざしていますが「キリスト」が全てとは思ったことはありません。
しかし、
>神に頼ろうとする心こそ「罪」だ。
は、賛同できません。しかし、僕の「宗教観」を語りだしたら簡単には終わらないので、抽出しますが、私たち(プロテスタントの全部ではないだろうけど)は基本的に「神に頼りません」神は「祈る」対象であり「感謝」する対象です。決して「頼る」対称だとは思っていません。イエスもそう薦めています。
我々は、「罪」が多く神に頼るなんておこがましい事は出来る存在ではありません。
言葉の上で、「神様頼みます」と祈ることもあるでしょうが、それは日本語のアヤです。
確かに、おかしな宗教観を持った人々、信者も居ます。しかし、オウムじゃありませんが「真理」を追求しようと心がける我々とは異質です。
確かに、軽々しく「再臨」だの「ハルマゲドン(私は言っていませんが)」だのと口にしてはいけませんね。
この点は反省し「慎みます」。

calcium 30mgさんは、ボランティア関係のお仕事だとか?。私も、今は会社の役員をやっていますが「ボランティア精神」や、「ホスピタリティ精神」を忘れないように頑張っています。
しかし、如何せん「企業は利益の追求」が基本であり、小額の「ユニセフ」とか、っちょっと訳合って「バングラディッシュ」の医療支援とかしかで来ていません今の現状ですが、いずれは会社が大きくなり「社長の座を下ろして貰える日が来たら」、「献身(簡単に言うと牧師になること)」か、「身をもって人々のお役に立ちたい」と思っています。
ですから、「石に座して、再臨を待つ」様な行為は出来ません。人生やるべき事が多すぎます。
「自分の考えで」書きました。以上。

緊急援助する小泉の心理

投稿者: StreetThinker 投稿日時: 2001/09/20 11:58 投稿番号: [57713 / 177456]
>パキスタンは日本やアメリカの言いなりになった振りをして、援助や特需景気を狙っているのですよ。

日本だって、そうだって。
・・・物資援助の方が良いけどね。

んん?

投稿者: wwwwwaaaaaaaa 投稿日時: 2001/09/20 11:56 投稿番号: [57712 / 177456]
タイトルみてよ。(世界のどこにも)相手にされなくて結構だって。

>あなたは本気でアフガニスタンを攻撃して>ビンラディン氏を逮捕(殺害)しただけでテ>ロリストがおとなしくなると思ってるので>すか?

じゃあ、あんたはどうすれば良いと思ってんの?アメリカがイスラエル攻撃してエルサレムをパレスチナに開放してあげるの?それともアメリカもイスラエルもイスラム教に改宗?

ごみんのharpoonjpへのヒント

投稿者: johnpaul2jp 投稿日時: 2001/09/20 11:56 投稿番号: [57711 / 177456]
いやみでした、すみません。
でも、答えを教えては、楽しみがなくなるでしょう。
大日本帝国海軍は、大英帝国を手本としています。
「皇国の興廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ」の元になった文を直訳すると
「英国は、皆が、各人の義務を遂行することを期待する」なんです。
個人的には、違うような気がしますが、海軍の記録では、そうなっているんです。
ちなみに敵は、ロシアではなく、ナポレオン率いるフランスです。

>菊の紋

投稿者: ikemasenwa 投稿日時: 2001/09/20 11:55 投稿番号: [57710 / 177456]
おいら菊の紋は、お尻の穴のことだと思うよ。

himitaraさんへ re:ほお、日本って

投稿者: green_calcite 投稿日時: 2001/09/20 11:54 投稿番号: [57709 / 177456]
>平均レベルはしらんけど、少なくとも異常な犯罪は確実に増えてるし、そー言うのを棚に上げて、

?   それはまた別の問題だろう
ここで言うことじゃないし、そういったことをふまえてもいい国だと思うよ日本は・・・
いろんな考え方が許されているし
それともあなたはそういう犯罪がまったくない国でなくていけないと?

>アメリカを「歪んでる」なんてとてもいえません私は。「歪んでない」とも言わないけどね。

そうですか

うーん…

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 11:54 投稿番号: [57708 / 177456]
危機に際して、どうせあの国は…って思われてるかもしれませんね。

でもコンプレックスを感じていじけてる場合ではないですよね。行動して評価されたいなら。

【軍事評論家】

投稿者: hachirohayasi 投稿日時: 2001/09/20 11:54 投稿番号: [57707 / 177456]
テレビでは軍事評論家がよくコメントしている。
これほどの軍事評論家が集まるのは
湾岸戦争以来ではないか。

平和な時期には彼らは何をしているのだろうか。

>re:パキスタンに緊急援助する小泉!?

投稿者: StreetThinker 投稿日時: 2001/09/20 11:54 投稿番号: [57706 / 177456]
アメリカ等が今回の事件の「重要参考人」グループを引きずり出すために、その国の土地を通らせてもらうんだからね。
もしかしたら、隣の家にも迷惑かけるかもしれないし。

>宗教の寛容性

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/09/20 11:54 投稿番号: [57705 / 177456]
>私はアメリカ滞在中に急にクリスチャンになった友人に帰国後勧誘されましたが、他の宗教を信じている人について「どこの世界にも間違いを犯してしまう人はいるものなのよ。」と言われ、

その友人は洗脳されてしまったわけです。
その宗派とは、と云うかアメリカのキリスト教の多くはカルト宗教的な性格を少なからず秘めていると思われます。ユダヤ教からのつまり旧約からの流れや歴史をさらっと流し、やたらと黙示録的な部分のみを強調する。
「このままでは世界は滅びるから本来の正しい教え」(つまり自分たちの宗派のこと)をより多くの人に広めないと裁きの日が来た時に自分たち一派は天国に行けないから困る。と云う危機感を煽る。
1人でも多くを勧誘出来るとその人の徳が上がり、天国に行った時良い位置につける。と云う感覚の宗派ではないでしょうか?   それはカトリックともプロテスタント主流派(って言うんですか?)とも違うものですよね。

もっとも本来のキリスト教とは何か、と云うこと自体がすでに疑問と矛盾だらけなので、そこが問題なのだけど。

ローマンカトリックの成り立ち。ニケイア公会議。聖書と云う形に編集されていく過程で排除された文書の存在。そこに関わる当時の主流派と反主流派との権力闘争。三位一体と云う理論を打ち立てた理由などなど。
調べてみると面白いですよ。

そうですね

投稿者: bandit_yan 投稿日時: 2001/09/20 11:53 投稿番号: [57704 / 177456]
  仰るとおり。
  狂信に陥らないためには、自分が信奉しようとする、指導者を選別できる能力が必要だろうし、そのための教育支援は日本にも可能かもしれない。
  だが、もし実行すれば原理主義者からは間違い無く敵視されるだろうから、個人やNGOのレベルではなく、国には国家をファイヤーウォールとした支援を試みてほしいものです。

>テレビに、出るほとんどの評論家は、

投稿者: ad_seraph 投稿日時: 2001/09/20 11:53 投稿番号: [57703 / 177456]
Pから言われたDが指導してんだろ。

TV評論家に。

チャ〜ルズ・ブロンソン

投稿者: tyunenyatyunen 投稿日時: 2001/09/20 11:52 投稿番号: [57702 / 177456]
にたのんで自警団でも結成しましょう。

ところで

投稿者: jetihon 投稿日時: 2001/09/20 11:51 投稿番号: [57701 / 177456]
第9条がどうの、というのは、タリバンへの攻撃に加担するかどうか、議論しているようではありますが、「日本がテロリストからの攻撃を受けないように」という意味の自衛手段を講ずることを我が国はやってるんでしょうか?相手はテロリスト、征服をもくろんでいるのではなくて、相手に被害を与えるのだけが目的とすれば、中東に掘った穴蔵を世界中が狙っている間に、どこか別のところで悪さをしようという作戦を展開しないとも限らないでしょう。   集団的自衛権がどうので法律書き換えるなんてやる前に、本来の意味の自衛を強化するべきではない?

つくられた評論家

投稿者: xuzu9851 投稿日時: 2001/09/20 11:51 投稿番号: [57700 / 177456]
   テレビに、出るほとんどの評論家は、アメリカにより、つくられた評論家とみる。
   陰謀論を語る評論家よ、出よ!

>菊の紋

投稿者: e70107e 投稿日時: 2001/09/20 11:50 投稿番号: [57699 / 177456]
日本生まれ日本育ちの30代ですが、私も常々疑問に感じておりました。

何故、天皇家と自民党と警察とパスポートがみな菊の紋なのか。

ちなみに米国で少し暮らしたことはありますが、菊の紋に特別の感情を抱いたことはありません。

米国の人がごく普通に国旗や国家を愛するのと、自分のいる町や州に(いくら田舎でも)誇りを持っていることに感銘を受けました。

まとまりなくてすみません。また現在多忙なためここを全部ちゃんとチェックすることができませんので予めお断りしておきます。

re:re:パキスタンに緊急援助する小泉!?

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/20 11:50 投稿番号: [57698 / 177456]
>パキスタンと言う国が今回の犯罪を犯したわけじゃないでしょ?

パキスタンは日本やアメリカの言いなりになった振りをして、援助や特需景気を狙っているのですよ。

ラディン叩きが終わったら、大儲けした金で原爆を量産し戦争するに決っています。

ラディンの居所を教えるならオウムに援助する、と言うのと同じ。

>丈夫なランドマークタワー

投稿者: ikemasenwa 投稿日時: 2001/09/20 11:50 投稿番号: [57697 / 177456]
日本なら大きなジャンボジェットが突っ込むから
やっぱり壊れるかにゃー。

>今回の日の丸見せろで

投稿者: boukanbito 投稿日時: 2001/09/20 11:50 投稿番号: [57696 / 177456]
うまいですね。

しかし忠誠心を見せる為に
またコストが・・

長期化させる戦争で
借金は返済のメド立たず、借金の泥塗りと。

なるほど

投稿者: thalidomider 投稿日時: 2001/09/20 11:50 投稿番号: [57695 / 177456]
納得しました。

でも私的には、同盟国の割に対応が冷たい感が否めないのです。
日本の援助なんて受けられるか!的な印象を受けるのですが、気のせいでしょうか・・

敵の敵は味方

投稿者: peace045 投稿日時: 2001/09/20 11:49 投稿番号: [57694 / 177456]
だからだよ。

>武力以外の解決

投稿者: fumi1977aki 投稿日時: 2001/09/20 11:49 投稿番号: [57693 / 177456]
>をめざすなら、カネで解決するのが一番だ。
日本がカネで貢献するのが、そんなにいけないのか?無駄に殺人がんがんやって兵器産業を儲けさせて景気回復をたくらむアメリカに追随する必要などない。
我々の血税を、殺人に使いたいのだろうか。
カネも使い方次第できれいなもんだ。殺さないためのカネの支払いはきれいなもんだ。ただ、アメリカに脅されて「すいませんこれで勘弁して下さい、命が惜しいんです」って図は困る。
日本政府は、アメリカに対して「ほら、これやるから勝手に戦争しな。おまえらアホだから血イみないと気がすまないらしいが、わしらはもっと冷静で賢いのだ」と言えばいいのだ。それならなんぼでもカネ使え。国民として許す。

それも、一つの案かもね、でも何の解決にもなってないよ。

武力以外の解決は不可能って思っている人が多いみたいだけど、ガンジーやキングやダライ・ラマがしてきたことじゃない?

SUZUKI_WOLF200のそうなんですかへの補足

投稿者: johnpaul2jp 投稿日時: 2001/09/20 11:48 投稿番号: [57692 / 177456]
議員が反対しているのは、核実験に反対しているのではなく、反対している選挙民がいるから反対しているというのが正確でしょう。
SUZUKI_WOLF200がお聞きになったことが、実態だと思います。
無関心というより、核兵器廃絶運動と、被爆者体験談が結びつかないのです。
原爆投下は正当行為だというトルーマン大統領や、エノラゲイ機長のプロパガンダが浸透していて、被爆者が文句言う相手は、アメリカではなく、戦争を仕掛けてきた日本じゃないかという意識が強いのです。
それと同時に、核兵器は廃止すべきという人が大勢います。だから、いつまでも感傷的な話しかしない日本の反核運動など、世界のマイナーな活動になっています。

知らないということ。

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/09/20 11:47 投稿番号: [57691 / 177456]
>個々の人間は 全貌など知る由もない、自>分がこの件に関わった事
>すら知らない者もいるだろう。

こう書かれたらお手上げ。

個々の人間が知ることができないのなら、
われわれは「知らないこと」について、あれこれ議論していることになる。

知識がないところに、議論は成立しない。

遠い遠い星の生命について話すようなもの。

私の街にて

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/09/20 11:46 投稿番号: [57690 / 177456]
米軍ゲート前の渋滞の車の中から見た光景。

道路に面した一番前に、日本の機動隊員が直立不動で立っていて、
米軍兵士はその20m程後ろで、銃は肩から提げているけど、
日本人のお姉ちゃん(関係者かもしれんが)と談笑していた。

警察も好きではないけど、
米軍に対しナンカ腹立った。

もうちょっと緊張感もたんかいっ!
お前らのせいで大渋滞なんじゃ!!


米軍のアホ!!

>re:パキスタンに緊急援助する小泉!?

投稿者: porintan 投稿日時: 2001/09/20 11:46 投稿番号: [57689 / 177456]
ちょっと待った!

核爆弾を保有するような国に経済援助する必要があるのか?パキスタン、中国やロシアとか。

政府としてのいろんな思惑あるでしょうけど、税金が核爆弾になるようなもので、絶対反対!

見栄もプライドを張ること捨てなければ

投稿者: boukanbito 投稿日時: 2001/09/20 11:46 投稿番号: [57688 / 177456]
>米国の同盟国からそっぽを向かれるというなら理解できるが、世界の孤児というのはいかがなものか

しかし戦争に参加するものならば
借金の増加速度はさらに増し
ついに倒産するかも知れませんね。>日本社

見栄も変なプライドを張ること捨てなければ・・
戦後すぐのハングリー精神に戻らなければ・・

民間の温度と公の温度が違うっていう時点で
益々の借金増加を見込んでしまいますな。

今回の日の丸見せろで

投稿者: us_as_ruler 投稿日時: 2001/09/20 11:46 投稿番号: [57687 / 177456]
求められてるのは金じゃありません。
まして武力でもありません(元々アメリカは自衛隊なんておもちゃの兵隊あてにしとらん)。
パシリとしてのアメリカに対する忠誠心です。

いや、案外本質的かも

投稿者: meeme01 投稿日時: 2001/09/20 11:45 投稿番号: [57686 / 177456]
卑屈な態度で金を差し出すからバカにされるんだよ。
戦争を終わらせるもっとも有効な方法は、戦意を喪失させること。それには、戦争することは正しいのか?って気にさせるのが一番。
ケンカで熱くなってるヤツのそばで冷静に「外へいって勝手にやれば」とみんなが言えば、そいつは落ち着くでしょ?
暴力を使おうとすることが恥ずかしい(=アホに見える)雰囲気を作ることが大事なんよ。
ケンカの強くないやつが勝つには、頭とカネを使うしかない。
卑屈になる必要なんかない。堂々と金を出して「こんな無益な戦争に国民を送りだすわけにはいかない」と小泉君、君は言うべきだよ。

大事なことは政府レベルで「こんなことは無益だ」と断言することなんだ。
日本は憲法で「戦争は無益だからしない」と明言している国なんだ。断固としてその態度を貫けばいいんだ。

NHKです。

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/20 11:45 投稿番号: [57685 / 177456]
昨夜のニュースなので、その後訂正されていたら知りません。

災害救助は…

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 11:45 投稿番号: [57684 / 177456]
だけじゃなくて、捜査とかも必要だっかからね、他国の部隊が入り込んで荒らしちゃだめですよ。
救助の受け入れ、米国内での移動…にいちいち面倒みてもらわなきゃいけないから。

忙しいところに電話かけて相手してくれって言う方が非常識でしょう?

勿論・・。

投稿者: smoke77 投稿日時: 2001/09/20 11:44 投稿番号: [57683 / 177456]
人間の命を奪うのが戦争であり絶対によくないと思います。
しかし、今回・・・、いや、今までの自爆テロや今回の事件、かれらは今後も民間人も殺していくと宣言している。彼らは民間人を標的にしているのです。軍人同士あるいは国同士のにらみ合いじゃなく一テロ組織の恨みだけなのです。ラディンを仮に捕まえて法の裁きを受けさせてその間にメンバーは黙って居るでしょうか?あるいは死刑になったとき彼らは何をするでしょうか?どう思いますか?

>自衛隊の武力行使>type_hl57westさん

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/20 11:42 投稿番号: [57682 / 177456]
政府原案は、昨日NHKの中継で小泉さんの発表を聞いただけなので、いま詳しく挙げることはできませんが、まだ具体案の段階ではなく、聞いた限りでは、憲法の禁止する武力行使に相当するものはなかったと思われます。
どのようなものを指すかは、憲法学者ではないので、詳しくありませんが、憲法9条、「紛争を解決する手段としての戦争」とは、自国が武力攻撃を受けた場合の「自衛権」までは放棄しないが、同盟国が武力行使を受けた場合の所謂「集団的自衛権」は放棄する、と言うのが大方の解釈です。
集団的自衛権は、NATOなど、日本以外の諸外国とアメリカが結んだ条約にはだいたい含まれていて、日米安全保障条約にも含めろ、とかつて強要されたが憲法に違反するので突っぱねた経緯があります。
黒毛の立場は、「そもそも集団的自衛権などと言うものは存在しない」です。武力行使に関して、世の中には、自衛権と交戦権以外のものはない。

その解釈は非常に難しく、例えば、戦場に赴く艦船に燃料を補給する場合、基地補給は武力行使に相当するが、移動中に補給することは問題ないとか、いろいろ難しい。このへんはよくわかりません。

>なんか自分だけ知らないみたいで・・・。
知らない人がほとんどではないでしょうか?黒毛を含み。

丈夫なランドマークタワー

投稿者: ikemasenwa 投稿日時: 2001/09/20 11:42 投稿番号: [57681 / 177456]
横浜ランドマークタワーなら、頑丈だから全部壊れないとおいら思うよ。
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