対米全面テロ

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ちょっと違うと思います。

投稿者: cosmopolitan 投稿日時: 2001/09/20 12:20 投稿番号: [57760 / 177456]
>アメリカの下僕になることを党是としている自民党
>世界貢献=アメリカへのごますり

自民党は、大勢的には、反米・反中だと思います。実態はもっと複雑でしょうが。

「国際貢献」「アメリカの同盟国」を隠れ蓑に憲法9条と自衛隊に手をつけるでしょうが、これによりアジア諸国との距離が開くでしょう。

アメリカはJAPANが飼い犬である間はエサを与えてくれるでしょうが、飼い犬が自己主張するようになったら、日本が距離を開けてしまったアジア諸国に接近するでしょう。

そうなったとき、日本は、アジア・米・ロシアと四方を囲まれてしまうわけです。

アメリカは、この100年間の歴史で、飼い犬を侮っていると痛い目にあうことを身を持って知らされているので、右翼(自由主義史観&小林よしのり系)と「純ちゃん」とか「マドンナ旋風」とかで浮かれている日本国民の無邪気さには胸をなでおろしていると思います。

小泉、石原はオーサマ・ビン・ラディン支持

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/20 12:18 投稿番号: [57759 / 177456]
奴等は靖国神社に公式参拝して「英霊」に対米報復の誓いをたてた人間だ。

「英霊」の意志はアメリカ殲滅であり、いくら小泉、石原がごまかしても内心まで変えることはない。

>>Re:議論の方向

投稿者: spadajp 投稿日時: 2001/09/20 12:18 投稿番号: [57758 / 177456]
ありがとうございます。

今回の事件が冷戦後の世界秩序に大きなインパクトを与え、新しい
安全保障体制確立の必要性が急速に高まっている、という認識は、
世界共通だと思います。

どちらにしてもテロリズムは言語道断であり、ここでアメリカの
過去の行いを擁護する、しないに関わらず、断固とした行動を
世界各国と協調して取ろう、という日本政府の対応は、なかなか
先の事を考えている、と私個人は評価しています。

過去ログでも書きましたが、日本はアメリカはじめ世界各国と協調
しないと、自国民を食べさせていく事ができない国です。

日本人全てが江戸時代の食生活で我慢したとしても、日本の国土が
養える人口は5,000万人くらいが限度だと、以前何かで読んだ
覚えがあります。

やはり「湾岸戦争の時の失敗」という観点は一度捨てて、本当の
意味で「テロリズムに立ち向かう国際社会への貢献」とは何かを
論じる必要があるのでは無いでしょうか。

今回は、他国を威嚇し侵略する為の武力を用いずに得られる、
日本国憲法前文にある「国際社会における名誉有る地位」とは何
なのか、日本人全員が考えてみる良い機会なのではないでしょうか。

まず理想とするビジョンをはっきりさせなければ日本独自の外交
戦略というものも出てこないと思います。

銃戦争反対!!

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/09/20 12:18 投稿番号: [57757 / 177456]
核戦争となると反対を唱える人は多いが、私はむしろ銃戦争にこそ反対するね!銃も核も人を殺傷することでは全く完璧に同じはず。銃も核も人を殺傷することでは全く完璧に同じ。核だけ悪いんじゃねえよ。武器はみんな悪いものなんだよ!
銃戦争にこそ反対を唱えよう。核だけいうんじゃねえよ!

イマジン放送禁止の件ですが……。

投稿者: monpee3 投稿日時: 2001/09/20 12:18 投稿番号: [57756 / 177456]
昨日の朝日新聞夕刊にも掲載されていましたよ。
リストは破棄されたが、実質上、ラジオでは流されていないとも書いてありました。

?????

投稿者: Fujiwarakoumyousi 投稿日時: 2001/09/20 12:16 投稿番号: [57755 / 177456]
嫌がらせされたんがそんな深刻な事件なんか。

reason738さんへ レスどうもでした

投稿者: UM_GAIA 投稿日時: 2001/09/20 12:15 投稿番号: [57754 / 177456]
誠意あるレスをいただきどうもです。先の投稿でHNの8と9をミスタイプしてしまったたことお詫びします。

■パレスチナ歓喜映像について。91年の湾岸戦争のときの映像であったと既に分析され報道されましたよ、三日目くらいで日本では。ただこの位から日本のTVメディアも完全な統制がかかったようで、アメリカの意向にそった報道形式以外は流されなくなりました。

>その後はメディアのあちらこちらで原因の分析が行われています。

間違いと言うなら、どのような分析内容なのか代表例をぜひお教えください。私が言ったのはTVメディアです。CNNとBBCはずっと見ています。(ABCやCBSはNHK衛星で見れるだけですが。)

>「ピッツバーグ機は映像を流さなかった」というのも間違いです。

現場はすぐに報道はされなかったよ。で、しばらくたってされたのはクレーターだけで周辺状況など皆無だったが。

■>仮に撃ち落としたとしても国民は理解するでしょう。従って隠す必要はありません。

これは先の投稿でも指摘したが、充分に世論が固まった段階からの声明だよ。直後では政府に対する初動の支持がわれてしまうのは自明の理。(ちなみに私が責任者なら撃墜します)

■>続いて軍事産業の為に今回のことをしくんだように示唆しておられるようですが、どこのビジネスマンや政治家がそんなリスクをおかしますか?このような議論はあまりに現実味がありません。

自作自演論者ではないと断ったはずだが。。。主として貴見に反論したのは、情報操作はもう少しシビアなのではないか、ということ。私の立場は、テロ攻撃を事前察知の上、容認または利用しているアメリカの姿勢への批判的ポジション。真珠湾見逃し史実がばれて誰か死刑になりましたか?
ブッシュは傀儡に過ぎない。昨年の歴史的に不可解な大統領戦から始まっているように。。。

>パールハーバーの引用は政府から出たものではありません。

新聞読んでる???
私はこれをマスコミが例示するのも政府がするのも当然だろうとしか思っていないよ。

■>原爆の問題ですが、合衆国国民の多くは真実を知りません。

そのとおり。56年もたって何故知らないの?
戦勝国発想の情報統制がいまだに続いている証左の一つでは。

■>国家が戦闘状態に入ろうという時に世論の統一をはからない政府がどこにありますか?逆に言えば、それだけ世論が統一しにくいのがアメリカなのです。

これにはまったく同意。しかし戦争状態に入ろうという意図と目的がうさんくさい。

■>イラク攻撃の可能性はあるでしょう。今回の目標はテロリズム撲滅にあるのですから。

テロリズム撲滅賛成。しかしアメリカは国益の為には積極的にテロを組織し支援してきた国だよ。
なかでもCIA教育の卒業優等生がビンラディン氏ではないか。
地球儀を見てごらん。大戦後に中東にアメリカが無理に引いた国境線を。クエートとイスラエル。石油利権にアングロサクソンの支配力がおよぶための線にしか見えません。例えて言えば、もとは熊襲の土地だからと東北以北に線を引き親米政府を作って駐留しているようなものだな、もともと。

■>ユダヤ人に対して敵意をお持ちのようですが、どうしてですか?

ユダヤ人に対して敵意など持っていない。彼らには彼らの正義があるだけ。尊敬さえしている。ただ、ユダヤ教の原理主義というかシオニズムには非常な警戒感はあるけれど。あと「複雑だから支配的影響などあり得ない」というのは意見としてはいいが、断定はどうかな。

■>なぜイスラエルに肩入れするのかは、いろいろな理由が挙げられます。
>つまり、アメリカはイスラエルに同情しているのです。

貴方の列挙した同情の理由は、建国時の動機としてはほぼ同意。
ゼネコンや農民の利権政治とたとえておられたがそれも同意、
が、例えばブッシュ政権になってからというもの、再三のPLOの仲介要請、会見要請に対してブッシュは一切黙殺でまったく応じてこなかった。イスラエルのテロ的攻撃や暗殺にも全くノーコメント。で、武器だけはイスラエルに売却し続けてきた。だいたいブッシュの意図がすけて見えるでしょう。

>クリスチャンであるアメリカ国民の多くは、それを当然と思っているふしがあります。

「クリスチャンなら当然」というのは明らかにおかしい。ユダヤ教はキリスト教文明から忌み嫌われてきた。むしろイスラムへの歴史的対立と蔑視の方が大きい。宗教については私の専門ではあるが、ここではこれ以上の議論は避けます。

宗教は

投稿者: thalidomider 投稿日時: 2001/09/20 12:15 投稿番号: [57753 / 177456]
文明が出来てから、現在に至るまで、宗教というものは、一部の権力者が、人を集め、金を集め、大衆を操作する最も便利な道具の一つなのです。

>>宗教の寛容性

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/09/20 12:15 投稿番号: [57752 / 177456]
>テレビでイスラム圏の人(?あんまり良く覚えていない)が街頭インタビューに答えてこう言っていました.
「ユダヤ教徒もイスラム教徒もキリスト教徒もすべて同じ、神の創造物だ」

つまりイスラム教徒の方が、ユダヤ教とキリスト教の成り立ちとそれぞれの過程について詳しいと云うことになる。
ムハマンド(マホメット)によるとキリストは神が遣わした偉大な預言者の1人と位置付けされているしね。

宗教は。

投稿者: spooky_1977_y 投稿日時: 2001/09/20 12:13 投稿番号: [57751 / 177456]
役に立ちません。どんなに神様にお願いしたってあの人は逝ってしまいましたから。

米国への鎮魂歌♪

投稿者: tyunenyatyunen 投稿日時: 2001/09/20 12:13 投稿番号: [57750 / 177456]
昨日ひとりの男が死んだ
戦って、戦ってひっそり死んだ

あいつはなんのとりえもなぁい
素寒貧な若者だった

しかし、あいつは知っていた
熱い涙を
戦って死ぬことをどうして死んだのかとは
聞かない、聞かない
でもあいつの青春は
どこへどこへ、生めてやればいい

君はひとのために死ねるか?

あいつの名は、ぽりーすまーーん!

許せない奴がいるっ
許せない事があるっ

だから倒れても倒れても
立ち上がる立ち上がる

俺のなまえはーーぽりぃーーーすまーーーん!

>そろそろ

投稿者: antiseptic77 投稿日時: 2001/09/20 12:12 投稿番号: [57749 / 177456]
>大賞決めましょうよ。私は9月17日のdctmc88さんのメッセージ43266がすごいおもろかった。

☆操作マニュアルを車に忘れたから、ビルにぶつかったんでしょ?と会社の女子社員

-------------------------------------------------------------------------------- 私もこれに一票です。
なんかいいですね。大爆笑してしまいました。

ブッシュは、プッシュ

投稿者: pentagonta_ah 投稿日時: 2001/09/20 12:12 投稿番号: [57748 / 177456]
もうすぐ、米国民に長期にわたり、『忍耐』と『結束』を呼びかける、演説をするという。
国民に、覚悟をしてくれ、というのだろうが、国家に、泥を塗られた口惜しさに、怒り狂う政府サイドの発表ばかりしか見えないのだけど、それほど本当に、アメリカ国民は、報復の炎をたぎらせ挑戦的になっているのだろうか。報復賛成多数の数字はニュースでわかるが、肝心の一般市民の映像ニュースがあまりにも少ないような気がする。
断片的なTV映像からは、いつもより元気のない、通勤客、買い物客、ぐらいしか見えない。また、わけもなく、いじめられる、イスラム系住民)の姿、つまり坊主にくけりゃ袈裟まで・・・
わたしの危惧するのは、この、坊主憎けりゃ、的発想で、報復戦争が、世界の、テロに悩む国々、又抱え込んでいる国にも、エスカレートしていくのではないかということです。

Fujiwarakoumyousiのそうですねへの回答

投稿者: johnpaul2jp 投稿日時: 2001/09/20 12:12 投稿番号: [57747 / 177456]
しったかぶりさせてください。
アダムの子孫は、一旦、ノア一家以外が滅ぶことになるのは、ご存知だと思いますが、ロシア、スラブなどは、ノア以前に分家しています。ということは、ゾンビかキョンシーだったということです。あるいは、イエスよりも先に復活したということです。
ノアの息子に、セム、ハム、ヤペテがいます。ハムは、エジプト・ベルベル人となり、ヤペテは、アジア・ヨーロッパ人となります。ただし、このアジアは、小アジア、すなわちトルコのことです。
セムの子孫がアラブ先住民になって、ペルシャにいたアブラハムが、約束の地に移動します。アブラハムの側室の子がアラブ人になって、モハメット(ムハンマド)に繋がります。アブラハムの正妻の子がユダヤ人となります。
日本人は、御存知の通り、まったく別の神様から出てきています。

聖書に出てくる人って・・・
ユダヤ系アメリカ人は、ユダヤ人で、アメリカ人ですね。在日韓国人が、日本国籍を取れば、日本人になりますが、ここの掲示板で、一部の人が主張している「日本人」とは、違うようですね。何人かが、わめいているイスラム人っていうのは、存在しないのは、確かです。アメリカの新聞でも、Muslimといわれています。イスラム教徒ですね。

>>宗教の寛容性

投稿者: malapolska 投稿日時: 2001/09/20 12:11 投稿番号: [57746 / 177456]
あの、けちをつけるつもりはありませんが

「ユダヤ教徒もイスラム教徒もキリスト教徒もすべて同じ、神の創造物だ」というのは:

「ユダヤ教徒もイスラム教徒もキリスト教徒も、すべて同じ神の創造物だ」っていったんじゃないかしら。

もともとユダヤ教があって、そこから生まれたのがキリスト教とイスラム教。

3つはきょうだい宗教だから、いがみあわないで仲良くしましょうという健全な考え。ほんとそうしてもらいたい。

テロと戦争の違いって

投稿者: otacky 投稿日時: 2001/09/20 12:11 投稿番号: [57745 / 177456]
ふと思ったのですが、テロと戦争の違いって、何なのでしょうか?

しょせん、殺し合いですよね。
パレスチナゲリラがイスラエル人を殺すのは、テロ?   じゃあ、イスラエル兵がパレスチナ人を殺すのは、何?   正式に宣戦布告なんか、してないはずだけど。
まともに戦ったら勝ち目のない国相手と戦争するのにゲリラ的手法を使うのは、テロ?   なら、人殺しをしている組織を間接的に支援する行為は、何?

呼び名は違っても、みんな人殺し。
人殺しに支援している意味では、日本も同罪ですね。
人殺しを正当化するために、アメリカは「正義」と言って、ラディン氏は「ジハード」と言う。
なんだか、違いが感じられなくなってきました。この私の感覚、ヘンでしょうか?

なるほど!>thalidomider

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/20 12:11 投稿番号: [57744 / 177456]
確かに、空爆などより男性、女性のエロ写真を大量散布するほうが、効果ありそうだな。

>>パキスタンに緊急援助は物資に限る

投稿者: StreetThinker 投稿日時: 2001/09/20 12:11 投稿番号: [57743 / 177456]
そうですね。
物資援助の方が、直接的で理解も得やすいし、国内の景気回復にも・・・おっと!

タリバン政権じゃないパキスタン住民にも同様にするんでしょうかね?

タリバン女のベールの意味

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/09/20 12:11 投稿番号: [57742 / 177456]
女性を容貌で判断してはいけないとする宗教上のいましめからきているらしい。つまりブスに有利で美人に不利な規則といえるね。

無限の正義作戦

投稿者: tenshityouraku 投稿日時: 2001/09/20 12:10 投稿番号: [57741 / 177456]
身も蓋もないネーミングセンス。

アフガン料理店

投稿者: jigoku_taishi 投稿日時: 2001/09/20 12:10 投稿番号: [57740 / 177456]
アフガン料理店に客が来なくてたいへん、というニュースをやっていたが、
そこに来ていたアメリカ人の一言。
「私たちも大変だが、アフガンの人はもっと大変だと思う。
だから少しでも助けになりたくてこうして食べに来ている」
だって。

こういうアメリカ人がたくさんいれば、無駄な殺戮がなくてすむのにね……。

犯人が誰かは知らないが

投稿者: kurolabel69 投稿日時: 2001/09/20 12:09 投稿番号: [57739 / 177456]
事件後一連の流れはアメリカによるヤラセな気がする。今回最も得したのはブッシュでしょう。支持率20%アップ、400億ドルのフリーハンド、支持基盤であるエネルギー業界、産業界の特需。明らかな景気後退への批判を反らせたのだから。

誰かおしえてください

投稿者: pasutakarinto 投稿日時: 2001/09/20 12:08 投稿番号: [57738 / 177456]
日本もアメリカを支援するというのは結局 戦争に参加するということです
テロは悪ですがアメリカが正義ということにはならないと思います
報復なんて認められないです 無力だと分っていますが どうしたら戦争を止められるでしょうか?
マスコミなどは仕方ないという雰囲気ですが
私は何も信仰していないので分りませんがこういうとき宗教は役に立たないのですか
だったら何のための宗教ですか

ちなみに

投稿者: kururintaro 投稿日時: 2001/09/20 12:08 投稿番号: [57737 / 177456]
フォークとナイフは、ビザンツ帝国からギリシャ・ローマを経てフランスやドイツ、イギリスに伝わりました。
ビザンツ帝国は文化のほとんどを中東アラブ諸国から吸収していました。
サラセン帝国、セルジュク=トルコ、オスマン=トルコなどはキリスト教も回教もその他少数宗教も共存し、交易で栄え、自然科学と芸術が発達した国々です。
西欧の科学技術の土台はアラビアから学びました。

**政策研事件**

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2001/09/20 12:06 投稿番号: [57736 / 177456]
可能な限り多くの方々に目撃者になっていただきたい。下記にある img009.gif は同HPの管理者、もしくはクラッカーによって無効にされてしまう可能性がある。そこで、img009.gif に対し事実ビル画像が映っていることを確認された方は、その旨証言を書いていただきたい。

時間は正確ではないが 9/19 0:00 から 9:00 ごろにかけてだったと思う。

http://seisakuken.hoops.ne.jp/

上に奇妙なビルの画像が現れた。ビル画像の URL は

http://seisakuken.hoops.ne.jp/img009.gif

であった。(ごらんになった時点で有効である保障は無い)

そのあと、この画像は姿を消し、同HPは元の通りとなった。しかし、9/19 16:00前後、今度は日本人女性の裸体が、同HPには掲載された。それも直ちに修復された。

この時点で、わたしは次の二つのうちどちらかが発生した、と判断した。

[1] seisakuken 氏 HP がクラックを受けた
[2] HP 作者自身による、自作自演のクラックもどき

取り急ぎご報告まで。上記事件に関する目撃情報を求む。関連情報を下記に置く。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=3387


上記ビル画像のコピーは当方が保存している。警察関係者、国防関係者からの連絡を歓迎する。

koukotsuNoHito@hotmail.com

>>パキスタンに緊急援助

投稿者: porintan 投稿日時: 2001/09/20 12:06 投稿番号: [57735 / 177456]
「経済援助」ではなく、パキスタンへの「物資提供」でも良いんでないの?

>アメリカ等が今回の事件の「重要参考人」グループを引きずり出すために、その国の土地を通らせてもらうんだからね。
もしかしたら、隣の家にも迷惑かけるかもしれないし。

隣の家が飢えてるから資金援助した。そしたらその金でベンツ買ってた・・・みたいに。(ちょっと違うか)

ブッシュって

投稿者: geen1416 投稿日時: 2001/09/20 12:06 投稿番号: [57734 / 177456]
いじめられっ子の顔してる。

ラディンって、いじめっ子の顔してる。

>宗教の寛容性

投稿者: green_calcite 投稿日時: 2001/09/20 12:05 投稿番号: [57733 / 177456]
>一般に信仰をお持ちの方っていうのは、他の宗教を信仰している人をどのように捉えている?

テレビでイスラム圏の人(?あんまり良く覚えていない)が街頭インタビューに答えてこう言っていました.
「ユダヤ教徒もイスラム教徒もキリスト教徒もすべて同じ、神の創造物だ」
つまりその人は、他の宗教を尊重する人だったのだと思うんですが・・・

こんな人ばかりならいいのに・・・


個人的には宗教はないほうが健全だと思っていますが

西欧コンプレックスやめようよ

投稿者: kururintaro 投稿日時: 2001/09/20 12:04 投稿番号: [57732 / 177456]
世界の先進8ヶ国として対等にアメリカに愛想よくしてもらえないから焦ったりいじけたりするんかいな?!

その8ヶ国のために同胞アジアやアフリカ・中南米諸国から恨まれる「アジア唯一の先進国」になるのかー?

そこまでしてアングロサクソンに認められたいかねえ。あんな18世紀まで手づかみでもの食ってたバーバリアンどもに。

>基本的発想の貧困ではなく違い

投稿者: kagome78 投稿日時: 2001/09/20 12:04 投稿番号: [57731 / 177456]
>政府と軍と国民は、倫理的に分断できるものではありません

国民と分断なんかしたら   全く意味がない。
政府というのは   税金の集金マシンなのだ、
政府なんて   入れ物にすぎない。

ビン・ラディンをあぶり出す方法

投稿者: thalidomider 投稿日時: 2001/09/20 12:03 投稿番号: [57730 / 177456]
彼が反米に傾倒したのは、湾岸戦争の時に、米国女性兵が、聖地メッカを踏みにじったことが原因だとか?
だとすれば、今回はプレイボーイガールズにぎりぎりショットの迷彩服を着せてとことん挑発すべし!
きっと逆上した彼は、のこのこ出てくることでしょう。
テロの恐怖から世界を救うプレイボーイガールズ万歳!!

テロの病巣を無くすには

投稿者: remembergulfwar 投稿日時: 2001/09/20 12:03 投稿番号: [57729 / 177456]
なぜ、反米に至ったのか、どうすれば反米感情が払拭できるのかを、
国会レベルで論じないといけない。

それは、現在のテロリストを抹殺すればいいというものではないはず。

でも、小泉さんの犬っぷりを見ればあきらかなように、
アメリカの下僕になることを党是としている自民党中心の政府では、
論じることすらタブーになっていて、
世界貢献=アメリカへのごますりとなってしまう。

反米が反日を呼び起こす前に、自民党政府を倒さないと国民全体が危ない。

>>日本がやられた時は?

投稿者: bakabonbon557 投稿日時: 2001/09/20 12:03 投稿番号: [57728 / 177456]
  なにが言いたいのか分かんないや。

平和な時の『軍事評論家』

投稿者: xuzu9851 投稿日時: 2001/09/20 12:03 投稿番号: [57727 / 177456]
  たぶん、皿洗いか、工事現場で、働いてます。

神風特攻隊+真珠湾?

投稿者: file_id_diz 投稿日時: 2001/09/20 12:02 投稿番号: [57726 / 177456]
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010919210203100

なんじゃこりゃ

お昼

投稿者: ikemasenwa 投稿日時: 2001/09/20 12:02 投稿番号: [57725 / 177456]
お昼となりました。おいら今から笑っていいともみるぞ。

そろそろ

投稿者: hirominou 投稿日時: 2001/09/20 12:02 投稿番号: [57724 / 177456]
大賞決めましょうよ。私は9月17日のdctmc88さんのメッセージ43266がすごいおもろかった。

どうもです。

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 12:02 投稿番号: [57723 / 177456]
まだ調べ終わってないけど…
ネルソン提督ですか…?

re:日の丸

投稿者: StreetThinker 投稿日時: 2001/09/20 12:02 投稿番号: [57722 / 177456]
あ、それ、過去ログ見るとわかるけど、
「show the flag」だっけ?

なんだか、「ハッキリさせろ!」
くらいな言葉みたいですよ??

れ>軍事評論家

投稿者: papicon6 投稿日時: 2001/09/20 12:01 投稿番号: [57721 / 177456]
戦時に稼いで、後は八ヶ岳の別荘で、星を見ています。
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