対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

正当性か

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2004/04/18 06:05 投稿番号： [169917 / 177456]

＞「虚偽を鵜呑みにして、正当な攻撃理由や戦後計画が欠如したアメリカの政策を支持し、さらには自衛隊派遣までもを約束した責任は誰が取るのか」

ひとってのは論理や正当性より
偽善を好むものなんだとおもいます。
今回の人質事件後の日本人の被害者への反応とか見てるととつくずくそう思います。

”石油がほしい。”

これがおそらく本当の理由でしょう

石油欲しさに貧乏人の家を略奪します。日本も秩序なんぞに目もくれず略奪に参加します。任された仕事は略奪のあとのお掃除です。　それとお金も少々アメリカ様に献上します。国民のみなさん、アメリカと一緒にドルをユーロからまもり抜きましょう！

日本人もわかってるんだとおもう。これが本音だって。でもやっぱ論理より偽善をとりたいんだとおもう。

人道支援　人道支援。
さからうやつらは自作自演のテロリスト

思い込める人たちがうらやましい。

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９・１１ジェネレーション（続き）

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/18 01:18 投稿番号： [169916 / 177456]

つづきです。

−−−

　虚偽を鵜呑みにして、正当な攻撃理由や戦後計画が欠如したアメリカの政策を支持し、さらには自衛隊派遣までもを約束した責任は誰が取るのか尋ねてみたいが、突出した額の「復興」支援提供を迫られても、テロリスト・グループに名指しで脅されても、首相は説明する義務さえ放棄してしまうのだろうか。チョート校でジュディシャル・コミッティーの審議に掛かれば、ブレア、ブッシュ、小泉、三者とも退学処分を受けるだろう。

（注１）チョート校＝著者の通うプレップスクール「チョート・ローズマリー・ホール校」
（注２）ジュディシャル・コミッッティー＝生徒で構成される、生徒が校則違反を犯した場合の停学や退学に関する処分を決める機関。

−−−−−−

「虚偽を鵜呑みにして、正当な攻撃理由や戦後計画が欠如したアメリカの政策を支持し、さらには自衛隊派遣までもを約束した責任は誰が取るのか」

私も聞いてみたい。ほんと、聞いてみたい。誰です？

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９・１１ジェネレーション

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/18 01:00 投稿番号： [169915 / 177456]

「９・１１ジェネレーション」という新書があります。副題は、−米国留学中の女子高生が学んだ「戦争」。岡崎玲子著、集英社新書、２００４年３月刊。
・・・「高校生が書いた」ってことを忘れて読んでしまうくらい、きちんとしたリポートなんですが。

そこから一部を紹介します。

−−−
（イラクへの）
攻撃の結果、”Bring it on"（かかってこい）というブッシュ大統領の挑発どおり、５月の「戦闘終結宣言」以後も、侵略や占領に関わっていると見なされる外国人が中東全体で襲撃に遭い続けている。しかし小泉首相は、自衛隊の安全について問われても、もはや＜戦時中＞ではないし、治安が悪いと多少いわれても「私に、戦闘地域と非戦闘地域の区別が付くわけがない」（２００３年７月２４日）と答弁した。

　１１月には日本政府の専門調査団がイラク入りしたが、どんな線引きを行おうとも地域一帯が危険であり、主権や職が市民に渡るまでは親米勢力の存在自体が不安定要因になることは明らかになっている。今、求められているのは、民意を反映し明確な大義に根ざした決定だ。復興支援というミッションが、「テロに屈しない」ことを証明するジェスチャーに入れ替わっているようでは、他国からは＜派兵＞と見られる指示を受けた自衛隊員、彼らと混同され敵視される危険にさらされるＮＧＯや外交関係者たち、そしてテロ拡大の巻き添えに遭うイラク国民のことを考えているとは信じがたい。

　住民が軍の駐留、とりわけ外国の部隊に対してナーバスになることは自然だと思う。（中略）現地の知識や信頼を充分に得ていない米軍傘下の活動は、どのようなメッセージを発するだろうか。テロの口実を増やし続ける超大国のrampage（横暴）に加担することが、いつから日本の使命になったのだろう。「反テロならば、派遣」と、あたかも選択肢が限られているかのように演出する政府関係者の強弁は、９．１１以降の米国で体験した議論の封殺を思い起こさせる。

（つづく）

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やっぱしよう。キシメンさん、謝ってくれよ

投稿者： oshousuihefunn 投稿日時： 2004/04/17 23:53 投稿番号： [169914 / 177456]

君もプライドがアルと思うけど。　　謝った方が良いよ。

いつまでも、ＧＷＯさんに、非難されるのが趣味と言う訳じゃ無いだろうに。

謝るのは、気持ちさえ入っていたら、タダだよ。

謝るのも、道だ。

俺は、毎日、私生活で、謝ってるけどね。

別に苦痛じゃ無い、謝る事も美徳と考えよう。

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違法行為をしたわけでなし

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/17 23:48 投稿番号： [169913 / 177456]

＞だったらって言いたくなるよ・・・・年金の運用失敗とか銀行への公的資金導入とかの責任はどうなるの？って。組織でやった事は曖昧でいいわけ？

そうそう、変だと思います。どうして、もっと大きな責任を棚に上げて、個人の責任だけを追及するの？　・・・お金の話でいったら、政治家にしろ外務省にしろ、やぶへびになるんでわー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000383-jij-pol
邦人人質の救出費負担要求を批判＝枝野民主政調会長

　民主党の枝野幸男政調会長は１７日午後、札幌市内で記者会見し、イラクの邦人人質事件で解放された３人に救出費用の負担を求める声が政府・与党内で出ていることについて、「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。３人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した。　（時事通信）
[4月17日19時2分更新]

−−−−

>「そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」と批判した。

・・・そらそーだ。都合よく「安全だ」と言ったり「危険だから行くな」と言ったり、勝手だってば。「違法行為をしたわけではないし」、なのに「責任追及」ですか、それ、前近代的な魔女狩りと一緒じゃないですか。

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まるで

投稿者： pink_median 投稿日時： 2004/04/17 21:12 投稿番号： [169912 / 177456]

間欠泉… 　　　（ーー；

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＞＞＞＞ふゆしば

投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2004/04/17 19:17 投稿番号： [169901 / 177456]

＞イラクの3邦人人質事件で人質の解放に向け犯行組織の説得にあたったとされるイラク・イスラム聖職者協会幹部の
　ムサンナ・ハリス・ダリ師は16日、バグダッド市内で日本経済新聞の取材に応じた。
　「日本政府から協会に対する（人質解放の）謝意が伝わっていない」と述べ、日本政府の対応に不快感を表明した。

昨日の段階ではＮＨＫに情報が入っていなかったのだろう。
昨日はいつものアナウンサーが解説員に「（聖職者協会などに）政府の働きかけあったからでしょうか？｝の質問に
「そうですね」と応えていた。強調している様子はなかった。

今、７時のＮＨＫニュースで聖職者協会のクベイシ氏が「日本政府から協会に対する（人質解放の）謝意が伝わっていない」と
述べているところを放映している。

＞(笑)

（笑）

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自己責任

投稿者： kotori730 投稿日時： 2004/04/17 16:50 投稿番号： [169900 / 177456]

経費一部は本人側に請求　イラク人質事件で外務省

　外務省幹部は１７日、イラク日本人人質事件の関連経費について、航空機の利用料や健康診断にかかった費用を、保護された３人に対し請求する考えを示した。
　与党内には、３人が退避勧告が出ているイラクに入り人質になったことに対し「（救出のため）大変なお金がかかっており、税金から出している」（冬柴鉄三公明党幹事長）などとして、経費の一部支払いを求める声が上がっていた。
　外務省幹部は記者団に「ガイドラインのようなものがあり、航空機代についてはエコノミー料金を、（また）メディカルチェックにかかった料金は基本的に負担していただくことになる」と指摘。ただ、経費全体がどのくらいになるかに関しては「現在進行形でオペレーションが進んでおり総額を出す段階には至っていない」と説明した。（共同通信）
[4月17日14時16分更新]

エコノミー料金とメディカルチェックぐらいなら　そうべらぼうな金額ではないはずだよね。それにしてもおかしな国。だったらって言いたくなるよ・・・・年金の運用失敗とか銀行への公的資金導入とかの責任はどうなるの？って。組織でやった事は曖昧でいいわけ？

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＞フランスは腹黒い

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/04/17 14:08 投稿番号： [169899 / 177456]

＞フランスの地位を脅かす猿が一匹少なくなるとの読みでしょう。

国連決議の得られなかった、対イラク武力行使にろくな批判もしないどころか、
馬鹿みたいに積極支持するしか能のない日本政府など、米英を向こうに回して、
国連安保理を舞台に渡り合うほどの政治力と独自性を持った外交の展開できる
フランスからすれば、おそらく眼中にないと思うけれどね。

ところで、一昨年夏ごろから昨年春にかけて、米英の、対イラク武力行使にいたるまでの
経緯をずっと見ていたが、“腹黒い”なんて生易しいもんじゃなかったね。

それに追随する、コイズミも、馬鹿なりにそうとう薄汚い計算をしているようだし…。

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フランスは腹黒い

投稿者： java_script_xl 投稿日時： 2004/04/17 13:54 投稿番号： [169898 / 177456]

日本人が次々にイラク入りし、自滅してくれれば、フランスの地位を脅かす猿が一匹少なくなるとの読みでしょう。

小泉政権のような国際的に通用する内閣をつぶし、菅直人の政権を誘導すれば、フランスの国益に貢献しますから。

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「日本にも新世代育つ」

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/04/17 13:41 投稿番号： [169897 / 177456]

「日本にも新世代育つ」　仏紙が３邦人の行動を弁護
--------------------------------------------------------------------------------

　１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクで３人の日本人が人質になった事件に関するフィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。

　「日本、人道主義の勢い」と題した長文記事は「軽率で無邪気すぎるかもしれないが、ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャルの間に、激変する社会に積極的にかかわろうとする者がいることだけは分かった。彼らは自分なりに世界を変えたいと考えている」と、元人質の行動に理解を示す。

　また「親の世代のように企業社会に服従することを拒み、新たな感受性を見つけた若者たち」を束ねる「１０万の非政府組織（ＮＧＯ）」の活動にも注目。「阪神大震災以降、人道・奉仕活動に身を投じる子供たちが増えている。日本人の人質たちは一つの象徴だ」と結論づけている。 (04/17 11:09)

http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇

高遠菜穂子さんは、泣きながら「イラクでの活動を続けたい」という旨の発言を
していたそうだが、今回の事件は、彼女の人生を決定付けたかもしれない。
名もなき一ボランティアだったけれど、生涯をイラクと日本の仲介役に
捧げることになるかもしれない。

それは、貴重な有意義な決定だと思う。

この掲示板に「自己責任」だの「かかった費用を請求せよ」だのとカキコしている
くだらない連中の生涯など束になってもかなわないかも…。

今の日本での都会での生活など顧みることもなく、危険を賭してイラクへ渡った
人たちは、やっぱり稀有の存在だろう。

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＞＞＞ふゆしば

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/04/17 13:38 投稿番号： [169896 / 177456]

＞ＮＨＫでは政府がイラク・イスラム聖職者協会などに働きかけたおかげだと
＞報道していた。もしかしたら、経済的な援助を匂わせて交渉したのかもしれない。

↓他トピで、下記のような投稿があったので紹介しておく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=58220

↓日経新聞には以下のような記事もあった。

「日本政府から謝意ない」イラク聖職者協会が不快感

　イラクの3邦人人質事件で人質の解放に向け犯行組織の説得にあたったとされるイラク・イスラム聖職者協会幹部のムサンナ・ハリス・ダリ師は16日、バグダッド市内で日本経済新聞の取材に応じた。「日本政府から協会に対する（人質解放の）謝意が伝わっていない」と述べ、日本政府の対応に不快感を表明した。

　ハリス・ダリ師は「川口外相が人質解放後の発言で聖職者協会の名を口にしなかったことをわれわれは批判する」と発言。外相が解放後の記者会見で「イラクの関係者の尽力と世界各国からの支援に心からお礼を申し上げたい」と、具体的な団体や個人名を出さない形での一般的な謝意表明にとどめたことを批判したとみられる。（バーレーン＝岐部秀光） (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040417AT2M1601X16042004.html

ところで…、

＞偏った報道ステーションだけ見ていると、現実との乖離が大きくなりすぎて、
＞健康に良くないと思う。まだまだ、若いから血圧の心配はないのだろうけど。

俺に対するレスに、なぜ「報道ステーション」の話があるのだ？(笑)

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lovepeacemamaさん

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2004/04/17 13:26 投稿番号： [169895 / 177456]

＞今「ユダヤ国家のパレスチナ人」デイヴィッド・グロスマン著＝を読んでいます。
＞なんか切なくてなかなか読み進められないんですけど・・・

あれはちょっと古い本ですけど、類書がないので貴重かと。

「古い」というのは、たとえば、出版当時はアラブ系イスラエル人の閣僚経験者は一人もいなかったのですが、第1次シャロン政権下で初めて誕生しました（その後汚職で辞職）。
また、第２次インティファーダで、彼らのアイデンティティは揺さぶられています。
パレスチナ人への連帯を示し、ときにテロ支援を行う人が出てきました。その一方で、シャロンが「自治政府と交渉してアラブ系の村落をパレスチナ国家に引き渡し、代わりに入植地をイスラエル領にしたい」と言い出したときには、「我々はイスラエル国民であり、パレスチナ国なんか行きたくない！」と反対デモを行っています。

外部から見ていると「いつも『イスラエルに差別されている』と訴えているのだから、同胞の国で生きるほうがいいんじゃない？」とも思ってしまいますが、当人たちは「経済も法治システムも崩壊したお先真っ暗の同胞のもとへ行くよりは、ここでマイノリティーとして暮らしたほうがいい」と思うようです。

なお、デイヴィッド・グロスマン氏は「ジュネーブ合意」にも参加しています。

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abcxyz_newsさん投稿の削除の理由はこれ

投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2004/04/17 12:57 投稿番号： [169894 / 177456]

削除の理由はデマが多すぎるからだろう。

これとか
********************************************************
国際テロ組織『アルカイダ』の「存在」そのものが創られた
「ファンタジー」である可能性が高い、

仮にその「存在」を認めるにしても、
ＣＩＡやモサド等の別働隊である可能性が高い。
********************************************************

これやら
*******************************************************
信者らによると4/5から共闘しているという。
また、イラク治安部隊やイラク人警察らも、
アルマフディ軍と共にアメリカ連合軍と合流し、
戦っているようだ。
PBS
http://www.pbs.org/
*******************************************************

そんなことがそのＵＲＬのどこに書いてあるんだ？

ＹＡＨＯＯはクワガタおばさんの投稿は放置しているからけっこう寛大だと思うよ。

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イラクに入ることの危険性

投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2004/04/17 12:43 投稿番号： [169893 / 177456]

＞でも多くが今のような状況になる前に入っていて活動を続けていますよね。

なかなかバランス感覚のあるご意見だ。
ＮＧＯは危険を避けて活動していますね。
車で走るときは時速１５０Ｋ出したりしていました。
それでも殺されたわけで、今はもっと慎重になっているでしょう。

右も左もわからないような日本人が最も危険な地域を通ってイラクに
入ろうとすること自体、無謀ですよね。

危険を覚悟の商売をしているカメラマンは、自己責任ということで
誰も異論はないだろうし、郡山さんの母親もそのことは認識していた
ようだが、高校を卒業したばかりのふつうの人や危険から身を守る
ための判断力がないような人は入ってもらいたくないだろうな。
政府としては。

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＞＞ふゆしば

投稿者： higuchi_ichiyou_world 投稿日時： 2004/04/17 12:27 投稿番号： [169892 / 177456]

＞この連中は、人質たちの救出に何の役にも立っていないどころか、こんな発言を
　平気でする鉄面皮な連中なのだ。

ＮＨＫでは政府がイラク・イスラム聖職者協会などに働きかけたおかげだと
報道していた。もしかしたら、経済的な援助を匂わせて交渉したのかもしれない。

偏った報道ステーションだけ見ていると、現実との乖離が大きくなりすぎて、健康に
良くないと思う。まだまだ、若いから血圧の心配はないのだろうけど。

でも、この番組は続きそうにないな。ふるたちは２年契約らしいけど。
初回の視聴率は、まぁまぁだったが、「どういう番組になるのだろう」という
興味があったからではないかな。

で、今の時点では見切りをつけた人が多いのではないだろうか。
多分、視聴率はかなりダウンしているだろう。

久米宏のときは、親米派や与党支持者も無視できないと思って見ていただろうし、
おもしろい面もあったが、
ふるたちの報道の仕方を見て、これは無視していいと思う人が多かったのではないか。
上山さんが出れば、ちょっと手ごわいかもしれんが（これは俺の主観かな）
あの雰囲気では彼女がはしゃいでも浮いてしまう。

一般の受け止め方はこんな感じかな。
http://cbox.boo.jp/shopping/archives/000436.html

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>youuponちゃん

投稿者： youupon 投稿日時： 2004/04/17 12:01 投稿番号： [169891 / 177456]

>残念ながら、わたしの投稿が削除されたことは一件もないよ。
>そんなことも知らないのかい。何にも知らないんだね。

君は何度も同じ過ちを繰り返すのだな！
失敗を糧にステップアップし自身を成長させるということ知らねば！
前の俺の投稿のどこに君の投稿が削除されたと書いてある？
もう一度よく読め！
どうも勝手に思い込み自己完結してしまうのだな。被害妄想も甚だしい。

削除されたことはなくても、いつ削除されるかわからない
という不安に駆られているのではないかい！？

君の心の叫びが聞こえてくるよ！

さあ、どうしたらその不安が取り除けるだろうか？

自らかけた呪縛に翻弄されている。
自分で投げたブーメランに追い回されそれから逃げている。

君の置かれている状況はこんなところだろう。

俺が何を言おうと君には、

馬の耳におだ仏！もとい念仏！

なのだろうが。

そして

＞君は定点観測対象だ。よく心しておけ！

＞ヤフーの顔色うかがってお行儀よくしていても安心するのはまだ早い。

＞なぜなら

＞ブラックリストに載っているのだから、君は！

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いやな世界

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 11:46 投稿番号： [169890 / 177456]

＞逆に危険だからといって、イラクにNGO、ボランティアが世界中から誰も行かなかったら、嫌な世界だと思う。

いやな世界というよりも・・・

もし危険地域だからといって自己責任のみを非難されたり国の法律などで渡航を制限されるような世界になり、NGOもボランティアもジャーナリストも入れないような状態になったらこのような紛争、戦争の場合、爆弾を落とす側、力の強い側からだけの情報しか得ることができなくなり本当の真実が見えなくなってしまう危険がありますよね。

たしかに無謀な計画や甘えはいけないし危険な地域に行く以上は万全の備えと覚悟が必要だと思うし彼らに今回それが十分できていたかは検討する必要があるとは思うけれど。

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ojyamajyoyoちゃん

投稿者： lemonchan01 投稿日時： 2004/04/17 11:25 投稿番号： [169889 / 177456]

＞が、しかし、私が言っているのは治安が更なる酷い状態の時に何故行くのか？と言う事です。

本来アメリカがきちんと統治して、イラクの民主化を実現すれば、NGOなどは必要ないだろう。

しかし、アメリカは「イラクの民主化」といいながら民主的な選挙を行おうとしない。

アメリカは傀儡政権をつくることしか頭にないからだ。

NGOはアメリカのイラク統治ではイラクの混乱が収まらないことをわかっている。

だから、そんな状態で苦しんでいるイラクの人をほっておけない人間がいるのも当然だ。

そんな危険な状態でも、本当にイラクで困っている人のために何かがしたいという人間がいるほうが、よいことだと思う。

逆に危険だからといって、イラクにNGO、ボランティアが世界中から誰も行かなかったら、嫌な世界だと思う。

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書き忘れの追加です。

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 11:11 投稿番号： [169888 / 177456]

＞人間の盾戦術はパレスチナで政治的な「有効性」を証明されてしまったので、武装勢力もそうは簡単に避難させないでしょうね。

やっぱりそういう側面もあるのかな・・・私としては否定できないところが悲しい・・・

でも米軍が包囲して検問所を設置して逃がす人を選別しているのは確かですよね。
例えば女性二人と男性一人が車で脱出しようとしたが検問で男性だけ許されずに女性達も泣きながら男性と一緒に車でファルージャに戻って行ったという例もありますから。（毎日新聞より）

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レモンさん

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 10:57 投稿番号： [169887 / 177456]

＞いくら危険でも、欧米の主要な先進国のNGOがイラクに入っているよ。

ええ、それはわかってますよ。
でも多くが今のような状況になる前に入っていて活動を続けていますよね。

＞もし危険だからといって日本のNGOが全面的に撤退したら、それはそれで日本の国益を損なうのではないか？
＞市民レベルの交流では日本人は相手にされなくなるだろうね。
＞それに無償で命がけで活躍するNGOのおかげで、アラブ人の信頼や信用が得られている一面もあるのだよ。

NGOの活動は私も勿論評価しているし、凄いと思っていますよ。
彼らのおかげでアラブの信頼、信用が得られているのも事実でしょう。

が、しかし、私が言っているのは治安が更なる酷い状態の時に何故行くのか？と言う事です。
勿論、彼らにも覚悟があって行った事とは思っていますし、行く行かないも個人の自由だとは思うのですが、自分達が今回のような事になった場合、いったい周りの人はどのような行動を起こすだろうと考えたであろうか？という事です。
それとも自分だけで打破できるだろうと思っていたのか？

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いえ

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 10:43 投稿番号： [169886 / 177456]

刑罰などとは思っていませんし、費用の負担も負って欲しいとも思いませんが、
ただ、やはり自己責任についてよく考えて欲しいと思うのです。

彼らはまだイラクにいたいと言うような事を言いましたよね。
イラクの人のためにイラクに行き、あのような目に合い、まだ目的を成し遂げていないので（取材のカメラマンの方はプロとしての仕事を）継続していたいと言う気持ちはわかるのですが、もう少し情勢が落ち着いてからでもいいと思うのです。
もし今の状況でイラクに残るか、一旦帰国した後すぐさまトンボ帰りして、また拉致された時は彼らはどうするのでしょう？
自分達で何とかするので助けないで下さいと言うのでしょうか？
そうは言われても、みんな救出に尽力を注ぎますよね。
その事について「当たり前」だと思われても正直言って困りますよ。

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＞＞ふゆしば

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 10:26 投稿番号： [169885 / 177456]

＊＊＊
イラクの支援者らに、高遠さん感謝の電話

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040417k0000m040168000c.html

＊＊＊引用＊＊＊
パン作りの仕事を高遠さんに見つけてもらったムハマド・フセイン君（１５）は「無事に戻ってきて、とても幸せ」と喜び、「彼女と再び会えるまで彼女を待っている。ナホコ、僕たちから離れないでほしい」と再びイラクを訪ねてくる日を願ったという。
＊＊＊引用＊＊＊

高遠さんはこんな風に自分を待ってくれている人がいるから危険も覚悟でバクダッドへ向かったんだよね。
高遠さんを母のように慕っていたイラク少年達の中には彼女の誘拐を聞いて「なんてことだ！僕が身代わりになりたい！ナホコを助けて！」と叫んだ子だっていたんだよね。

政治家や評論家の中には「ストリートチルドレンなら日本にもいます。イラクじゃなくても他の国にもいっぱいいるんです。なにもこの一番危険な時期に行くことはない」なんてまったく的外れな批判をテレビで堂々と言っている人がいたけど。

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＞＞＞イラク男性のささやき

投稿者： lovepeacemama 投稿日時： 2004/04/17 10:10 投稿番号： [169884 / 177456]

＞そのことを念頭に置いて下さい。

あ・・・日付までよく見ていませんでした・・・すみません。

「サラーム・パックス」はずっと読みたいと思っているのですがまだ読んでいません。でもかならず読みます。
今「ユダヤ国家のパレスチナ人」デイヴィッド・グロスマン著＝を読んでいます。
なんか切なくてなかなか読み進められないんですけど・・・。

＞やはり一人だけの日記からすべてを判断するのはまずいと思いますよ。
おそらく真実はリバーベンドさんとサラームパックス君の間にあるのでしょうが。

そうですね、その通りだと思います。

＞『地図にない国からのシュート』、
＞すごいいい本だと思いました

♪♪（＾＾）

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＞ふゆしば

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2004/04/17 10:08 投稿番号： [169883 / 177456]

「人質解放の費用公表を」　政府・与党に自己責任問う声

　日本人３人の解放から一夜明けた１６日、政府・与党内から、退避勧告にもかかわらずイラク入りした３人の自己責任を問う指摘が相次いだ。これまでは救出交渉に支障が出かねないと抑えられてきたが、解放が確認されたことで３人の行動への不満が噴出した形だ。３人の家族は同日午前、国会内で自民党の安倍晋三幹事長に会い「ご迷惑をかけて申し訳なかった」と陳謝した。

　１６日朝の与党対策本部では、公明党の冬柴鉄三幹事長が「損害賠償請求をするかどうかは別として、政府は事件への対応にかかった費用を国民に明らかにすべきだ」と発言。自民党の役員連絡会では額賀福志郎政調会長が「渡航禁止の法制化も含めた検討をすべきだ」と主張した。会合後に記者会見した安倍幹事長は「山の遭難では救助費用は遭難者・家族に請求することもあるとの意見もあった」と指摘した。

　自民党の外務政務次官経験者は記者団に「費用は２０億円くらいかかったのではないか」と語った。また、閣議後の閣僚懇談会では、北海道出身の中川経産相が「人質の家族が東京での拠点に使った北海道の東京事務所の費用負担をどうするか、知事は頭を痛めている」と紹介した。

　閣僚の記者会見でも、３人の行動への非難の意見が続いた。井上防災担当相は「家族はまず『迷惑をかけて申し訳なかった』と言うべきで、自衛隊撤退が先に来るのはどうか。多くの方に迷惑をかけたのだから、責任を認めるべきだ」。河村文部科学相は「自己責任という言葉はきついかもしれないが、そういうことも考えて行動しなければならない。ある意味で教育的な課題という思いをしている」と語った。

　一方、石破防衛庁長官は「想定される危険から身を守る能力をもった組織は現在の日本国では自衛隊のほかない、ということで自衛隊が行っている。渡航自粛勧告が出ているわけで、（イラク支援活動は）いまは自衛隊でなければできない」と述べ、３人がイラク入りしたこと自体に無理があったとの見方を示した。

(04/16 17:28)

http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html

◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇ 　 ◇

この連中が、人質の命などどうでも良かったことが、これらの発言で
明らかになったと思う。
この連中は、人質たちの救出に何の役にも立っていないどころか、こんな発言を
平気でする鉄面皮な連中なのだ。

中東からうらみを買う結果になったのは、小泉首相たちのブッシュ政権に対する
“盲従”が原因なのだ。

リスクを冒して、イラクの人たちのために尽くしている三人は、日本にとって
貴重な存在だろう。小泉首相の失政にかかわらず、対日イメージの回復に
結果として役立っている彼等の存在に感謝しなければならない日が、
そのうちやってくると私は思う。

このような、奇特な人たちを大切にしない日本は、視野狭窄で、桁の少ない
ケチな算盤しか持たない、個人を尊重しない国であり国民だと思う。

＞ふゆしば

見るからに感じの悪い奴だと思っていたが、本当にろくなことを言わないね。

公明党って、ろくでもない政党に成り下がったね。

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youuponちゃん

投稿者： messiah3108 投稿日時： 2004/04/17 10:02 投稿番号： [169882 / 177456]

残念ながら、わたしの投稿が削除されたことは一件もないよ。
そんなことも知らないのかい。何にも知らないんだね。

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ojyamajyoyoさん

投稿者： lemonchan01 投稿日時： 2004/04/17 09:40 投稿番号： [169881 / 177456]

＞退避勧告を何度も出している国に自らの意思で行くのは個人の自由であるとともに、やはり自己責任が伴うと思いますよ。

いくら危険でも、欧米の主要な先進国のNGOがイラクに入っているよ。

もし危険だからといって日本のNGOが全面的に撤退したら、それはそれで日本の国益を損なうのではないか？

市民レベルの交流では日本人は相手にされなくなるだろうね。

それに無償で命がけで活躍するNGOのおかげで、アラブ人の信頼や信用が得られている一面もあるのだよ。

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>＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

投稿者： youupon 投稿日時： 2004/04/17 08:54 投稿番号： [169880 / 177456]

>ヤフーに削除理由を聞いても答えてくれないんですよ

俺はこの事実を知らなかった。教えてくれてありがとう。

＞わたしは長いことログを取って、どんな投稿が削除されるか研究してますが、

君が投稿削除を気にするのはよく理解できる。
彼の投稿と違って君の場合は明らかに常識、
モラルを欠いた投稿が多いからな。過去の投稿をみれば一目瞭然だ。
発言することが”両刃の剣”であるという事を理解せねば。
自分自身心当たりあるだけに不安でしょうがなかったろう。
最近お行儀がいいのもその影響かな。

＞それが嫌なら他のサービスへ移行すればいいだけのこと。
２ｃｈへでも行けばいいんですよ。

俺はひとことも嫌だとは言ってないが。
人の投稿をよく読め！
相変わらず自分本意な勝手な解釈、思い込みで勝手に完結するところは変わらないな。
いつまたボロを出すか見物だ。君は定点観測対象だ。よく心しておけ！

ヤフーの顔色うかがってお行儀よくしていても安心するのはまだ早い。

なぜなら

ブラックリストに載っているのだから、君は！

＞もうちょっと考えて投稿しなさいよ。

俺に対して、もうちょっと考えて投稿しなさいよ。

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＞＞ふゆしば

投稿者： namiheicut5050 投稿日時： 2004/04/17 06:47 投稿番号： [169879 / 177456]

＞もともと、弱者救済や平和を訴えていた政党が、
＞自民党といっしょになっている

世渡上手♪

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＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

投稿者： messiah3108 投稿日時： 2004/04/17 06:44 投稿番号： [169878 / 177456]

もうちょっと考えて投稿しなさいよ。

ヤフーに削除理由を聞いても答えてくれないんですよ。
だから、自分の正当性を訴えるために、同じ内容のカキコをしたんじゃないの。

わたしは長いことログを取って、どんな投稿が削除されるか研究してますが、
ほとんどの削除理由は想像できますが、時々、不思議な削除はあるものです。

それが掲示板というものです。
管理者に独裁的な削除権限があるのです。
これはどの掲示板でも同じことです。
それが嫌なら他のサービスへ移行すればいいだけのこと。
２ｃｈへでも行けばいいんですよ。

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＞けれど

投稿者： namiheicut5050 投稿日時： 2004/04/17 06:41 投稿番号： [169877 / 177456]

＞だからと言って、今回の3人が自業自得とまでは言いませんが、無謀だったと思います。自己責任を問われても致し方ないと思います。

自己責任を問うとは

何かしらの刑罰をもって処する、

ということですか？(^^;

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けれど

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 05:22 投稿番号： [169876 / 177456]

だからと言って、今回の3人が自業自得とまでは言いませんが、無謀だったと思います。自己責任を問われても致し方ないと思います。

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＞＞でも私は派遣を容認します

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 05:19 投稿番号： [169873 / 177456]

私の方も間が空いてすみません。

＞お邪魔女さんが、「致し方ない」と発言する意図が、私にはよくわからないのですが、
それはどういう感覚なんでしょう・・・自衛隊員とお邪魔女さんは、どういう関係なんですか
　
どういう関係と言われても。。
直接関係はないですが・・
自衛隊員の方がもし万が一誰かを殺める様なことがあり、
それによってPTSDになったとしたら、それはとても残念な事だけれど致し方ないって事です。
そういう事態にはなって欲しくありませんが。。
こういう発言をするとまたこの「致し方ない」という言葉がクローズアップされて独り歩きしそうですがね（笑）

＞「言って分からない」相手に、「暴力」を使えば有効なのでしょうか。
お邪魔女さんの「力ずく」という言葉は、具体的にどんなことを想定されているのですか？・・・・・　　　

私が「言って分からなければ力ずく」という発言をしたのは、かたくりちゃん　さんの、
＞私が言いたかったのは、「なるべきではない」という意味です。暴力を否定すべきだと言う文脈なら、
いつでもどこでも誰もが否定すべきで、そうできないならば、
結局は、どこかで誰かが、いつ恣意的な判断で暴力を正当化するかわからない。
それがイヤなら、曖昧な態度で容認すべきではない。私の理屈は、こういうことです。

この発言を受けて、広い意味で言ったまでです。
例えば、ここは立ち入り禁止だって言う所に再三ダメですよと言っても聞かない人をつまみ出すのもそうですし、
何度言っても、優しく言い聞かすように言ってもわからない子供に対してもですね。（あくまでも躾として）

だから何も自衛隊の人がイラクの人を力ずくで止めるとかとは違いますよ。
（でも殺されそうになった場合の正当防衛はありだと思っています）

　
＞どう違いますか？
　
人数とか自分が関係するとか情緒ではないです。この場合は正当防衛かそうでないかで区別します。
自衛隊員が万が一イラク人を殺す場合は正当防衛の場合ですね。多分。
テロや国家権力の場合は正当防衛ではないですね。
（まあ、大量破壊兵器がある、このままほっといたら危ないからと先制攻撃し、その行為を正当化しようとするアメリカがありますが、
でもこれは明らかに正当防衛じゃないですね。攻撃されてませんから。
またアフガン攻撃に関してもあれは正当防衛だとは思えない。あれは報復攻撃。否定してますが・・）

＞「責任をとる＝派兵」だとは思っていません。戦争が政治的な問題から起こるからといって、
復興を政治的な理屈で行わなければいけない理由はないと思いますが。
現状のように政治的な問題（「占領」と見られて反発を招いていることなど）が大きいなら、
できうる限り政治色を取り除き、中立性を保った立場での支援のほうが、　

政治色を取り除き、独立したNGOの活動は重要だと思いますが、
しかし今の状況では、先の事件でも言えますが、
武器を持たない民間だけでは狙われやすいという事を露呈してしまったのではないかと思われます。
今回頻発している誘拐事件は、占領軍に対する反発、占領軍に見方している者たちがターゲットというのはありますが、
イラク国内にはいろんなグループがあるし、ただ身代金を要求するだけのグループだって出てくるかもしれない。
また実際にNGOの人達も前に狙われましたよね。

この状況下の中で、あくまで政治とは関係なく独立したNGOとして復興支援を続けようと思えば、
民間の護衛を雇うか自分達も護身用に武器を持たなくてはならなくなる。
どう思いますか？

一番いいのはやはり国連が出てくる事ではないかと思いますが、
やっとその方向に進みそうですね。。

ところで先にも質問しましたが、
国連についてはどのように考えているのでしょうか？
国連もNOなのか、
国連によるPKOもNOか。

取り合えず国連が動いた方がいいとは思いますが。

＞お金はお金だと思いますけどね？
「有効」というのは誰にとっての「有効・　

お金だけあげて、それをイラクの人達が
上だけいい思いをするのでなく、全部に行き渡るようにするとか、自国の復興、教育、医療などに
有効的に使うのであれば問題ないのですよ。
ただそれがちゃんと出来るかどうかわからないでしょう？
民族間同士の争いが多いし。
例えば宗教指導者とかだけにお金が行っても悪いし。

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＞＞ふゆしば

投稿者： ojyamajyoyo 投稿日時： 2004/04/17 05:01 投稿番号： [169868 / 177456]

矛盾はあるかもしれませんが、そうでもしない限り　今回のような事件がいつまた起きるかわかりませんからね。現にまた起こってます。

退避勧告を何度も出している国に自らの意思で行くのは個人の自由であるとともに、やはり自己責任が伴うと思いますよ。
自分の身を守れてこそ、危険を回避できてこそではないですか？（人道支援にしても）
しかし国としては自国民を救わなければならない。
渡航禁止にせず、今までと同様にしていた場合、今回のような事件が起こるたびに多くの労力、お金がいるわけです。

「自分に何があっても何もしないでくれ、
国も、家族も、他国民も。
その結果どういう事になろうと、私は誰も責めたりしない。家族も国民も、誰も責めないでくれ！」

って言うのならいいですが、
実際はそうならないでしょう？

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＞ふゆしば

投稿者： lemonchan01 投稿日時： 2004/04/17 02:50 投稿番号： [169867 / 177456]

＞うーん、この人たちの発想って、すごい矛盾してると思うんですよね？

公明党自体が憲法に違反した存在であるし、

もともと、弱者救済や平和を訴えていた政党が、

自民党といっしょになっているのも矛盾していますね。

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ふゆしば

投稿者： katakurichan2 投稿日時： 2004/04/17 02:40 投稿番号： [169866 / 177456]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00001062-mai-pol
＜渡航禁止＞地域限定で立法措置検討　与党
　イラクの日本人人質３人の解放を受け、自民、公明両党は１６日午前、国会内で与党対策本部を開き、再発防止に向け、地域を限定した海外渡航禁止などの立法措置を検討することを決めた。
　自民党の額賀福志郎政調会長は「政府が何度も退避勧告しても１００％ではない。自己責任の原則をはっきりさせ、法律的に渡航禁止を検討すべきだ」と提案した。
　公明党の北側一雄政調会長は「国民の海外渡航の自由を認めている憲法上の問題も、地域を限定すればクリアできるのではないか」と応じ、同党の冬柴鉄三幹事長は「解放までに政府がかけた費用を国民に明らかにし（今回の３人に）賠償を求めてもいい」と述べた。【中田卓二】（毎日新聞）
[4月16日13時36分更新]

−−−−−
うーん、この人たちの発想って、すごい矛盾してると思うんですよね？　この人たちだけじゃないけど。法律で定めるってことは、個人個人の行動に国が口出しする、規制するってことでしょう。それって、思いっきり「自己責任の原則」を否定してるじゃん。。。他人が「自己責任」を強制したら、それ、既に「自己」責任じゃないし。

人の判断や行動を「尊重」しないのに、なぜか自己「責任」だけが強調されるという社会は、いびつです。

ところで、責任を負うべき主体は、何も自己という名の「個人」だけじゃないはず。組織だって責任を負う。大きな組織であればあるほど、その行動による影響が大きいのだから、責任だって大きくなるはず。

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ついにサウジの女性が声を上げた

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2004/04/17 02:37 投稿番号： [169865 / 177456]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3631743.stm
Saudi presenter shows beaten face

過去6年間にわたってテレビの家庭番組の顔だった女性が、夫に殴られ鼻を折る重傷。
被害者女性Rania al-Bazさんは、青く膨れた顔を撮影させて新聞に掲載させた。
「サウジ女性が日常的にどんな目にあっているのか、告発したいから」と。

彼女は国では超有名人。そして、なんとDVがサウジのメディアで公に論じられたのは、今回が初めてだった。

シャリアのもと、超保守的なサウジでは、DV、エイズ、幼児愛好、レイプなどの社会問題は全く報道されておらず、存在を知らなかったり、それらが問題だということすら知らない人たちがいる。
また、超男尊女卑的な社会のため、女性は男性に従うものだとされている。だから夫が妻を殴るのも当たり前。

サウジ全国に衝撃と畏怖？。

この勇気はすごい。
（リンク先に写真あり。）

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対米全面テロ

＞キシメンさん、謝ってくれよ

正当性か

９・１１ジェネレーション（続き）

９・１１ジェネレーション

やっぱしよう。キシメンさん、謝ってくれよ

違法行為をしたわけでなし

まるで

＞＞＞＞ふゆしば

自己責任

＞フランスは腹黒い

フランスは腹黒い

「日本にも新世代育つ」

＞＞＞ふゆしば

lovepeacemamaさん

abcxyz_newsさん投稿の削除の理由はこれ

イラクに入ることの危険性

＞＞ふゆしば

>youuponちゃん

いやな世界

ojyamajyoyoちゃん

書き忘れの追加です。

レモンさん

いえ

＞＞ふゆしば

＞＞＞イラク男性のささやき

＞ふゆしば

youuponちゃん

ojyamajyoyoさん

>＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

＞＞ふゆしば

＞＞ヤフーさん、本当に感謝しています

＞けれど

けれど

＞＞でも私は派遣を容認します

＞＞ふゆしば

＞ふゆしば

ふゆしば

ついにサウジの女性が声を上げた

隠れ蓑の製作

＞軽率な発言