対米全面テロ

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>>3つの批判 Ⅱ

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 18:14 投稿番号: [169784 / 177456]
>それと、「米国への敵意」とは米国そのものが作ったものに他ならないわけだが?

イラクのクウェート侵攻が引き起こした湾岸戦争で作ったわけだが。

>「証拠を見つけろ」という言い方は、
  それを元にイラクを潰そうという意図が見え見えなんだがね。

米国がフセインの恐怖独裁政権を潰したいと思っていたのは、誰でも知っていたんじゃないかい?


>で、あんたは、国連決議を無視して戦争をはじめたこととかは正当だと思うわけ?


こんなことを書いていたね。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm
**********************************************************************************
ユーゴ空爆はコソボのアルバニア人を救うため、人道的な見地から国連の決議を得ないでな
された。このように国連というのは残念ながら、国際紛争に対しては、まだまだ無力な存在で、
現代の国際情勢に的確に対処できるものではないようだ。
**********************************************************************************

>大量破壊兵器の痕跡も見つかってないのが不自然とは思わないわけ?

不自然とは思わない。
**********************************************************************************
仮に国内の全ての大量破壊兵器を廃棄しても別に不都合はなかったのじゃないかな。
要は一時的な査察を終えればいいわけだからね。

大量破壊兵器は今のところ発見されてないようだが、読売新聞ではイラクの大量破壊兵器
を管理していた人物が、開戦二日前に米国政府による最後通告がなされたとき、全ての
生物・化学兵器を廃棄するよう命令を受けたという証言を掲載していた。
様々な情報が飛び交うのではっきりしたことはわからないが、
フセインは市街戦に持ち込み米兵に多くの犠牲者が出れば米国内で厭戦気分が高まり、
米軍は撤退するだろうと考えていた。その長期戦の間に大量破壊兵器が見つからないように
万全の体制を整えていたということも考えられる。

後に再掲するパウエル長官の機密情報開示で示されたイラク軍将校の会話を録音したものも
そのことを示唆するような内容だった。

仮にあったとしても、民家の地下や庭に埋めてあれば簡単には見つからないだろう。
つい最近のニュースであったように旧日本軍の毒ガス兵器が今頃出てきたりすることも
あるわけで、イラク軍将校が全部捕まっても、わからないということもありうる。

まだまだ多くの通常兵器が隠されている現状では大量破壊兵器の存在についても何も言えない。
**********************************************************************************

ブリスク委員長も驚いているだろうね。
こんなことも書いていたね。
*********************************************************************************
ブリクス委員長は、化学兵器3万発とか1千トン、生物兵器数千リットルとかが、廃棄され
た確認ができていないと言ってたね。テロには十分な量だ。

ブリクス委員長は、自分たちの出る幕がなくなり、最近はつんぼ桟敷におかれて批判めいた
ことを言ってるようだが、以前の国連報告との辻褄を合わせるために、「フセインは自分を
皇帝と思い込んだところがあって、力を示すために大量破壊兵器の存在を仄めかしていた
のではないか」などと言っている。
それとて裏を返せば、米国が武力行使に踏み切るに足る危険性を感じるのも無理はないと
言ってるようなもの。
*********************************************************************************

>アメリカの戦後処理は問題ないと思ってるわけ?

いい方法があれば聞かしてくれ。
まさか、このままの状況で撤退しろと言うんじゃないだろうね。

>>3つの批判  Ⅰ

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 18:13 投稿番号: [169783 / 177456]
>> 一国を滅ぼしたという言い方はどうかな。
>> 恐怖独裁政権から解放されて大部分のイラク市民が喜んでいる。

>アメリカに対する憎しみの声も少なくないと聞くがそれは無視か?

全部ではなく、大部分という表現をしたのは、それを無視していないからだが。

>> 論点をよく考えなさい。
>> 君にはたとえ話が通じないのか?

>例え方が最悪だ、ってこと。
>っつーか、状況が違いすぎて例えになってないってこと。

論点というのは何だと思っているの?
証拠なしに危険度で行動に出ることが、国際問題の場合は止むを得ない場合が
あるということを示しているのだ。

ミサイルだか衛星用ロケットだかわからないままに打ち落とすことと、
人命が犠牲になる武力行使とでは行動を起こすに足る危険の程度は当然、違うだろう。
イラクへの武力行使に至るには、それに相応する危険度が対応しているわけだよ。

>>押し付けはしてない。大多数のイラク市民が望んでいることだ。

>そうか?
>戦争で国を滅ぼしてアメリカ流の民主化を推し進めているようにしか見えんが。

武力行使で恐怖独裁政権を排除してイラクの状況に適切な民主化を推し進めているようにしか見えんが。

アメリカ流の民主主義は、まだ、ちょっと無理だろう。

>少なくとも多くのイラク市民がアメリカによる民主化は望んではいないようだが?

アメリカの役割は民主化への環境を整えること。
シーア派は早く出て行ってもらいたいと思っているだろうね。そうすれば多数決で彼らの天下だからね。
スンニ派やクルド人の人権が守られるような民主主義を根付かせるには、シーア派の望みどおり
にするわけにはいかんのだよ。

>> 発覚した分は廃棄したが、それを以って、大量破壊兵器の生産能力と
>> 米国への敵意が消えたわけではない。

>で、その生産能力とやらは立証できたのか?


大量破壊兵器を大量に製造していた事は知ってるよね。
ならば、少なくとも技術はあるだろう。
たとえ、一時的に廃棄したとしても、査察が終われば、製造設備を作る事は可能だ。

武力行使直前に、製造設備があったかどうかに関してはFBIがやるような徹底的な捜査ができない
のだから証拠が示せないのは無理もないだろう。全部読んだのか?

>>3つの批判

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 17:08 投稿番号: [169782 / 177456]
> 一国を滅ぼしたという言い方はどうかな。
> 恐怖独裁政権から解放されて大部分のイラク市民が喜んでいる。

アメリカに対する憎しみの声も少なくないと聞くがそれは無視か?

少なくとも正当性もなく他国に軍事侵略し、一国を滅ぼし、無政府状態にした。
しかも国連の同意もなく、まったくの独断での軍事侵攻。
これを内政干渉といわずなんと言う?

> 論点をよく考えなさい。
> 君にはたとえ話が通じないのか?

例え方が最悪だ、ってこと。
っつーか、状況が違いすぎて例えになってないってこと。

> 押し付けはしてない。大多数のイラク市民が望んでいることだ。

そうか?
戦争で国を滅ぼしてアメリカ流の民主化を推し進めているようにしか見えんが。
少なくとも多くのイラク市民がアメリカによる民主化は望んではいないようだが?

> 発覚した分は廃棄したが、それを以って、大量破壊兵器の生産能力と
> 米国への敵意が消えたわけではない。

で、その生産能力とやらは立証できたのか?

それと、「米国への敵意」とは米国そのものが作ったものに他ならないわけだが?

> イラクが関与しているだろうと思って指示を出したのだろう。
> フセインの態度や彼が過去にビンラディンと何回も会っている事実からして
> 不自然ではないよ。

「証拠を見つけろ」という言い方は、
それを元にイラクを潰そうという意図が見え見えなんだがね。


で、あんたは、国連決議を無視して戦争をはじめたこととかは正当だと思うわけ?
大量破壊兵器の痕跡も見つかってないのが不自然とは思わないわけ?
アメリカの戦後処理は問題ないと思ってるわけ?

でっち上げの口実による大量殺人

投稿者: hiroshiyassan 投稿日時: 2004/04/15 16:56 投稿番号: [169781 / 177456]
の肯定者は大量殺人の共犯者といえる、すり替え(民主化の実態は非民主化、弱肉強食の独占独裁ということ)の口実によるイラクソンミ村化賛同者は侵略虐殺国家テロリストの下っ端回し者といえる。

小泉内閣の足下

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/15 16:49 投稿番号: [169780 / 177456]
日経平均、今年最大の下げ幅297円安で引ける
15日の東京株式市場で、日経平均株価は大幅続落。終値は前日比297円78銭(2.46%)安の1万1800円40銭だった。下げ幅は今年最大。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040415NT000Y80515042004.html

米軍の足下

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/15 16:47 投稿番号: [169779 / 177456]
米軍、綱渡りの部隊運用   治安対策行き詰まる可能性
  【ワシントン15日共同】米国防総省はイラクの反米武装勢力鎮圧に向けた2万人規模の駐留米軍増強について、新たな部隊の投入ではなく、陸軍第一機甲師団など部隊の駐留期間延長という綱渡りの運用計画で乗り切る方針だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004041501002186

>3つの批判

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 16:28 投稿番号: [169778 / 177456]
>実際に大規模テロを起こしたわけでもないイラクに対して、
  9・11テロの話を持ち出すのはまったくの筋違い。
  単に恐怖感を煽って敵対心を駆り立てようとする策略に過ぎない。
  しかも「予想される」って。 (藁
  予想と恐怖心だけで一国を滅したわけだ。
  でもって「イラク国民のため」なんてーのは後付けってことがバレバレ。

9・11テロの話を持ち出すのは筋違いと言うが、それによって改めて危険度を
認識するのは無理もないだろう。別に、危険に対する反応がアメリカ人だけ特別
にできているというわけではないのだから。

一国を滅ぼしたという言い方はどうかな。
恐怖独裁政権から解放されて大部分のイラク市民が喜んでいる。
全部読んだのか?

>くだらんなぁ。
  ミサイルを撃落とすことと一国を滅ぼすことを
  同列に論ずるなんて愚の骨頂。なさけない。

論点をよく考えなさい。
君にはたとえ話が通じないのか?

>民主主義国家が最善であるとういのは所詮欧米の概念でしかない。
  それを押し付けようとしてる時点でダメダメじゃん。

反米の君には気の毒だが、いずれ、自由と民主主義は全世界に広まるよ。
押し付けはしてない。大多数のイラク市民が望んでいることだ。
全部読んだのか?

>> それが大量破壊兵器の廃棄を伴うものであったかどうかは、わからないが、
>> 米国が開戦を決意していなかったなら、そういうこともなかったろうし、
>> 大量破壊兵器を開発生産し続けていたに違いないのである。

>単なる憶測と思い込み……。
  どこが参考になるんだ?

単なる憶測ではないよ。
実際、湾岸戦争後、国連査察から逃れようと必死だった。
発覚した分は廃棄したが、それを以って、大量破壊兵器の生産能力と
米国への敵意が消えたわけではない。

>ちなみにNYテロの直後ブッシュが下した指示は
  「イラクが関与している証拠を見つけろ」だったそうな。

イラクが関与しているだろうと思って指示を出したのだろう。
フセインの態度や彼が過去にビンラディンと何回も会っている事実からして
不自然ではないよ。

>直接の原因は

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 16:27 投稿番号: [169777 / 177456]
>おいおい、直接の原因はアメリカのイラク侵攻だろ。

イラクへの武力行使に至った原因はイラクのクェート侵攻に端を発する
湾岸戦争にフセインが戦後も怨念を抱き続けた結果だということ。

>火種論が無意味なら、イラクのクウェート侵攻を論ずることだって無意味。

火種というから、かなり以前のことを言ってるのかと思っていた。
イラクのクェート侵攻より以前に遡って火種を探しても霧の中という意味。

>それはアメリカの軍事侵攻の正当性を示すものではけっしてないよ。

「それ」は「イラクのクウェート侵攻」を指すのかな?
それは確かに正当性の根拠にはならないな。
それに、この問題は正当性云々というよりもっと奥深いものがある。

3つの批判

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 15:25 投稿番号: [169775 / 177456]
つまらん文章だったが少し読んでみた。
非常にナンセンスな議論であるということはよくわかった。

> このとき発生したのが9・11テロである。
> 攻撃を受けた米国は、そのテロ攻撃を祝福し、
> 依然として米国に敵意を燃やし続け、高い確率で
> 大量破壊兵器を製造していると予想されるフセイン政権の危険度を再認識することになる。


実際に大規模テロを起こしたわけでもないイラクに対して、
9・11テロの話を持ち出すのはまったくの筋違い。
単に恐怖感を煽って敵対心を駆り立てようとする策略に過ぎない。
しかも「予想される」って。 (藁
予想と恐怖心だけで一国を滅したわけだ。
でもって「イラク国民のため」なんてーのは後付けってことがバレバレ。

またそこでアメリカが恐怖を覚えるのは
「アメリカに後ろ暗いところがあるから」に他ならない。

> 「核ミサイルであることの証拠がないのに、
> 予測だけで他国が打ち上げたものを撃墜するということは国際法違反である」と。

くだらんなぁ。
ミサイルを撃落とすことと一国を滅ぼすことを
同列に論ずるなんて愚の骨頂。なさけない。

> はっきりしていることは、イラクが民主主義国家であったなら、今回のような問題は起きないということだ。

民主主義国家が最善であるとういのは所詮欧米の概念でしかない。
それを押し付けようとしてる時点でダメダメじゃん。
つまりはイラクが「欧米に従わない国だったから」戦争を起こしたっていいたいわけでしょ?

> それが大量破壊兵器の廃棄を伴うものであったかどうかは、わからないが、
> 米国が開戦を決意していなかったなら、そういうこともなかったろうし、
> 大量破壊兵器を開発生産し続けていたに違いないのである。

単なる憶測と思い込み……。
どこが参考になるんだ?


ちなみにNYテロの直後ブッシュが下した指示は
「イラクが関与している証拠を見つけろ」だったそうな。 (藁


まあ危険な国に対して何もするなとは言わんよ。
だがせめて国際社会の同意くらい得てから行動しろよ。
例え利権がからんでても、本当の危機的状況ならそれなりの同意は得られるだろ。

ともかく今回のアメリカのイラク侵攻は、侵略戦争以外の何ものでもない。

けっきょくのところ、

1、大量殺戮兵器が見つかっていない
2、国連決議を無視して戦争をはじめた
3、戦後処理が最悪

この3つの批判を否定しうるだけの話はなかったな

RE:イラク人女性は奴隷じゃありません

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/15 15:14 投稿番号: [169774 / 177456]
わかっているのはこれだけです。
翻訳は俺がやりました。

訳:Riverbendさんの自己紹介ブログ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=949

「少しだけ私のことを書くと、私はイラク人の女性で24歳。この戦争の生き残り。それだけわかっていれば十分よね。いま価値あることって、それくらいだもの(午後7:36投稿)」

直接の原因は

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 15:00 投稿番号: [169773 / 177456]
> 全く反論になっていない。全部読めばわかる。

だからあんなまとまってない長ったるい文章読んでる暇はないからまとめてくれよ。


> 直接の原因はイラクのクェート侵攻。これははっきりしている。

おいおい、直接の原因はアメリカのイラク侵攻だろ。
これ以上はっきりしてるものはない。

> 昔まで遡れば何が火種なのか霧の中。

つまりあんたにとって「都合の良いところを火種としてる」ってことだね。
火種論が無意味なら、イラクのクウェート侵攻を論ずることだって無意味。
それはアメリカの軍事侵攻の正当性を示すものではけっしてないよ。

>これでも批判しちゃだめなのか?

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 14:31 投稿番号: [169772 / 177456]
>1、大義名分だった大量破壊兵器が見つからない
>2、1が成り立たない以上、アメリカがはじめた戦争は著しい内政干渉であり、侵略戦争でしかない
>3、アメリカは国連決議を無視して戦争をはじめた
>4、戦争の後、アメリカはイラクの事態を収拾させるだけの能力がなかった

>けっきょくアメリカは、戦争をはじめた理由も、始め方も、そして戦後処理も、
>全部ダメダメじゃん。


全く反論になっていない。全部読めばわかる。

>だいたいクウェート問題だって根っこはアメリカなど西欧諸国にあるわけだし。
  自分で火種を巻いて、目障りになったら戦争して国を滅茶苦茶にして、
  後始末もうまくできず他の国の援助に頼って。


昔まで遡れば何が火種なのか霧の中。
本当の火種は君が火種だと思っているものより、はるか以前にあるだろう。
直接の原因はイラクのクェート侵攻。これははっきりしている。

>これでも批判しちゃだめなのか?


批判はしていいよ。間違った批判でも。

これでも批判しちゃだめなのか?

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 14:18 投稿番号: [169771 / 177456]
> こういうのも参考になると思うよ。

長すぎる……3行くらいにまとめてくれ。


1、大義名分だった大量破壊兵器が見つからない
2、1が成り立たない以上、アメリカがはじめた戦争は著しい内政干渉であり、侵略戦争でしかない
3、アメリカは国連決議を無視して戦争をはじめた
4、戦争の後、アメリカはイラクの事態を収拾させるだけの能力がなかった

けっきょくアメリカは、戦争をはじめた理由も、始め方も、そして戦後処理も、
全部ダメダメじゃん。

だいたいクウェート問題だって根っこはアメリカなど西欧諸国にあるわけだし。
自分で火種を巻いて、目障りになったら戦争して国を滅茶苦茶にして、
後始末もうまくできず他の国の援助に頼って。

これでも批判しちゃだめなのか?


アメリカはイスラム諸国から憎まれてるのは誰でも知ってる。
そのくせにちょっかい出して、テロリストにテロ食らって逆切れして戦争はじめて。

なんだかなー。

>黙ってアメリカに従え

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 14:06 投稿番号: [169770 / 177456]
>イラクはかつてクウェートに攻めたが、
  その代償は湾岸戦争で支払っている。

代償を支払っただけでおとなしくしてればよかったのだよ。

このイラク戦争は湾岸戦争に端を発している。
詳しいことは自分で調べてくれ。
こういうのも参考になると思うよ。
http://www.imd-g.com/Debate_on_Iraq.htm


>ってゆーか、今回イラクはどこにも侵略してないし、
  「大量破壊兵器があるかもしれない」ってゆう
  アメリカの勝手な憶測のせいで国を滅ぼされているだけ。

>これで黙ってアメリカに従え、って?


シーア派のサドルは危険人物とみなされてたため、米国から無視され抵抗しているわけだ。
だが、そのサドルも和平を模索し始めた。

今、ファルージャにはシリア、ヨルダン、サウジアラビア、スーダンなどから
「死に場所」を求めてやってきたイスラム過激派が多数集結している。
米軍と戦うことにしか生きがいを見出せない連中だ。

言わば、飛んで火にいる害虫なんだよ。

6月に主権移譲がなされるのに、敢えて戦う必要がどこにある、と思っている
市民も多数いる模様。考えてみれば当たり前のことではないか。

これで黙ってアメリカに従え

投稿者: sulumeman 投稿日時: 2004/04/15 13:38 投稿番号: [169769 / 177456]
日本とイラクは全然違うし、
今回の戦争と太平洋戦争も全然違うよ。

イラクはかつてクウェートに攻めたが、
その代償は湾岸戦争で支払っている。
ってゆーか、今回イラクはどこにも侵略してないし、
「大量破壊兵器があるかもしれない」ってゆう
アメリカの勝手な憶測のせいで国を滅ぼされているだけ。

これで黙ってアメリカに従え、って?

>>>イラク人女性の叫び

投稿者: ledcvvveteece134 投稿日時: 2004/04/15 13:29 投稿番号: [169768 / 177456]
ホー、あなたは凄い権利を持った奴隷なんですねぇ。
こんな所で主の悪口を言いたい放題。
おまけに高価なパソコンまで持っていらっしゃる。
字まで読み書きできるし。
当然義務教育とやらも受けていらっしゃるのでしょう?
イラクの子供たちよりよっぽど待遇が良いではありませんか。
それとも、奴隷の身分の下に、勇者があるのでしょうかね?

>>>イラク人女性の叫び

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 13:20 投稿番号: [169767 / 177456]
>>日本のように降伏すれば済むことなのに。
   今の日本を見よ。自由と平和の中で繁栄している。
   反米人間も言いたい放題だ。

>バカかお前は!?
  アメ公の手先か?

>侵略者の奴隷として生きるよりも
  勇者として戦う道を選ぶのが
  人間としての誇りと言うものだろうが!!


じゃあ、おまえさんは日本は降伏しないで戦い続けていた方がよかったと
思っていなさるんでごじゃりますか?

>>イラク人女性の叫び

投稿者: orechino 投稿日時: 2004/04/15 12:50 投稿番号: [169765 / 177456]
>日本のように降伏すれば済むことなのに。
今の日本を見よ。自由と平和の中で繁栄している。
反米人間も言いたい放題だ。

バカかお前は!?
アメ公の手先か?

侵略者の奴隷として生きるよりも
勇者として戦う道を選ぶのが
人間としての誇りと言うものだろうが!!

お前のようなアホがいるから
ますます侵略者がつけあがつんだ!!

>イラク人女性の叫び

投稿者: crow_in_the_wind 投稿日時: 2004/04/15 12:03 投稿番号: [169764 / 177456]
>どうして誰ひとり、南部とファルージャの殺りくを非難しないの?
  どうして彼らは、あの大馬鹿ブレマーに大反対して、こんなことは間違ってる、
  間違ってる、間違ってるってとことん言わないの?

反米人間を始め、多くの人が言ってると思う。

日本のように降伏すれば済むことなのに。
今の日本を見よ。自由と平和の中で繁栄している。
反米人間も言いたい放題だ。

イスラム兵士にそうするように呼びかるイラク人や人道主義者はいないのか。

話のすり替えうまくないよ

投稿者: orehaogawadayo 投稿日時: 2004/04/15 11:44 投稿番号: [169763 / 177456]
俺だってアメリカのやっていること指示したくない。でもやり方があるだろって!
それより人の言っていることに答えろよ!
人と会話したことないだろ!

イラク人女性の叫び

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/04/15 09:37 投稿番号: [169762 / 177456]
バグダッド在住のイラク人女性からの叫び

***引用***
役たたずの統治評議会はどこ?   どうして誰ひとり、南部とファルージャの殺りくを非難しないの?   どうして彼らは、あの大馬鹿ブレマーに大反対して、こんなことは間違ってる、間違ってる、間違ってるってとことん言わないの?   彼らの一人でも、すこしでも男らしければ、いや人間らしければ、「直ちに停戦しなければ辞職する」と迫ることもできただろうに・・・人々は怒っている。現在のこの事態は、彼らがイラク人でないことの証明だ__イラク国民の生命と生活を守るためにイラクにいるのではないということの。

  アメリカやヨーロッパのテレビ局は、死んでいくイラク人を見せない・・・包帯に包まれあるいは血を流している女性や子どもたちを見せない__血の海と腕や足が散らばるただ中で息子の痕跡でもないかと探す母親。死人と死にかけた人々であふれた病院も見せない。アメリカの機嫌を損ねたくないからだ・・・しかし、見る”べき”だ。アメリカよ、見るべきだ。自分たちの起こした戦争と占領の代価を__アメリカ人が故国を何千キロも離れたところで戦争をしているのは、フェアでない。アメリカ人は死者たちをこぎれいな棺に入れ国旗でおおう。対して私たちは、死者たちの断片を床からかき集めなければならないのだ。そしてアメリカの銃弾が、誰だかわからないほど愛する人の遺体をめちゃめちゃにしていませんようにと願うのだ・・・
***
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

「ファルージャの目撃者より」

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2004/04/15 09:25 投稿番号: [169761 / 177456]
***

「ファルージャの目撃者より:どうか、読んで下さい」
Please Read - eyewintess report from Falluja
ジョー・ウィルディング
Jo Wilding

2004年4月13日
─ナブルス通信2004.4.15号による─

http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

***

ブッシュ政権の足下

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/15 05:19 投稿番号: [169760 / 177456]
IMFが米金利高騰リスクを改めて警告
【ワシントン竹川正記】国際通貨基金(IMF)は14日、世界経済見通しのうち、政策分析部分を公表、過去最悪ペースで急増する米財政赤字が「ドル急落や世界的な長期金利の上昇を引き起こす潜在的なリスクがある」と改めて警告した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20040415k0000m020173000c.html

ライス大統領補佐官が真実をポロリ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/04/14 15:41 投稿番号: [169757 / 177456]
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200404130012.html

>>いっひっひ

投稿者: katinkatin_taiso 投稿日時: 2004/04/14 07:21 投稿番号: [169754 / 177456]
おめでとー、よかったね。

#他にも仲間が増えないかな〜、わくわくw

米イラク占領統治の崩壊

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/14 04:02 投稿番号: [169747 / 177456]
「田中宇の国際ニュース解説」
http://tanakanews.com/e0413iraq.htm

軽率な発言

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/14 03:33 投稿番号: [169746 / 177456]
(ちょっと古いが、この記事も付け加えておこう。)

小泉発言で解放に遅れ   イラク聖職者が主張
  【バグダッド13日共同】イラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は13日、バグダッドで記者団に対し、小泉純一郎首相が日本人3人を拘束した武装組織を「テロリスト」呼ばわりしたため、武装組織が3人の解放を遅らせていると語った。
  クバイシ師が武装組織から直接聞いたものではなく、同師の個人的な見解を示したとみられる。クバイシ師は「われわれは武装組織に(人質解放を)訴え、彼らは人質を解放する直前だった。しかし、小泉首相が彼らをテロリスト扱いした後で、武装組織は(解放の)方針を変えたと承知している」と述べた。師は「このような発言は非生産的で障害を付け加えるものだ」と批判した。
  小泉首相は9日、武装組織の自衛隊撤退要求に関して「(撤退は)ありません。テロリストの卑劣な脅しに乗ってはいけない」と述べていた。
  同聖職者協会は、日本人人質事件解決に向けた仲介交渉は行っていないとしている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004041301004929

人質の数

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/14 03:27 投稿番号: [169745 / 177456]
12か国約40人が武装勢力の人質に…CPA報道官
【バグダッド=中津幸久】イラクの連合国暫定当局(CPA)の報道官は13日、イラクで同日現在、12か国の約40人が武装勢力の人質となっていると明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000216-yom-int

人質解放交渉

投稿者: pyu_pyu_kitakaze 投稿日時: 2004/04/14 03:17 投稿番号: [169744 / 177456]
部族長が解放派遣団   武装組織と交渉

派遣団によると、日本人人質事件については当初、ファルージャの部族内に「米国を支援する日本の市民を人質にすることは許される」との認識が強かった。しかし、人質3人が米国の情報機関にも日本政府にも関係なく、イラク人のために活動する市民とわかったことで、人質を解放すべきだとの認識が一気に広がったという。

  日ごろから連絡をとっている米軍筋から同協会に対し数日前、口頭で日本人人質事件解決のために尽力できないか依頼があったが、日本政府からの接触はないという。

  日本政府からの依頼がないままの犯人グループとの話し合いは、解放の条件をどうするかなどで困難も予想されるが、フシャム氏は「日本政府に対しては我々住民の中にもさまざまな意見がある。しかし、自衛隊はイラクの復興に来ているという面と3人が政府とは関係ないことを強調したい」と語った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040414k0000m030150000c.html

まさに

投稿者: sweet_hitchhiker_2004 投稿日時: 2004/04/14 01:54 投稿番号: [169741 / 177456]
人間のクズの鏡だな

素晴らしい。

>いっひっひ

投稿者: messiah3108 投稿日時: 2004/04/14 01:45 投稿番号: [169740 / 177456]
>うらやましいでしょwww


うん。うらやましかった。


でもね。ボクも人間のクズの仲間に認定してもらったから・・・。

うれしいです。(笑)

あなたは

投稿者: ledcvvveteece134 投稿日時: 2004/04/14 00:22 投稿番号: [169739 / 177456]
単なる偽善者です。

この世で最も醜い。

そして、NYで高みの見物ですか?

私は青年海外協力隊でアフリカに行った事がありますが、現地の人が言いました。

「アフリカを救うのは白人ではない。彼等が入って来てから、我々は働かなくなった。単なる支援の手は、我々を苦しめるだけだ。   もう一度アフリカを我々に返して欲しい」
とね。
少なくとも今のイラクには一般市民の助けがいるとは思えませんし、彼らもボランティアが傷ついてまで来て欲しいとは思っていないでしょう。
それとも、あなただったら、誰かが傷ついても援助が欲しいですか?
それこそ屑ですね。


それから、誰が生死の境に放り込んだのですか?
ご自分の判断で行かれたのでしょう?
彼等はきちんと覚悟をされているはずです。
あなたの様に、何もしない人と違ってね。
協力隊に入る時、私はある種の覚悟をもって行きました。
彼らも同じはずです。
愚弄するのもいい加減にしなさい!
彼等は日本政府のあり方を変えてまで救出して欲しいなど思ってはいないはずです。
「吹雪の山」に自らの責任で行かれたのです。
なんの覚悟もないはずが無いのですよ。

あなたのように、何もしない人には永遠に分らないでしょうが。

基地外の見え透いた嘘

投稿者: katinkatin_taiso 投稿日時: 2004/04/13 23:41 投稿番号: [169738 / 177456]
>現在、生死の境にある人質のみなさんに対する冒涜!

生死の境?
ヨルダンの支援者のとこにいるのにか?w

ledcvvveteece134は人間の屑

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/04/13 23:39 投稿番号: [169737 / 177456]
>まるで吹雪の山に登山するような危険を承知でね。


現在、生死の境にある人質のみなさんに対する冒涜!

お前は人間の屑だ。

いっひっひ

投稿者: katinkatin_taiso 投稿日時: 2004/04/13 23:38 投稿番号: [169736 / 177456]
うらやましいでしょwww

どこがどうくだらないのか

投稿者: katinkatin_taiso 投稿日時: 2004/04/13 23:38 投稿番号: [169735 / 177456]
聞かせてもらおうか?
一番恥くさいやつに諭される覚えはない。

あなたは

投稿者: ledcvvveteece134 投稿日時: 2004/04/13 23:24 投稿番号: [169734 / 177456]
その立派な人が拉致されて、喜んでいるイラク市民{善良な}がいると思いますか?
自分達の為に被害を受けている人や家族を見て、どれだけ辛いでしょうね。
確かに支援を受けて嬉しく無い人はいないでしょうが、その為に誰かが苦しむのを喜ぶ人などいないのですよ。
ホランティアは必要ですが、今はそれが正常に出来る状態でしょうか?

自衛隊の代わりに一般市民がホランティアに行って安全である確証がありますか?
自衛隊を悪く言うのは間違いですよ。
彼らの家族の辛さは同じです。
ただ、職務であるという事を除いてね。
それならば、出来る限り、今行っている自衛隊の人達や、政府の職務で任に就いている人々に迷惑をかけない。
そして、イラクの人達の重荷にならない事、それが一番大切です。
ホランティアの人が傷つく事など誰も望んではいないし、後々それが心の傷になるのですよ。
それが好意であればある程、その好意を受けた人の心の傷は深いのです。

お金の流れ。。。lemonchan01さんへ

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2004/04/13 22:08 投稿番号: [169733 / 177456]
返信、有難う御座います。

lemonchan01さんは、「その通り。」と、2001年9月11日の日本時間午後10時50分過ぎから5分間ほどの、フロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送を根拠に、アメリカ政府をこのときのテロ事件の犯人とする事に同意して下さっています。このテレビ演説は、テレビかラジオで、ご覧になるか聴いていたのでしょうか。もし、そうであるなら、なぜ、この事を、今回のわたくしへの返信のほかには、取り上げないのでしょうか。
このテレビ演説は、人々の考えや、世界中の政治などの在り方に、非常に大きな影響をもたらすと思います。

サウジアラビア王室からの金銭の流れについては、私はよく知りません。アメリカの軍や、アルカイダと呼ばれる組織に提供されていたとしても、このテロ事件の黒幕とまでは、判断できません。そう言った疑い方も有り得ると言うくらいと、思います。

アメリカ政府が、犯人であるとは、大統領のテレビ演説が理由になっているように、軍関係者と言った一部の組織や部局の人たちを指しているのではなく、ブッシュさんを含んだ政権中枢を中心とした人々のことを指しています。

サウジアラビア王室を黒幕と言ってしまうのは、注目点をすり替えてしまいかねないと心配です。

>どうでしょうか?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/04/13 19:54 投稿番号: [169732 / 177456]
>突然クーデターが勃発して、残留を余儀なくされた人というなら話は別です。
>彼等は当然起こり得るリスクを踏まえて「個人の責任の下」イラクへ渡ったのです。
>日本国民は何処へでも自由に行く権利ぐらいあるとは思いますが、その後のリスクを自分で解決できるかどうかを考えて行動すべきで、
>このお三方がそういう「責任感」の無い方々だとは私は思いたくありませんし、そうではないでしょう?

同感ですね。
3人の被害者のかたは、直前まで「行くべきかどうか」と相当悩んでらしたようです。それは今回のような事件や他の危険が起こりうる可能性があるということを、事前にじゅうぶん知っていたということ。「危険はあるけれど、きっと大丈夫」「危険を冒してでも行く価値がある」「リスクはあるけど、行くのは私の使命だ」と、よくお考えになった上での決断なのです。もしかしたら「私はイラク民衆のために行くのだから攻撃されるはずはない」という驕りや、功名心もあったかもしれませんが。
その決断自体は、本来は他人がとやかく言うことではない。彼ら一人一人の決断を尊重するべきです、その結果に彼らが責任をとれるのなら。。。。でも、彼らだけでは責任を取れない事態になってしまった。

「こういうハメになったのは、そもそも自衛隊派遣/イラク戦争が悪い」という議論は全く通用しません。被害者のかたたちは、自衛隊がイラクで活動しているという現実を知り、判断材料にして、決断したのですからね。海岸を歩いていて、突然北に拉致された人たちとは全く違います。むしろ「スピード落とせ」という警告を無視して事故にあったドライバーに近い。そういう事故の後で「そもそも自動車文明が悪い」なんて言う人はいないでしょう?  
こうなったのは、全面的に被害者の方たちの責任です。そこの責任を全く不問にして、一部の反戦団体(とくに今井さんの所属団体)が自衛隊撤退を求めているのには怒りを感じます。
さらに「自衛隊を引揚げて代わりにNGOを!」などという人は正気だとは思えない。誘拐被害者を増やしたいのか?

ただ、被害者たちを誹謗中傷するのはどうかと思う。彼らの「蛮勇」がこういう事態を招いたのは確かですけど、彼らはその代償を、今、命の恐怖という形で充分に支払っている(個人的には、多分生きて戻ってこれないと思う。残念だけど)。彼らが「被害者」だという、当たり前のことを認識できていない人が多すぎ。
また被害者3人のうち2人は「イラク人のために」ということで赴いている。「非日常を見たい」などという道楽ではない。NGOは「ノンガバメント」で、政府とは直接の関係や指示があるわけじゃない。だけれど、ある種の「顔が見える民間外交官」で、活動自体も純粋に人道目的。だから、彼らの活動は、本人たちにその意識がなくても「日本国のため」だった。そういう面も考えるべきだと思う。

>家族は辛いでしょうが、その事も当然理解した上で赴いたのでしょう?

被害者家族の言動を批判する人もいますね。「『息子を返して欲しいから自衛隊を帰国させろ』だと?   あんたの息子(娘)の自業自得だろ!   国益/政府判断を、なんで3人の馬鹿たちのせいで、ひっくり返さなければいけないのか?」と。

でも、それもどうかと思いますね。
家族から見れば、国益やら国のメンツや政府決定などより肉親の命が尊いのは当然。逆に「国のほうが大事。どうにでもなれ」みたいなことを言う家族だったら、そっちのほうが異常だと思いますよ。
もちろん絶対に、これで自衛隊を帰国させるわけにはいきません。「日本を動かすには、ちょっとした暴力が一番効果がある」なんてことになったら、明日には北朝鮮が100人単位で拉致し始めるでしょう。

けど、被害者家族の言葉は、きちんと自分達の肉親の「不始末」を謝罪した上での悲痛な訴えなのです。同意する必要はぜんぜんないと思うけど、それにまったく耳を傾けない/理解しようとしないで、ただ非難するような人は、人としての情に欠ける。
また、遠方の外国での事件で、現地の警察や治安部隊の信頼に欠ける今回のようなケースでは「小泉首相に一任」なんて言われても納得できるわけないし。

今回の事件の責任は政府にはない。でも、苦境に陥った日本人を日本政府が切り捨てるようなことになったらマズイ。それじゃ拉致事件からなんも学んでいないことになる。
「事前に渡航禁止勧告が出ていたのだから、自分達でなんとかしろ」と言う人もいるだろうけど、外務省のあの警告は全然アテにならないので有名。あんないい加減な警告は免罪符にはならない。なんとか政府の力で生きたまま奪回して欲しいと思う。

俺は寝る

投稿者: oreha_tikaramotida1 投稿日時: 2004/04/13 19:52 投稿番号: [169731 / 177456]
眠い!
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