対米全面テロ

きしめんさんとオケラさん、両方だよ。

それとも、きしめんさんに聞いてるの？

私だったらＲＷＯさんとスタンプさんの話し合いに、
途中で口を挟むようなことはしないと
約束するのね。
だから話し合いをしてみてほしいな〜
ＲＯＭしてるから。

それとも、まだ話し合う必要ある？
それから、話し合う場合は、話し合いが終わるまで、横レス入れないと、約束できるかな？
返事してくれないと、わからない。

悪い所を真似してしまった事は、悪いと思ってるぜ。

＞相変わらず内容のないカキコの連続だな。

→今日に限ってはだな、連続カキコだな。
しかし、内容はあるぜ。

＞トピずれじゃないのか？

→私もそう思うが、ここでトピずれ発言している人が、数人いるからな。

＞「対米全面テロ」本来の主旨に沿ったカキコもしろよ。

→まあ、時間が出来たら、本来の趣旨にあった発言もするぜ。

今日は冷静な発言が出来たようだぜ。

相変わらず内容のないカキコの連続だな。

トピずれじゃないのか？

「対米全面テロ」本来の主旨に沿ったカキコもしろよ。

それじゃあ〜、頼みがあるんだけど、私とスタンプさんがここで話し合うから、話し合いが終わるまで、ちょっと誰も横レス入れないでくんないかな？
これを約束してくれたら、ここでスタンプさんと話し合ってみるから。

＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」
なぜこんな事を言ったのか？
その理由ね。

→これはこの前スタンプさんから聞いたけど、スタンプさんは「反戦派は殺したいと思ってるほど嫌だと言う表現で、本当に殺すわけではない。」

私は「いくら本当に殺すわけでなくても、その表現は感じ悪いね、悪くみられるね。」

スタンプさんは「感じ悪いと言えば、感じ悪いかもしれません。今後はこのような発言はしません。」


＞その発言をその後、訂正（取り消し？）したのかどうかよね。
このことを聞いてみてほしいのね〜。

→何か最近のヤフーは削除依頼しても、削除してくんないところがあるからな。

スタンプさんは「今後はこのような事を言わない、このような事をしない」と約束したよ。

確か片栗ちゃんのトピにも書いたね。
今から探してみるね。













確定申告の時期で、忙しいけどね。

この前の私ときしめんさんの喧嘩を見て、
私が「きしめんさんとは絶交だぜ。」
と言ったときに、

スタンプさんは、私に「私のためにそれはしないで、考え直して」と言うような事を言っていた。
「落ち着いてください、休憩しましょう。」
とも言っていた。

被害妄想のトピで。

＞→どこを訂正すればいいんだ？
＞どこだか教えてくえないかな？

きしめんさんがね、
こだわっているのは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162431
＞＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」
＞これはstwmpxqmwts 君の発言ですよ。

これよね。
この、

＞＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

という発言ね。
うん。
この発言はちょっとね〜看過出来ないな〜。
でもなぜこんなことを言ったのかな〜。
もしほんとに言ったのなら、
その理由を知りたいな〜。
ＲＷＯさんはわかるの？

＞もし、それが本当だったら、
＞必要ならば、スタンプさんと話し合ってみるから。

そうね〜
なぜこんなことを言ったのかということと、
それから、
言ったとしたら、
その発言をその後、訂正（取り消し？）したのかどうかよね。
このことを聞いてみてほしいのね〜。

＞確かに、スタンプさんはいい事ばかりを言ったわけでない。
しかし、その悪い部分は、私はちゃんと話し合ってから、スタンプさんに反省させてから、結果を発表するつもりだった。

→こうしないと、話がまた醜くなり、話がどんどん変な方向に進むから。
話が袋小路から出られなくなり、醜い争いになるから。

＞確かに、スタンプさんはいい事ばかりをいたわけでない。
しかし、その悪い部分は、私はちゃんと話し合ってから、スタンプさんに反省させてから、結果を発表するつもりだった。

→こうしないと、話がまた醜くなり、話がどんどん変な方向に進むから。
話が袋小路から出られなくなり、醜い争いになるから。

＞この件でね、ＲＷＯさんからもレスをもらっているのね。
ＲＷＯさん、レスありがとね。

→オケラさんもレスありがとね。

＞でも、きしめんさんは、
そうは受け止めていないのよね〜。

→それはきしめんさんの性格が悪いから、そう受け止めるんだよ。
私はきしめんさんが、またスタンプさんを攻撃するのかどうか、聞いてるんだよ。

＞「訂正しない」と言ってるもんね〜。

→どこを訂正すればいいんだ？
どこだか教えてくえないかな？
もし、それが本当だったら、必要ならば、スタンプさんと話し合ってみるから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a5fa5ma5ha5taha4nda8a4ja4ja4a4lla19a 1ja43a43a4o2bfa1a9a1k&sid=1143582&action=m&mid=6651&mid=

このぞそのトピから、行けるはずだった。
だけど、なぜかトピが削除されていた。
「被害妄想」という名のトピだった。

確かに、スタンプさんはいい事ばかりをいたわけでない。
しかし、その悪い部分は、私はちゃんと話し合ってから、スタンプさんに反省させてから、結果を発表するつもりだった。

しかし、きしめんさんは一方的で、スタンプさんの質問に答えようとしない。
だから、きしめんさんには何を言っても無駄だと思った。
きしめんさんが答なけりゃあ、話の進めようがない。

でも、スタンプさんがこのように反省した事を言ったのは事実だ。
だから、今スタンプさんは攻撃されても、攻撃し返さずに、ちゃんと話している。

きしめんさん、レスありがとう。

＞＞＞＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

＞＞＞どうしてそんなことを言うのかな〜。
＞＞＞その理由がわからないな〜。

この件でね、ＲＷＯさんからもレスをもらっているのね。
ＲＷＯさん、レスありがとね。
それが、次なのね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162435
＞＞→スタンプさんはもう今後、そのような事をしない、
＞＞そのような事を言わないと言ったんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=162436
＞＞→今後このような事をしない、このような事を言わない、
＞＞そして、今後他人を攻撃しないと、約束しました。

これってね、ＲＷＯさんは、
stwmpxqmwts君が発言を訂正（取り消し？）して、皆に謝罪したと受け止めているのよね〜。

でも、きしめんさんは、
そうは受け止めていないのよね〜。

＞でも訂正しない所を見ると本心と思うしかない。

「訂正しない」と言ってるもんね〜。

どーして受け止め方に違いが出てくるのかな〜？
やっぱり直接stwmpxqmwts君が書いたものを読んでみないとわからないな〜。

ＲＷＯさんにお願いしちゃおうかな〜。
お願いしてもいいですか〜？
stwmpxqmwts君の該当カキコのＵＲＬをコピペしてもらえませんか〜。
できたら私も自分で読んでみたくなっちゃいました〜。
どうして受け止め方に差がでちゃうのかな〜。
知りたいな〜。

現行犯逮捕♪

万引きも現行犯でなければ、捕まえられない。

もうちょっと様子をみよう！

結構君は本質を突いてくるね、素晴らしい。

＞どうしてそんなことを言うのかな〜。
＞その理由がわからないな〜。

最近ね、私も良く解らなくなってきた。
でも訂正しない所を見ると本心と思うしかない。

＞＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

君の恨みを買う人物もココまでは言わないよね。
思うに非常に政治的人物のようだ、この場所にこだわって違う考えを
排除したいからと想像する。

最初の頃は権力の犬かと思ったほどだ、まあニュース記事が多かったが
それも権力者の代弁が多かったしね。
どんどんエスカレートしてその内自分が権力者のような発言に変わったのだよ。

まあね、今の権力がそうである事の証明にはなるのだが、やはり我慢が成らない
となって喧嘩となるわけだが、都合の悪い所はここで発言しない。
そこでややこしくなっていろんな人が巻き込まれると、そうなった次第。

私はどこでもいつでも孤立無援の戦いをやるのだが、観客がいるとそうもいかない。
そんな時は無視するしかないね。
その言葉を擁護することで自分がどんな立場になるか考えない。

世の中あたりさわりの無い意見で問題が総て先送りになっている。
この掲示板でも同じで噛み付いたのは私だけ。
損な役回りだね。

証拠がある。
まあ、問題にしたくないから、今は言わんが。
今落ち着いて、あの話についての証拠を、文書にまとめた。

スタンプさんに任せて。
スタンプさんも男だからね。
今忙しいから。

だから、スタンプさんは攻撃されても、相手を攻撃しないで、ちゃんと話してるでしょう。

＞煽る馬鹿達が大きな勘違いして投稿し続けているんだから

煽られる馬鹿達が減らないのは当然の流れ

「自分は正しい」なんて主張して

自惚れている時点で

その主張自体が「煽り」になっていることに

いい加減気が付け

春だね♪

→激しく同意！！！

＞反戦派の人を見つけ次第叩き殺すべきだなんてね〜

→今後このような事をしない、このような事を言わない、そして、今後他人を攻撃しないと、約束しました。

＞stwmpxqmwts君って人は、そんなことを考えてる人なんだ〜。
反戦派の人を見つけ次第叩き殺すべきだなんてね〜。
どうしてそんなことを言うのかな〜。
その理由がわからないな〜。

→スタンプさんはもう今後、そのような事をしない、そのような事を言わないと言ったんだよ。

どういう意味かな？

煽る馬鹿達が大きな勘違いして投稿し続けているんだから

煽られる馬鹿達が減らないのは当然の流れ

「自分は正しい」なんて主張して

自惚れている時点で

その主張自体が「煽り」になっていることに

いい加減気が付け

春だね♪

こんにちは〜

横レスなのね。

＞＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

＞これはstwmpxqmwts 君の発言ですよ。

ふ〜ん。
stwmpxqmwts君って人は、そんなことを考えてる人なんだ〜。
反戦派の人を見つけ次第叩き殺すべきだなんてね〜。
どうしてそんなことを言うのかな〜。
その理由がわからないな〜。
kisimenjpさんはね、
わかる？

はて？またしても解らないお答えです。

＞「反戦派は見つけ次第叩き殺すべきと思ってる。」

これはstwmpxqmwts 君の発言ですよ。

＞「中身のない喧嘩こそが掲示板の華」という心得の人たちには、

全体を敵に回すことになる、それで良いのですか？
あなり気取らない事だ、あの人たちもそれぞれの心の呟きだ。
彼の発言に比べたら罪は軽い筈だ。

彼の行動を見れば気付いて良いはずだよ。友達といえど自分の立場の為
平気で利用する、厚顔無恥というか吐き気を催すような性格の持ち主だ。

そのような人でも気取ったヤリトリがお好みならどうぞ。

他所で書いたものを御好意で再掲されるのは、恥ずかしいので止めて下さいよ。
せめてURLくらいにしておいて下さい。

それにadiaq_la君なんて●●にレスしていてどうするんですか？
自分の意見すら書けなくなってしまった哀れな青年の、カウンセラー役を買ってでるなんて
慈善の精神は素晴らしいですけれど、
甘やかすより放っておいてあげたほうがいいですよ。

それに放置しておけば、また自称アメリカ人になって、笑わせてくれるかもしれないしさ（笑）。

＞そうなんですよね。イラクなどはまだ恵まれた方で、
＞貧困に苦しんでいるのに、
＞世界には注目されずに困っている国はたくさんある。

人権との絡みで言っても、ジンバブエはかなりヤバい状態です。
そのうち大きな議論が出てきそうなので、今から「予習」しておこうかな、と思っています。

＞彼を「正直、ついていけません。」程度に思っているなら納得します。

そうは言っていませんよ。
「中身のない喧嘩こそが掲示板の華」という心得の人たちには、
ついていけないし関心もないってことです。
誰と誰と誰を指しているのかは御想像にお任せします。

＞＞それは国連自身のためにもいいことだと思いますよ。
＞会費も満足に納めないで、困ってきたならこれは無いでしょう。
＞国連を無視し、開国以来始めて行った先制攻撃、最後まで責任を取るべきです。

おっしゃることはわかりますけど、
ただ国連から見ると、「国連だって仕事はできる（国連だってできる仕事はある）」
ということをアメリカに見せつけるチャンスですからねえ。

あと、これは付け足しですけど、
国連軽視っていっても、安保理軽視なだけで、
アメリカはユニセフやUNHCRには相当な資金を出してますよ。

＞これは嬉しいお答えです、私も紹介されて本を注文したのですが、まだ届かず
＞読むのが楽しみになりました。

観念的かつ情緒的な平和主義から一線を画した「リアルな平和主義」を
著者は志向しているようです。
「平和は祈っていても降ってこないし、アメリカを単に非難するだけでも来ない」
というようなマトモな前提から論を進めています。面白く読みました。イイ本です。

待っている人もいるようだからリクエストに答えて
またやってあげるね。

せいぜい気張りな。

>今後も精進して、ますますお馬鹿カキコに励んでください♪


カサネガサネの応援、かたじけないっス♪


adiaq_laくんも元気でね♪

今日はののしりあい祭り〜やらないのか〜〜〜わしは引きこもりのウツだからさ〜そういうの読むのが楽しみだったのにな〜＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／ムッツカシ〜イ話はわっからへんじゃんよ〜〜〜そりゃ〜〜ノ〜ナシのわしだってムッツカシイ事カッコヨク言ってみたいって思うんだけどさ〜〜〜な〜んせ本読むの嫌いなんだな〜〜〜わはは〜〜〜＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

んでさ〜〜〜祭りないんならさ〜〜〜ちょっとお願いがあるのさ〜〜〜ココは頭のいい人が多そうだからさ〜〜〜誰か教えてくんないかな〜〜〜それはさ〜〜〜民主主義とかさ〜資本主義とかさ〜わけわかんないんだけど〜〜〜どんなにペタペタ修正とかしてったってさ〜〜〜けっきょくはさ〜〜徹底的な弱肉強食主義ってのに戻ってくもんじゃ〜ね〜の〜〜〜って思ってさ〜〜んでさ〜〜世論なんて金でどうにでもなるもんじゃ〜ね〜の〜〜〜んだからさ〜〜一生懸命考えて危機をアオッタッテ〜〜〜世界を解説したつもりでいたって〜〜そのお説をなるほど〜勉強になるな〜なんてありがたがったって〜〜〜意に沿わなきゃアボ〜ンされておしまい〜〜なんじゃ〜ね〜の〜〜〜って思うことは何が間違ってるの〜ってことなんだよ〜〜〜だ〜れもそんな風に思ってないみたいなんだけど〜〜〜わしがノ〜ナシだからかな〜〜〜わはは〜〜〜＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／んじゃ寝よ〜っと

＞書き込み読んでるのか、応援ありがとう。

今後も精進して、ますますお馬鹿カキコに励んでください♪


アドベンちゃんの足を引っ張ってあげると、たいへん面白いですぅ〜♪

>あのねえ、ろくでもない投稿を目にしたら、その場で、コピペして
テキストファイルにして残しておくという癖があるんだよ、俺は。(笑)
>そのストックを、トピの流れを見ながら、ここだと思うときに公開しているだけなんだよ。


書き込み読んでるのか、応援ありがとう。

＞アルカイダに限りませんが、私の書き込みなどを
＞一つ一つロムしてる暇な人もいる。

あのねえ、ろくでもない投稿を目にしたら、その場で、コピペして
テキストファイルにして残しておくという癖があるんだよ、俺は。(笑)
そのストックを、トピの流れを見ながら、ここだと思うときに公開しているだけなんだよ。


＞書いた本人が言うけど、それほどのもんじゃありません。

その後の事態の展開が、君のアホな希望的観測と異なってきた、というので、
予防線を張っているのかね？ さんざん馬鹿カキコして、恥かしい口汚い罵言を
撒き散らしておきながら、逃げるという訳か？

君が、今後も気取った発言をしたら、お里がどの程度のものか皆に知らしめるために
ときどきまた投稿してやるぜ。

子どもじゃねぇんだから、自分の発言には責任をもちな。

飯屋さんへ
2004/ 2/ 5 12:54
メッセージ: 55404 / 55424

投稿者: adventureoftheultraworld (28歳/男性/jp)
＞最後のエール、限界を打ち破る「新しい理論」を私が打ち出せれば「ノーベル平和賞」もので

理論だけじゃあ平和賞はもらえないし、第一、平和賞ってロクなヤツがもらっていない。
佐藤栄作だのアラファトだのと肩を並べたいのなら、それはそれでいいけどさ。

ただ、貴殿にエールを送ったのは、それなりの理由がある。

今、少なくともヤフ−掲示板上で幅を効かせている自称「反戦派」には
硬直した「なんでもアメリカが悪い」的な人が多いわけよ。
誰とは言わんが「イスラエルの政策が今後変更するだろうか？」と聞かれて
「そうなるためにはユダヤの血が足りない」なんて答えてしまった君の同士もいる（55282）。

これはつまり
「平和を作るためには、平和を阻害する連中に、戦争の悲惨さを思い知らせてやらなきゃならない」
と言っているわけで、ネオコン的正戦思想やアルカイダ的聖戦思想となんら変わらん。
こんな暴力礼讃主義者が「反戦主義者」だの「平和主義者」だのを名乗っている状況は
不幸以外の何者でもない。

その点、貴殿は（善くも悪くも）「軽い」。
怒りのあまり思考停止に陥った連中や、
「こうであるべき」的な硬直した頭でしか世界を見れない人たちにはない柔軟さがある。
そこで貴殿をエールの相手に選んだんだな。

＞＞「WMDが出てこようが出てこまいが、この戦争は正しい」
＞「銃刀法違犯」の令状で踏み込んだら物が出てこないので「児童虐待」で別件逮捕した様なもの。
＞「正義の執行者」として自慢できる事ではない。

まあ、そこがおいらの「深読み」なわけよ。

前々からオラは「大量破壊兵器が見つからないほうがいい」とまで言ってきた。

俺にとってイラク戦争の評価点は、純粋に人道上の問題。
だからWMDが見つからなければ、これで
「純粋に人道上の要請から介入した」という前例ができるわけよ。
世界各地の独裁政権に、大きなプレッシャーになる。
「俺の所はWMD作っていないけど、独裁だから海兵隊が来るかもしれん。
だったらすこしでも民主化を進めよう。少しでも政治犯を釈放しよう」
ってなるからさ。

これは反米諸国だけでない。
米国の友好国のサウジあたりにも、かなり効いている。

それに、最悪なのは、もしバクダッド郊外とかに明白なWMD施設があったとしたら、
それを爆破して、
「さ〜フセインは捕まえたし、WMDは壊したし、
これでアメリカへの脅威はイラクから消えたから仕事は終わったベ。
あとはイラクの皆さん、頑張ってね」と
米軍がさっさと出て行く可能性すらあったわけだし。

むしろ、WMDが見つからなければ、介入者としては「この戦争は人道上の正義を達成した」
ってことをアピールしなきゃいけなくなったのだから、復興への関与から逃げられない。

飯屋さんは「アメリカの介入こそが諸悪の根源」と思っているのだろうが
俺はまったく逆に
「アメリカが介入すれば解決できる世界の問題に対する、
アメリカの無関心こそが、諸悪を生む」
と考えている。

アメリカ国内のいわゆる「孤立主義」の強さこそが、「世界の敵」だと思う。

以下「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」トピでのアドベ氏の書き込み。



3の続き


「イラクでの米軍は侵略者にして解放者だ」と言うと「そんな矛盾があるか」と怒る人もいるだろう。
これは矛盾しているようだが、そうなのだからしょうがない。
米軍が国際法を踏みにじって侵略したのは動かし様のない事実だが、
彼らがまたイラク国民をサダムから解放したのも事実。

この後者の事実を認められない反戦派のなかには「サダム像を倒したイラク人は広告代理店が…」とか
「サダムの逮捕に喜んでいたイラク人は米軍広報が…」と陰謀論に逃避する人がいる。
だが、そこまで勘ぐらなくても、侵略が解放をもたらしたケースはざらにある。
アメリカ絡みでない事例で言えば、ポルポトの虐殺を止めたのはベトナムの侵略だし、
また周辺諸国に援助された傀儡軍の侵略でルワンダの虐殺は止まった。
そう考えれば、「侵略（介入）」そのものが問題なのでは無く、
「何のために侵略するのかが問題なのだ」という、私の問題意識はわかってもらえるだろう。

「解放」の部分から目を背けようとし、「帝国憎し」で硬直してしまった反戦派のなかには
なんでも「レジスタンス、マンセ−」とやってしまう人たちがいる。
だが、君にはイラク国民を巻き込んでの自爆テロを対米軍攻撃と区別し、
非難するだけの柔軟性があるようだ。
（確か、前に「良い抵抗運動と悪い抵抗運動」みたいなことを書いていたよね？）

貴殿の柔軟性が、陰謀論の甘美な誘いを断ち切り、、
「矛盾」に満ちた現実を受け入れたところで
これまでの反戦論や人道的介入論の限界を打ち破るような
新しい理論を生み出すことを祈っていますよ。


ではまたね

以下「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」トピでのアドベ氏の書き込み。


飯屋さんへ１
2004/ 2/ 3 14:05
メッセージ: 55304 / 55424

投稿者: adventureoftheultraworld (28歳/男性/jp)
＞貴方のmsg55194を読む限り、貴方はいわゆる「新帝国主義」（ロバート・クーパー元ブレア外交顧問やPNACロバート・ケーガンの思想）を肯定的に受け入れていると思われる。
＞正直言うと、今まで「直感的」にこの思想を拒否していたので「原典」（勿論翻訳で）を一つも読んでいない。
＞貴方と議論する前に一冊だけでも「原典」を読みたいと思っている。
＞貴方が最も共感できる貴方の「この一冊」を是非紹介して戴きたい。

御丁寧な申し出どうも。
ただ、私も不勉強なので、ロバート・ケーガンあたりの名前は知っていても
それを読んだことはないんですよ、実は。
疑われても困るけど、最近、とくに理論的な本への読書力がめっきり落ちてきて、
ネグリの『帝国』すら途中（というかかなり最初のあたり）で諦めたくらいなので。

ジャーナリスティックな本で、共感したものとして
マイケル・イグナティエフの『ヴァーチャル・ウォ−』をお勧めします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938662558/ref=sr_aps_b_2/250-7591693-8 777047
これはコソボをめぐる本なのですが、その議論はイラクにも応用できますし、
北朝鮮にも応用できると思う。

＞大きな議論になる可能性があるので少し準備期間を戴く。

よそで番宣やってらっしゃるのを見まして、貴殿の意気込みには驚きました。
正直、私はそれほどの器ではないし、また最近時間がなくなってきて
気軽い意見交換程度ならともかく、大論争は無理。
来たレス一つ一つにていねいに答える案山子嬢風の真摯さと使命感を期待されても困るしね。

それにお互い、付け焼き刃の理論武装で「論争」したってしょうがないと思うので
先に論点を整理しておきます。適当に考えながら『ヴァーチャル・ウォ−』読んでみて下さい。

55194でも少し触れたけど、おそらく飯屋さんと私の違いは
「帝国は許せない。帝国のない世界を作ることが世界の安全につながる。敵は帝国の存在だ」
という考えと
「帝国は現に存在する。だったら、その力を上手く利用したほうが安全な世界を作れる」
という考えの違いだと思う。
自説を補強させてもらえば、「帝国を倒せ」と叫んでも帝国がそれで倒れるわけではないし、
帝国がなくなっても世界の悪がなくなるわけではない、と。

「帝国＝悪論」が陥りがちな問題は、
世界の問題全てを「帝国（アメリカ）のせい」とするチョムスキー風の陰謀論に逃避して、
それで満足してしまいがちなこと。
サダム体制をアメリカが８０年代初頭〜クェート侵攻直前まで支援していたのは事実だけど、
「サダムを作ったのはアメリカだ！ 　 サダム体制の被害者はすべてアメリカのせいだ！」と言うのは
明らかに言い過ぎだし、その背後にはイラク人蔑視の臭いすらある。
（「フセインなんてアラブのオッサンが独力であんな体制作れるわけねえ。ありゃあCIAのせいだ」というのは、明らかにイラク人蔑視だ）

それに「帝国＝悪論」では説明のできないことが多すぎる。
北朝鮮の人道の惨事、イランの強権体制、ルワンダのジェノサイドをどう見るのか？
どうやったって「アメリカのせい」とは説明できまい（将軍様や墓場のホメイニが怒るぞ）。

さらに「サダムを作ったのはアメリカだ。だから戦争反対！」と言って満足してしまうのでは
現実にあったサダム独裁体制を容認することでしかない。
君の同士が書いたmsg55051を見て、私は彼を「独裁者の犬」と呼んだ。
彼は「俺は独裁体制を支持しているわけではない」と言うが、
結局、戦争以外にサダム体制からイラク人民を解放する手段が無かったなかでは、
その戦争に反対すること＝客観的に見れば独裁体制擁護 　 となってしまうのだ。

「戦争への反対」が「独裁擁護」に転化してしまうのは矛盾だが、
侵略でしか解放をもたらしえないというのも矛盾だろう。
この矛盾を超えるような論は、ICCや国連システムの改変などを舞台にした論議から出て来るのだろうが、自分にはそこまでフォローする力量はないのでごめんなさい。

以下「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」トピでのアドベ氏の書き込み。


飯屋さんへ２
2004/ 2/ 3 14:06
メッセージ: 55305 / 55424

投稿者: adventureoftheultraworld (28歳/男性/jp)
もうついでだから、飯屋さんには私の説？の弱点、限界も披露しておきます。

まず一つの突っ込みどころとしては、
「介入の条件、基準をどうするのか？」ということ。

結局、「介入者（侵略者とも呼べる）」の行動を支えるのは、
介入者自身がその行動に強い動機を持つことが必要になる。
ボスニアやルワンダ、ソマリアでの国連部隊が無力だったのは、「善意」しか動機がなかったためだから
その意味では、介入者自身が強い介入への動機を持つことが、人道的介入の成功のカギとなる。

アメリカ政府が介入する場合なら、「アメリカの国益が掛かっているから」というわけだが、
これは必然的に、米国利権によって介入するかしないかを追認するので、
人道的介入の基準があやふやになってしまう。
俗に言う「北朝鮮で石油が出れば、海兵隊は平壌に行ったのでは？」という皮肉だ。
（もっともイラクには石油利権目的ではなく、本気でWMDをあったと考えて行ったのだと思う）

そこで「公平」に介入すべき場所を決める舞台として、国連がまたクローズアップされるだろうが、
チベットやウイグル自治区への介入を中国が認めるわけないし、
チェチェンへの介入をロシアが認めるわけないし、パレスチナへの介入をアメリカが認めるわけがない
（もっともパレスチナに対しては「ロードマップによる仲介」という道を選んでいるが）。

こうなると結局、人道的介入そのものが「大国による小国への干渉」へ堕してしまう可能性があるし、
それへの警鐘が「世論だけ」という状況もはなはだ心もとない。

もう一つの突っ込みどころとしては
「介入の後始末をどうつけるのか？」ということ。

戦闘能力では群を抜く米国も、「国家建設」となると、さて困る。
現地のエリート層のなかで、少しでも民主化への意欲がある連中を祭り上げて、
彼らに法的助言と警察力を与え、法的整備を進め…という作業はやたらと時間と手間がかかる。
そのうちに国内有権者がしびれを切らして「早く米兵を家族のもとへ」と騒ぎ出すわけだ。

でも、中途半端なところで「逃げ出してしまう」のでは、かえって内戦のような事態を招き、
介入以前より人道状態が酷くなってしまうことすらありえる。

だから、たとえばだけど、私にとって一番許せない米政権は
世界一の力を京都議定書の脱退みたいな自分の利益のためにしか行使せず、
「なんで米兵が他国の国家建設に使われなきゃならんのだ」と嘯いていた政権、
つまり9.11前のブッシュ政権なんですよね（笑）。
（同じ理由でディーン氏にも危惧を持っている）

今のブッシュ政権で評価できないのは、アフガンに大量の派兵をして全土の安定化に取り組まないこと。
また、イラクからも「出来るだけ早く」出て行こうとしていること。
「国家再建」において、米軍のプレゼンスは必要だし、
新生アフガン、新生イラクが自力歩行を始めるまでは、５年でも１０年でも居座るのが筋だと思う。

他に、「そもそも人権擁護、民主化促進という考えこそが、西洋による押し付けでは？」
という異議もあるが、
中東諸国の人民のあいだで民主化への期待が高まっていることを見ても、それは的外れ。

最後にエール。

>２ちゃんみたくアボーン機能があればいいのに。ま、ほっておくのが一番。

ほっておくしかないでしょう。もうとっくに終わったことなのですから。

＞たとえば今、ひっそりとジンバブエが失敗国家への道を着々と進んでいるのですが、ここに介入することになれば、アフリカ最後の植民地国への介入ということで、ますますこの議論は沸騰するでしょう。

そうなんですよね。イラクなどはまだ恵まれた方で、貧困に苦しんでいるのに、世界には注目されずに困っている国はたくさんある。


＞このあたりはこの間、飯屋氏に他トピで提示したのですが、
こういった問題から意識的に目を逸らしている「反戦派」が多すぎます。


「アメリカのイラク攻撃をどう思う！」の書き込みのことでしょう。なかなか面白い問題を扱ってて内容もいいですね。

ぜひあれをこのトピでも再掲させてください。

それに最近はこのトピもストーカーばやりで、話題がすっかりずれてしまっている。
アルカイダに限りませんが、私の書き込みなどを一つ一つロムしてる暇な人もいる。
書いた本人が言うけど、それほどのもんじゃありません。
そんな暇があったら、仕事とか家族とか、人生もっと生産的な生き方がありそうなものをと思うのです。

それでアドベさんの投稿をまとめて掲載して残すとともに、読んだ人は書き込みを、海外ニュース>対米全面テロ 関係の問題に集中してほしいです。

もしかしたら、手先。
ふざけるしか無い訳だ。


しみょ〜。