対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
米上院、ネット監視を強化する新テロ対策法
投稿者: abcxyz_memo 投稿日時: 2003/06/13 13:22 投稿番号: [157491 / 177456]
これは メッセージ 157403 (abcxyz_memo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157491.html
>安倍晋三に踊らされるな、覚醒せよ!
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/13 13:18 投稿番号: [157490 / 177456]
「覚醒せよ!」って
「北朝鮮製の覚醒剤を買ってキメろ!」
ってことかと思っちゃいました。
失礼。お後がよろしいようで
これは メッセージ 157487 (dogma_xj さん)への返信です.
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>安倍晋三に踊らされるな、覚醒せよ!
投稿者: hamachinouta_ro 投稿日時: 2003/06/13 13:01 投稿番号: [157489 / 177456]
国賊の馬鹿犬賤民死ね
在日の馬鹿女
もてあそんで殺すぞこらっ
これは メッセージ 157487 (dogma_xj さん)への返信です.
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>安倍晋三に踊らされるな、覚醒せよ!
投稿者: itijinnokaze107 投稿日時: 2003/06/13 12:38 投稿番号: [157488 / 177456]
北朝鮮が今の日本に脅威である事は間違い無い。脅威であるならば、その脅威をどうやって取り除くか真剣に模索するのが、責任ある政権の姿だ。安倍晋三の攪乱する小泉売国奴政権がやっている事は、一方で対話と圧力と言いながら、圧力のみを加えているに過ぎない。(田中均吊るし上げにより)自ら対話の門戸を閉じていしまえば、行き着く先が戦争となるのは、火を見るよりも明らかだ。
平和ボケした愚かな大衆は、このまま強硬路線を取りつづければ何れ破局が訪れる事の予想すら出来ず、安倍晋三一派の吹き鳴らす宣伝ラッパに踊らされているのだ。
……全く同意!! 下記のような的確な指摘もありますね。
Parallel Lines
2003/ 6/13 8:57
メッセージ: 73824 / 73832
投稿者: east_jungle3
……
(帝国は縦の同盟を強化監督するが、横の同盟国同士間をあらゆるConspiracyを駆使して敵対させ、対立させ、帝国に”対抗する勢力”の出現を防いできました、同属民族にはなおさら厳しくその楔を打ち込みました。→現在の北東Asia政策も想像されます。)
……
米国発の新世界戦争は近年の過去戦争とは、比較不可能で、その発想自体が根本的に異なっており、これを読まないと非常に危険であると思います。
米国式新帝国の北東Asia戦略は北朝鮮を最大限に利用すると言う事です。
先日新保守派Zionistの首領R.Pearl氏が水曜Clubで、本年に、北朝鮮の核施設を攻撃する発言をしましたが、これは、Israelの和平を引き伸ばし、SharonにGenocideを引き続きさせ、Asiaに世論の目を注視させ、Bush.Jr.再選にむけた工作と捉えられています。
Next→
……
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da
4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=73824
今も通じる『財界にっぽん1年7月号
2003/ 6/10 21:49
メッセージ: 11022 / 11059
投稿者: harunatuaki11
国家主義的な麻生や単細胞の石原都知事を挑発して、日本がアジアから孤立する立場を強めれば、日本の混迷はさらに強まるだけであり、危機を操る上で有利になるというワシントンの戦法に対して、残念ながら日本人は誰も気づいていない。しかも、既得権と利権だけが政権維持の原動力であり、国際社会での役割を自覚しない自民党政治は、誰が新総裁になっても泥船政治が続くというのが、日本を見つめた冷徹な世界の認識である
増田俊男の時事直言!
No.194号
(2003年6月9日号)万景峰号以下
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_194.htm
これは メッセージ 157487 (dogma_xj さん)への返信です.
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安倍晋三に踊らされるな、覚醒せよ!
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/06/13 12:07 投稿番号: [157487 / 177456]
>今や貴方のような主張をするのは完全な少数派です。
少数派イコール誤りと言う事では無い。多数派が過ちを犯した例は幾らでもある。嘗て、右翼、軍部に迎合した大衆が、大東亜戦争を熱狂的に支持(少なくとも勝ち戦の間)し、国を滅ぼした歴史を忘れたか。
>日本は急激に右傾化をしています。
>この現実を無視していてはいけません。
現実を直視する事は、現実に迎合する事では無い。現実を直視するからこそ、私は日本が危険な方向に急旋回している事に、警鐘を鳴らしているのだ。大衆心理を巧妙に操り、それを煽動している戯け政治屋集団が、小泉政権(とりわけ安倍晋三)だと指摘しているのだ。
問題は日本が単に右に急旋回した事だけでは無い。自主独立の精神の下、国益第一の行動原理を有するならばこの政治屋集団もまだ救われよう。しかしこの連中の行動原理は、無節操な対米隷属でしか無い。(安倍晋三一派は右翼と呼ぶにも値しない、単なる卑しい売国奴に過ぎない。)
「脅威」と言う蛇口を開けたり締めたりして、大衆の不安心理を煽り、世論を巧みに誘導して、私利私欲を充足しながら大衆の支持を得ているのが、ブッシュネオナチ政権だ。安倍晋三が攪乱している小泉政権は、このネオナチ政権の下部組織として日本支部を演じているに過ぎない。北朝鮮が怖いから、如何に大義の無いイラク侵略戦争であっても無批判、無節操に支持してしまうのが、小泉売国奴政権だ。この卑しい行動原理は断じて容認することがきない。
北朝鮮が今の日本に脅威である事は間違い無い。脅威であるならば、その脅威をどうやって取り除くか真剣に模索するのが、責任ある政権の姿だ。安倍晋三の攪乱する小泉売国奴政権がやっている事は、一方で対話と圧力と言いながら、圧力のみを加えているに過ぎない。(田中均吊るし上げにより)自ら対話の門戸を閉じていしまえば、行き着く先が戦争となるのは、火を見るよりも明らかだ。
平和ボケした愚かな大衆は、このまま強硬路線を取りつづければ何れ破局が訪れる事の予想すら出来ず、安倍晋三一派の吹き鳴らす宣伝ラッパに踊らされているのだ。
これは メッセージ 157470 (tagtag240 さん)への返信です.
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>ほいほい
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/06/13 11:40 投稿番号: [157486 / 177456]
>ど〜でもいいけど,軽佻浮薄で読むに耐えねぇんだよ,おめぇのカキコは。
>面白くするためにわざとやってるつもりだろうが,その<わざわざ>が見え見えなんだよ。
>だから全然面白くないんだよ。
「軽佻浮薄で読むに耐え」ない、「面白くない」と言われると、すごく嬉しい。
努力した甲斐があったと思う。
他人の不幸は、蜜の味と言うやつだ。
不愉快と言われると、もっと不愉快にしてやろうとがんばるだけ。
それがまた楽しいんだな。
ところで何を教えているんだ?
さぞかし面白い講義をしてるんだろうな。
>君の芸は,彼らの足元にも及ばないと比較するさえおこがましいレベルなのだよ。
>いい加減それに気付よな。
勘違いするな。
他人を楽しませる芸をしてるわけじゃない。
私は、主には海外ニュースが好きで、あれこれ弄って、自分で楽しんでいるだけだ。
そんなに言うなら、君がその名人芸を見せてくれ。
これから al_raden_s_apprenticeくんの芸を拝見できるのを楽しみにしてる。
これは メッセージ 157474 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ Ⅴ 訂正
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/06/13 09:26 投稿番号: [157485 / 177456]
国際法が守られているのは、民主主義国間で生命に関係ない分野の話。
何をやってるかわからない個人的独裁国家が相手では、情報を基に危険度を
判断せざるをえない。
訂正↓
民主主義国間の問題は国際法の枠内で解決できるが、何をやってるかわからない
個人的独裁国家が相手では、情報を基に危険度を判断して対応せざるをえない。
これは メッセージ 157436 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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イランで改革派の学生の抗議行動
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/06/13 07:36 投稿番号: [157484 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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わかったからレスしてあげるよ。
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/06/13 02:39 投稿番号: [157483 / 177456]
ず〜〜〜〜と前から僕のファンになってくれた,マルチHNの君。
ったく,さっき酔いつぶれて電源切るのを忘れてたからだぞ。ありがたく思えよ。
(う〜ん,酔い覚めの冷や水ほど旨い物はこの世にないね。)
酔い覚ましに議論をふっかけてやろう。
・・・と思ったがこんどはほんとに眠いからやめた。
(まぁ,こんな奴でも,僕がカキコするとかならずストーカーしてくる追っかけファンですから,
ちとボキャ貧ですが,みなさんかわいがってやってくださいな<(_ _)>,ってなもんだ。)
これは メッセージ 157481 (norakurosaraku21 さん)への返信です.
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おっはよう!
投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/06/13 01:30 投稿番号: [157482 / 177456]
文藝春秋6月号を読み直してました。
「金正日から日本を守ります」安部晋三。
これを読むかぎり、頼もしいと感じるのですが・・・。
◎agf15q3さん、
ちょっと、その言い方、何とかなりませんでしょうか??
もう少し、おだやかに!!
◎abcxyz memoさん、
安部さんって、本当に危険な人なんでしょうか??
私には、わかりません・・・。
おやすみなさい!
これは メッセージ 157476 (agf15q3 さん)への返信です.
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一生女とやれない哀れな身障虫
投稿者: norakurosaraku21 投稿日時: 2003/06/13 01:18 投稿番号: [157481 / 177456]
哀れ〜〜〜〜!(大藁)!!!!
体がポンコツで逝かれてるもんなあ。(嘲笑)
おまえのようなクズにはお似合いの境遇だよな。
きっとアラーの神がおまえがあまりにクズだから
ポンコツにしてくれたんだなあ。感謝しろよ不能男!(W
これは メッセージ 157480 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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僕の周りにもフマキラー
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/06/13 00:53 投稿番号: [157480 / 177456]
では,お休みなさい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ついでにフマキラー
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/06/13 00:49 投稿番号: [157479 / 177456]
<帰属意識>?
え〜〜〜〜!!!!!,「帰属意識」?
アメリカに寄生している「属国」に,「帰属意識」でもってさらに寄生している虫がいるとは,これはめずらしい!
これは天然記念物並みの精神構造であるからさっそく採集して“ひょ〜ほん”にしたいぞ。
君の生態を知りたいから,その「帰属意識」とやらについてもっと説明してくれないかな?
これは メッセージ 157472 (agf15q3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157479.html
嘘吐き無職の身障の低脳馬鹿
投稿者: norakurosaraku21 投稿日時: 2003/06/13 00:42 投稿番号: [157478 / 177456]
おまえの正体知ってるのは俺だけじゃ
ねえんだよこの馬鹿
おまえのような雑魚にはもう興味はない
どっとと消えろ
これは メッセージ 157474 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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> ほいほい
投稿者: tagtag240 投稿日時: 2003/06/13 00:39 投稿番号: [157477 / 177456]
アンタの尊敬するオバカ芸人達は敗戦の果てに消え去って久しいよ。
早く気付けよ、酔っ払い。
これは メッセージ 157474 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157477.html
せこい工作すんじゃねえ馬鹿賤民金正日の犬
投稿者: agf15q3 投稿日時: 2003/06/13 00:35 投稿番号: [157476 / 177456]
死ね
日本から失せろ!
これは メッセージ 157465 (dogma_xj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157476.html
>簡単ではないかも
投稿者: tagtag240 投稿日時: 2003/06/13 00:33 投稿番号: [157475 / 177456]
投稿された日本語が理解できないの?
アンタは馬鹿にされているんだよ。
アンタは相手にする価値がないから放置されているの。
そんなアンタの相手をしてくれる人が褒められてるの。
馬鹿だと分かっていても丁寧に反論しているから。
これは メッセージ 157469 (sudatitori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157475.html
ほいほい
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/06/13 00:32 投稿番号: [157474 / 177456]
にわか勉強ご苦労さん。
(このレベルの「ひょーろんや」以下の連中には,かの著名人イール氏にならって口を出したくなかったが,
まぁ今日は明日を気にせず酒が飲めるという特別の日だかならだよ。←もはやkeyもよっぱらったぞい)
ど〜でもいいけど,軽佻浮薄で読むに耐えねぇんだよ,おめぇのカキコは。
面白くするためにわざとやってるつもりだろうが,その<わざわざ>が見え見えなんだよ。
だから全然面白くないんだよ。
老婆心で教えておいてやるが,このカテには超一流芸人がいっぱいいてな,
たとえば溜池氏とかフルート氏とか,さいきん見かけないがイール氏とかな。
他にも「超」は付かないがそれに匹敵して,負けずとも劣らぬ連中がひしめいているんだわ。
君の芸は,彼らの足元にも及ばないと比較するさえおこがましいレベルなのだよ。
いい加減それに気付よな。
これは メッセージ 157468 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157474.html
腐った劣悪遺伝子を残さねえように断種しろ
投稿者: agf15q3 投稿日時: 2003/06/13 00:30 投稿番号: [157473 / 177456]
この害虫!
これは メッセージ 157465 (dogma_xj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157473.html
帰属意識の持てない葛藤で内面が腐さっち
投稿者: agf15q3 投稿日時: 2003/06/13 00:30 投稿番号: [157472 / 177456]
まったどうしょうもないゴミカス
これは メッセージ 157465 (dogma_xj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157472.html
日本にとって何の存在価値もない糞虫在日
投稿者: agf15q3 投稿日時: 2003/06/13 00:28 投稿番号: [157471 / 177456]
がごちゃごちゃ女々しいんだよ
このカス!
これは メッセージ 157465 (dogma_xj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157471.html
日本の右傾化を見誤っています
投稿者: tagtag240 投稿日時: 2003/06/13 00:26 投稿番号: [157470 / 177456]
今や貴方のような主張をするのは完全な少数派です。
日本は急激に右傾化をしています。
この現実を無視していてはいけません。
「よど号の解決法は誤りだった」と言う国民の方が多くなってしまったんですよ。
これは メッセージ 157465 (dogma_xj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157470.html
簡単ではないかも
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2003/06/13 00:23 投稿番号: [157469 / 177456]
adventureoftheultraworldさん、はじめまして。返信、有難うございます。
私の投稿を、何度も読んで頂いたとのことで、恐縮です。
2001年9月11日の日本時間午後10時50分過ぎからの5分間ほどの、フロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送は、アメリカ政府がテロ事件の犯人である事の証拠です。というのは、簡単に分かり易い事ではないかも知れません。
しかし、stwmpxqmwtsさんの157241番の投稿での、私の157225番の投稿のアメリカのヤフー掲示板についての指摘に対する考え方からすると、私が気付き、指摘している事ですから、簡単に分かり易いはずなのです。
これでは、分からないままですから、
「フロリダでの戦争宣言」145964番、とその訂正、補足の146056番、1456961番の投稿にある、ブッシュさんのテレビ演説から、アメリカ政府がテロ事件の犯人となる、理由、説明は、「証拠①〜⑧」147944番から148011番の投稿に書きました。⑧から返信先を辿ると①まで行けます。
adventureoftheultraworldさんは、このブッシュさんのフロリダでの戦争宣言のテレビ演説の生放送は、当時テレビで見たり、ラジオで聞いたりしていましたのでしょうか。
今年の四月以来、このトピックには、この事を憶えているという投稿が、私の他、3人の方から有りました。
それから、
掲示板をごらんの皆さん、
私が、157225番の投稿で指摘しました、
アメリカのヤフー掲示板で、一般個人の戦争宣言の投稿が始まった時刻が、
大統領のフロリダでの戦争宣言のテレビ演説の終了から、数分後である事は、
テレビ演説の影響が掲示板に現れたもの、という指摘と同様の、
私以前の、他の人の指摘をお知りの方は、どうぞ、お知らせ下さい。
これは メッセージ 157369 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157469.html
>>テロは、罪のない民間人を狙うもの
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/06/13 00:03 投稿番号: [157468 / 177456]
テロの定義は、難しいんだな。
やっとわかった。
フランス語で"terroriser"といえば、震え上がらせると言う意味で、"terrorisme"とは確かに革命時代の恐怖政治と言う意味だ。
だから最初は、政府側からする上からの市民に対する恐怖支配のことだったんだな。
それがロシアのナロードニキでツァーリズムに対する要人暗殺になる。
ちなみにロシア語ではテロルのことを"teppop"と書いてテロルと発音し、"teppopиct"はテロリストのこと。
今世紀になると一般的な反政府破壊活動やハイジャックまでテロリズムになってきたんだな。
結局国際機関で定義しようとしても、人質を取ったり飛行機のハイジャックは禁止できても、正確に定義することはうまく行かないらしい。
http://www.oxfordtoday.ox.ac.uk/archive/0102/14_2/04.shtmladiaq_la君もオックスフォード英語大辞典を引用するようになったんだな。
おかげで勉強になった、ありがとう。
いいぞ、いいぞその調子だ。
そうすれば、サン紙を引用して揶揄されることもなくなるぞ。
(自分の道を進んで)、頑張ってね!
これは メッセージ 157457 (adiaq_la さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157468.html
そ〜いえば
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/06/12 23:55 投稿番号: [157467 / 177456]
さらにその昔には
なんタラ慶喜とかいうやつもいたよな。
・・・あの人はもう歴史上の人だから,あんまり云っちゃだめか。
でもなぁ〜〜〜,僕は明治維新は第二革命に失敗した中途半端な革命だと思ってるもんで。
西南戦争で西郷どんが勝ってればなぁ。
とか,
秩父「事件」ではなく秩父戦争とよばれるくらいだったらなぁ,とか思うわけだよ。
これは メッセージ 157466 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157467.html
そらそうだ
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/06/12 23:43 投稿番号: [157466 / 177456]
酔っぱらった勢いで云うが,
(今日は講義のない日だし,仕事も一段落なんで,夕方から酔っぱらってるの)
あ〜ゆう類の連中は信用ならん。
昔の近衛なんタラとか,ちょっと前の細川なんタラとか,見てくればっか,かっこばっかで,ろくな奴がいないね。
これは メッセージ 157465 (dogma_xj さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157466.html
安倍晋三、最も総理にしてはならない男
投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2003/06/12 23:28 投稿番号: [157465 / 177456]
安倍晋三こそが、小泉政権で最も危険な存在であり、絶対に総理にしてはならない男だ。
嘗てヨド号ハイジャック事件が発生した時、山村政務次官は人質の身代わりとなって北朝鮮まで出かけた。この身を呈した勇敢な行動の結果、人質は解放され、本人も最終的に日本に帰国した。
安倍晋三が北朝鮮拉致問題解決で、何か身を呈した行動に出た事があるか。自ら進んで北朝鮮に乗り込み、金正日と直接交渉するでもなければ、拉致被害者の個々人の意志を尊重するでも無い。彼のやった事は、自らの身を安全地帯に置いたまま、大衆受けする強攻策を声高に叫ぶ事により、平壌宣言で僅かに開きかかった人質解放の糸口を封じただけだ。
群集心理を巧みに操作し、大衆受けする安倍晋三こそが、今の日本で一番危険な存在だ。彼が万一総理となれば、軍靴の靴音が高まる事はあっても静まる事は無い。
これは メッセージ 157458 (yumeneko2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157465.html
売れない国際政治ひょーろんや共に,
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2003/06/12 23:04 投稿番号: [157464 / 177456]
云いたいことなんだが,
いつのまに私たち日本人は「今」にしかこだわれない情けない民族になってしまったんだろうな。
僕としては<属国日本>という情けない国家のありようが,日本民族のうえに,
「今さえよければそれでよい」という惨めな回路しかもてない思考の退廃をもたらしたんだと思うが。
まあ,日本の国の場合,地理的な優位性もあって,
これまで外つ国に侵略支配されるという経験がなかったんで,
考えてみれば,この純朴かつお人好しの民族は,第二次大戦敗戦後の7年間,
戦勝国(それも中国ではなくアメリカという<縁もゆかりもない国>(あえていうが)に支配されるという屈辱を歴史上初めて味わったわけだ。
(そういう屈辱を民族の上にもたらした張本人である,大元帥天皇裕仁以下旧日本陸軍の将官共をいまだに屁理屈をつけて弁護する連中が存在しているということはほとんど信じがたいな。たとえば明治憲法における天皇の地位を「天皇機関説」に置くことを裕仁自身が支持していた,なんて云うのはどうでもいいことだぞ。
・・・文句がある連中は別トピで議論しようかな?)
講和条約以後直接の支配関係は解消されたかも知れないが,
実態としては,私たちはその民族の心の底まで退廃して支配されきっているんではないかな。
行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しく止とゞまる事なし。世の中にある人と住家すみかと、またかくの如し。(中略)朝に死し、夕に生るゝならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。知らず、生れ死ぬる人、何方より來りて、何方へか去る。また知らず、假の宿り、誰がために心をなやまし、何によりてか目を悦ばしむる。その主人あるじと住家すみかと、無常を爭ひ去るさま、いはば朝顔の露に異ならず。
とか
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす 奢れる者も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし
とかいうのは,いにしえの賢者の独り言と云って済ませるものではあるまいに。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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闘わなきゃ、現実と!
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/12 19:29 投稿番号: [157463 / 177456]
まあ、言いたいのはそういうこと。
もっとも、現実と闘わなきゃいけないのは
未だに帰還権にしがみついている連中とか
「インティファーダは武力で劣っていても意思の強さで勝てる!」
なんて嘯いている輩や、
「この土地は神からアブラハム、イサクが…」なんて宣う入植者なんだけどね。
これは メッセージ 157462 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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「善悪」だけにこだわってたらダメよ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/12 19:23 投稿番号: [157462 / 177456]
>元の住民を追い出して、そこに国を勝手に作ったということは、暴挙としか言いようがない。
>そんなもんでも認めてあげるのだから、その代償が高くつくのは当然だと考える。
まあ、賭けてもいいけど、「貰ってやって当然」じゃあ、1シェケルも貰えんな。
かつては「土地泥棒イスラエルから、我らの土地を奪い返せ!」とか
「パレスチナ民族解放!」って断罪したり、叫んでりゃあ、それだけでよかったのよ。
社会主義諸国から同情と金を貰えたからね。
でもさあ、もうパレスチナには、そういったシュガーダディ(援助親父)はいないわけ。
で、経済はインティファーダのおかげでガタガタ。失業率70%前後。
オスロ以来ゆっくり育ってきたパレスチナ企業家の連中は、
店を畳んでアメリカに逃げている。
「もう悪だの善だの言ってる余裕なんかない。早くなんとか自立の道を」ってことよ。
独立後の経済援助だったら、米国もイスラエルも財布のヒモを緩めるだろうが。
さらに公平に見てやれば、イスラエル建国後に、約30万人のユダヤ人が
アラブ諸国から「追い出された」ことを知ってる?
もちろんどのアラブ諸国も1ドルすら払っていない。
まあこれはアラブ諸国が悪いんであって、パレスチナ人の責任じゃないけど。
貴殿の言い分はよくわかるし、納得できるんだけど
イスラエルって国は
「世界中から愛されながら、殺されても意味はない。
世界中から嫌われても、生き延びるのが重要だ」っていう国なんだから、
「悪だ善だ」言われても、何にも感じない国なんだよね。
別に肩入れしようが嫌おうが、自由だけど、
そういう事情を理解しないと、見えてこないものがある。
「善悪」だけにこだわってたらダメよ。
>イスラムの寛容性がなぜ失われたか? それは欧米列強のイスラムに対する
>帝国主義的政策およびイスラエル国家樹立の押し付けが原因でしょう?
むははは。
イスラム諸国を擁護する人って、必ずイスラム諸国がかかえる悪の元凶を
欧米列強、帝国主義、イスラエルに還元するんだよね。
でもさあ、そういう還元主義って、
肝心の「ムスリムの意思」ってものを全く見落としてるね。
9.11の元凶をグローバリズムに押し付ける説明と一緒で、
ある程度は納得できるんだけど、それだけじゃあないはず。
たとえば小さい例だけど、エジプトでは
「『シオンの議定書』は本物だ!」なんていう
糞みたいなテレビドラマが堂々と放映される一方で
『マトリックス・リローデッド』が上映禁止になっている。
これは帝国主義のせいかね?
問題は外部にもあるだろうけど、内部の問題も相当深刻なのよ。
で、外部が変わろうとどうしようと、内部に問題があったら、問題は解決しない。
そういった大変嘆かわしい状況に、きちんと眼を向けたほうがいい。
『現代アラブの社会思想』に、そのあたりの葛藤が詳しく出ていたと思います。
これは メッセージ 157461 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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善悪と現実
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/06/12 19:21 投稿番号: [157461 / 177456]
>「2000年前に俺たちはここに住んでいた」と訳の分からないことを言って
訳のわからない話どころか、
ムスリムにとってもクリスチャンにとっても「聖典」の旧約に書いてある話じゃないか。
これを「わけがわからない」と言ってしまうのは、無神論の私には納得できるけど
当事者たち、つまりパレスチナ人にさえも納得できないよ。
もちろんシオニズムが、旧約(ト−ラ−)を都合良く解釈し、借用しているという
偽善は非難してもいいだろう。
もっとも、ムスリムの文脈では、ユダヤ人の離散も神の意思によるものとされるから
過去の居住の事実は認めても「帰還の権利」は根拠がない、と
やはり都合良く理解されるらしい。(うろ覚え)
>「ひさしを貸して母屋をとられる」の代表事例だろう。
>なんで元から住んでいた連中が、隅っこに追いやられなければならないのだろう?
国際関係を「家」レベルの話に落とし込むのはいろいろと不都合が多い(笑)。
だって家には「聖地(仏壇?)」やら「人口増加」やら「水問題」なんてないからね。
俺だって母屋を乗っ取ったこと自体は非難されるべきと思ってる。
でもさ、乗っ取った連中は、もはや50年以上も住んでいる。
どうやって追い出せるというのかね?
で、連中に何回も戦争をふっかけ、その度に負け続けてきた。
イスラエルが助っ人として選んだのは英国→アメリカ、いわば「勝利者」の系譜だな。
でパレスチナが助っ人に選んだのはナチスドイツ→ソ連→サダム、と
見事なまでの「負け犬」の連続。
それどころかヨルダンレバノンというお隣さんでもトラブルを起こし続けた。
逆に言えば、これほどまでに外交/軍事戦略で失敗し続けた民が、
命脈を保っているほうが不思議。
>後から来た連中に、あれこれ注文をつけられるような情けない“国”を
>なんで押し付けられなければならないのだろう?
そういった情けない国さえ作れないような指導者を持った不幸だね。
実に悲劇だ。
>日本じゃ、それほど重要でない周辺の島々の領有権を巡って、いまだに
>それを主張している連中が一杯いるではないか?
逆に、「ソ連は悪い!島を返せ返せ」と50年以上叫び続けても
ロシアにとってさえ重要でない土地を、
未だに1センチも返してもらえない日本の姿を見れば、
「イスラエルは悪い!返せ返せ」と叫び続けても、
おそらくパレスチナ側は、何百年たっても、ひとかけの土地さえゲットできない、
と思わない?
エジプトはどうやってシナイ半島を取り戻したのかね?
「土地泥棒イスラエル!」「国際法違反!」「国連憲章!」って喚きながらも、
同時に密かに、
非情な国際政治の現実と折り合って生きていく決心をしたからだろ?
>鈴木宗男センセイが、「どうせ四島返還される見込みはないのだから、
>二島に絞ろう」とかいう秘密交渉をしたことがバレてえらく叩かれていたが…?
>パレスチナの場合は、四分の三近くが、あの泥棒集団のイスラエルのものに
>なってしまうのだからね。それに反対者がたくさんいるのは当然だと考えるが?
いまだに「4分の3」なんて言っとるのかい!(笑)
パレスチナのなかでは、もはや「全土解放」だの言ってるのはハマス/イスラム聖戦だけ。
(「国連分割案受け入れ」などと言ってる者は皆無)
ムハンマド・ダ−ランみたいな新世代の連中は、イスラエルの新聞に
「おれたちが未だにテルアビブ=ヤッフォに帰りたがってるなんて大ウソや」
って苦笑まじりに喋ってる。
それにこれまた新世代のヌセベイ師あたりも
「帰還権なんかこだわってたら全然ラチがあかん。補償金の金額計算を始めよう!」
なんて喋って、同胞からえらく叩かれてるけど、
そんな感じで「現実派」は静かに育ってるのよ。
アッバスはそこまで踏み込めるかどうかわからないけど。
これは メッセージ 157455 (adiaq_la さん)への返信です.
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>>パレスチナの正当と思われる権利
投稿者: r911911911 投稿日時: 2003/06/12 17:57 投稿番号: [157460 / 177456]
メッセージ: 157424
>アラブ側に相当問題があることも認めるが、総体としてみた場合、私はどうしても
パレスチナの人たちの受けた屈辱に少しでも報いてあげたいと思うし、彼らの権利を
少しでも回復してあげたいと思うね。
このように書かれていながら、
>>イスラエルを含めてすべてのパレスチナを要求し、
>>それにのみ固執しているからです。
>それは当然だろうと思う。
とするのは矛盾していませんか?「全部」というパレスチナの主張は、2003年の現代においては、明確に否定すべきです。そのような夢物語に「同情しちゃう」のは、テロリストたちが掲げている「大義」を認めることになってしまうと思う。
>イスラエルが武装解除すれば、イスラム強硬派を
説得できるし、イスラムとイスラエルの平和共存は可能だと思う…。
フランスの外相と同じようなことを言いますね(彼が和平という言葉を偽善的に使用していることは、別トピで論証したつもりです)。
パレスチナが一般市民を意図的にターゲットとした殺戮は、僕は「絶対悪」だと思いますが、この大前提についてはどうお考えですか?
テロ=絶対悪を共通の認識として話しが出来るのであれば、イスラエルの軍事行動が自衛的手段だということも認めてもらえると思います。
それを放棄しろというのでは、「自由意見」でこそあれ、現実的に中東紛争下で実効のあがる提案ではないと思う。
>現実の政治に武力がどうしても必要なら、本来は、国連軍こそ登場すべきだと思うけれどね。
それも、理想ではあるが現実的ではないと思います。国連は、イラク戦争開戦10日前にシラク大統領が「フランスはいかなる状況でも反対票を投じる」と口走ったあたりから完全に機能不全に陥った(当のフランスこそが、イラクの石油利権に最大の先鞭をつけていたことは周知の事実)。
前述の「テロ=絶対悪」を〝前提〟とすれば、国連のアナンは、常に中東紛争の「テロvs自衛」という構図を無視して、同等にしか批判できない男です。イスラム票と反ユダヤ主義勢力に完全に屈してしまっている。
だから、「ユダヤ人」が関わる中東紛争では、国連軍の介入など現実的に公平な対応とはなり得ない(難民キャンプ駐留の国連軍施設でさえテロ組織に利用されていたことさえあります)。
●米大統領、国際社会に「ハマス封じ込め」協力を要請
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030612id02.htmこれが奏功することが、イスラエルにとってのみならず、パレスチナの一般民衆(「脅されてるような雰囲気」や「対話の余地のない強圧的な空気」から解放されて〝自由意見〟が言えるようになるかも)にとっても建設的な対話に繋がるのではないかと思います。
これは メッセージ 157456 (adiaq_la さん)への返信です.
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アルカイーダの幹部、フランスで逮捕か
投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/06/12 17:41 投稿番号: [157459 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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安部晋三さんは?
投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/06/12 17:39 投稿番号: [157458 / 177456]
いかがでしょうか??
これは メッセージ 157446 (ega_14_50 さん)への返信です.
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>テロは、罪のない民間人を狙うもの
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/06/12 17:15 投稿番号: [157457 / 177456]
>これは、専門の公安庁の定義であるから、三省堂の辞書の定義よりは
>ずっと専門的で正確な定義といえる。
日本政府の政治的姿勢から、そのように定義されるのであろう。
世界政治の現状においては、日本はそういう立場をとるという狭義の解釈と思われる。
テロリズムとは、フランス革命期のジャコバンの恐怖政治に由来するそうで、
オックスフォード英語大辞典では、テロリズムという言葉を、
「1789年から1794年の間、フランスにおいて権力を保持していた政党によって
実行された威嚇による支配、採用された政策に反対する人々に恐怖を引き起こそうとする
方策」と定義しているそうである。
要人暗殺は、昔からテロの代表だ。ソビエト誕生前の政情不安なロシアで
活躍した、サビンコフは知られたテロリストだけれど、かれが狙ったのは
ロシアの要人であった。
>ケネディは非戦闘員だな。
ケネディは、果たして非戦闘員だろうか? 核ボタンのスイッチを押すかどうかの
権限をもっているし、米軍の最高司令官でもあるんじゃなかったかな?
>戦闘状態にある相手国の元首を殺害することは、
>あえてテロと呼ぶ必要があるだろうか?
戦闘状態にあろうがなかろうが、暗殺はテロだと思うけれどね。
テロは、戦闘状態にあるかとか、対象が誰であるかとかいったことで
規定されるものではないのではないだろうな。
>「お粗末な頭。(笑)」
>とはひどいな。
>レスされなくなったので、なんか恨んでるのだろうか?
リールくんでさえ、退治する気になれなかった、あの“電波”たちと
ドンキホーテのように凛々しく戦った、ストンプ君の姿はとても印象的だったが、
msg157292、msg157313、msg157341、msg157348、msg157373 あたりの君の投稿は
その輝かしい経歴を台無しにしたね。私には、致命的だと思えたよ。
自分でそう思ってないとするなら、ますます致命的だぞ。
※ストンプ君とは、私が勝手につけた君のあだ名だ。ぴったしだと思わない?(笑)
これは メッセージ 157441 (stwmpxqmwts さん)への返信です.
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>>パレスチナの正当と思われる権利
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/06/12 17:13 投稿番号: [157456 / 177456]
>彼らが「少しでも」の権利では満足しないことは明かです。
>イスラエルを含めてすべてのパレスチナを要求し、
>それにのみ固執しているからです。
それは当然だろうと思う。アメリカの全面的バックアップを背景として
強硬姿勢を崩さないイスラエルのシャロンの“お情け”なんぞに
憎悪しか懐かないだろうというのは、第三者の私でも分かるように思う。
>一方、イスラエル側の世論調査や報道を見ると、
>帰還問題さえ正当に決着されれば、イスラエル国民の大多数は、
>ロードマップによるパレスチナ国家樹立を支持している。
元々住んでいた人たちを猫の額ほどの土地に押し込め、お情けみたいな
自治を与えられた、しかも飛び地の、こんなもんが“国家”と言えるのか
と思うようなもので良しとするんだから、イスラエルの国民が
賛成だというのはよく分かる。しかし、それさえも認めないという
血も涙もないような強硬派も、多数派ではさすがにないようだが、
少なからずいるようだし…。ひどいもんだ…。
>あと、国連軍という選択は、僕が投稿した国連の現状を踏まえても、
>中東紛争では有効ではないと思います。
現実の政治に武力がどうしても必要なら、本来は、国連軍こそ登場すべきだと思うけれどね。
アメリカが一歩退き、イスラエルが武装解除すれば、イスラム強硬派を
説得できるし、イスラムとイスラエルの平和共存は可能だと思う…。
これは メッセージ 157429 (r911911911 さん)への返信です.
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>善悪の価値判断で塗り分ける考え
投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2003/06/12 17:09 投稿番号: [157455 / 177456]
>そういう観点で見ていくと、
>「イスラエル=悪、パレスチナ=善」(逆でもいい)
>みたいな善悪の価値判断で塗り分ける考えには、
>全く意味がない。
>現実政治は映画じゃないから、「善が勝つ」「正義の味方」
>みたいなことにはならないし
>よ〜く現実に起きる出来事を見ていくと、
>どちらかが白で他方が黒、じゃなくて、
>若干濃淡の差があるにしても、どちらも「灰色」にすぎない。
その考え方には反対だ。
元々かの地はパレスチナ人が住んでいたところ。そこへ、よそから、
「2000年前に俺たちはここに住んでいた」と訳の分からないことを言って
元々長きに渡って住んでいたパレスチナ人を追い出してしまうという暴挙に
出たからこそ起きた問題。
「ひさしを貸して母屋をとられる」の代表事例だろう。
なんで元から住んでいた連中が、隅っこに追いやられなければならないのだろう?
後から来た連中に、あれこれ注文をつけられるような情けない“国”を
なんで押し付けられなければならないのだろう?
「盗人猛々しい」もはなはだしいと言うべきだ。
「善悪の価値判断で塗り分ける考えには、全く意味がない」なんて全然思わんね。
そんな風に考えられる連中の頭の構造が不思議だ。
日本じゃ、それほど重要でない周辺の島々の領有権を巡って、いまだに
それを主張している連中が一杯いるではないか? それは、第一次中東戦争
より昔の話だ。鈴木宗男センセイが、「どうせ四島返還される見込みはないのだから、
二島に絞ろう」とかいう秘密交渉をしたことがバレてえらく叩かれていたが…?
こんな程度の島でさえ、「もういらない」なんて発言すれば日本じゃ「国賊」扱いだ。
パレスチナの場合は、四分の三近くが、あの泥棒集団のイスラエルのものに
なってしまうのだからね。それに反対者がたくさんいるのは当然だと考えるが?
>また、「自業自得」の最たる例であり、将来の平和を脅かしかねない「帰還権」と
>それを主張し続けるパレスチナの一部政治家には厳しい評価をしている。
元の住民を追い出して、そこに国を勝手に作ったということは、暴挙としか言いようがない。
そんなもんでも認めてあげるのだから、その代償が高くつくのは当然だと考える。
「帰還権」が、そのような大罪の免罪符なら安いもんだとすら思えるが…?
>しかし、イスラムの過去の寛容性は素直に賞賛したいが、
>そういった寛容性は、ほとんどが「過去のもの」であることを
>忘れてはならないと思う。
イスラムの寛容性がなぜ失われたか? それは欧米列強のイスラムに対する
帝国主義的政策およびイスラエル国家樹立の押し付けが原因でしょう?
>『現代アラブの社会思想』(池内恵)という本が
>講談社現代新書から出ているのでおすすめ。
ご紹介ありがとう。中規模以上の本屋へ立ち寄ったら、ちょっと手にとってみる。
同新書では、確か「アラブとイスラエル」というタイトルだったかな?
1年以上前に読んだ記憶がある…。
これは メッセージ 157428 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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ちょっとズレますが
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/06/12 16:51 投稿番号: [157454 / 177456]
姜尚中さんのお話を一度
じっくり聞いてみたいと思っていましたので
良い情報をありがとうございました。
これは メッセージ 157452 (ojyamajyoyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157454.html
実際のところはまだわかりませんが
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2003/06/12 16:05 投稿番号: [157453 / 177456]
これは メッセージ 157452 (ojyamajyoyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/157453.html
これで和平?
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2003/06/12 15:55 投稿番号: [157452 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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