対米全面テロ

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>というか・・・「フセイン亡命の件」

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/01/20 22:57 投稿番号: [151523 / 177456]
>やっぱりあの支持率には「裏(=恐怖政治下での密告や相互監視、反体制分子の抹殺など)」があったのでしょうか?


フセイン政権は食料を配給制にして、国民の命綱を握っています。
どれだけ、フセインに感謝しているかを競って示すことが、イラク国民の日課になっており、
選挙で反対票を入れようものなら、投獄されるか、口実を見つけて死刑でしょう。
部下が上司を、生徒が教師を監視する相互監視体制を敷いています。

>もしそうなら、亡命してくれて戦争も起こらなくて
「それでもいい」というイラク国民も少なくないかもしれませんね。
(↑もちろん、他の国々の人々も含む)


と思うでしょう。
ところが、極左はそうではないんですな、これが。
もちろん、戦争反対を唱えている人が全部、左翼とは言いませんが。

おふ>さん付け

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/20 22:51 投稿番号: [151522 / 177456]
>こちらこそごめんなさい。

こちらこそごめんなさい。

2003の3ですね。

おふです>さん付け忘れました

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2003/01/20 22:06 投稿番号: [151521 / 177456]
>3をさんと間違えた。

了解。

こちらこそごめんなさい。
(レス書いた後でした)(笑)

>反戦集会:シスコ在住の姉のメールより

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/20 22:05 投稿番号: [151520 / 177456]
>メディアは隠そうとしていて

なんとかなりませんかね。世界的この体質。

>chottomato3へ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2003/01/20 22:04 投稿番号: [151519 / 177456]
>chottomato3へ

呼び捨てにしてくれて、ありがとう   (w



>裏がなければ100%などという数字になりません。

でしょうね。



>アメリカが過去から何度も繰り返す「傀儡政権の樹立」が本質的な問題なのです。

確かに大事なこととは思いますが、それが本質的な問題かどうかとか
もっと大事なことが何かとかいうことは
現実に巻き込まれる人に答える権利があると思います。

さん付け忘れました>chottomato3へ

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/20 22:00 投稿番号: [151518 / 177456]
3をさんと間違えた。

chottomato3へ

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/20 21:55 投稿番号: [151517 / 177456]
裏がなければ100%などという数字になりません。

それはそれで指摘されるべき問題ですが、問題の規模・常習性から言えば、
アメリカが過去から何度も繰り返す「傀儡政権の樹立」が本質的な問題なのです。

イラク問題の結末が攻撃であれ、亡命であれ、この矛盾がますます明確になるだけです。

>PS

閉じた国家はありえないね。

裁かれるべきはブッシュ政権>>フセイ

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/20 21:22 投稿番号: [151516 / 177456]
>戦争反対を叫ぶなら、この方向でやった方が現実味がある。

自己都合で拳を振り上げておいて、亡命なら戦争犯罪免責?ほら我々は平和的だろ?

過去に世界各地で繰り返されたアメリカのいつもの手法だね。(苦笑)

>いずれ、個人的な独裁政権は消える運命にあるし、そうあるべきだ。

そうだね。

個人的な怨念を胸にフセインを痛めつけたいのがブッシュだね。(苦笑)

そのブッシュを利用しているのが軍事産業、エネルギー産業だね。

代弁者としてブッシュ政権だね。(苦笑)

>フセインが本当に国民の利益を考えるならそうするだろう。

思考順序が入れ替わっているね。(苦笑)

最初に「攻撃」を具体的に表明したのはチェイニー米副大統領。

裁かれるべきはブッシュ政権。

というか・・・「フセイン亡命の件」

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2003/01/20 21:22 投稿番号: [151515 / 177456]
去年の秋、イラクでフセイン信任の国民投票があって
支持率100%という数字になりましたが
それが本当なら亡命はイラク国民は望まないのでは?

それとも・・・
やっぱりあの支持率には「裏(=恐怖政治下での密告や相互監視、反体制分子の抹殺など)」があったのでしょうか?

もしそうなら、亡命してくれて戦争も起こらなくて
「それでもいい」というイラク国民も少なくないかもしれませんね。
(↑もちろん、他の国々の人々も含む)








PS
このことは、日本の近所の某国にもあてはまるかも(謎)

>>フセイン亡命なら戦争犯罪免責

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/01/20 20:32 投稿番号: [151514 / 177456]
読売はもう少し詳しく書いているが、米政府の積極姿勢がうかがえる。
戦争反対を叫ぶなら、この方向でやった方が現実味がある。
いずれ、個人的な独裁政権は消える運命にあるし、そうあるべきだ。
フセインが本当に国民の利益を考えるならそうするだろう。

ロシアは、取り敢えず亡命して落ち着いたらまた、戻れば良いなどと言って説得するのかな?
フセインにとってはまんざらでもない話だが、亡命している間に大量破壊兵器が暴露されたら困るか。
で、結局、話に乗れない?
さて、真相はどうなんだろう。いずれわかることではあるが。

*********************************************************
国防長官「フセイン大統領亡命なら」攻撃回避を示唆

  【ワシントン=永田和男】ラムズフェルド米国防長官は19日、ABCテレビの番組に出演し、イラク攻撃を回避する可能性の一つとして、フセイン大統領が家族らとともに亡命するというシナリオを上げた。

  ラムズフェルド長官は「イラク指導部とその家族が他国で安住の場所を与えられる、という取り決めを作ったらどうかと考えている。戦争を避けるためなら妥当な取引だと思う」と語り、米国が戦争準備を進める一方で、フセイン大統領亡命による戦争回避の可能性があることを示唆した。米政府内には、イラク周辺に米軍を配備することで、フセイン政権が自壊する、との希望的観測もある。

  一方、パウエル国務長官も同日、CBSテレビに出演し、フセイン大統領らイラク指導部が他国へ亡命したら、戦犯としての訴追を断念することを「間違いなく検討する」と述べ、米政府として、亡命の見返りに戦犯訴追免除もありうると語った。

  イラク情勢が緊迫する中、「フセイン大統領亡命」の憶測も盛んになっており、「フセイン大統領本人と長男を除く家族と側近をリビアに亡命させる計画」と英紙が報じたこともある。

(1月20日11:27)
********************************************************
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030120id03.htm

>フセイン亡命なら戦争犯罪免責

投稿者: kemono_miti953 投稿日時: 2003/01/20 17:40 投稿番号: [151513 / 177456]
久しぶりにこのHNで投稿します。

湾岸戦争のときもそうだったが、戦争の直前や最中に、フセイン大統領を
始めとする側近たちや家族が、亡命したという情報は、盛んに流されたように
記憶する。おもに、これは、イラク兵の士気を落とすため、イラク国民に対して
フセインのイメージを落とすために行われたものだったと想像する。

……本当にそうですよ。アメリカ(バックに居る国際金融寡頭支配体制)の策に気をつけないといけないですね。

フセイン亡命なら戦争犯罪免責

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/01/20 15:59 投稿番号: [151512 / 177456]
フセイン大統領、亡命なら戦争犯罪免責も   米国防長官

  ラムズフェルド米国防長官は19日、米ABCテレビの番組に出演し、フセイン・イラク大統領が亡命を選んだ場合、フセイン氏の戦争犯罪への免責を検討するかとの質問に対し、「イラクの指導部と家族がほかの国に過ごせる場所を得られるよう何らかの規定がもうけられるべきだ」と述べた。フセイン大統領が戦争を回避する目的で亡命するならば、フセイン氏を含む政府高官への恩赦、免責などを考慮する考えを示したものだ。
  フセイン大統領の処遇をめぐっては、クーデターや亡命などの形でフセイン氏排除を実現するための手段として、イラク指導部に戦争犯罪の免責を与えるサウジ案などが取りざたされている。ただ、フセイン氏の側近は「心理的な作戦だ」として亡命説を否定。米政府も亡命の可能性は低いとみており、これまでのところ具体的な協議はないとしている。

  一方、ラムズフェルド氏はFOXテレビの番組で、イラクの査察への協力姿勢について、「数カ月や数年ではなく、数週間のうちに最終的な結論を出す」と述べ、2月中旬にも武力行使に進むかどうかを含む判断を下す可能性を示唆した。ライス米大統領補佐官(国家安全保障担当)も同日、米NBCテレビの番組で、国連査察団のブリクス委員長が安保理に査察の報告をする27日について、「イラクが完全に義務を履行しているかを判断する最終局面の始まりになる」と述べた。

(11:58)

http://www.asahi.com/international/update/0120/004.html


◆コメント

湾岸戦争のときもそうだったが、戦争の直前や最中に、フセイン大統領を
始めとする側近たちや家族が、亡命したという情報は、盛んに流されたように
記憶する。おもに、これは、イラク兵の士気を落とすため、イラク国民に対して
フセインのイメージを落とすために行われたものだったと想像する。

今度も、目的はそれほど変わっていないだろう。多分…

御得意さん

投稿者: picadon9 投稿日時: 2003/01/20 13:26 投稿番号: [151511 / 177456]
>今まで何とかやってこれたのは中国やソ連が食糧を援助しつづけてきたからじゃないかな

中国ならともかく、ソ連には他国を援助するだけの食糧があったとは思えません。
中国も、食糧を援助に回すよりも、日本とかに売り付けた方が儲かるでしょうね。


>あの独裁者はアメリカに活路を見いだそうとしてる

核疑惑とかで脅しをかければ援助してもらえるということが分かったので、逆に援助を引き出すのに利用しているのでしょう。
日本は特に利用しやすいのでしょうか?


>これまで50年近く面倒を見てきた

かつては緩衝地帯であり武器売り込み市場の役になってきたのでしょうけど、米ソ和解をもって、逆にお荷物になってしまい、扶養から外したいのでしょう。


>無理に延命させるくらいならいっそ潰れてしまってもとは思ってる

いいえ、まだまだ健在で元気に吠えてくれていた方が良いのです。
なぜならば、不安定状態の方が、韓国や日本に武器を売り込むことができるからです。
韓国や日本は、武器市場の御得意さんなのですから。

米国ダシにシナリオ描く寡頭支配体制(7)

投稿者: t890196 投稿日時: 2003/01/20 12:53 投稿番号: [151510 / 177456]
初代ロスチャイルドは何故中央銀行システムの設立に執着したのか?
                  【私が一国の通貨を支配できれば、
                  法律などは度外視できる】
寄生システム(中央銀行―日本は日銀)は、通貨、クレジットを独占しつつ、

強大な権力を振るう。そしてこの権力を通して莫大な支出を行ない、国家を消耗させると

いう事を知っていた。この中央銀行と言う寄生システムがあるお陰で、

例えば欧州において各国が相互に侵略する意図は持たなくとも、

各国中央銀行を通して各国政府に多大な負担、そして自滅的な「軍備拡大競争」を

開始させる。当時欧州は長い間、平和が続いていた。

   ≪日本も軍備拡大に進むならば崩壊への道であり
    (日本は、今その岐路に立っている)、
   国益と言うペテン的な、お零れに預る売国奴の口車に乗せられイージス艦を繰り出し
   自衛隊を派遣する等、戦争の出来る普通の国になれという、国際金融とそれに追随す
   る日本の欲深連中そしてアメリカ(背後にいる寡頭支配層)の受け売りニュースを流
   すだけの全く主体性の無い日本の売国奴マス・メディア≫

しかし1886年には各国の軍備は膨大に拡張し、内乱によって自滅するか、

外国と全面戦争を開始する以外の選択の余地はなかった。
 
【これがバビロンの金融システムの知られざる恐ろしい処、必然的にこうなるようにバ
  ビロンの金融システムが戦争、革命等をせざるを得ないように仕組むのだ、彼等が何故
  マルクスに「共産党宣言」を書かせたのか?彼等は革命という呪縛の言葉が国民のエネ
  ルギーを容易に引き出せる(利用できる)というのに気が付いたのだ、国民は革命によ
  って階級をなくすと言う彼等が放った刺客レーニン、毛沢東等に信じ込まされた
(信じた結果が独裁者支配する収容所だった、共産主義国家、今の北朝鮮も彼等が仕組んだ事が遠因なのだ)今で言うなら国際化「グロバーリズムー帝国主義」と言う呪縛の言葉】

しかし今現在、韓国はいうに及ばず日本も残念ながら彼等の策に組みこまれてしまった。

彼等の常套手段は近隣諸国・民族間に絶えず緊張感を煽り、危機感を盛り立てる事である。   

平和を妨害する勢力(中央銀行の落とし子である“死の商人”たちは)

は危機感・脅威を捏造までして、膨大な額のイージス艦を韓国や、日本に売り込んだ。

見事な商売人ぶりだ。何れこれは寄生システム(税金と言う形の略奪行為)から当然のご

とく国民の税金として貴方方は搾取されるのだ。この寄生システムFRBにたてついたと

して二人のアメリカ大統領(リンカーンとケネディ)は
    
    ≪ケネディは大統領行政命令1111号と呼ばれる文書に署名、これによって
    合衆国大統領としての法律上の障害をクリアし、利子(=借金)なしの人民の金を、  
     バビロニア流のFRBを経由せずに作り出せるようになった。≫

彼等(イギリス寡頭支配層、王室とイギリス情報部MI6の陰謀)に暗殺された。

1963年11月22日12:30(日本時間23日5:30)

アメリカ大統領ジョン・F・ケネディがテキサス州ダラスでパレード中、

何者かによって射殺された。ケネディ暗殺の真相を知っている大部分の人は

いまだに沈黙を守っている。米国を動かしているのは議会やホワイトハウスではなく、

RIIA(英国王立国際問題研究所)のアメリカ支部CFR(外交問題評議会)なのだ。

ケネディはその事実に気ずき、最後には愕然とした。
     【この間の湾岸戦争もそうだがクウェートにおけるエリザベス女王の利権≪BP
     社≫をまもるためだった。アスペン研究所にサッチャーに呼ばれた父ブッシュは
     全く無関係な戦争にアメリカ軍を派遣せよと言う女王からの命令を受け取った。
     この湾岸戦争の功によりブッシュは女王よりナイトの称号を授かった。この裏事
     情も知らずアメリカの自由を守るためとか、正義の為にとかで洗脳されてアメリ
     カの若者の命が無駄に犠牲にされる、なんともアホらしい事か!!】

訂正↓主催者発表,実際は1/10は常識

投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/01/20 09:21 投稿番号: [151509 / 177456]
訂正します

主催者発表は,実際の1/10は常識

投稿者: osomakikun 投稿日時: 2003/01/20 07:42 投稿番号: [151508 / 177456]
結局、ワシントンで数万ということだし(主催者発表50万)、
東京の7000だって画面から見るにせいぜい1000人というところか。
18日に全世界であわせて、
イラク攻撃反対のデモが10万人ちょっとというところだな。
大体考えてみれば、まともに仕事してる一般人の、
誰がデモなんかに行くというの。
仕事が忙しいか、仕事の合間に家で休んでたいというのに。
この板で、反対の書き込みしてる人の中で何人行ったというのか。
デモに参加するのは、活動家だろう。
写真じゃ、笑顔を振りまいて一般人のすりしてるけど、
世間じゃ相手にされない左翼活動家。
日本に左翼の活動家が実際何人いるというんだ。
もっとも今回の、イラク攻撃反対には、日共もかんでるから、少しは多いかもしれないけど。
純粋な、反戦主義者なんかいない。
un_silence_eloquent、itijinnokaze101
なんかも、日共なんだろうか。
ともかく7000人もいるわけないっていうの。
ばかばかしい。
1000人集められたら、立派!!

反戦集会:シスコ在住の姉のメールより

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2003/01/20 07:12 投稿番号: [151507 / 177456]
ワシントン・シスコであった1月18日のマーチは巨大だったこと
そちらでは伝わっていますか?
ワシントンは50万人
S.F   は20万人
東京のPeace March   は日本にしては大きかったと聞いているけど。
(実は7000人以上と聞いている。   メディアは隠そうとしていて
4000人とかなんとかってごまかしているけどね)
でもいずれにせよ、S.Fではストリートが見えないほど
人、人で埋まっていたそう。●●もきっとここでマーチに参加して
いたら、希望とエネルギーが湧いてきたと思う。
このマーチは   Martin Luther King day   をも一緒にした
マーチだったから、   黒人の人達も普段はあまり
ポリティカルじゃないけど多いほうだったらしい。

でもなによりもすごかったのはこのマーチを organize した
グループ、International A.N.S.W.E.R だったと思う。
●●にもだからぜひこのウェッブページを
見てほしい。   http   は:

http://www.internationalanswer.org/

本当にこのグループのスタッフは熱心だし、一人
一日に20時間費やしているって聞くから
たまげてしまう。

***   以下、コメント   ***

これが現場からの生の声です。
姉は反戦団体NOSEIの会員です。
●●は家族の中での私の呼称です。

>対イラク政策に影響を与える可能性が

投稿者: itijinnokaze101 投稿日時: 2003/01/20 06:52 投稿番号: [151506 / 177456]

>>>「石油のために血を流すな」<<<
    などと書かれたプラカードを手にした人が目立ち、
ブッシュ大統領やチェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官らの
似顔絵の面をかぶり、攻撃反対を訴える者もいた。

……全く!彼等≪各国の政界が軍需産業(死の商人)とどのように関わっているか?≫

■(イスラエル−シャロン首相):世界最大の兵器商アドナン・カショギ一派

■(米−チェイニー副大統領):大統領夫人リン・アン・チェイニーは、90年代ロッキード・マーチン重役
■(米−ラムズフェルド国防長官):エンジンメーカのベンディクス重役、80年代シアーズ・ローバック重役、軍事シンクタンクのランド・コーポレーション(ロッキード・マーチン関連会社、ミサイル防衛構想を推進)理事長。NMDミサイル防衛構想の最大のロビーイスト。
■(米−ジョン・マケイン上院議員):大統領候補者。祖父は沖縄戦と東京大空襲を指揮したマケイン航空司令官。グラマンを高く評価。
■米−ジョエル・ジョンソン国際航空宇宙産業協会副会長。ロッキード・マーチンの代理人。
■(米−クリストファー元国務長官):兵器セールスのため各国へ圧力。
■(米−マドレーヌ・オルブライト元国務長官):レイセオンのミサイルAMRAAMの中東への販売。
■(米−クリントン元大統領):ロッキード・マーチンの兵器輸出を2倍に増大するなど上位6社の兵器輸出を10億ドル以上増加させた。
■(米−ジョージ・ブッシュ元大統領):現大統領の父。大統領就任前は全米ライフル協会会員。コルト・インダストリーズから献金の疑いがある。国務長官の支援を得、国連の平和維持活動(PKO)を隠れ蓑として膨大な兵器輸出・密輸を行った。
■米−トーゴー・ウェスト陸軍長官:(93年)ノースロップ副社長。
■(米−ポール・オニール財務長官):2000年11月ラムズフェルドに代わってランド理事長に就任。
■米−ノーマン・ミネタ運輸長官:ロッキード・マーチン副社長。
■(米−コンドリーザ・ライス大統領補佐官):シェブロン重役数名と関係を持ち、米軍事力をアジアへ使用しようとしている。石油会社重役のうち20数名は兵器産業の重役を兼ねている。
■米−ジェレミア統合参謀本部副議長:レイセオンの子会社スタンダード・ミサイル重役。
■米−ロバート・ゼーリック通商代表:外交関係評議会CFR。
■米−ビヴァリー・バイロン下院議員:マクドネル・ダグラス社重役。
■米−ダニエル・フィンク元国防長官:タイタン社重役。


【 Political Action Committee から献金を受けた議員 】

PACは米兵器産業のロビー団体であり議員に多額の献金をしている。

ニュート・ギングリッチ元議長、ロバート・リヴィングストン、フロイド・スペンス、ジョン・マーサ、ジェーン・ハーマン、アイク・スケルトン、ウィリアム・コーエン元国防長官 、ダンカン・ハンター、ジョン・ワーナーJr、チェット・エドワーズ、ジョン・バートン
http://www3.ocn.ne.jp/~yasuo/page9.htm

DC indymedia:Peace Movements Show Force

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/20 01:06 投稿番号: [151505 / 177456]
Peace Movements Show Force in Streets of DC

by Chris Strohm
The signifcance of the event became immediately apparent: For perhaps the first time in history, a massive march of people against war was on the loose in the nation's capitol, controlling the streets and showing no signs of stopping. A sea of people stretching more than one mile long and taking up four lanes of roadway marched through the nation's capitol Saturday in vocal and colorful opposition to the U.S. government's drive to war with Iraq.
Tens of thousands of people of diverse ages and ethnic backgrounds braved frigid weather to peacefully rally in front of Congress and march in the streets of Washignton, DC, to oppose war and to demand peace and justice. In the game of estimating crowd size, police said about 30,000 people participated while organizers put the number at 500,000. Many independent observers estimated about 200,000 people participated, which made it twice as large as the last anti-war rally in DC in October.More

http://dc.indymedia.org/

毎日:対イラク政策に影響を与える可能性が

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/20 01:01 投稿番号: [151504 / 177456]
イラク問題:
米各地で攻撃反対集会   計10万人以上が参加

  【ワシントン斗ケ沢秀俊】米国が準備を進める対イラク攻撃に反対する大規模な集会とデモが18日、首都ワシントンとサンフランシスコ、シカゴ、タンパ(フロリダ州)など米国各地で催され、計10万人以上が参加した。各地の市民団体は19日以降も様々な集会や行動を計画している。反戦平和運動は60−70年代のベトナム反戦運動以来の盛り上がりを見せており、ブッシュ政権の対イラク政策に影響を与える可能性がありそうだ。

  全米の市民団体で構成される「インターナショナルANSWER連合」が呼びかけ、昨年10月26日以来の参加者となった。

  ワシントンでは連邦議会議事堂前の公園に数万人が集まった。盛大な拍手で迎えられたのは、元ベトナム戦争従軍兵士で、映画化された自伝「7月4日に生まれて」の著者、ロン・コビックさん。ベトナム戦争中に被弾して下半身マヒになり、反戦運動に身を投じた経験に触れながら「反戦機運はかつてなく高まっている。この国の歴史上、極めて重要な時を迎えようとしている」と述べた。

  また、人権活動家のジェシー・ジャクソン師は「我々は軍国主義、人種差別、アラブ人迫害などと闘わなければならない」と訴えた。

  会場には「石油のために血を流すな」などと書かれたプラカードを手にした人が目立ち、ブッシュ大統領やチェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官らの似顔絵の面をかぶり、攻撃反対を訴える者もいた。

  この後、参加者らは約3キロ離れた米海軍施設までデモ行進。周辺の民家の窓から声援が送られるなど街は反戦ムードに包まれた。

  陸軍の研究所に勤務した経歴を持つマサチューセッツ州のジョージ・ビショップさん(70)は「国連を通じ、イラク問題の解決を図るべきだ。反戦運動の高まりでイラク攻撃を食い止めるよう願っている」と話した。

  世論調査会社「ギャラップ」の調査では、「フセイン政権打倒のための武力行使」に賛成する人は、同時多発テロ後の01年11月には74%、昨年1月には61%だったが、昨年後半からは53−58%にとどまる。また、大量破壊兵器を調べる国連査察に関する質問では、「米政権が証拠を確認すれば侵攻できる」と答えた割合は23%だけで、52%は「国連による証拠の確認」を求めている。

  ホワイトハウスは「抗議行動は米国の良き伝統だ」(マモ報道官)とうけ流す構えだが、テレビや新聞はこの日の反戦運動の高揚を繰り返し報道しており、攻撃反対の世論が高まるのは必至だ。

[毎日新聞1月19日] ( 2003-01-19-20:05 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030120k0000m030042001c.html

>聞け!同士達よ!!!

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 22:49 投稿番号: [151503 / 177456]
>今こそ、反グロ・無政府主義者を駆逐すべし!デモを、木っ端微塵にふみつぶせ!さすればこの世は、我が物と成るのである!!!

世界には様々な人がいるね。

li__ilさんは愛に飢えているね。

聞け!同士達よ!!!

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/01/19 22:24 投稿番号: [151502 / 177456]
今こそ、反グロ・無政府主義者を駆逐すべし!デモを、木っ端微塵にふみつぶせ!さすればこの世は、我が物と成るのである!!!

ふふふはははははははははあああぁっ!!!!!!!!!!!!

NHK:参加者は数百万人にのぼると見られます

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 22:17 投稿番号: [151501 / 177456]
>全世界では、数百万人に及ぶといわれる。

イラク攻撃 各地で反対行動

アメリカがイラクに対する攻撃の準備を進めるなか、アメリカやヨーロッパ、中東で18日、イラク攻撃に反対する大規模なデモ行進や集会が行われました。反戦デモは世界32か国で行われ参加者は数百万人にのぼると見られます。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/19/k20030119000026.html

ついでに国内も。

イラク攻撃反対 全国でデモ
イラク攻撃に反対する大規模なデモ行進が18日、全国各地で行われました。このデモ行進は、アメリカの市民団体の呼びかけにこたえて33の団体が主催したもので、東京では主催者側の発表で、約7000人が参加しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/19/k20030118000102.html

tens of thousands>the crowd、(50

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 22:07 投稿番号: [151500 / 177456]
>見当たらないどころか、なんと数万人”Tens of thousands” ということになっている。

Tens of thousandsは大規模な様の表現でしょう。

>(私は、英語の素人なのでそれほど自信があるわけではない)

もしかして本当は達人なのにわざとおふざけ?

>ロイター通信の、翻訳はでたらめもいいところだ。

主催者発表と注釈が必要だね。

>the crowd、(50万はやはり怪しい)

投稿者: ratorato3 投稿日時: 2003/01/19 21:29 投稿番号: [151499 / 177456]
なるほど、un_silence_eloquentさんの言うとおり、上を見ると記事はワシントン広場に限定してと言う事ですな。
うっかりとして記事中に、直前にサンフランシスコとあるのにに引きずられたというわけです。

それとロイター通信も探して見ましたが、どこにも50万という記事が見当たらない。
見当たらないどころか、なんと数万人”Tens of thousands” ということになっている。
(私は、英語の素人なのでそれほど自信があるわけではない)
ロイター通信の、翻訳はでたらめもいいところだ。

以下引用


Americans Against Iraq War Protest in Washington
Sat January 18, 2003 12:43 PM ET

By Laura MacInnis and Philip Barbara
WASHINGTON (Reuters) -

Tens of thousands of Americans opposed to waging war in Iraq rallied in Washington despite frigid cold on Saturday demanding the White House back down and give U.N. weapons inspectors a chance.

Thousands of others were expected to demonstrate in San Francisco and at smaller protests in Chicago and Tampa, Florida, throughout the day, in what organizers said would be the largest showing of U.S. anti-war sentiment since President Bush started making his case for attacking Baghdad last year.

本物はここ↓

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=2068380

デモ

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2003/01/19 21:26 投稿番号: [151498 / 177456]
抱えてるものやしがらみや環境とかがそれぞれあって、
単純化しきれないということはあると思います。
現実に様々なシーンで生きてると思うし・・・

それでも「戦争反対」の意思表示をした。
それでいいと思いました。

>デモ

投稿者: li__il 投稿日時: 2003/01/19 21:25 投稿番号: [151497 / 177456]
自らの意思が、世間で通らない鬱憤を晴らす名目で、デモは有用であろう。暇人に、勝手にやらせておけば良い。(苦笑)

世界的運動のデモ隊が、暴走することは有り得るのだろうか?

デモ

投稿者: wuzyoproblem 投稿日時: 2003/01/19 20:46 投稿番号: [151496 / 177456]
イージス艦が出航する前にあったデモ行進を見たんやけど一体何のためにデモしているのか全くわからんかった。
難しい話や理屈云々抜きにして、単純に自分も戦争は嫌や。だからデモをする人も何らかの意志を示したいんやろうと思う。
なんやかんや意見を言うだけで何の行動もせんよりかは実際行動してるからそれはそれでええと思う。

でもな、ヘラヘラしながら鍋叩いて笑いながら「戦争はんた〜い」と言いながら行進する姿を見ても何も伝わってこん。
挙句の果てに道路に唾(かタンか知らんけど)を吐いて「戦争反対」やと?そんな姿でデモ行進する姿、見ていてムカムカした。

今日の新聞でデモの写真を見てもニヤニヤ笑ってる奴らばっかりやん!真剣なん?何を訴えたいん?
そんなヘラヘラしながらするんやったらデモするな!!!

と思った。

euronews.net:Americans turn out for peac

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 20:42 投稿番号: [151495 / 177456]
Americans turn out for peace rally

It was the other voice of America. Crowd size estimates ranged from 50,000 to 500,000. Either way, it was a sea of people who rallied in Washington to protest at President George Bush's policy on Iraq.

Give Peace a Chance, No War for Oil, Drop Bush Not Bombs, were just some of the banners waved.

Among those voicing thier opinion, actress Jessica Lange took the microphone, telling the people: "It is an immoral war that they are beginning. We must not be silencied, we have to stand up and say no. We are the people, you are not speaking for us."

Reverend Jesse Jackson was equally emphatic, saying: "Young America, thank you for being here. Thank you for fighting today. Today you are not our future, you are our right now. Fight back right now. Stand for peace right now. Stand for justice right now."

Latest polls show only a third of Americans back a unilateral war on Iraq.But 80 per cent would support military strikes if approved by the United Nations Security Council

http://www.euronews.net

<映像>
http://stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/usa_15090_1.rm?usehostname

the crowd

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 20:23 投稿番号: [151494 / 177456]
レスポンスありがとうございます。

記事はワシントンの話です。

上には

Organizers put turnout in Washington at 200,000

と書いてあるね。

>45州200都市からワシントンとサンフランシスコに集めて、全部で20万人

群集が移動してきた様子を想像してください。

the crowdは記者のいる場所のthe crowdです。

直前にサンフランシスコと書いてあるから紛らわしいね。

>私は、英語の素人なのでそれほど自信があるわけではない。

私もこれ以上の細かいことは詳しい方の協力を仰ぎたい。

南ドイツ新聞

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 20:01 投稿番号: [151493 / 177456]
Friedensbewegung

Weltweit Proteste gegen neuen Golf-Krieg

In Asien, Europa und Nordamerika demonstrieren Zehntausende fuer eine friedliche Loesung im Irak-Konflikt und gegen einen US-Militaerschlag.

In Tokio gingen rund 5.000 Demonstranten auf die Strasse. (AP )

Im Rahmen weltweiter Protestaktionen gegen einen mlichen Angriff auf Irak haben am Samstag in Tokio mehr als 5.000 Menschen demonstriert. Weitere Friedensdemonstrationen sind in den USA, Europa und Kanada geplant. In mindestens 18 Laendern sollen an diesem Wochenende Kundgebungen organisiert werden.

Die groesste Demonstration wird am Samstag in der US-Hauptstadt Washington mit mehr als 100.000 Teilnehmern erwartet. Aber auch in San Francisco ist eine Kundgebung mit rund 50.000 Meschen geplant.

...

http://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/ausland/weltspiegel/60539&datei=index.php

un_silence_eloquentさんへ

投稿者: ratorato3 投稿日時: 2003/01/19 19:48 投稿番号: [151492 / 177456]
私は、英語の素人なのでそれほど自信があるわけではない。


45州200都市からワシントンとサンフランシスコに集めて、全部で20万人とあるから、やはりワシントン広場だけで20万人ではないし、ワシントン広場に50万人でもないと思う。

以下原文を示します。


CNNのWORLDの

Anti-war demonstrators rally around the world
の記事の一部だよ。

The rally is one of dozens organized in 25 countries by the group Act Now to Stop War and End Racism (ANSWER). The group said it had organized transportation from more than 200 cities in 45 states for the rallies in Washington and San Francisco. Organizers estimated the crowd at about 200,000. Washington park police would not offer an estimate. (Read more)


ちなみにこれじゃよ。
あまり詳しくないから、リンクのやり方わかんない。

http://asia.cnn.com/2003/US/01/18/sproject.irq.us.protests/index.html

>>イラク問題特集

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 19:39 投稿番号: [151491 / 177456]
>さて、江畑氏は、大量破壊兵器や石油の件も、イラク攻撃の要因としてあげていますが、もうひとつ「見せしめ」の効果ということも大きな意味があると書かれていました。そういう目的が大きいとすると、他国が反対する中でも敢えて軍事行動を起こすということは、十分にありえると思いました。

「見せしめ」なら北朝鮮でもイランでも極端な話、中国でも日本でもドイツでも構わないことになります。

イラクを侵略する理由はブッシュ政権のエネルギー政策に関係した地政学的判断です。

>あー、国際政治って、そういうものなのねー・・・

あー、江畑氏って、そういう程度なのねー。

nnn24.com:“イラク攻撃反対”各地で

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 19:30 投稿番号: [151490 / 177456]
“イラク攻撃反対”各地で

  アメリカが、イラク攻撃に向けた準備を進めていることに反対する大規模な反戦デモが18日、アメリカをはじめヨーロッパなど世界各地で行われた。ワシントンでは、アメリカ連邦議会前に数万人が集まった。

  氷点下の厳しい寒さの中、「攻撃反対」や「戦争という結論の前に平和を考えるべきだ」などのメッセージを口々に叫びながら、ブッシュ政権に対して怒りの声をあげた。イラク攻撃に対する慎重論は、ヨーロッパを中心に急速に高まっている。

  この日は、イギリスやフランスをはじめ、アジア、中東など世界各国で数千人から数万人規模の反戦集会が行われた。参加者らは戦争反対を叫んでデモを繰り広げ、攻撃を避けるためにあらゆる努力を続けるよう求めた。

http://www.nnn24.com/

<映像>
http://www3.stream.co.jp/cgi-bin/common/ntv_loada/loada-g2.cgi?RMFILE=nnn24/1-G2.smi

>>反戦・世界同時デモワシントン50万人

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2003/01/19 18:39 投稿番号: [151489 / 177456]
>CNNでは、主催者の話として45国200都市全部合わせて20万人と書いてある。

世界各地で反戦デモ   イラク攻撃に反対
2003.01.19
Web posted at: 15:07 JST

- CNN
ロンドン――イラク攻撃に反対する大規模デモが18日、米首都ワシントンやサンフランシスコ、欧州各地や東京などで行われ、攻撃準備を進めるブッシュ政権批判が繰り広げられた。

ワシントンでは全米の人権団体や反戦団体で組織する「インターナショナルANSWER連合」などが抗議行動を主催。米連邦議会議事堂近くの広場に約20万人(主催者発表)が集まり、「武装解除すべきは米国だ」「石油のために血を流すな」「戦争はテロリズムを助長する」などと書かれたプラカードを掲げて反戦を主張した。

米国では同日、サンフランシスコでもイラク攻撃反対を訴え大規模な集会やデモが行われ、数万人が集まった。

フランスでは、社会党や共産党をはじめとする政党や労組、平和団体など約40組織が全国40都市でデモを展開。主催者によると、パリでは約6000人が市中心部を行進し「ブッシュを止めろ!   戦争をやめろ!」と唱えた。

英国ではロンドンのトラファルガー広場や国会議事堂前のほか、ロンドン北西部ノースウッドの軍司令部周辺などで市民が抗議行動を展開。ドイツでもケルンやボンなどで数百人のデモが行われた。

モスクワでは、米大使館前に「イラクはあなたの牧場じゃない」などとブッシュ大統領を非難するプラカードが掲げた人々が抗議した。

東京でも同日、グリーンピース・ジャパンなど非政府組織(NGO)33団体の呼び掛けでコンサートや集会が開かれ、約5000人が日比谷公園から銀座の目抜き通りを行進した。

http://www.cnn.co.jp/top/K2003011900155.html

CNNを見る限り、その読解には無理があるな。(苦笑)

>反戦・世界同時デモワシントン50万人

投稿者: ratorato3 投稿日時: 2003/01/19 18:00 投稿番号: [151488 / 177456]
CNNでは、主催者の話として45国200都市全部合わせて20万人と書いてある。
時事通信では、首都ワシントンで数万人のデモとある。
ロイター通信の引用の誤りか、誤報じゃないか。

>反戦・世界同時デモ:ワシントン 50

投稿者: itijinnokaze101 投稿日時: 2003/01/19 18:00 投稿番号: [151487 / 177456]
>>米国の首都ワシントンでは約50万人のデモ参加者が、

>>>石油利権が目的としてイラク攻撃を非難するスローガンを叫び、

>>「政権交代は米国から」「キリストはイラクを爆撃するか」などと書かれた

>>プラカードを掲げた。ロンドンやリバプールなど英国各地の集会では、

>>>ブッシュ大統領への追従姿勢が指摘されているブレア首相を

>>>“米国の犬”とやゆする参加者が目立った。

……全く、この事、皆が知る必要がありますね。

反戦・世界同時デモ:ワシントン 50万人

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/01/19 17:18 投稿番号: [151486 / 177456]
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030119-00000073-reu-int

      世界各地でデモ   米国のイラク攻撃に反対


   [ワシントン/バグダッド   18日   ロイター]   米国のイラク攻撃に反対する大規模な抗議デモが、世界各地で行われた。
   米国の首都ワシントンでは約50万人のデモ参加者が、石油利権が目的としてイラク攻撃を非難するスローガンを叫び、「政権交代は米国から」「キリストはイラクを爆撃するか」などと書かれたプラカードを掲げた。
   ロンドンやリバプールなど英国各地の集会では、ブッシュ大統領への追従姿勢が指摘されているブレア首相を“米国の犬”とやゆする参加者が目立った。
   反戦デモは、東京、パリ、ベイルート、ダマスカス、カイロ、パキスタンのラワルピンディでも行われた。

                  (後                  略)

査察団を「人間の盾に」  アラブ紙報道

投稿者: quest_for_truth_jp 投稿日時: 2003/01/19 14:06 投稿番号: [151485 / 177456]
「信ずるか信じないかは各人の判断におまかせというところか」

の指すものはこれ↓です。


「出席者は査察団がイラクに大量破壊兵器があるとの確証を得るのは時間の問題との認識で一致した。
フセイン大統領は、査察団拘束計画を「名誉の日」作戦と命名したという」

似た「人間の盾」:イスラエルが既に利用

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/01/19 13:40 投稿番号: [151484 / 177456]
   パレスチナ侵攻の際、既に
   パレスチナ住民を、銃で脅し、攻撃のための、「人間の盾」にした。

   元来は、味方を守るための捨て身の発想であったが。

   イラクのための『人間の盾』への志願者は、アラブを始め多数いるという。
   米国の統合幕僚議長は、これを非難していた。

   しかし、こんなものを使うようでは、既に、世界の市民は、負け。

   攻撃させないよう、連携プレーで、米(英)を阻止しなければならない。
   勿論、政府だけが、振舞えば良いのではない。

   覇権を狙う政権は、世界の市民・世論を無視できない。
   各国政府なら、脅せば、効果があるかもしれない。…指導者層の既得権もある。

   しかし、超大国と利害が一致する市民となると、少なく、
   一致しない者は、すこぶる多い。
   将来を含めれば、もっと、大差となるかもしれない。

   そんなことに至らないよう、ブッシュ政権も、見極めるべき。
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