対米全面テロ

＞いえ、いつも通り冷静ですよ(笑)。私は八方美人ではないので冷静であろうが
＞なかろうが反対すべきことは「反対」だの「大反対」だのと言うだけのことです。

冷静を欠いているとは言っていません、それに・・・八方美人は「発砲をためらうべきではない」とは決して言わないでしょう(^^; 　　 っていうか、てきとーなところで「人それぞれですね」で終わるかと思ったんですけども〜〜


＞ギャングに向かって「私を納得させたら銀行の金庫を荒らしてもいいです」と
＞叫んでも無駄でしょ？

あ、なるほど、そういう意味ではそうですね。でも、ギャングに向かって対抗することではないです。どっちにしろ、法があっても破る人は破るので、悪意の犯罪者に法を説いても仕方がないですから。
対抗しようとしているのは、善意、正義で戦争の必要性を説かれた場合です。仮に「人道的介入」や「国際社会の秩序のため」の行動が必要なのだとしたら、一定のルールに基づいて行われるべきだと思います。もちろん「必要な行動」が、必ずしも武力でなければならないとは思っていませんし。（犯罪を目の当たりにした場合、自分の身に危険が及んだ場合、そういうときになんらかの強制行動を求めることは、別におかしなことでもないと思いますが、それはあくまで警察行動なんだと思うんです。私は警察の必要性まで否定するつもりはないのですが、武力行使を警察に当てはめて考えるのは無理があるように思っているんです。だいたい、警察は無関係の市民まで殺さないし）


＞むしろ合理性だけで判断できないから法は万能ではないという結論になるように
＞思えますが。法に例外を認めるということは、その部分については交渉と駆け引きで
＞ことが決まりそうですけどそれは容認するんですか？

うーん？
すみません、どういう意味でしょう。


＞無論フセインがむかつくから戦争を起こすのも「あり」だしアメリカとイギリスを
＞独走させるのを防ぎたい、ただそれだけのために安保理で待ったを掛けるのも
＞「あり」、ですね。
＞結局そんな世界で何かを成し遂げたいなら、交渉で味方を増やしつつ、駆け引きで
＞相手から何かを得るしか方法はないように思えますけどね(笑)。

はははは、しまった、また笑ってしまいましたわ！
えっと、どういう理屈であっても、戦争を回避できるのならいいです。「アメリカむかつくから反対」でも（一時的には）いいです。内緒ですけど。で、もし「フセインがむかつくから戦争する（証拠も何も無いけど）」という国があって、そんな理由にみんなで追随してしまうとしたら、それは止めようが無いと思うわけです。でも、そんな理由だけで戦争がしたい人間ばかりでは無いと思うので、もし戦争がイヤだと思うなら、とにかく戦争反対だと言っていいと思うんです。理屈なんて後からついてくる。
nukeさんには敢えて言いませんけどね！



＞難しいことを考えるときには、
＞ディテールを省いたモデルを仮定して考察するのは常道だろうと思いますが。

なるほど、そういう意味ですね、からかわれているわけではなかったんですね(笑）
私はどちらかというと「ディテールの積み重ねが全体」だと思っているほうなので、モデルケースで考えるという習慣があまり無かったんです。わかりました。

＞ではその段階では考え方の違いはありませんね。違いがあるのは、
＞その「協力」が成立しなかった後どうなるかということでしょう。

nukeさん、そこでの「協力」の仕方なんですが、どういうイメージですか？
例えば、イラク攻撃をめぐってイギリスは「ロシアの利権に配慮する」って発言をしていましたけど、それは「利害関係が対立しないのであれば、協力しあえるだろう」という前提の発言ですよね、たぶん。
そういうのも「協力」に入るのでしょうか？



＞周囲の各国が協調して「のんびりやろうよ」って合意するならそれでもいいと
＞思いますけどね(笑)。いけないということはないけど社会は違う仕組みで動いて

うーん、仮に「のんびりやりたい」と思っている国が大半だとしても、緊張感を強いる国が一つ二つあるだけで、それに引きづられてしまうって感じはしますね。・・・うざいことであるよ。


＞外交はデジタルに処理されるものじゃないので、判断基準も明白ではあり得ない
＞でしょう。二国間、あるいは多国間の綱引きの中で自然と生まれる物だと思います。

何でもデジタルにはいかないでしょうが、でも、清算する決断っていうのは、自然に生まれるというより、「結局は人間が行うものなのに」と思うわけです。ある程度わかりやすい基準で判断してくれないと、他人に政治を託すということは無理なんじゃないでしょうか？


＞ただ、「世界の多くの指導者は戦争という選択肢を取り得る」と思いますけど。

そうかなぁ・・・。でも、反論するだけの材料は今はないです。実際に調査してみないことにはわかりませんね。戦争になったケースと回避できたケースと比べてみるとか。「どうしても避けられなかった戦争」とかっていうのはどれだけあるんでしょう。


＞katakurichanの言っていることは、「交通ルールを守れば交通事故をなくせる」
＞「みんなで事故を防ぐ努力をすれば悲惨な犠牲者を絶対に出さずに済む」
＞「事故に遭わないよう（起こさないよう）みんな出来る限りの努力をすべきだ」
＞と私には聞こえるのですね。

うーん、そういうのと同じなんでしょうか？
私は逆に、nukeさんの「交渉と駆け引きによる外交」というのは、「話し合いで解決しましょう」という平和主義に近いように聞こえるんです。基本的には外交努力で、って言ってしまうと、外交努力が実らなかったら戦争になりますっていう話になってしまうんだと思うんです。で、実際にはそういう流れになってしまっているってことですよね。
でも、私は交渉や駆け引きでは何ともならないことが多いと思いますし、一部指導者の交渉下手（？）のために国民が犠牲になるというのでは困る、だから公正なルールが必要だし、そのルールに基いて社会を運営するという流れが必要だと思うわけです。


＞無論、交通ルールを完璧に守っても交通事故は起きるし、
＞そもそも人間はルールを完璧に守ることなど出来もしないし、

おっしゃる通りルールがあっても事故はおきます。でも、ルールすら無かったり不完全であったり守らない人が大半であったりして、それが当然のことになっていたら、もっと事故は多いでしょう。そんな状況で事故を起こさないようにしなければならないとしたら、交差点の度に「どの車が先に通行するか」ってことを交渉しなきゃならない。事故は多い、効率も悪い、それよりは交通ルールをつくって社会に広めるほうがいいのでは。そういうふうに思っています。


＞しかし、明日から０にせよと言ってもそれは無理なことです。

０にせよとは言いませんが、せめて「正当化」することはやめるべきだと思います。


＞善悪の基準を他国に押しつけるのは干渉ですよ(笑)。それとも、協議して善悪の
＞基準を決めますか？

いえ、先日の会談で既に拉致問題は「過ち」であったという認識で一致したと思います。なので、その処理をどうするかっていうところですが、ここで政治的な取り引き「だけ」でカタをつけるということがいいとは思えません。
もちろん、どういうやり方がベストということが決まっているわけでもないでしょうから、難しいことはいろいろあるでしょうが。

＞ただ、国防省と政府とはまた似て非なるものが在るからのぉ〜。（感嘆）

だとしても、アメリカの自作自演テロ説の補強材料とは成っても、否定材料にはならん。仮に豪国防相が豪政権内で孤立していたとしても、ハワード首相他の閣僚も今回の惨劇を目の当たりにすれば、国防相に同調せざるを得なくなりますからな。

まして世論が同調すれば、民主主義国家ではもう鬼に金棒。

＞若し豪世論が貴殿の言うとおりだったとしたら、豪政府方針に豪世論を同調させる為に、今回のバリテロは最大限の効果を発揮しましたな。その意味では、アメリカの自作自演説は完全には捨てきれない。

確かにどの様な説も、完全には否定は出来ないであろうのぉ〜。（苦笑）

ただ、国防省と政府とはまた似て非なるものが在るからのぉ〜。（感嘆）

＞テロ。

貴君も、見たのかね？（苦笑）

南半球の食材は、旨いぞよ♪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00000232-reu-int

↑ 　 これを見る限り、豪政府としては、対イラク戦に積極的な様ですな。

＞何かで読んだところでは反対が多数では無かったか？ただ、イラクに対する情報収集不足から、世論の確立が成されて居ない様にも感じるがね。（苦笑）

若し豪世論が貴殿の言うとおりだったとしたら、豪政府方針に豪世論を同調させる為に、今回のバリテロは最大限の効果を発揮しましたな。

その意味では、アメリカの自作自演説は完全には捨てきれない。

テロ。

＞左様。で、対イラク戦に対するオーストラリアの態度表明はどうなってるのかな？（これ純粋な質問）

私は、オーストラリアの提督でも無ければ国民でも無い故に詳しい実情は知らぬが、何かで読んだところでは反対が多数では無かったか？ただ、イラクに対する情報収集不足から、世論の確立が成されて居ない様にも感じるがね。（苦笑）

テロは憎むべき行為である。
このような悪辣な行為を賞賛する者はいないだろう。
だが皮肉なことにこのトピでは喜び勇んだように書き込みが増えるのである。

これは憂慮すべきことではあるが、ヒマ人にとっては退屈しのぎに最高の遊技場と化してしまうのである、。

＞ハワード首相だったか？名前は忘れたが、駆逐艦等をアフガンに派遣したでは無いかね。（苦笑）

左様。

で、対イラク戦に対するオーストラリアの態度表明はどうなってるのかな？（これ純粋な質問）

＞http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_99/h_ryaku.html

↑影の大臣と言うのが、笑えるが。。。（苦笑）影の軍団の、闇将軍かね？（藁）

今日も世界のどこかでテロ事件が発生するのが一番である。

テロトピ予備軍、テロ待機軍がわんさか控えているのである。

ハワード首相だったか？名前は忘れたが、駆逐艦等をアフガンに派遣したでは無いかね。（苦笑）

＞そう言う事だが、これに対する対処は簡単だ。単にアメリカから距離を置けば済む。若しアメリカとの腐れ縁を絶たない場合は、イラク戦の前は勿論、イラク戦が始まればもっと峻烈なテロに見舞われる覚悟が必要だろう。その覚悟の無い、国、国民は軽々にアホブッシュの片棒を担ぐべきでは無い。

アメリカだけが、テロの発生地では無いがのぉ〜。特に大規模テロ攻撃後には、アメリカは大したテロは起きては居らぬのぉ〜。（苦笑）

＞これはイスラムテロよりやっかいだ。アメリカから距離を置こうとすればするほど、余計テロ攻撃される可能性が高いからだ。ブッシュ政権三馬鹿トリオ（ブッシュ、チェイニー、ラムズ）が暗殺されない限り、反テロ戦争に同盟国を組み込むための自作自演テロ攻撃が終結する事は無いだろう。

貴君は、民主党支持者なのかのぉ〜。（苦笑）自作自演テロを容認した決議ともなると、同罪であろうのぉ〜。貴君が人間の盾と成り、アメリカを守り給え。（藁）

＞既に、テロを批判して居るぞよ。もう少し、情報収集を深め給え。（苦笑）

テロがイスラム過激派による場合

＞アメリカがイラクに軍事行動を起こすまでに
　 アメリカを指示する国が狙われるということか？

そう言う事だが、これに対する対処は簡単だ。単にアメリカから距離を置けば済む。

若しアメリカとの腐れ縁を絶たない場合は、イラク戦の前は勿論、イラク戦が始まればもっと峻烈なテロに見舞われる覚悟が必要だろう。その覚悟の無い、国、国民は軽々にアホブッシュの片棒を担ぐべきでは無い。



テロがアメリカの自作自演の場合

これはイスラムテロよりやっかいだ。アメリカから距離を置こうとすればするほど、余計テロ攻撃される可能性が高いからだ。ブッシュ政権三馬鹿トリオ（ブッシュ、チェイニー、ラムズ）が暗殺されない限り、反テロ戦争に同盟国を組み込むための自作自演テロ攻撃が終結する事は無いだろう。

＞国家主権が蹂躙されている日本の現状をアメリカの属国と見なすのか見なさないのか、そこを先ず答えたまえ。


日本が総合的な見地から望んでいるのに蹂躙はないだろ。

この土地に白人が持ち込んだエイズという難解な生物兵器。

今やフィリピンもタイ同様、非常に危険である。

貴殿の生命の安全は保障されない。

渡航は見直したほうが懸命である。

＞「バリ島で真っ黒に焼いてきます！」って。その通りになった。

黒こげと言えば、家の近所のヴァガをして貰いたいものだ。

色黒・腹黒は、強い。（藁）

＞冷戦構造の中で，戦争に負けて占領された国に選択の余地はなかっただろう？

結局、日米安保を肯定しているんだろ。
戦後史というほど大げさなものじゃないよ。

＞中国を＜脅威＞と思っているのは，人種差別主義の偏ったイデオローグだけだろ？

キミは自分で言ってる意味がわかっているのか？
取りあえず日本人にはそう思えるという話をしているのだ。
日本人と中国人は同じ人種だぞ。
中国のように覇権主義的で民主化されていない国が軍事大国になるのはやはり脅威だね。
経済的な結びつきは重要だと思うがね。


「日米安保は単に日本の安全を守るためだけでなく、アジアの安定に寄与している」
これはまともな日本人ならみんなそう思っているよ


＞＞日本に駐留する米国兵士の給料や補給、輸送といった経費は全て米国が負担している。

＞あたりまえだろう。給料まで払ってやるんだったら，単なる＜傭兵＞だよ。

その給料を日本国内で使ってくれてくれてもいる。

彼等のあいだでもバリバリに焼けると言われているらしい。

じつに上手いことを言ったものである。

「バリ島で真っ黒に焼いてきます！」って。

その通りになった。

＞テロはテロでもアメリカの自作自演と言う見方も可能だ。オーストラリアを完全に反テロ戦争の一員に組み込む為のね。（オーストラリア世論は、テロ憎しで911直後のアメリカと同じ状況だろうから。）

既に、テロを批判して居るぞよ。もう少し、情報収集を深め給え。（苦笑）

＞確かにＡクラスのエンターテーメントであろう。

そうか？私はヴァガな♂が死ぬ方が、享楽に至る。個人の、趣向の問題だがね。（苦笑）

＞だが、もう一歩踏み込んで、今回のテロで顔に大ヤケドというのも素晴らしい。

♀のケロイドは、性欲減退に繋がるので嫌だのぉ〜。（苦笑）

＞また、交通事故によって、性の喜びを失うってのも専門家には高い評価を受けるであろう。

？？？何故故に、ココで交通事故が出て来るのかね？不慮の事故はどう仕様も無いので、同情をしますな。（苦笑）

＞テロ好きの米国などはテロの仕業と断定しているに過ぎない。

テロはテロでもアメリカの自作自演と言う見方も可能だ。
オーストラリアを完全に反テロ戦争の一員に組み込む為のね。
（オーストラリア世論は、テロ憎しで911直後のアメリカと同じ状況だろうから。）

確かにＡクラスのエンターテーメントであろう。

だが、もう一歩踏み込んで、今回のテロで顔に大ヤケドというのも素晴らしい。

また、交通事故によって、性の喜びを失うってのも専門家には高い評価を受けるであろう。

＞＞外国の軍隊が治外法権状態で常時4万人も常駐する国が独立国と言えるのか。しかも毎年6500億円もの経費負担までさせられて。
これを属国と言わずして何を属国と言う。

貴殿は全く私の疑問、質問に答えていない。

国家主権が蹂躙されている日本の現状をアメリカの属国と見なすのか見なさないのか、そこを先ず答えたまえ。

は、大嫌い！
何なんだ、まったく。
女性は肌を出すなだのなんだの・・・
自分達の原理主義の視点を何故どこにでもあてはめようとするのでしょう。
違うものに対して、何故ああも過激に反応するのでしょう。
無辜の市民をあのように攻撃するのでしょう。
戦争をテロだなどと言う詭弁はどういった思考回路なんだろう。
戦争してりゃあ、少なくても心の準備はしてるんだよ。
警報も鳴るしさ・・・
ディスコで踊ってる観光客を爆死させる戦争なんてないんだよ。
西側の人間が努力して勝ち取っている平和と繁栄を単に妬んでいるだけだね。
じゃなかったら正々堂々と、戦うべき。
宣戦布告して。
原理主義を揶揄した「悪魔の詩」を翻訳しただけで大学構内で刺し殺してしまうんだからね。彼らは。
もう、どうしようもない・・・一掃するのは不可能かもしれないけどこのままにしては置けないでしょう・・・

プエルチガレラはどうでしょう？白人主体のリゾートでフィリピンという土地柄・・・でもマイナーすぎかな？

旅行の予定してるので、ちょっと心配です。ゴーゴーバーなんて格好の標的だろうか？

要は何処であろうと、死ぬときは死ぬ。（苦笑）

ビンラーディン氏は「健在」
http://www.sankei.co.jp/news/021014/1014kok055.htm


平成14(2002)年 10月 14日[月]
産経新聞より

＊＊＊＊＊＊

こうなると、
「ボストン」というバンドを思い出すね

インドネシアというのはイスラム過激派が多いので有名であったからである。

このエリアではフィリピンもあなどれない。とくに日本人には誘拐事件なども起きている。

このような地域への観光がいかに危険なものかが平和ボケといわれている日本人にもよく分かったのではないだろうか？

今現在、まだテロ事件と断定できないが。

バリ島でも１８７人もの犠牲者を出す爆弾テロ事件か、そう起きるとは誰も予測できなかった。観光地として名高い都市にて無差別にも殺傷する事件を見ていると、日本でも決して他人事でなくなってきた。ニュースを聞いているだけでも、本当に背筋の寒くなる恐怖を覚えてきており、不安が高まる一方である。私たちは、この種のテロに対しては、警戒を日々でも怠れなくなっている状況にあるのだ。

＞若い女がたくさん死んだみたいで幸せです。しばらくは良いオナニーが出来そうです。テロちゃん、ありがとう。

まぁ〜、亡くなった方がどの様であるかは知りませんが、貴君が亡くなった方々に替わって生き残って居る事に、私は残念に思う。（苦笑）

＞インドネシアという国家はご存じのように天然ガスの宝庫でもある。メタン、ブタンなどのガスもあるのではないだろうか？

ロシアや中東も化石燃料が宝庫ですが、犯罪に対してはきちんと、行って居ますね。

＞クルマが爆発したという目撃証言は知らないが、オレの自宅近所でもクルマが爆発した事故があった。原因は火薬を運搬中に起きた事故だそうである。

私が言いたいのは、上記の様な事であれば、捜査機関が織り込み済みだろうと言う事です。

所在不明の邦人、３０人前後に＝バリ島爆弾テロで日本大使館

　 【クタ（インドネシア・バリ島）１４日時事】在ジャカルタ日本大使館当局者は１４日、バリ島で所在を確認できない邦人が３０人前後に上っていることを明らかにした。
　 これらの邦人は、１２日の爆弾テロ事件後、滞在先を知らない日本の家族や知人から外務省や大使館に問い合わせがあった旅行者などで、大使館が所在を確認中という。 　 （時事通信）
[10月14日18時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021014-00000438-jij-soci

このような絵はどのように作成するのですか？
僕も書いてみたいです。

アメリカがイラクに軍事行動を起こすまでに
　 アメリカを指示する国が狙われるということか？

＞＞日米安保がなく、〜

冷戦構造の中で，戦争に負けて占領された国に選択の余地はなかっただろう？
まったく，「平和ボケ人間にはピンとこないかもしれない」が，もう一度日本の戦後史でもおさらいしなさい。

＞最近では核戦力を増強している中国からの脅威もある。

中国を＜脅威＞と思っているのは，人種差別主義の偏ったイデオローグだけだろ？
なことを言ってると，これからの日本の産業は成り立たないぞ。

＞日米安保は単に日本の安全を守るためだけでなく、アジアの安定に寄与しているのだ。

ベトナム戦争に負けたやつがよく言うよ。
その手前みそが，テロリストを醸成して，無垢の人間をくだらぬ争いに巻き込んで殺すことになるのだ。

＞日本に駐留する米国兵士の給料や補給、輸送といった経費は全て米国が負担している。

あたりまえだろう。給料まで払ってやるんだったら，単なる＜傭兵＞だよ。

若い女がたくさん死んだみたいで幸せです。

しばらくは良いオナニーが出来そうです。

テロちゃん、ありがとう。