対米全面テロ

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>只ではない

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 23:16 投稿番号: [145851 / 177456]
>正義とは相対的なものです。

そう思います。
はっきり言えば「正義」なんて「意味の無い」ものだと思います。



>私たちはどちら側の人間でしょうか?   日本の国益を考えた場合、果たして自衛隊を引き揚げることが得策かどうかは冷徹に判断された上で決定されなくてはならないと思います。

どちらにもつかなくていいと思います。
国益に囚われすぎると「人の道」を誤ると思います。




>端的に言いますなら、日本はアメリカから三行半を突きつけられたなら、国際社会でジリ貧に追い込まれるリスクが極めて高くなるということです。

いいではないですか?
「人殺し」になるよりは、マシだとわたしは思います。

(そうでなくとも、この国でも、すでに「ご飯も食べれない人」がいますし・・・)

自由と民主主義は只ではないです。

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/05 23:06 投稿番号: [145850 / 177456]
>ただ、いろいろと問題がおこる気はします。

そのとおりです。これについては、事細かに書き込み出しますと、膨大な文字量を要しますので、ご勘弁ください。(元来筆不精の性質なので)・・・苦笑
端的に言いますなら、日本はアメリカから三行半を突きつけられたなら、国際社会でジリ貧に追い込まれるリスクが極めて高くなるということです。

>いろいろあったとしても「戦争」に加担するべきではないと思います。
どんな理由が付けられたにしても「戦争」はだめだからです。

お気持ちは分かります。ですが、残念なことに未だ今日の国際社会においてクラウゼヴィッツの戦争論での有名な言葉「戦争は他の手段による政治の続投である」が機能している以上、一朝一夕に戦争がなくなることはないのです。
正義とは相対的なものです。私たちはどちら側の人間でしょうか?   日本の国益を考えた場合、果たして自衛隊を引き揚げることが得策かどうかは冷徹に判断された上で決定されなくてはならないと思います。

ほんとだね〜/わらわはRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/05 22:58 投稿番号: [145849 / 177456]
何だか話の内容がわけわからんのだけど、何だか荒れてるね〜。

おめえだ!

投稿者: c_tmt 投稿日時: 2002/08/05 22:55 投稿番号: [145848 / 177456]
>nekura_otaku_dokusin_himaonna


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbwa4a4c0za4jgobcafa4h8c0a4a49ga4ca4 fa4dfa4ha4a6&sid=1086165&mid=324

首都圏のテロ・ゲリラ戦を想定、陸自が米で

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/05 22:54 投稿番号: [145847 / 177456]
首都圏のテロ・ゲリラ戦を想定、陸自が米で本格訓練へ

  陸上自衛隊は9月中旬から約1か月間にわたり、首都圏でテロやゲリラ戦が発生した場合を想定した初の都市型戦闘訓練を、米国ハワイ州で実施する。2日公表された今年の防衛白書でも、外国の特殊部隊や武装工作員による攻撃、破壊活動への迅速な対応の重要性を打ち出しており、具体化した格好だ。

  訓練は、ハワイ・オアフ島にある市街地戦闘訓練場で実施され、陸自第1師団(東京・練馬)所属の第34普通科連隊(静岡・御殿場)が参加する。

  訓練は中隊(約100人)規模。部隊は大使館を模した建物やオフィスビルが立ち並んだ訓練場で、実際にソマリアで市街地戦を経験した米陸軍の指導を受けながら、重要施設の防護や偵察、建物への突入、建物内に潜む敵の掃討などを訓練する。

  陸自は今年3月、首都圏を警備区域とする同師団を「政経中枢師団」に指定、首都機能の防護やゲリラ戦に合わせ、普通科(歩兵)部隊やサリンなど化学兵器対処を専門にする部隊を増強している。だが、国内に本格的な市街地戦闘訓練場はなく、建物が密集する都市部での戦闘効率を高めるため、今回の派遣となった。陸自幹部は「ソマリアなど数多く市街戦を経験した米軍のノウハウを吸収するのが目的」と話している。(読売新聞)
[8月3日11時29分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000502-yom-pol
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
冷戦後の脅威が、国家からテロやゲリラに移ってきたという
認識が背景にあるのだろう。島への上陸を想定した対ゲリラ部隊
も陸上自衛隊に新たにつくられたし。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 22:46 投稿番号: [145846 / 177456]
馬鹿さよ葉、追い詰められてる???

何か、什器ネットやら、イラク攻撃やら、ココがまた荒れて来ましたね。(苦笑)

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 22:16 投稿番号: [145845 / 177456]
>自衛隊を引き揚げる結果、具体的に政治面、経済面、日米安保面においてどのような形で日米同盟に影響がでるとお考えでしょうか?


具体的なことはよくわかりません。
ただ、いろいろと問題がおこる気はします。

そのことは、なんとなくtsuyuakesenngennさんが詳しいような気がします。
(教えてください。)


いろいろあったとしても「戦争」に加担するべきではないと思います。
どんな理由が付けられたにしても「戦争」はだめだからです。

(「半信半疑」な状態では、なおさらのこと。)

おめえが

投稿者: nekura_otaku_dokusin_himaonna 投稿日時: 2002/08/05 22:15 投稿番号: [145844 / 177456]
『関係のない話』なんか書き込むから
おかしくなったんだろボゲ!

トピズレは、分室か懲りないトピに書け
タコ!

>アフガンの軍閥間で激戦

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/08/05 22:04 投稿番号: [145843 / 177456]
>●コメント
>国連の多国籍部隊はなにやってるんだ?


国連の多国籍部隊は、何をやるのか。
何ができるのか。
「多国籍部隊」としてまとまった「何」があるのかどうかはわかりませんが、例えばドイツですと、こういうことらしいです。
http://www.meij.or.jp/terrolism/20011213germany.htm

   (イ)空挺部隊3個中隊(120名×3)及び混成輸送・偵察部隊1個中隊
   人道支援物資輸送コンヴォイの警護、駐留地点(恐らくカブール)の安全確保
   (ロ)工兵部隊1個中隊(200名)
   地雷・不発弾除去、設営、水確保作業
   (ハ)司令部
   (ニ)後方支援部隊1個大隊(800名)
    輸送部隊、衛生部隊


(4)この計画文書案は、現地におけるリスクとして、地雷・不発弾といった要因に加え、ペータースブルグでのアフガン各派会合合意にも拘わらず個々の勢力が暴力行為を停止しない又は新たな秩序形成及びこれを守る多国籍軍に対し反対することは排除できない、としている。


−−−
↑この内容から察するに、軍閥同士の抗争については手を出すことも難しいようです。
また、こういった戦闘を想定して対応するにしても「多国籍軍による武力制圧」という形をとるべきかどうか、・・・

そう仰る訳を詳しく教えてもらえますか。

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/05 22:03 投稿番号: [145842 / 177456]
早速のご返事ありがとうございます。
アメリカが自衛隊の引き揚げに反対しても、それでも自衛隊を引き揚げさせるべきとのことですが、では、自衛隊を引き揚げる結果、具体的に政治面、経済面、日米安保面においてどのような形で日米同盟に影響がでるとお考えでしょうか?

>>>天使のメロディーで

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/08/05 21:14 投稿番号: [145841 / 177456]
an_nin_do_fu2002jpさん、こんばんは。杏仁豆腐・・・杏さんと呼ばせていただいてよろしいでしょうか(笑)


>>地雷除去支援、また除去装置開発、いろいろなところががんばってるんですね。こういうニュースは新聞なんかももっと大きく出せばいいのにね。

そうですねー。私も民間企業に勤める身ですので、民間企業でこうやって頑張っている話を聞くと、元気が出ます(^^)   企業の持っている知恵とか技術とかインフラとか、利用させてもらえたら力強いですし、企業の側だって社会貢献できることは嬉しいはずだと思います。←勝手に決めてますけど

莫迦ステハン

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/08/05 21:13 投稿番号: [145840 / 177456]
僕は莫迦には一切レスしないことにしているが,
おまえには云う。

あ   ほ   う!

二度とでてくるんじゃないぞ。

よこ >捨てハン君

投稿者: c_tmt 投稿日時: 2002/08/05 20:55 投稿番号: [145839 / 177456]
ええ加減にせぇよ・・・







カス。(苦笑)

>>>イラク攻撃支援?

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 20:45 投稿番号: [145838 / 177456]
はじめまして♪



>自衛隊を引き揚げさせても日米同盟に影響はでないのでしょうか?

あると思います。



>アメリカが自衛隊の引き揚げに反対しても、その要請に応じず引き揚げるべきでしょうか?

はい。そうと思います。

カルザイ大統領が軍閥に最後通牒

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/05 20:44 投稿番号: [145837 / 177456]
   http://www.yomiuri.co.jp/05/20020805id21.htm

   カルザイ大統領が軍閥に最後通牒、軍閥は徹底抗戦か


   【カブール5日=関泰晴】アフガニスタンの国営カブール・テレビによると、カルザイ大統領は4日、アフガン東部バクティア州の知事を解任されたことに反発して、中央政府に反旗を翻している有力軍閥のザドラン氏に対し、「平和と安定を守るためいかなる行動もとる」と警告する声明を発表、事実上の最後通告をつきつけた。

   カルザイ大統領が、中央政府に従わない有力軍閥に警告を発する声明を出したのは今回が初めて。国内各地に割拠する軍閥を武装解除し、政府の指揮下に組み入れることは国家安定に向けた最大課題で、声明は「これ以上の混乱を許すことはできず、我が国の平和と安定を脅かす敵に対して厳重に警告する」と対決姿勢を強調している。しかし、AP通信によると、ザドラン氏は「攻撃してくるのであれば、受けて立つ準備は出来ている」と徹底抗戦の構えを見せており、情勢が緊迫する可能性もある。

   ザドラン氏は、パシュトゥン人の有力軍閥。今年1月にバクティア州の知事に任命されたが、地元住民の反発を受け、カルザイ大統領に解任された。その後は戦車や重火器で武装した部隊を率いて隣接のホスト州に移動。パキスタン国境を陸路で越えて流入する物資の関税収入などの利権を巡り、地元の軍閥と紛争を繰り広げている。
    (了)


   ●   カルザイ大統領が、(軍事)行動をとる場合、
     実働部隊は、ファヒム国防相率いる国軍か、それとも養っている民兵を含むものなのか。

     いよいよ、軍閥の武装解除にとりかかるのか。
     再び、内戦の再現か。また、民の血が流されるのか。

     しかし、繰り返し指摘するが、米軍の空爆が無ければ、
     内戦を、また再現することはなかった。

>>イラク攻撃支援?

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/05 20:42 投稿番号: [145836 / 177456]
はじめまして。唐突ですがお聞きします。
自衛隊を引き揚げさせても日米同盟に影響はでないのでしょうか?

アメリカが自衛隊の引き揚げに反対しても、その要請に応じず引き揚げるべきでしょうか?

よこ>human_jamさんへ

投稿者: offtomato 投稿日時: 2002/08/05 20:38 投稿番号: [145835 / 177456]
>すまんな、私は馬鹿を相手にしない。
  故に、友はいないのである。
  私の唯一の友は、もの言わぬ“福沢諭吉”君だけである。


なんか・・・寂しい気が・・・
ええんちゃう?   みんな馬鹿とゆーことで♪


(じゃ♪)

human_jamたんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 20:35 投稿番号: [145834 / 177456]
>この通り、私の大事なIDは消してはおらぬが?

???誰が、IDを消せとのたまった???(苦笑)

>うん?   つまり今度はあの“トンチキlight_cavalryman”に成り代わって私に相手をして欲しいと、こう言うのかね?

鶏と卵で、貴君が双方を侮蔑する事からも、自らの有能性をココで発揮して見給えとの、忠告と受け取られると宜しかろう。(苦笑)

>さすがに馬鹿だけの事はある。私の言ってる事が理解出来ておらん。

ヴァガの言う事など、天才で在る私が理解出来よう筈も無し。(苦笑)

>いいかね?私は“馬鹿につける薬は無い”と言っておるのだよ。その有りもしない薬を“有る”と思い込み、君に一生懸命塗ろうとしているlight_cavalrymanの馬鹿さ加減は、“死ななきゃ治らん”だろうと言っておるのだよ。

その様な単純理論などは、容易に看破出来て居るが、それでも暇つぶしにと、らいとちゃんへとレスを呉れてやって居るのだよ。(苦笑)

>まぁ仮に、彼の言葉を尊重し、君を“駆除”しようとしていると言うのであっても、君とて、彼の意見に傾ける耳も無ければ、掲示板から消え去ろうなんて気は微塵もなかろう?

何度も、言って居ろう?私は暇つぶしで、らいとちゃんをあしらってやって居ると??(苦笑)

>私から見れば、貴君等は互いに殺虫スプレーではなく、防臭スプレーで応酬しあってるようなもんだ。(もっとも君のほうは少々臭いがな。)どちらも“トドメ”は刺せんよ。(苦笑)

貴君の芳しき腐臭よりは、私のにほいの方がマシであろうのぉ〜。(苦笑)

>すまんな、私は馬鹿を相手にしない。
故に、友はいないのである。私の唯一の友は、もの言わぬ“福沢諭吉”君だけである。

ははは。(藁)流石に、合理的な思考であるのぉ〜。(苦笑)

私は’拭く座我   癒危地’として、用いるがのぉ〜。(藁)

light_cavalrymanの相方へ

投稿者: human_jam 投稿日時: 2002/08/05 20:19 投稿番号: [145833 / 177456]
>捨てHNの貴君に、ヴァガにされるらいとちゃんも哀れだのぉ〜。(苦笑)


この通り、私の大事なIDは消してはおらぬが?


>どうだ?ココは一つ、自称有能な貴君が、らいとちゃんの代わりに演説ぶると言うのは??(藁)


うん?   つまり今度はあの“トンチキlight_cavalryman”に成り代わって私に相手をして欲しいと、こう言うのかね?

さすがに馬鹿だけの事はある。私の言ってる事が理解出来ておらん。

いいかね?   私は“馬鹿につける薬は無い”と言っておるのだよ。
その有りもしない薬を“有る”と思い込み、君に一生懸命塗ろうとしている
light_cavalrymanの馬鹿さ加減は、“死ななきゃ治らん”だろうと言っておるのだよ。

まぁ仮に、彼の言葉を尊重し、君を“駆除”しようとしていると言うのであっても、
君とて、彼の意見に傾ける耳も無ければ、掲示板から消え去ろうなんて気は微塵もなかろう?

私から見れば、貴君等は互いに殺虫スプレーではなく、防臭スプレーで応酬しあってるようなもんだ。(もっとも君のほうは少々臭いがな。)
どちらも“トドメ”は刺せんよ。(苦笑)


>貴君は、ヴァガ友が多い様だのぉ〜。(苦笑)類は友を呼び、ヴァガはヴァガを呼ぶと言う、事なのであろうのぉ〜。(藁)


すまんな、私は馬鹿を相手にしない。
故に、友はいないのである。
私の唯一の友は、もの言わぬ“福沢諭吉”君だけである。

>>さざれいし(細石)

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 20:10 投稿番号: [145832 / 177456]
>ただ一般的に思い浮かぶのは、やはり、岩が削られ砕かれていったん土砂となってから、あらためて堆積し岩と成るようなイメージだよね。
>>大陸から運ばれてきた小さな石(さざれ石)が堆積を続け、
>運ばれて来たのが土砂や小石の混じったものでなく、小石だと決めつけてるところが弱い。小石だけで堆積して個結するというのは難しくないですか?細石=小石=土砂のことであると言われたら議論は終ってしまいますが。

http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kimigayo.html

↑上記の中の、下記の一説が妥当な線だと思いますけど?

〜昭和35年6月から、 月刊雑誌『ゆきま』に毎月連載で石に関する随想、随筆を執筆していて、その資料取材のため、小宮神集落を訪れ、軒先に水石が山と積まれていた中に、石灰質角礫岩。説明の必要も無い位 。山や谷にある石灰石が長年月、雨水に溶解して時には乳状液となり、大粒な石、小粒な石、色の違う石、形の違う石を次々と集結する。鍾乳石のつららが長年月のうちに生長するのと同じ原理で石が集結を続け次第に大きくなり成長する。この石こそ、民主国家を目ざす日本にふさわしい内容をもつ意義深い石。個々のこまかい石が集結し次第に大きくなる。即ち一家・一市町村・県・国家へと集結して栄え、幾世代までも続くめでたい意義・内容をもつ石。つまり、これこそ、国家「君が代」の精神と同じだと気づいた。これが、短歌を学び・禅を学んだ人の発想である。〜

詳細には、この様なものも在りますね。

http://plaza3.mbn.or.jp/~alpha_plus_music/kimigayo/

まぁ〜いずれにせよ、ナショナリズムの台頭と共に、国歌の制定が成されたのであれば、国威発揚名目と言うお題目は避けては通れないでしょうね。従って、深い考察に基づいた、国歌選定では無いと思います。推測ですが。(苦笑)

別に、国家でも無くても良い訳ですので、選定されたと言うのは、それなりの当時の意図するところが在っての事だと思いますね。

日本の伝統的書物が科学的根拠に基づく物でも無く、返って随筆に近い事からも、それから自然の摂理を引き出す事自体が馬鹿げた行為だと思うっす。(苦笑)読み手の想像力が如何に富んで居るかと言う事が、その書物の読解には重要なものだと思いますね。要は、自然から学び応用するって感じで、応用から自然を学ぶのでは無いって感じぃ?(苦笑)

>神と現人神とでは扱いを分けねばおかしいと思います。「君が代」はやはり「君が世」という、民主とはべつな他者の統治を認めるものだとも解釈出来る、そういう感じ方のほうが自然な気がします。

神と人間は、全く違いますからね。(苦笑)’現人神’と言うのは、役割上の一定義では無いですかね?例えば、アダム・イヴから派生した人類だとすれば、自然と全人類が神的存在と成る事と同じでしょうね。(苦笑)

まぁ〜八百の神と言うのも、その系統では無いでしょうかね。

ズレレスというよりも

投稿者: yadayadayada006 投稿日時: 2002/08/05 17:57 投稿番号: [145831 / 177456]
フェティシズムと書きたいだけのクズ女;

     頭の中がズレ捲くり;

トマトちゃん♪

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/05 13:36 投稿番号: [145830 / 177456]
ありがと、またね。

>さざれいし(細石)

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/05 13:34 投稿番号: [145829 / 177456]
肯定派のサイトを読みました。

ただ一般的に思い浮かぶのは、やはり、岩が削られ砕かれていったん土砂となってから、
あらためて堆積し岩と成るようなイメージだよね。

>大陸から運ばれてきた小さな石(さざれ石)が堆積を続け、

運ばれて来たのが土砂や小石の混じったものでなく、小石だと決めつけてるところが弱い。
小石だけで堆積して個結するというのは難しくないですか?
細石=小石=土砂のことであると言われたら議論は終ってしまいますが。

>民主主義の時代であるのに、天皇を讃える歌を歌うのは矛盾しているという考えもありますが、
それは、表面的な解釈と申せましょう。

どうなんでしょう。
神と現人神とでは扱いを分けねばおかしいと思います。
「君が代」はやはり「君が世」という、民主とはべつな他者の統治を認めるものだとも解釈出来る、
そういう感じ方のほうが自然な気がします。

縦から>ユアソンさん

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 13:02 投稿番号: [145828 / 177456]
>アフガン攻撃で・・・
  日本の海上自衛隊から米軍に補給された燃料は、
  総額54億円分にのぼったというの、知ってた?


立派な共犯ですね。

とにかく、日本は態度を改めて、米軍とは距離をおいた方がいいと思います。






じゃ   また♪

アメリカに思う

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/08/05 13:02 投稿番号: [145827 / 177456]
僕は、アメリカは好きだ。でも、大統領が好きなわけではない。少なくとも、パウエル氏を今の境遇に置いておく様なら、僕の気持ちとして問題外だし、イラン・イラクが仮に核を持っていても、管理面で、ロシアより、よっぽど信頼出来る。それと、僕も個人的には、イラクのフセイン大統領は嫌いだけれども、それをどうのこうの言うのなら、少なくとも、先進国内の腐敗をもっと何とかして欲しい。オリンピック委員会しかり、W杯サーカーの委員会のことしかり…。

さざれいし

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 12:55 投稿番号: [145826 / 177456]
↓こっちは「君が代OK派」のページからですが・・・
-------------------------------------------- -
http://www5a.biglobe.ne.jp/~jisso/
  「さざれ石というのは、細かい石のことです。さざれ石が固結した岩石を礫(れき)岩といいます。つまり、さざれ石は巌になるのです。その順序はこうです。
  日本列島やアルプスやヒマラヤ山脈などのできかたをみると、大陸の周辺に地向斜という細長い海ができる。そこに大陸から運ばれてきた小さな石(さざれ石)が堆積を続け何千万年という長い間に、圧力で固結して岩石となる。そこが、やがて地殻変動で、隆起して山脈となる。・・・という一連の現象が、地質学の造山論の骨子であります。地質学発達以前にできた「君が代」が科学的にみて、現代の地質学の理論にピタリと合っているのは不思議なくらいで、歌詞には非科学的なところは少しもないというのが地質学者の見解です。
-------------------------------------------- -

↑笑った。
  こんな説明いれたら、逆に重みやありがたみが無くなるのでは?











PS
kiss me・・・おもしろい。(笑

横から>トマトちゃま

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/05 12:52 投稿番号: [145825 / 177456]
アフガン攻撃で・・・

日本の海上自衛隊から米軍に補給された燃料は、

総額54億円分にのぼったというの、知ってた?

やはり朝日か<占領期の会見詳細(ややおふ

投稿者: kazuma0020 投稿日時: 2002/08/05 12:48 投稿番号: [145824 / 177456]
■昭和天皇とマッカーサー元帥、占領期の会見詳細が判明
  通訳が克明に手記

  戦後の占領期に、昭和天皇と連合国軍総司令部(GHQ)の最高司令官が頻繁に行った会見について、通訳を務めた外交官が克明に書き残した手記が見つかった。講和交渉や独立後の日本の安全保障、朝鮮戦争の情勢など、高度に政治的な内容が詳細に語られていた。これまで会見内容は、ごく一部しか明らかになっておらず、戦後史の空白を埋める貴重な史料だ。

  外交官の故・松井明(まついあきら)氏が1980年ごろ書き残した「天皇の通訳」の写しを、朝日新聞が入手した。400字詰め原稿用紙で246枚にわたる。

  松井氏は全11回の天皇・マッカーサー会見のうち第8〜第11回と、マッカーサー後任のリッジウェーとの会見全7回の通訳を担当。自ら通訳を務めた会見の大半を一問一答形式で克明に記した。

  ●共産主義に脅威

  49年11月の第9回会見録で、天皇は共産主義の脅威を強調。「ソ連による共産主義思想の浸透と朝鮮に対する侵略等がありますと国民が甚だしく動揺するが如(ごと)き事態となることをおそれます」と、朝鮮戦争を予見するかのような発言をしていた。

  これに対してマッカーサー元帥は「米国としては空白状態に置かれた日本を侵略に任せておくわけにはいきません」と発言。「数年間過渡的な措置として英米軍の駐屯が必要」との見方を示した。

  元帥の立場はその後も数カ月間揺れるが、この会見で初めて、「講和後の米軍駐留」という安全保障の根幹に触れる構想を天皇に伝えていた点が注目される。

  日本の防衛をめぐっては47年5月6日の第4回会見直後に「元帥は天皇に対して米国は日本の防衛を保障する旨を確言した」とAP通信が打電。しかし、元帥はこれを全面否定し、通訳を務めた奥村勝蔵氏は内容を外部に漏らしたとして解任される事件が起きていた。

  この会見については奥村氏の記録が前半部分だけ明らかになっていた。そこには日本の防衛に関する具体的な発言はなく、後半部分に記されているのではとの見方があった。だが松井氏は奥村氏の記録の後半部分についても転記。そこでも日本の防衛について確約していなかったことが分かった。

  ●朝鮮の戦況質問

  マッカーサー元帥が米大統領に罷免された後の51年4月の最後の会見で、天皇は、極東国際軍事裁判(東京裁判)に触れ「戦争裁判に対して貴司令官が執られた態度につき、この機会に謝意を表したい」と語っていた。

  これに対し元帥は「私は戦争裁判の構想に当初から疑問を持っておりました」と語り、「ワシントンから天皇裁判について意見を求められましたが、もちろん反対致しました」などと述べ、裁判を求めた英国やソ連を「間違い」だと主張した結果、天皇が不訴追になった経過を明らかにした。

  朝鮮戦争さなかの51年5月に始まるリッジウェー会見で天皇は「(国連軍の)士気は」「制空権は」など一貫して戦況について質問。「仮に(共産側が)大攻勢に転じた場合、米軍は原子兵器を使用されるお考えはあるか?」とも尋ねていた。

  リッジウェー司令官は「原子兵器の使用の権限は米国大統領にしかない。野戦軍司令官としては何も申し上げられない」と答えながらも、地図を前に戦況を説明した。

  講和条約調印直前の51年8月の会見で同司令官は、日本が主権を回復したら国防上の責任を果たす必要がある、と指摘。天皇は「もちろん国が独立した以上、その防衛を考えるのは当然の責務。問題はいつの時点でいかなる形で実行するかということ」と述べた。続けて「日本の旧来の軍国主義の復活を阻止しなければならない」とし、「それにはまず軍人の訓練と優秀な幹部の養成だ」との考えを示していた。

  ◆会見は計18回

  昭和天皇・マッカーサー会見は45年9月〜51年4月、リッジウェー中将(のち大将)との会見は翌年5月まで行われた。いずれも内容は秘密にされたが、マッカーサー会見第1回全文と第4回の前段については、作家の児島襄氏(故人)が通訳の記録を雑誌や著書に公表。第3回記録も国会図書館に保管されているのが見つかった。松井氏は死去の直前、会見内容のごく一部を産経新聞94年1月6日付朝刊で語っていたが、全容を示す手記は今回初めて明らかになった。

  ◆松井明氏の略歴

  08年パリ生まれ。東大法学部卒。31年外務省入省。調査局長などを経て49年7月から53年3月まで昭和天皇の通訳。その間、吉田茂首相秘書官としてサンフランシスコ講和会議に随行。スウェーデン大使、国連大使、フランス大使などを歴任した。94年4月、86歳で死去。清浦奎吾内閣で外相を務めた松井慶四郎氏の長男。

home > 今日の朝\xB4

>イラク攻撃支援?

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 12:44 投稿番号: [145823 / 177456]
>現在インド洋で自衛隊が行っている対テロ支援についても「今でも異常だ。国がおかしい方向に行きつつある」と述べ、支援体制を見直す時期にきているとの見方を示した。

自衛隊は、ひきあげるべき。
おかしいと気づき、方針転換をすることは恥ずかしいことではない。



>対中外交については「米国との信頼関係と同様に、中国や韓国ともしっかり絆を持っていかないと、アジアで孤立する怖さを感じる」と述べた。

同感。

カルザイ大統領 最高司令官に

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/05 11:36 投稿番号: [145822 / 177456]
   http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/05/k20020805000006.html

   NHKテレビニュースは、次のように伝えています。


       『カルザイ大統領   最高司令官に』


    アフガニスタン暫定政府のカルザイ大統領が、このほど、軍や警察などの治安部門を統括する最高司令官に就任しました。大統領は軍の人事刷新を目指しており、今後、軍の人事をめぐる対立を懸念する声も出ています。


   ●   テレビで、チラと見たのだが、北部同盟系の人物が、不満を言っていた。

     大統領制をとっている近代国家では、
    『大統領は、三軍の長である、軍の最高司令官』は、自明のことかもしれないが、
     アフガンでは、自明のことと、受け取られはしないのではと、危惧する。

     これまで、暫定政権での、最高司令官は、ファヒム国防相だった。
     いうまでもなく、北部同盟の実力者だ。
     国軍といい、或は、地方の軍閥といっても、特に、有力者は、旧北部同盟である。

     どこまで、米国は、(国連を含め)カルザイ氏を後援するのだろう。
     これ次第では、これが伴わなければ、暫定政権は、相当危い。

     国家の近代化のため、必要といえば、勿論必要なことだが。
     カルザイ氏は、どこまで米国や国連と通じているのだろう。
     これは、旧北部同盟も同じ思いか。
     北部同盟も、米国に通じていた筈だが、さて。

>おはなし

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/05 11:10 投稿番号: [145821 / 177456]
>知って居ますか?今以って我が祖国の国家は、作詞者不詳なのです。(感嘆)

な〜る。貴君のオツムはどうなってるのかね。どんな法廷でも貴君なら勝訴できるかも知れない。(笑)
それでね、ずっと昔、あたいの友達が君が代を歌いながら文句言ったことがあるのだけど。
彼女が言うには、イワオはサザレイシになるけどサザレイシがイワオとなりて、は有り得ないから歌いづらいって。
ま、こだわらなければいいことなのかも知れないですが、「国歌」だからさ、言葉は矛盾の無いものが望まれますね。
旋律が美しいだけに、惜しまれる。

イタズラで、次のようなのをご紹介します。

き   み   が   あ   よ   お   わ
kiss me, girl, and your old one
ち   よ   に   い い   や ち   よ    に
a tip you need, it is years till you're near this
さ     ざ   で   い   し   の
sound of the dead "will she know
し   わ お と   な   り   て
she wants all to not really take
こ   け   の   む う   す   う   ま あ   で
cold caves know moon is with whom mad and dead"

訳:
  僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも(サヨナラの)キスをしておやりよ
  君に必要な忠告をあげよう   死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
  「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
  そのことに気がつく日が来るんだろうか?
  冷たい洞窟だって知ってるんだ
  (戦争で傷つき)気が狂ったり死んでしまった人たちを
  お月さまはいつも見てるってことを」

消防士は78階に到達していた

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/08/05 10:31 投稿番号: [145820 / 177456]
  4日付のニューヨーク・タイムズは、昨年9月11日の米同時テロで、破壊された世界貿易センタービルに出動した
消防士が、推定よりはるかに上層階の旅客機突入現場まで達していたことを示す無線交信記録テープの存在を報じた。
少なくとも2人が南棟78階でビル崩壊まで救助に当たっていたことが判明した。
(共同)(毎日新聞)[8月5日10時11分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00003005-mai-int


Φ   いまになってさらに、生々しい事実が見えて来るのですね。(溜息)
私達が慣れ親しんで来た、良きアメリカ市民が、
映画の中でなく現実に、煙と炎に捲かれ吹き飛ばされた姿が目に浮びます。
もうすぐ一周忌だという実感は湧かないのですけれど。。。

>アメリカ合衆国

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 04:26 投稿番号: [145819 / 177456]
>おはなしです。

お話は、真贋性に事欠きますからねぇ。。。(苦笑)

知って居ますか?今以って我が祖国の国家は、作詞者不詳なのです。(感嘆)

>イスラエル北部で自爆テロ、10人死亡

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 04:22 投稿番号: [145818 / 177456]
>これまでのコメントに、何も、付け加えるべきことは、ありません。しかし、一度、日本のように、或は、ヨーロッパのように、一敗地にまみれた経験をもってもらった方が、アメリカにも、世界にとっても、良いのかもしれない。勝ち続けるのは、良くない気がする。その国家の指導者や国民に、人の傷みを忘れさせてしまう。第2次大戦迄、日本の軍部も、日本人も、不敗神話を持っていたとか(尤も、たかだか明治以来のものだが)。そして、戦争を止めようとしなかった。勝つと決めてたようだから、何を言っても、ダメ状態。よその国の経験は、なかなか、己のものにはし難いよう。

本当に、ご都合主義なのですねぇ。。。(苦笑)イスラエル兵の虐殺には批判猛烈でありながら、パレの蛮行には他の地合いを引き出して、責任をあやふやにしてしまう。。。(苦笑)

困ったものです。(藁)

まぁ〜、それよりもこれからの日本は、ヴァガの蔓延により、衰退の一途を辿るのでしょう。(苦笑)寂しいものです。(感嘆)

>light_cavalrymanとli__il

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 04:14 投稿番号: [145817 / 177456]
>史上最強の馬鹿コンビ。

おいおい。私を、含めないで呉れ給えよ。(苦笑)貴君とらいとちゃんで、世界最強ヴァガコンビでも結成し給え。(藁)

>特にlight_cavalrymanは馬鹿の追っかけをやってる恥知らず。とても利口者とは思えんな。なにしろ、どれだけの馬鹿を夢中になって相手してるか気付いていない。言葉使いで“行為の愚かさ”を隠せてると思っているらしい。

捨てHNの貴君に、ヴァガにされるらいとちゃんも哀れだのぉ〜。(苦笑)

どうだ?ココは一つ、自称有能な貴君が、らいとちゃんの代わりに演説ぶると言うのは??(藁)

>しかし、どんなに丁寧な言葉使いでも、馬鹿を執拗に追い掛け回す事は、“輪を掛けた馬鹿”な行為なのである。

ははは。(藁)私は、天才で在るがね。(苦笑)

>そもそも、匿名の掲示板で、互いに相手を中傷する事で“潰せる”、或いは“改心させられる”と思っている事自体、これ以上馬鹿げた行為は無い。

貴君がやって居る、この毒舌の事かね?(藁)

>以前、とある愚か者を“改心”させようと試みた“Z”と言うこれまた相当の馬鹿がいたが(いるが)light_cavalrymanとこの“Z”も言葉使いの差はあれど、“同類”と言って間違い無い。

貴君は、ヴァガ友が多い様だのぉ〜。(苦笑)類は友を呼び、ヴァガはヴァガを呼ぶと言う、事なのであろうのぉ〜。(藁)

ズレレス>関係のない話。

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/05 00:08 投稿番号: [145816 / 177456]
某経済学者が雑誌の対談で、「現在消費が伸びない、売る側が値下げしても買い手がなかなかつかないのは、お金を出して物を手に入れるより、お金のまま持っていたほうがいいと感じている人が多いから。一種のフェティシズムですね」という主旨の発言をしていたのを思い出しました。

その対談では、もはや日本ではある程度まで物はいきわたっていて、さらに切実に欲しがられるものがなかなか現れないこと、そんななかで唯一売れたのが携帯電話だとか、はなしが続いていました。

読んだのが少し以前なので(一年位前か)、今現在の状況とは少しずれてきてるかもしれませんけれど、投稿を読んで思い出しちゃいましたね。

一昔前に一部の女の人が熱病のようにブランド品で身を固めてましたけれど、あれもフェティシズムの一種だったんでしょうか。たしかに信仰臭があるんですよね、端で見てると。パリの本店にでかけてそこにしかないものを買ってくる、というのは、伊勢神宮まで行って、お守り買ってくるというのに似てるような(笑)。

関係のない話。

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/08/04 23:31 投稿番号: [145815 / 177456]
引用する。
「現代ではお金と商品の役割が入れ替わっています。
金融の側から見れば、商品は資金を運用するためのメ
ディアにすぎない。よく売れる商品に(その製造と流通
に)投資すれば、資本は速やかに育って返ってくる。
もともとは商品の方が主役でその流通を助けるために
発明されたはずのお金が、商品を媒介に自らを育てる。
新商品は買ったとたんに陳腐化する一方で、お金の方は
価値を増して投資者の元に戻る。
目的であった商品は金融の道具と化し、消費者は商品
の奴隷となる。」(新世紀へようこそ088   池澤夏樹)

マルクスはこれをして,「貨幣の物神化」と呼んでいた気がする。
これについて思い出すことがある。

それはもう,今は昔,さんざん酔っぱらった末に,スケベ心を起こして,
東京は池袋の場末の繁華街に紛れ込んだことがある。
客引きのお哥兄さんに片腕を捕まれたままなだれ込んだその店のことである。
入るとなにやら妖しい蛍光色があふれていて
座るやいなやビールが6本くらい運ばれてきて,勢いよくぽんぽん栓を抜く。
お〜い,俺は酔っぱらっててこんなぎょうさんのめへんど〜
と云う僕の抗議なんかお構いなしに,
い〜え,お客さん,セット料金ですから,・・・すぐ女の子も来ますから,てなことを云う。
あ〜,そうか,飲んでものまんでも三千六百円やな,とアルコール漬けの脳みそが考える。
(ここで,シラフに戻るべきであった。こんなところでビール一本600円で売ってたら商売にならん。)
そうこうするうちに,<おんなのこ>がやってきた。
超ミニスカ・・・というより,子供のシャンプーハットみたいなものを腰に付けておる。
僕の隣にどっか!と座るやいなや,目の前のビールなんか目もくれず,
ドリンク頼んでいいかしらぁ〜んとかぬかしやがる。
(てめ,どこが「こ」やねん,女の「こ」やのうて,ただのおばはんやないけ!
・・・はっきりゆうたると,おばはんちゅうより,ばけもんやないけ?!)
しかも,なんとか少しでもいい方に考えようと思っている僕の良心(スケベ心)を一切裏切って,
フルーツが食いたいだの,あっちの別の部屋にいこうだの,訳のわからんことをうだうだ云って,
僕にはいっさいその気がないとわかると(おまえがその気(スケベ心)を消してしもたんやろぉが!),
ごめんね〜,ご指名がはいっちゃったぁとかいって席を立ってそのまんま。(二度と来んなぁ)
そのうちボーイが来て,お客さ〜んお時間ですが延長はいかがデスかぁ?てなもんや。
で,料金はなんぼやったかというと,よう覚えとらんが3万か4万とられた。
(地の文まで大阪弁になってしまったぞ。)

あとになって,あの店は「市場経済社会」の純粋な姿だったな,と思えるようになった。
(「純粋な姿」というより,<行き着く果て>と云うべきかな。)
あさはかなスケベ心(消費意欲)を起こした僕は,消費者。
誰も飲まなかったビールや,消えてしまった<おんなの「こ」>,は商品。
あの店の経営者は,独占金融資本というわけだ。

で,いま私たちが生活しているこの社会は,ほとんど<行き着く果て>に行き着いていないか?
行き着いた果てのその次は?

イラク攻撃支援?対テロ法では対応できない

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/04 22:21 投稿番号: [145814 / 177456]
   http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020804KIIAPA10610.htm

   対テロ法では対応できない   イラク攻撃支援で   野中氏


   自民党の野中広務元幹事長は4日のテレビ朝日の番組で、来春にも実行されるとの見方がある米軍のイラク攻撃に関連し「新たな法で担保されないと、今のテロ対策特別措置法では協力できない」と述べ、自衛隊の支援には慎重な対応が必要との考えを示した。
   現在インド洋で自衛隊が行っている対テロ支援についても「今でも異常だ。国がおかしい方向に行きつつある」と述べ、支援体制を見直す時期にきているとの見方を示した。
   対中外交については「米国との信頼関係と同様に、中国や韓国ともしっかり絆を持っていかないと、アジアで孤立する怖さを感じる」と述べた。
   イラク攻撃に関し、自民党の山崎拓幹事長は同じ番組で「(日本が協力するには)前提条件が厳しく存在する。国連決議があるか、国際テロ、ウサマ・ビンラディン氏と深く結びつくかどうかということが現行法適用のぎりぎりの条件だ」と述べた。


   ●   野中氏の、イラク攻撃支援慎重論に、1票。
     中国や韓国等、アジアとの関係論にも、異議なし。
     何より、戦前からの国際的責任を忘れない態度にも、敬意を表します。

     しかし、公共工事見直しに抵抗する姿勢及び、
     鈴木宗男氏をこれまで重用してきた事には、
     レッドカードです。

アメリカ合衆国

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2002/08/04 22:05 投稿番号: [145813 / 177456]
おはなしです。

むかし、日本の江戸時代の後半です。
アメリカの船乗りがひとり、日本の海岸に漂着しました。
鎖国の日本では、外国人が来たら、追い返すか、逮捕して罰することになっていました。
船乗りは、捕まって、江戸に送られ、役人から取り調べを受ける事となりました。
役人は、英語の少し出来る、でも、日本の役人の中では、一番によく英語の出来る男でした。
役人は色々な事を、船乗りに尋ねました。船乗りは色々な事を答えました。どちらも一生懸命に相手の話す事を聞き、考え、相手に分かる様にと話しました。
その中で、役人の、船乗りの国についての問いに、船乗りが答えました。
アメリカという船乗りの祖国では、王様とか殿様とか言う人がいないのだと。では、アメリカでは、誰が一番偉いのかと訊くと、
アメリカでは、一番偉いという人はいない。もし、そういう風に言うなら、アメリカで一番偉いのは、人々、ふつうのアメリカに住んでいる人々がいちばんです。それから、もし人々の次と言えば、それが大統領なのですと。
大統領というのは、人々の中から、皆の入り札で選ばれるとも聞きました。
その日本の役人は、船乗りの国が、アメリカ連邦、アメリカ州連合と名乗っている事も聞き知りました。しかし、王様も殿様も居ない国、人々が一番の国に、尊敬と憧れを持って、「アメリカ合衆国」と船乗りの国を表記して報告書を提出しました。
その国名は、その国の後の大統領が有名な演説の中で言った≪人民の、人民による、人民のための政府≫が地上に実現するまでという言葉の意味も、その中に含むものとなりました。
その国名表記は、それから、今日まで日本の人々に受け継がれ、船乗りの祖国の国の名前として普通一般に使われ続けています。

これは、だいたいはラジオドラマでやっていたものに、少し手を加えたものです。

アメリカ合衆国と表記した日本人は、彼に自分の国のことを話したアメリカ人は、夢を見ていたのでしょうか。
近頃の米国は、上のリンカーン大統領のことばの、人民と政府を入れ替えた様に思えるのですが、どうでしょうか。

この次は、一つ目のビル崩壊の報の前の空白部分の中身について書きます。紀元前の場合のように削除になる可能性が非常に大きいし、退場、追放になること有りそうなので、そうしたら、これが最後かな。

以前に話題にした中山千夏さんのホームページのことをもう一度。9月18日付けの米政府の報復戦争に対する抗議の共同声明も出ています。人名から検索できます。

イスラエル北部で自爆テロ、10人死亡

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/08/04 20:14 投稿番号: [145812 / 177456]
   http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020804AT2MI019404082002.html

   イスラエル北部で自爆テロ、10人死亡


   【カイロ=松尾博文】イスラエル北部の町サファド近郊で4日朝、路線バスを狙った自爆テロがあり、少なくとも10人が死亡、30人以上が負傷した。イスラム原理主義組織ハマスが声明で犯行を認めた。またエルサレムで同日、パレスチナ人が銃を乱射、イスラエル放送によると犯人を含め3人が死亡した。

                (後                略)


   ●   これまでのコメントに、何も、付け加えるべきことは、ありません。

     しかし、一度、日本のように、或は、ヨーロッパのように、
     一敗地にまみれた経験をもってもらった方が、
     アメリカにも、世界にとっても、良いのかもしれない。

     勝ち続けるのは、良くない気がする。
     その国家の指導者や国民に、人の傷みを忘れさせてしまう。

     第2次大戦迄、日本の軍部も、日本人も、不敗神話を持っていたとか
     (尤も、たかだか明治以来のものだが)。
     そして、戦争を止めようとしなかった。
     勝つと決めてたようだから、何を言っても、ダメ状態。

     よその国の経験は、なかなか、己のものにはし難いよう。
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