対米全面テロ

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横レス>cuiusbonoさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/06 04:24 投稿番号: [144761 / 177456]
>私は空爆を正当化できる証拠の事のみを考えていました。何故ならこれは単純に警察=米、容疑者=アルカイダ・タリバンとして語れないことだからです。取り調べは公平な立場にいるものが行うのがいいに決まっているけどそれはできなかった。下の投稿にも書きましたが、被害者は本来取り調べ捜査官にはなれない。不公平ですから。

今頃に成って、言っても遅いですね。(苦笑)公平な立場の存在を、テロ以前に設置しなければ成らなかったのですね。

残念ながらそれを怠ったのが、中東政策を主導的に行って居た、アメリカが警察官として名乗り出た結果に繋がるのですね。(苦笑)

cuiusbonoさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/06 04:19 投稿番号: [144760 / 177456]
>ふーむそうですね。何故かレイプの被害者を思い浮かべました。でももしぬれぎぬだった場合、ちょっとした痴漢冤罪でさえ公平な裁判所でも汚名回復は非常に困難なのに、捕まったら即極刑になるとわかっていながらのこのこ出頭したくはないでしょうね(苦笑)

話が逸れるのですが、私は民主制の中では村八分と言う行為も違憲だと思うのですね。(苦笑)まぁ〜、完璧を求めて見ても行き苦しい事を鑑みて、容認してしまうのですがね。^^;

大量殺人を犯した犯人(特定可・不可を、問わず。)が、あちらこちらを逃げ回って居ると言うのが今回のケースだと考える訳ですね。何事も、被害者が一番事実を知って居る訳で、偽証等の犯罪をすればその被害者の狂言犯罪と成るのが、自然の慣習ですね。(苦笑)

従って、推定無罪の原則は法方が護るものであって、その権力を行使するのは独立した機関ですので、公務を全うしければ成りませんね。(苦笑)

この様な現実社会で、如何に冤罪を晴らすかの焦点ですが、結局は被疑を晴らす為には、それにけりを着けなければ成りませんので、裁判所に出頭し判決を仰ぐ以外に方法は無いのですね。

ただ勘違いしてはいけないのは、これに因って性悪説に傾く必要性は無いのですね。自らの認められた権利を、お互いに行使して居るだけですので、別に悪意に満ちて公務を全うする訳では無いのですね。

従って裸人のケースに戻しますと、彼奴がその権利を維持する名目で堂々と出て来て、冤罪を晴らせば良い訳ですね。別に取って喰らう訳では無いのは、グアンタナモ米基地の収監に見られますね。

>結局

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/06 04:04 投稿番号: [144759 / 177456]
>対テロ戦争に関しては、このトピックスが出来て以来ずっと水掛け論になっているのですが、結局のところこうなった以上、政権が安定し、内戦もなく、復興も着々と進み経済成長し、人々が平和に過ごせるようになる事を祈るばかりである。(これがなかなか難しいようなのですが。)そのためにはもう空爆は止めてもらいたいというのがある。それから各国の復興支援に頼るだけでなく国民が自分達の力で復興しようという気持ちも持ってもらいたいと思う。(アフガン人も自分たちの利害だけ考えることなく民族同士の対立を止めなくてはならない)そして今後またアフガニスタンが皆から忘れ去られる事のないように報道も随時してもらいたいと共に私達も関心を持っていたい。

同意ですね。(苦笑)

>なんだか去年の復習みたいですね

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/06 04:01 投稿番号: [144758 / 177456]
>それで引き渡さないから空爆する事になったのですよね。タリバンは第三国へ引き渡すことまで譲歩をしたのに米政府は一切譲歩をしませんでした。

引き渡した後に、言って下さいね。(苦笑)

実世界は、演習では無いのです。(苦笑)アメリカに譲歩を迫る以前に、犯人を突き出して下さいね。

>うーん、ラディンがテロを命令した声かな。エシュロンでキャッチできなかったのでしょうかねー。

エシュロンはユーロの兵器ですし、その精度を勘案しても、公開は或る程度と成るでしょうね。(苦笑)

昨今では、合成して声を作れる事は、知れて居ますね。(苦笑)ボイスチェンジャーを用いて強盗をして居た、昔が懐かしいものです。(藁)

ojyamajyoyoたん♪(抜くはへそくり!)へ

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/06 03:56 投稿番号: [144757 / 177456]
IP抜かれて、ハッキングされ捲くって居るので、不躾で申し訳無いのですが、内容も転記下さい。宜しく。

>アラブ・モスリムのテロではないでしょう

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/07/06 03:50 投稿番号: [144756 / 177456]
>アラブ・モスリム、アルカイダのテロではないでしょう。規模が小さすぎる。これで、イスラエルに対する攻撃なんて
非難するようでは、彼らの憎しみを過小評価しすぎです。

非難して良いっすか?(苦笑)

やはり、軍人侵略遠征を行うのは、あらぶぅ〜!(苦笑)

come_on_Iさんへ

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/06 00:05 投稿番号: [144755 / 177456]
恐ろしくcome_on_Iさんの返信が速いので、心苦しいのですが、
私はそろそろ寝ますのでこの辺で失礼します。





おやすみなさい。

>>>>>>>裏返し論法

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/06 00:00 投稿番号: [144754 / 177456]
>有り無しではなく、その場合、アメリカへの攻撃を支持しますか?と聞きたかったのです。あなたの論を容れれば、支持しないわけには行かないと思いますが、いかがですか?また、それに賛同が得られると思いますか?



勿論、支持します。

ここでお断りして置きますが、私の考えに「賛同」が必要、或いは無い事が「悪」と決め付けないで頂きたいのですが、
「証拠は無い」と決め付けてお考えになってるのはcome_on_Iさん個人のお考えであって、
私が想像したのは「アメリカから被害を受けた」と訴える国が、
9・11同様に、その被害を受けたとされる国の同盟国が納得し、支持した場合ですので、
誤解の無いようにお願いします。

アルジェリア:市場で大規模爆発

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/05 23:49 投稿番号: [144753 / 177456]
アルジェリア:
市場で大規模爆発   買い物客ら29人以上死亡
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020706k0000m030134000c.html

参考

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/05 23:38 投稿番号: [144752 / 177456]
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/010610ja6140.html

>>>>>>裏返し論法

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 23:34 投稿番号: [144751 / 177456]
またも聞き方が悪かったようですね。

>う〜んそうですねぇ、全く同じ流れ、同じ状況(つまり被害を受けた国がアメリカと敵対国で有ると言う事)であると言う事であれば、アメリカへの攻撃も有りだなと思います。

有り無しではなく、その場合、アメリカへの攻撃を支持しますか?と聞きたかったのです。あなたの論を容れれば、支持しないわけには行かないと思いますが、いかがですか?また、それに賛同が得られると思いますか?

>>>>>裏返し論法

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/05 23:23 投稿番号: [144750 / 177456]
>それ以上に真剣に彼の投稿を読むことはやめています。荒らしと思ってますんで。

ははぁ、なるほど、つまり「荒らし」のレッテルを貼っちゃってる訳ですね?
いえ、「いけない」と言うつもりはありませんが・・・。

ただ私は「アメリカの傲慢さ」を語るときに、
よく「貧しき者の声に耳をかたむけろ」と言う人がいるじゃないですか?
例え言葉使いが悪かろうと、手法が下手であろうと、
私は真摯に受け止めて然るべきだと思います。
その点、軽騎兵さんは何だかんだ言ってもかなり長い間、
li__il氏の投稿を無視することなく読み続けていらっしゃる事は立派だと思います。


>わたしが想像してみてください。と言ったのは911への報復と同じケースですので、必ずしもアメリカがテロと言われる航空機での攻撃を想像する必要はありません。そう決め付けられて、納得の行く証拠も得られずに攻撃された場合を想像して、さてどうでしたか?


申し訳有りません。読解力がないもので、今やっと飲み込めました。

う〜んそうですねぇ、全く同じ流れ、同じ状況(つまり被害を受けた国がアメリカと敵対国で有ると言う事)であると言う事であれば、アメリカへの攻撃も有りだなと思います。

その際の戦争の規模は考えたくもありませんが(^^ゞ

すみませんね、想像力が貧弱で。

「原理主義」に疲れたイランの人々

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/05 23:13 投稿番号: [144749 / 177456]
反米色の強い田中   宇氏の論文だが
http://tanakanews.com/990921iran.htm
http://tanakanews.com/990927iran.htm
http://tanakanews.com/990423iran.htm
http://tanakanews.com/990421iran.htm

結局、一般市民は、原理主義に疲れ、自由化に逆戻り
しようとしているような気がするが。

ハタミ師は、なぜ当選したのだろう・・・・

>>宗教と独善と

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 22:52 投稿番号: [144748 / 177456]
>なんでしょうか?これ。私が「アメリカ教」の信者だとでも言いたいのでしょうか?

いいえ、ただの感慨です。

>あなたは「信仰の自由」と言う言葉をお忘れですか?
私にはそんな気はありませんが、誰かが「イスラム教」をボロクソに言ったら、あなたの反応を見てみたいものです。

私の宗教に対する認識は、「論理の通じない相手」だと言うことです。
「神がそう言われた」と言えばそれまでですから、真剣な議論に意味がなくなってしまいます。宗教者は自分たちだけで完結している間は他人事として尊重していますが、宗教的価値観を他者に押し付ける場合はどのような宗教に対しても反発を禁じえません。
また、イスラム教は単に宗教にとどまらずに文化の性質が強いものですので、それに対する批判は他国の文化に対する批判と同等に考えています。

訂正

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 22:44 投稿番号: [144747 / 177456]
それ以上に真剣に彼の投稿を読むことはやめています。



それ以上に真剣によめるような投稿には思えませんでした。

イラン

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 22:42 投稿番号: [144746 / 177456]
>イスラム革命でイランはどうなったのか?を考える必要があるでしょうね。

尊厳をもって他国と渡り合えるすばらしい国になったと思っています。
もちろん完璧ではないし、若年層との意識の乖離など問題は抱えているでしょうが、それはどこの国にもあるような問題であり、全体的に見た場合、革命以前よりもすばらしいと評価しています

>宗教と独善と

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/05 22:36 投稿番号: [144745 / 177456]
「裏論法」にレス後、これを拝見しました。

>逆の立場をまったく受け付けず、想像さえ出来ないと言うのは宗教と同じ感覚なのでしょうね。
まったくアメリカ教と形容したときはそこまで考えませんでしたが、ふ〜〜


なんでしょうか?これ。私が「アメリカ教」の信者だとでも言いたいのでしょうか?
私が「想像できない」と言ったのは、アメリカに限らず、
他の民主主義国家も含めて、元首が自国民にハイジャック、
自爆テロ等をさせる事は「想像出来ない」と言ったのであって、
あなたが嫌う「アメリカ」と言う言葉を私が使う事によって「アメリカ教」等とありもしない、
さも「宗教」のごとく、準えるのは56年も長く生きて来られた先輩の言う事とは思えません。


例えば、仮にそんな宗教があったとしましょう。
あなたは「信仰の自由」と言う言葉をお忘れですか?
私にはそんな気はありませんが、誰かが「イスラム教」をボロクソに言ったら、あなたの反応を見てみたいものです。

>>>>>>>誤爆の死と

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/05 22:31 投稿番号: [144744 / 177456]
ラディンは民主主義を目指してはいないし、イスラム原理主義による
現体制の転覆が、よいとは思えません。第2のイランと化すのがオチ
でしょう。ラディンは、イランのイスラム革命を理想としているのです。
イスラム革命でイランはどうなったのか?を考える必要があるでしょうね。

>>>>裏返し論法

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 22:27 投稿番号: [144743 / 177456]
>>つまりこのような考え方が、独善につながっているのです。「自分が行った行為を仮に自分がされたとしたらどうするだろうか」と言う認識が欠けており、それを想像すらしないのです。
>毎度申し訳有りません。「認識が掛けており・・・」と決め付けた時点で、あなた自身の傲慢さが見て取れます。

んじゃあ   想像してみてください。

>たった今、li__il氏にレスしたばかりですが、あなたがやった「裏論法」、御自身がやられて如何思いましたか?素直にお答え頂ければ有り難いです。

あまりに裏返しが下手で説得力が無いと思いました。それ以上に真剣に彼の投稿を読むことはやめています。荒らしと思ってますんで。ま、もともと私の論理では無いので批判されても痛痒を感じないんです。

>あなたは、アメリカ大統領が自国の人間(例え兵士にでも)にハイジャックをさせ、自爆テロをするような指令を出す事も有り得るとお考えなのですか?

私はいくつかの傍証から現実の911もアメリカの(大統領ではなく政府)自作自演だと考えています。

>私は飽くまでも、「アメリカが9・11と同じ事をするだろうか?」と言う事のみ「想像出来ない」と申したのです。

わたしが想像してみてください。と言ったのは911への報復と同じケースですので、必ずしもアメリカがテロと言われる航空機での攻撃を想像する必要はありません。そう決め付けられて、納得の行く証拠も得られずに攻撃された場合を想像して、さてどうでしたか?

>>>裏返し論法

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/05 22:05 投稿番号: [144742 / 177456]
>真っ当な指導者であれば、自らの生存を示し、攻撃を受けない自信を所在を明らかにすることで示すものだと思います。
>ここまでいくと、見解の相違ですがあれは雲隠れ以外の何者でもないと考えますね。

解かりました、つまりcome_on_Iさんもブッシュとビン・ラディン、オマルの両氏、
この3人は「真っ当な指導者ではない」とお考えなのですね?

まぁ、私もこの3人は大した指導者ではないと考えていますので、「3人とも雲隠れした卑怯者である」と言う事で終了しましょう。

>つまりこのような考え方が、独善につながっているのです。「自分が行った行為を仮に自分がされたとしたらどうするだろうか」と言う認識が欠けており、それを想像すらしないのです。

毎度申し訳有りません。「認識が掛けており・・・」と決め付けた時点で、あなた自身の傲慢さが見て取れます。
たった今、li__il氏にレスしたばかりですが、あなたがやった「裏論法」、
御自身がやられて如何思いましたか?素直にお答え頂ければ有り難いです。

それと、私が「想像出来ない」と言った部分の「理由」が削り取られて私の人間性に話が摩り替わっていますが、

あなたは、アメリカ大統領が自国の人間(例え兵士にでも)にハイジャックをさせ、
自爆テロをするような指令を出す事も有り得るとお考えなのですか?

私は飽くまでも、「アメリカが9・11と同じ事をするだろうか?」と言う事のみ「想像出来ない」と申したのです。

あなたが、「アメリカだって同じ事(ハイジャック、自爆テロ)をするに違いない」と、
根拠を持って仰るなら少しは想像してみましょう。

>>>>>>誤爆の死と

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 22:00 投稿番号: [144741 / 177456]
>>イスラム教国に対する他国軍の駐留はイスラム法によって禁じられています。
>それでは、一番に責められるべきは、イスラム法を破ってアメリカに駐留の許可を与えたサウジの国王ですね。

ゆえにオサマ氏はサウジ政府も批判し攻撃の対象としていますよ。アメリカ政府がサウジ政府の後ろ盾となっている現状も忘れるわけには行きませんよね。民主主義ではない所以です

>>>>>誤爆の死と

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/05 21:56 投稿番号: [144740 / 177456]
>イスラム教国に対する他国軍の駐留はイスラム法によって禁じられています。

それでは、一番に責められるべきは、イスラム法を破ってアメリカに
駐留の許可を与えたサウジの国王ですね。

>「密告者引き渡せ」と

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 21:55 投稿番号: [144739 / 177456]
「英雄の条件」というアメリカ映画はまたく同じケースを扱っていますよ。

この映画は法廷物でアメリカ軍がデモ隊に向けて発砲しておおくの現地人が死んだ事件に対して、狙撃手が群衆の中にいたのかどうかを争うものなのですが、結論では「狙撃手は民間人の中にもいた」(だから民衆ごと皆殺しにしてもよい)というものでなんともそれが違和感無く受け止められるのかと暗然としたものです。ちなみに911以前の作品です。

宗教と独善と

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 21:51 投稿番号: [144738 / 177456]
今日のレスで少し思い出しました。

学生時代の夏休み、○○の商人と言う布教者が自宅まで勧誘に来ました。
たびたびあるので辟易していたわたしは、その宗教団体の創始者が詐欺行為を行った事を書いてある本を偶然に持っていたので、それを示して「読んでみなさい。」と言いました。
布教者は「教義に反するそのような本を読むこと自体が禁じられているので読めません」と言いました。

結局あほらしくなって忙しいと言って追い返しましたが、逆の立場をまったく受け付けず、想像さえ出来ないと言うのは宗教と同じ感覚なのでしょうね。
まったくアメリカ教と形容したときはそこまで考えませんでしたが、ふ〜〜

>>>>誤爆の死と

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 21:43 投稿番号: [144737 / 177456]
>サウジ政府は、湾岸戦争の際に駐留を許可したわけでしょ。
ラディンの主張は、サウジ政府や国民の意向を反映してるのですか?
邪魔者としてサウジを追放されたのではないのか?

イスラム教国に対する他国軍の駐留はイスラム法によって禁じられています。
イスラム法はイスラム教徒にとって国内法などとは比べ物に出来ないくらい高い価値があるものです。
また、サウジアラビアは民主主義国家でしょうか?ご再考を

「密告者引き渡せ」とアフガン州知事

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/07/05 21:41 投稿番号: [144736 / 177456]
   http://www.asahi.com/internatinal/update/0705/014.html

  「密告者引き渡せ」とアフガン州知事


   米軍による誤爆で46人が死亡したとされるアフガニスタン・ウルズガン州のモハマド州知事は5日、米軍に対して「タリバーン幹部が潜んでいる村を空爆するようにと米軍に密告したアフガン人を引き渡せ」と要求した。ロイター通信が知事との電話会見として報じた。

   米軍側は、空爆に先立って現地の村に複数の情報筋から幹部級のタリバーンが潜んでいるとの信頼できる情報をつかんでいたとし、空爆は、地上からの対空砲火を見た後に着手したと説明している。


   ●   誤爆で、理由もなく、46人殺されたり、多数が、傷害されれば、これくらいのことは言うでしょう。
   まして、自身が、米国や米軍に何の負い目もなければ。
   当事者(州知事)として、自然な怒りは、勿論あるでしょう。

ピノチェト氏

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/05 21:36 投稿番号: [144735 / 177456]
ピノチェト氏:
チリの上院議員を辞職 虐殺事件への追及閉ざす
Mainichi INTERACTIVE

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020706k0000m030076000c.html

ナチ将校

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/05 21:35 投稿番号: [144734 / 177456]
ナチ将校:
捕虜処刑命じ、禁固7年の判決 独・ハンブルク地裁
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020706k0000m030104000c.html

>>>>誤爆の死と911の死の違いは

投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/07/05 21:21 投稿番号: [144733 / 177456]
>>タリバンが国際的な正義を考えビン・ラディンやアルカイダ幹部等の引渡しを行えば戦争は回避できたのです。

>これも、そもそもサウジアラビアに対する駐屯を行わなければ戦争は回避できたとの理屈と同じです。

サウジ政府は、湾岸戦争の際に駐留を許可したわけでしょ。

ラディンの主張は、サウジ政府や国民の意向を反映してるのですか?
邪魔者としてサウジを追放されたのではないのか?

参考
1994-04-06 (水) サウジアラビアの内務省は「サウジアラビアの国益に反し兄弟国との関係を害しているオサーマ・ビン・ラーデンの驚くべき無責任な行動ならびに同人に対するこれまでの命令に同人が耳を傾けようとしないため、サウジアラビア国籍法第9条の規定によりオーサマのサウジ国籍を剥奪することに決した」との声明を発表。


それから、テロの結果としての駐留米軍問題は、なんら進展してはいない
でしょう。それは、サウジの駐留米軍には、イラクを監視するという
名目があるからです。イラク問題にケリがつくまで、何度テロを起こ
そうが駐留米軍の引き上げは、ありえないでしょう。

結局対米テロは、なにも生み出さない愚かな行為だったといわざろう
えません。

アメリカが自衛権を行使して、対テロ戦争を行うのは当然といえます。
アラブ諸国でさえ、対テロ戦争には一定の理解を示しています。
それは、アメリカが恐いからとか、経済援助が欲しいから
という理由だけでは必ずしもないと思います。
主張はどうであれテロという、うす汚く卑怯な手段を使ったこと
に対する宗教や民族・国籍を超えた非難が含まれていると思います。

>裏返し論法>同感

投稿者: unvarnished66 投稿日時: 2002/07/05 21:19 投稿番号: [144732 / 177456]
>立場を逆転しても同じことが言えるのかを考察することが必要でしょう。

まったくその通りで、反対の立場に立って考察する必要があると思います。

>他の国で911と同じ事件が起こったとき、明確な証拠も示さずアメリカを爆撃し、被害者数以上のアメリカ人が死んだ場合を想像ください。

まったく想像して欲しいものであります。

>cuiusbonoさんへ(追加)

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 21:16 投稿番号: [144731 / 177456]
横レス失礼します。

司法を問題にしているようですが、オサマ氏を特別扱いしているのはアメリカの方ですよ。
氏をアメリカの国内法で裁くなら、彼は拘束さえされません。提訴されていないどころか、逮捕に必要な令状すら取っていないからです。

国際法で裁くなら、まず国際法廷への提訴が必要ですがそれもなされていません。(それをするには証拠がありませんから)

確かに、現状において国際法廷の力は強固なものではありませんし、開かれたところで欧米の法解釈が優勢になるのは間違いないところです。しかしそれでも一国内の(しかも当事者の)裁判よりも公平で、公開されたものになることに違いは無いのです。

いま、アメリカが行っている行為はいずれの法にも合致しません。ただアメリカ政府が「持っている」と言った公開されない証拠によって、力の弱い同盟国を従わせて、国際社会にYESと言わせているだけの結果なのです。
民主主義とはつまるところ、手続きです。それをことごとく破ったアメリカはすでに民主主義国家ではなくなりました。アメリカは人権国付説(人権は国が与えるものであり、当然弱い国の国民の人権は弱く、強い国の国民の人権が優先される)に立っていることから、アメリカ国内でのアメリカ人に対する民主主義が崩壊したとまでは言いませんが、国際的には彼の国は民主主義国家ではありません。法治主義国家でもありません。

li__ilさんへ

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/05 21:12 投稿番号: [144730 / 177456]
先日(「見逃し率」の件)はどうもです。

ええ・・・。
この裏返し論法とやら、どうも一言言わせて貰わないと気がすみませんのでレスします。

私はcome_on_Iさんにも「無理」を感じたし、勿論、li__ilさんのこのレスも感心出来ません。
なんて言うか・・・どうも、このやり方、「おまえのかあちゃんでべそ〜」と遣り合ってるみたいにしか感じないのです。
こんな事言ってる私は可笑しいでしょうか?

恐らくあなたは、come_on_Iさんがやった行為を思い知らせようとしたのかも知れませんが、
それにしてもli__ilさんらしくないと思います。

帝王なら帝王らしくしてはいかがでしょうか?

>>裏返し論法

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 21:03 投稿番号: [144729 / 177456]
>>911の時には大統領が見事に雲隠れしまいたよ。お忘れですか?
対空迎撃システムを備えているホワイトハウスにさえ行かずに、逃げちゃいましたよね。
>come_on_Iさん、あれは幾らなんでも「雲隠れ」とは言わないでしょう。

真っ当な指導者であれば、自らの生存を示し、攻撃を受けない自信を所在を明らかにすることで示すものだと思います。(アメリカにはそれだけの武力がありますからね)
ここまでいくと、見解の相違ですがあれは雲隠れ以外の何者でもないと考えますね。

>>他の国で911と同じ事件が起こったとき、明確な証拠も示さずアメリカを爆撃し、被害者数以上のアメリカ人が死んだ場合を想像ください。
>申し訳ありません。こんなあり得ないことは想像出来ません。

つまりこのような考え方が、独善につながっているのです。「自分が行った行為を仮に自分がされたとしたらどうするだろうか」と言う認識が欠けており、それを想像すらしないのです。
自分が殺人者になる事、自分が大量虐殺に手を貸すこと、一見有り得なく思えても、これらを想像せずに司法のあり方を問えないのと同じです。どうぞ再度想像してみてください。

>裏返し論法

投稿者: morning_stand_up 投稿日時: 2002/07/05 20:08 投稿番号: [144728 / 177456]
come_on_Iさんレス有り難う御座います。

>まず、敬称は一般的につけています。「 裏inflight78」の投稿はinflight78さん的な論法の裏返しという意味で敬称をつけませんでした。

それは、あなた一人が納得して勝手に思ってやってる事で、
説明も無ければ何も無く、丸々inflight78さんの投稿を実験的にやられたんじゃ彼女としても不快な思いをするだけだと思います。
似たような事を彼女がやったと言うなら別ですが、今まで彼女のそのような姿勢は見て取れません。

私が失礼ながら横から苦言を呈したのは「やり方」です。
どう言う意図だったのか、今回こうして説明するよりも、最初に「裏返してみます」とか前置きが必要だったように思います。
現にあの後inflight78さんは「ご自分の言葉でお願いします」と返していますよね。

では、私の意見ですが、

>911の時には大統領が見事に雲隠れしまいたよ。お忘れですか?
対空迎撃システムを備えているホワイトハウスにさえ行かずに、逃げちゃいましたよね。

come_on_Iさん、あれは幾らなんでも「雲隠れ」とは言わないでしょう。
事前に「テロ情報」を入手していたなら当然の行動だと思います。
知っていてホワイトハウスにいたとしたら、大統領を護衛しなければならない連中は相当にマヌケな人間でしょう。

「やれるもんならやってみろ」と言わんばかりに何もせず、テロ攻撃に身を晒す国家元首がどこにいるでしょう。
勿論これはビン・ラディン氏、オマル氏にも言えますね。
しかし、一応彼らは「犯罪組織」の人間です。
彼らの行動は「逃げ隠れ」と言われても仕方ないですね。
身に覚えのないことなら堂々と出てくれば良い訳だし、
ビン・ラディン等が「善行」だと思ってやったことなら、
胸を張って現れなければ可笑しいじゃないですか。


>他の国で911と同じ事件が起こったとき、明確な証拠も示さずアメリカを爆撃し、被害者数以上のアメリカ人が死んだ場合を想像ください。

申し訳ありません。こんなあり得ないことは想像出来ません。
アメリカが世界中から疑われるような、つまりアメリカ大統領が指示をして、
何処かの国の旅客機をハイジャックさせ、その国の主要都市へ向けて突っ込ませるなんて事は到底考えられないです。

したがって、アメリカがテロの疑いを掛けられて、爆撃を受けるなんて事は想像できません。
ですから「inflight78さんのレスは丸々裏返しには出来ないのでは?」と申したのです。

CIA本部

投稿者: java_script_xp 投稿日時: 2002/07/05 19:38 投稿番号: [144727 / 177456]
>英タイムズのルポ「CIA本部、銃声のない対テロ戦」


米バージニア州ラングレーにある中央情報局(CIA)本部に入ると、一番先に目を引くものがある。「サダム通り(Saddam Street)」と「オサマ・ビンラディン(Usama Bin Lane)」と書かれてある道路標識だ。9・11同時多発テロ以降、テロ関連建物が雨後の竹の子のようにできたため、食料品屋さんなどCIAに物品を納入する業者らが道を迷わないように設置したものだ。

本部の事務室は、スーパーコンピューターのぶんぶんまわる音と、絶え間なく鳴り続ける電話、モニター用テレビの音に満ちている。ひそかに工作に没頭する映画の場面とは全く違う。

モニター対象の1号は依然CNNであるが、今はオサマ・ビンラディンのビデオをたまに放送するアラブ系の衛星放送「アルジャジーラ」の割合も大きい。


CIA内で最も多忙な部署は「対テロセンター(The Counterterrorism Center)」だ。86年スタートした同センターは、情報分析家だけでも1100人に達するほどマンモス級の部署である。同センターには一日2500件ほどの諜報報告書が入ってくる。それでこのセンターには昼夜の別がない。


対テロセンターでは毎日10〜20件の情報報告書が作られ、この報告書は80の主要行政機関に送られる。またその日の主な情報だけを選んで作成される「テロ威かく一日報告書(Threat Matrix)」はブッシュ米大統領に送られる。同報告書のコピーはトップ200位内に入る高官にも送られる。


以前は「非公式な権力の中心部」と呼ばれるジョージタウンパーティーの招待者名簿が「ワシントンのAリスト(権力の実力者リスト)」として通ったが、今はこの報告書を受け取ってこそ実力者と評価される。


テロセンターは全く相関関係がなさそうで、大したことでなさそうな数百万のデータを結びつけてテロの端緒をつかむ作業を行っている。テロセンターはこのような作業を通じて今年3月アルカエダ組織の作戦司令官アブジュバイダを逮捕することができた。


しかし、まだオサマ・ビンラディンの側近の24人のうち、14人がまだ捕まっていない。CIA要員らはきょうも昼夜を分かたず、彼らの追跡に余念がない。

ロス空港乱射犯人

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/05 19:21 投稿番号: [144726 / 177456]
ロス空港乱射:
犯人はエジプトから移民の41歳男
Mainichi INTERACTIVE
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020706k0000m030035000c.html

「サダト大統領暗殺など間違い」

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/07/05 19:17 投稿番号: [144725 / 177456]
「サダト大統領暗殺など間違い」過激派イスラム集団謝罪
asahi.comより
http://www.asahi.com/international/update/0705/011.html


  エジプトでかつて最大規模を誇ったイスラム過激派組織「イスラム集団」の幹部が、81年のサダト大統領暗殺や、日本人10人も犠牲になった97年のルクソール襲撃など一連のテロ事件について謝罪文発表の準備をしていることが明らかになった。エジプトの週刊誌「アルムサッワル」などが伝えた。

  同誌などによると、謝罪の準備をしているのは、最近刑務所を出所したイスラム集団のハムディ・アブドルラフマンら幹部5人。大統領暗殺は別の過激派組織「ジハード団」が実行したが、当時、両組織は共闘関係にあった。武装活動や理論、組織運営で指導的役割を務めていた5人は暗殺事件に連座して、逮捕され、最近まで服役していた。

  5人は暗殺が誤りだった理由として、イスラム法の解釈を間違えたと説明。イスラエルと平和条約を結んだ同大統領は「背教者」とみなされ暗殺されたが、「神の定めに従って統治しない支配者だからといって、暗殺は肯定されない」との結論に達したという。

  また、62人を殺害したルクソール事件など、同集団が90年代後半までに行った外国人観光客襲撃やコプト教徒らに対するテロ事件も「完全な誤りで、何も生み出さなかった」としている。

  国外に逃亡している主要メンバーの同意も取り付け、謝罪文を近く公表するとしている。5人は治安当局の圧力による方針転換ではないことを強調している。

  研究者らによると、イスラム過激派は最近、組織の二極化が進み、アルカイダのようにテロや武装活動に特化する組織がある一方、武装放棄し和平路線を追求する組織が出ているという。同集団は今後、政党化の道を探ると見られている。(15:53)

↑見たことのある展開のような・・・。

内戦の予想は?

投稿者: come_on_I 投稿日時: 2002/07/05 18:58 投稿番号: [144724 / 177456]
>これからの進展でパレスチナが内戦になるということが少しでもありえるでしょうか?

せっかくのご指名なのですが、この回答は非常に難しいですね。なぜならどのレベルをもって「内戦」と形容するのかが不分明だからです。
もし、パレスティナ指導者間での闘争というのであれば、それはすでに始まっていますよね。アラファト氏は他の指導者のいくつかを非合法として取り締まってます。
動機によらず、パレスティナ区域内での闘争行為というのであれば、これもすでに起こっています。イスラエル軍・警察との闘争は日常行為になっていますから。

厳密な意味を求めずに全体としての予想では、パレスティナの指導者選出に際して、アメリカはパレスティナの民主主義を否定しましたから(指導者としてアラファト氏を認めないとしたこと)、反アラファト勢力をアメリカ・イスラエルが支援するのはほぼ間違いないところです。アラファト氏がこれに抗するのもほぼ間違いないですので、闘争は少なからず起こるでしょう。至近の問題としては選挙介入に対する摩擦ですね。
パキスタンの選挙がどのように行われたのかを見ても、イスラエル・アメリカの都合のよい選挙結果を求めての介入がどのようなものかは大体予想がつきますので、その選挙介入を行うイスラエル軍・警察と独立した選挙管理体制を敷きたいPLO側で流血の事態になるでしょう。

しかし、おそらくこれはあなたが質問した「内戦」では無いですよね。
問題はこのようにして行われた選挙の後です。選挙介入をした側は歴史の枚挙の暇が無いほどに傀儡政権を立てるのが通例ですから、これとPLOもしくはハマスとの闘争になる可能性はあります。

まあ、暗い予想ですがこんな感じです。
(おそらく荒らしが茶化しにくるでしょうが無視してください)

Come on I さん

投稿者: himuka21 投稿日時: 2002/07/05 18:21 投稿番号: [144723 / 177456]
おたずねします

最近Yahoo!の掲示板ですごく気になる投票があったのですけど   イスラエル・パレスチナ問題についての事なのですけど   これからの進展でパレスチナが内戦になるということが少しでもありえるでしょうか?
武器もなく   石投げや自爆しか方法がなくなった人達が   内戦?私の頭の中には全くなかった発想なのですが   可能性としてありえることなのですか?

イラク侵攻の米軍事作戦案、

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/07/05 18:05 投稿番号: [144722 / 177456]
3軍による大規模攻撃想定=米紙

[ワシントン   5日   ロイター]   イラク侵攻の米軍事作戦の草案は、何万人もの海兵隊員や兵士らが、
恐らくはクウェートから、侵入する図を描いている。
ニューヨーク・タイムズ紙が、   同草案に近い筋が語ったとして報じた。
同紙によると、この極秘計画は、フセイン政権を転覆するために陸海空の3軍による攻撃を行うことを求めている。
同紙によると、この計画では、8カ国に拠点を置く数百機の軍機が、イラクの空港、道路、
光ファイバー通信拠点を含む数千のターゲットに大規模な空爆を加えることが想定されている。
ただ、同計画で名前が挙がった国で、対イラク攻撃で果たすべき役割について正式の協議を行ったところはない、という。
また同紙は、この計画や米軍高官とのインタービューで、対イラク攻撃が間近に迫っていることを示唆することはなかった、としている。
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