対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
inflight78さんへ
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/06/25 16:35 投稿番号: [144200 / 177456]
こんにちは。
レスありがとうございます。
>失礼とは思いますが、私にはあなた様がこのようなリンクを私に託した意味がわかりません。「全てはアメリカが悪い」と主張されているのでしょうか。
実を言いますと、ちょうどあの記事を見つけて読んだ直後にあなたの投稿を読んだので、深い意味もなく張り付けレスをさせていただきました。
すみません。
私ももちろん「アメリカだけが悪い」「世界中の不幸のすべての元凶がアメリカ」だなどとは思っていません。
また、inflight78さんはアメリカのアフガニスタン攻撃はあの地の紛争を止めアフガニスタンの人たちをテロの巣くう内戦状態の国から救ってあげるためのものだったとお考えのようですが(もし違ってたらごめんなさい)本当にそうでしょうか・・・?
最近では、あの9.11も日時や規模、方法などはともかくとしてテロが起こるであろうことはアメリカ政府も事前に知っていたのに故意にその情報を握りつぶした。その理由はアフガニスタンにパイプラインを設立し安価で石油を手に入れるためにあの地を攻撃しアメリカにとって都合の良い政権を作り上げるためだった。といったことも公にされてきていますよね。
私は今でもあのような非人道的な空爆しか方法はなかったのか?あそこまであの地を、あの地に住む人たちを痛めつける必要があったのか?と疑問に思っています。
でもあなたの仰る
>でも日本はそれに対して一体何をしてきました?ソ連のアフガン侵攻と日本のバブルは同時期ですが、当時の日本は経済的に豊かであったにしても、他国の紛争など目もくれず財テクに走りはしゃいでいたのではありませんか?それを今さら「アメリカの報復だけが悪」だと評価する立場に日本人はいません。なぜなら実力行使を否定し、独自外交すらできない日本にとって、世のどこで紛争が起きようと「勝手に殺し合いすれば?金はくれてやってもいいけどね♪」というスタンスしかとれないからです。でもそれを言うわけにはいかないから表向きには平和を望んだりしますが。平和のために犠牲が必要であったかどうかはその国民が判断することで、日本ほど解決力のない先進国の民が判断しても意味ないでしょう。
という主張も理解できます。
たしかに私個人がこんなところで声をあげたところで何の意味もないし、ただの自己満足に過ぎないかも知れませんね。
でもだからといって口を閉ざしてしまったらもっとよくないのじゃないかな?と思うのです。
もちろん私も「戦争だけが悲惨」とは思っていないし「理想だけを追い求めている」わけではないけれど、たとえ「念仏を唱えているだけ」と言われても私は「いけないものはいけない」と言いたいと思います。
これは メッセージ 144189 (inflight78 さん)への返信です.
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ようこそ、inflight78さん(完)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/25 16:07 投稿番号: [144199 / 177456]
●アフガンの再建について
>アフガニスタンは、アメリカが攻撃しなければ、国家再建のスタート地点には立てなかっただろう。
最後に、このご意見ですが、これは結果論だと思います。どこの国も(日本も含めて)一度は焦土と化さないと国家再建は実現できず、またそのためには他国軍の介入が不可欠であるというのなら、「侵略」という国際犯罪は国連憲章に定義されていないはずです。世界のどの国に、そのような権限があるというのですか。1つの国の生殺与奪権を1つの超大国が持つなど、そのようなことがまかりとおったら、今後もこれは1つの前例となり、アメリカ好みの国が次々と誕生していくだけです。そして、それらの政権は必ずしも民主的な政権とは限らないでしょう。そのような形で次々と国家が誕生していったら、現存する唯一の拘束力を持つ国際法といえる国連憲章に定める「民族自決権」の自由はどうなるんですか。
たしかにアメリカの軍事「介入」はアフガン内乱に終止符を打ち、実効支配政権だったタリバンを四散させ、軍閥同士の争いにもストップをかけ、民主主義的な手続きを経た政権の発足に一役を買いました。しかしそれはアメリカの介入なしでもいつか成しえたことであり、そのときは実際は勢力図が一変していたかもしれない。それこそが、アメリカが望まなかったことであり、故にアメリカはこれまで軍事政権だとして認めていなかったパキスタンに対する経済制裁を解除してまで、タリバンの追い落としに協力させたのでしょう。アメリカは、アフガンという1つの国の中で起きている内戦の中でサイドを取ったんです。これは立派な内政干渉ですよ。最終的には、アメリカの圧倒的な軍事力と軍事支援の元で北部同盟側が勝利しつづけ、内戦がタリバンの一方的な敗退という結果に終わっただけのことでしょう。戦争が終われば、安定が訪れます。それはごく自然なことでしょう。だがそうした理由で、内戦を早く終結させて安定政権を存立させようという魂胆だったのなら、それはなにもアフガンに限った話ではないはずです。アフリカにはたくさん、そのような国々がありますよ。なぜそこにも同じような理由で同じような手段で介入しないのでしょうか?そもそも、アフガンの再建を助けるための攻撃ではなく、報復のための的を絞った攻撃だったでしょう?その結果がアフガンの再建に繋がったことと、攻撃の目的が再建のためであったかというのは別問題でしょう。私は、国家再建はこの戦争の当然の副産物に過ぎないと思っています。それ以上でも、それ以下でもないと思います。
これは メッセージ 144198 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ようこそ、inflight78さん(4)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/06/25 16:06 投稿番号: [144198 / 177456]
とんでもなく長いウェルカム・メッセージになってしまいました(^_^;
昨日は時間がなくて、全部にお答えしてられませんでしたが、ウェルカムを完結するためにも、
折角まとめて様々な事柄へのご意見を頂いたので、この部分にもレスしておきたいと思います。
◇ ◇ ◇
●アラブ諸国の民主化論について
>アラブは貧しいがゆえにろくでもないリーダーを支持してしまう側面があると思います。
一番良いのは、彼らの経済を立て直し、西がそれを支援し、情報を解放し、教養をあたえ、「勉強と仕事で忙しくて、テロをやっている暇じゃないんだよ」という環境をつくりあげることだと思うのですが(要するにアラブ諸国の民主化。)まずは政府機関をどうにかせねばならない。ソマリアのような無秩序国家やイラクのような独裁国家の政府を立て直すのに、武力なしでどうしろと申されるのか。
田中宇というジャーナリストの言うところの「新植民地主義」ですね。しかしここに価値観の相違があることも認めなければいけないですよね。アラブの人々にとって、果たして民主化が必要であるかということです。その国に合った政体というものがあるでしょう。
王家に対して反旗を翻したサウジでのアルカイダの活動も、結局は末端の要求に応えるというよりは、一定の権力を持った者同士(サウジ王家とラディン)の闘争であった感があります。ラディンが反米のヒーローとしてだけでなく、民衆にとって本当に救世主であるかのような印象は私は受けません。反米のヒーローであるのと、反政府的な勢力であるのとは別のような気がします。そこで、民意が見えなくなってしまう。
圧制を強いる汚職にまみれた政府を打倒したいのか、政府には手が届かないからその政府のスポンサーであるアメリカに唾を吐きかけているだけのような気がします。それができるのは、アメリカがアラブでも王族でもないからに他なりません。逆に、王家に対してはどのように理不尽であっても従属しなければならないという精神がもうすでに刷り込まれているような気がします。だからこそ、王家に匹敵する財力と力をもって王家のスポンサーであるアメリカに唾を吐きかけてくれる、果敢に超大国に挑んでゆくラディンがヒーローとなるのではないでしょうか。爽快なんですよ、きっと。王家には直接唾かけられませんからね。
ということは、民衆は必ずしも政変を望んでいるわけではなく、王家打倒を目指しているわけでもないが、与えられた枠組みと立場の中でただもがいているだけなのかもしれない。その中で絶望するわけでもなくただ日々の現実として受け入れているかもしれない。それが、国の実情というものでしょう。そこに西欧文明が押し入って、勝手に自分の価値観に基づく「指導」を行おうとするのは、おこがましいんじゃないでしょうか。また、そのような「指導」を行うつもりであるならば、その理由をはっきりさせ、これは「中東地域の平定と世界の安全保障のためであって、対象国の平和と安定などは二の次である」ということを明言すべきですよね。それが本当の目的なのだから。偽善者ぶって「民主主義の大儀に則って、自国以外の国民を圧政から解放するため」などと虚言を弄する必要はないと思います。この本当の目的を前面に出すのなら、押し付けによる民主化も試してみてもいいかもしれません。もちろん、全世界のコンセンサスを得て。
そのためのいちプロセスとして軍事力による政権崩壊が必要だというのなら、大前提は文民被害を最小限に抑えるよう努力しつつ、誤爆などのコラテラル・ダメージについては率先して報告し、謝罪し、賠償するということを確約できれば、私も少しは納得できます。こうした「他国文民の安全保障」なき軍事力行使による他国への内政干渉は、私は認めません。断固として国際戦争犯罪として扱い、近々発足するICC(国際刑事裁判所:詳しくはプロフィールを参照)の裁断を求めます。要は、正当な軍事力の行使の定義を明確にする必要があると思うんです。その定義があって明文化されて初めて、このような形の軍事力をも行使した形での内政干渉が認められるべきでしょう。地域と世界の安全保障という大儀のもとに。
これは メッセージ 144132 (etranger3_01 さん)への返信です.
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koujiendaiさん
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/06/25 16:03 投稿番号: [144197 / 177456]
お前が登場すると俺も気取らなくて生で言える。
何だい風向きを感じたの!
相変わらず自分の意見は言わないね。
>では、彼らは無駄な犠牲なのでしょうか?
”失われた多数の命”
はどういう位置付けなのでしょうか?
ではあなたは、無駄な犠牲とは何を指すのでしょうか?
”失われた多数の命”に位置付けがいるのでしょうか?
>実にあなたがたらしい冷酷な言い方ですね。
あなたがた?
おれも入っているの?
実にブタらしい冷酷な言い方だ。
名前のとおり、コウジエンなどと気取って、オレの辞書にはマイナス思考の言葉しかない!と言ってるのかい。
>北部同盟との内戦状態をほっといて、殺し合っていたほうがよいと、言わんばかりですね。
そっくりお前の言葉じゃないか、そう言いたいんだろ!
>ほっとけば、米英軍が介入するよりも、もっと犠牲者が出たと思いますね。
少しは考えな!
介入じゃないだろ、戦争だよ。
底のほうに犠牲者が多いほど喜ぶブタの顔が見えるようだぜ!
これは メッセージ 144144 (koujiendai さん)への返信です.
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>>ここは>kd37927さん
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/06/25 15:12 投稿番号: [144196 / 177456]
レスありがとうございます。
サウジについて触れなかったのは
それについて考えてなかったからではないのですよ
(先の投稿の時はちょっと忘れていましたが。)
そもそも9/11直後に叩かれたのは
サウジの王室ですし。
サウジやイランが見舞金をアップするにつれて、
イラクがそれ以上にアップする、
という記事をサピオや米紙・英紙で読みました。
アメリカにいるとしてもそのプロパガンダに
振り回されないようにと思っているのですが、、、。
サウジ王室とアメリカの利害関係についても
徐々に議論できればと思います。
これは メッセージ 144195 (kd37927 さん)への返信です.
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>ここは、
投稿者: kd37927 投稿日時: 2002/06/25 14:53 投稿番号: [144195 / 177456]
<<パレスチナ問題を解決するにもフセインは政権からおろされるべきでしょう。パレスチナテロの家族に多額の見舞金を渡しているのも彼です。>>
ちょっと、横からですが。”パレスチナ問題を解決するにも”というくだりには、疑問を感じます。それをしているのは、別にイラクだけでは、ないでしょう?
私も在米歴の長い者ですが、inflight78さんは、少々、近頃の米政府の猛烈なフセイン悪魔化のプロパガンダをそのまま受け入れておられないかと危惧いたします。そう言えば、ハイジャック犯19人のうち、15人はサウディアラビア人だったわりには、inflight78さんの投稿には、サウディアラビアを非難する内容は、どこにも見受けられませんね。英語の原文ですみませんが、在米の方ですので、お許し下さい。
Saudis pay suicide bombers families
Fox news | 4/27/02 | John McCoy
WEST BANK The Saudi Arabian government paid more than $5,000 each to families of suicide bombers and other Palestinians killed in the terror campaign against Israel, according to documents obtained by Fox News.
The documents, discovered by Israeli intelligence officers, contain a list of 102 deceased Palestinians whose families have each been paid 20,000 Saudi riyals ? the equivalent of $5,340 ? by the Saudi Interior Ministry.
The names on the list were of suicide bombers and Palestinian commanders who had been killed in attacks against Israeli targets. It included the names of some of the highest-profile bombers who have been killed in recent attacks, among them children and women.
****************************************************
April 9, 2002
Saudi Arabia sets aside $50M for 'martyrs'
By Pamela Hess
UPI Pentagon Correspondent
WASHINGTON, April 9 (UPI)
--
The Saudi Arabian government has paid out at least $33 million to families of Palestinians killed or injured in the 17-month-old intifada and in December 2001 earmarked another $50 million for the payments, according to Arabic news agencies and the Saudi Embassy's Web site.
http://www.washtimes.com/upi-breaking/09042002-050314-4015r.htm
これは メッセージ 144115 (inflight78 さん)への返信です.
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今日。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 14:23 投稿番号: [144194 / 177456]
何か、ヤヴァ系事件が多発して居るみたいだが、何か関連ある?月、太陽、寒い。。。?
さて、寝るべ♪(爆)
あぢゅ☆>ALL
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>asigawarukattadakeさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 14:10 投稿番号: [144193 / 177456]
駄目っすよ。^^;似たもの同士、弱点判ってるので。(苦笑)
↑逃げでは、無い。(爆)
これは メッセージ 144188 (asigawarukattadake さん)への返信です.
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>明日アメリカへ!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 14:09 投稿番号: [144192 / 177456]
>いく目的は、観光。35日の予定。やっぱテロって独立記念日前後で危険だよなー。死にたくない。
35かぁ〜。長いっすね。^^
今は日本もヤヴァくなって来たので、何処も同じでしょう。ただ、祖国の土地で往きたいが。。。(苦笑)
これは メッセージ 144187 (ameraxyu さん)への返信です.
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>>排泄物を固形物に
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 14:07 投稿番号: [144191 / 177456]
富士山には、浄化装置を付けたみたいでよ?
やっぱ、香辛料とか化学物質含んで居るので、浄化が必要なのでしょうね。(苦笑)
これは メッセージ 144185 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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>明日アメリカへ!
投稿者: noeichan 投稿日時: 2002/06/25 13:29 投稿番号: [144190 / 177456]
ameraxyuさん僕ももうすぐラスベガスに行くんですよ。
怖いよね、その気持ちとてもわかります。
(^.^;
どうせ行くならもうふっきった方がいいと思います。
大丈夫だって!!
これは メッセージ 144187 (ameraxyu さん)への返信です.
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長文> lovepeacemamaさん
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/06/25 13:18 投稿番号: [144189 / 177456]
こんにちは。
レスが遅れてすみません。
失礼とは思いますが、私にはあなた様がこのようなリンクを私に託した意味がわかりません。「全てはアメリカが悪い」と主張されているのでしょうか。
もしそうであるならば、私の質問は、「なぜアメリカの攻撃『だけ』が悲惨なんですか?なぜそれ『だけ』が裁かれなくてはいけないのですか?」ということです。
アフガンではその地理上争いが絶えず、他国にも分割され、不遇な歴史を辿ってきたと思います。でも日本はそれに対して一体何をしてきました?ソ連のアフガン侵攻と日本のバブルは同時期ですが、当時の日本は経済的に豊かであったにしても、他国の紛争など目もくれず財テクに走りはしゃいでいたのではありませんか?それを今さら「アメリカの報復だけが悪」だと評価する立場に日本人はいません。なぜなら実力行使を否定し、独自外交すらできない日本にとって、世のどこで紛争が起きようと「勝手に殺し合いすれば?金はくれてやってもいいけどね♪」というスタンスしかとれないからです。でもそれを言うわけにはいかないから表向きには平和を望んだりしますが。平和のために犠牲が必要であったかどうかはその国民が判断することで、日本ほど解決力のない先進国の民が判断しても意味ないでしょう。アメリカがアフガン攻撃をしなければ、内戦は続いただろうしいつまでもテロの巣くう国であっただろうが、それでもアフガンはそのままでいた方が良かったのであれば、「勝手に内戦させておけば?自分たちで解決するまで犠牲は何人出してもよし。テロの巣でもOK。我々には関係ないよ」と言うしかありません。タリバンが崩壊して喜んでいるアフガン人がいるのも確かです。
なぜ、戦争で人命が失われることだけが悲惨なのでしょう。こうしている今でも寿命とは関係のないところで命を失う人は多くいます。日本では自殺者が年間万単位だといいますが、では、人を自殺に追いやるような社会システムは悲惨ではないのでしょうか。国民を盾にしてまでも自分の権力だけを守ろうとする北朝鮮やイラクのような国は悲惨ではないのでしょうか。ベルリンの壁を崩壊まで持っていった若者達からも犠牲者はでた。アメリカの有色人種が法的人権を勝ち取るに至るまでにも血が流れた。「忘れてはならない命」とは、「アメリカの空爆で犠牲になった数」だけではないでしょう。
仮にこの世にアメリカの武力が一切なかったとしても、世界には終わりそうにない紛争が多くあります。それに対して我々日本人のできることはない。残念ながら。
平和を願い理想のみを見ることは簡単だが、現実を見て論理を求めるものを悪者扱いする立場には誰もいないはずです。
自分にあるかもしれない偏見を見ないで、なぜ戦争だけが残酷と言えるでしょう。戦争をなくすために目を瞑って念仏唱えているだけでは駄目でしょうというのが私の意見です。
そして私は、日が東から昇り西に沈むのもアメリカのせいだという主張は呑めないということは申し上げておきたい。
少し挑発的になってしまいました。
ごめんなさい。如何なる反論でもお受けいたします。
これは メッセージ 144124 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144189.html
うっ、、、 li__ilさん珍しく弱気ですね。
投稿者: asigawarukattadake 投稿日時: 2002/06/25 13:14 投稿番号: [144188 / 177456]
少しはまともなバトルが見られるかと期待していたのですが、、、
これは メッセージ 144184 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144188.html
明日アメリカへ!
投稿者: ameraxyu 投稿日時: 2002/06/25 13:13 投稿番号: [144187 / 177456]
いく目的は、観光。35日の予定。
やっぱテロって独立記念日前後で危険だよなー。死にたくない。
これは メッセージ 144164 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144187.html
へっへっへ
投稿者: asigawarukattadake 投稿日時: 2002/06/25 13:11 投稿番号: [144186 / 177456]
な?似てるだろう??
ひまならこっっちのトビでもつついて遊んでくれ〜
wizard_of_auctionが最近単純なのでつまらないのだ。
俺たちが役不足なのかもしれない。
これは メッセージ 144183 (li__il さん)への返信です.
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>排泄物を固形物に
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/25 13:09 投稿番号: [144185 / 177456]
>
警備が肥大化する一方、別の問題も起きています。カナナスキスには多様な動植物が住んでいますが、その環境破壊が心配されているのです。
「山中を警備する警官は5ガロンのバケツ付きテントを使っているのですが、バケツの中には排泄物を固形物に変える特別な酵素が入っています」(カナダ連邦警察環境担当者)
これは、大量の人糞をそこらに捨てるとそのことによって山の生物が死んでしまうということなのかな。まず、枯れる植物がでるとか。人糞の臭いで猛獣が寄ってくるという心配もあるのかしら?
「排泄物を固形物に変える特別な酵素」って、日本では普及してないのかな。山登りが趣味という人が身近にもいるんですが、しばしば山登りの際にたくさんの登山者の排泄物を見ると言ってましたね。・・・その方もしてるんだろうとは思いますが。^^;
抗議団体は山中には行きにくそうですけれど、クマが来るかもしれないんですね。万が一、サミットのためにクマさんを射殺しなければならないような事態になったら、また自然環境保護団体が怒り狂うと思われます。
これは メッセージ 144165 (arisugawahiro_0 さん)への返信です.
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>独り言ばかりではさみしかろう
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 13:07 投稿番号: [144184 / 177456]
>そろそろネタも切れてきた様なのでいいパートナーだと思うけどね。
うむ。しかし、忙しいのら〜;;;
これは メッセージ 144182 (asigawarukattadake さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144184.html
>li__il=wizard_of_auction?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 13:06 投稿番号: [144183 / 177456]
わおっ!♪ioi♪
マジ、似てるぅ〜☆
これは メッセージ 144179 (asigawarukattadake さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144183.html
独り言ばかりではさみしかろう
投稿者: asigawarukattadake 投稿日時: 2002/06/25 13:05 投稿番号: [144182 / 177456]
そろそろネタも切れてきた様なのでいいパートナーだと思うけどね。
これは メッセージ 144180 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144182.html
アラファト
投稿者: inflight78 投稿日時: 2002/06/25 13:03 投稿番号: [144181 / 177456]
私も昼間にこのニュースを読みました。
本当に他に誰がいるのか。
また、誰かに代わったとしても
実際問題として何か変わるのだろうか、
と疑問に思います。
これは メッセージ 144159 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>>あさってアメリカに行く予定・・・
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 13:03 投稿番号: [144180 / 177456]
う〜ん、彼女作っていちゃいちゃ☆も捨て難い。。。ーー;
これは メッセージ 144164 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144180.html
li__il=wizard_of_auction?
投稿者: asigawarukattadake 投稿日時: 2002/06/25 13:02 投稿番号: [144179 / 177456]
これは メッセージ 144178 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144179.html
>>>アムトラック。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 12:48 投稿番号: [144178 / 177456]
ちゃ☆^^ゞ
チュ ☆^。^ゞ
これは メッセージ 144175 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144178.html
難しい。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 12:46 投稿番号: [144177 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144177.html
「アルカイダの主張、願望にすぎない」
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/25 12:25 投稿番号: [144176 / 177456]
Yahoo!ニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hlアルカイダの主張、願望にすぎない=ISAF報道官
[バグラム空軍基地(アフガニスタン)
24日
ロイター]
アフガニスタンに展開中の国際治安維持部隊(ISAF)の報道官は、テロ組織アルカイダの指導者の98%が生存しているとした同組織スポークスマンの主張は、願望にすぎないとの見方を示した。
同スポークスマンは、カタールの衛生テレビ局アルジャジーラが23日に放送した録音テープで、ウサマ・ビンラディン氏を含む指導者の98%が健在だと主張。同時に、さらなる対米テロの実施を予告した。
これに対し、ISAF報道官のキング米軍大佐は、これまでの攻撃でかなりの打撃を与えたとの手ごたえを得ているとし、アルカイダに有効に機能できる力が残っているとは思えない、と述べた。
そのうえで、「アルカイダ内の人間が司令部の98%が生存していると言うなら、それは彼らの願望的観測だ」と述べた。
同大佐はまた、数百人規模のISAF部隊が23日から地元部隊と協力し、南部の山岳地帯でイスラム原理主義勢力タリバンの最高指導者、オマル師の捜索を行っているとの報道を否定した。(ロイター)
[6月24日22時47分更新]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144176.html
>>アムトラック。
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/06/25 12:24 投稿番号: [144175 / 177456]
りぃるさん、こんちはっ
私個人としては、保険会社より、こっちに力を入れてほしいのにって思っちゃいます。
がんばれ、アムトラックー。
じゃ、またあとでっ
これは メッセージ 144173 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144175.html
米軍アル・カーイダ掃討アラブ全域に・・・
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/06/25 12:17 投稿番号: [144174 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>アムトラック。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 12:17 投稿番号: [144173 / 177456]
つーか、何で赤字減らさんの!?(感嘆)
これは メッセージ 144172 (li__il さん)への返信です.
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アムトラック。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 12:15 投稿番号: [144172 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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万歳!!!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 12:03 投稿番号: [144171 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>米大統領 たら、れば付… 反応
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/06/25 11:09 投稿番号: [144170 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/0625/004.html
『イスラエルが米大統領演説を歓迎
パレスチナは不満』
ブッシュ米大統領の中東和平に関する演説について、指導部交代を求められたパレスチナ自治政府指導部はパレスチナ通信を通じて「歓迎」声明を出したものの、演説内容には一切触れず、今後の協議で「必要な詳細を詰めたい」と不満をにじませた。一方、イスラエル首相府は24日深夜、大統領演説をなぞるかたちで歓迎の声明を出した。
ブッシュ大統領はパレスチナ暫定国家樹立の条件として、アラファト議長指導部の交代を求めた。自治政府のエレカット地方行政相は米CNNテレビに対して「アラファト議長は民主的で自由な選挙で選ばれた。パレスチナの指導者は、米国から落下傘で降りてくるのでなく、パレスチナ人が決めるものだ」と反発し、指導部交代の要求は「受け入れられない」と語った。
一方、イスラエル首相府は「シャロン首相はテロと暴力と中傷の完全な停止と、新指導部の成立を含むパレスチナ側の純粋な改革が実施されれば、政治交渉を進展させる方法を話し合うことができると繰り返してきた」という声明を出した。
イスラエルテレビは「これ以上の演説は望むべくもなかった」とする政治筋の喜びを伝えた。政治解説者によると、シャロン首相は、演説がイスラエル側に具体的な行動をすぐにとることを求めていないことを非常に喜んでいるという。
(10:11)
これは メッセージ 144169 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>米大統領 たら、れば付・・・
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/06/25 10:32 投稿番号: [144169 / 177456]
http://www.cnn.co.jp/top/k2002062500230.html
『米大統領、パレスチナに指導部刷新求める』
(記
事
省
略)
●
現状を肯定しているだけでは。
要求が、思惑通りに運べばと、『たら、れば』の羅列。
>中東情勢は変化しなくてはならない。
この認識に反対する者は少なかろうが、しかし、一方への要求ばかり目立つ。
他方当事者は、今から何をするというのだろうか。
「パレスチナ人が、貧困と占領の中で暮らしつづけるのも受け入れ難い」としているが、
本当にこれを切実に欲求しているのか。
恐怖の中で暮らしつづけるのは、イスラエル市民だけなのでしょうか。
反対に、イスラエル市民が、貧困と占領の中で暮らしつづけていないことには、ある程度、同意できますが。
実は、パレスチナ人は、恐怖と貧困と占領という三重苦の中で暮らしつづけているのではないでしょうか。
これは メッセージ 144168 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>米大統領 パレスチナ暫定国家を提唱
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/06/25 09:25 投稿番号: [144168 / 177456]
これは メッセージ 144159 (etranger3_01 さん)への返信です.
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そんなこと言ったら、住んでる人はどうする
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/06/25 09:12 投稿番号: [144167 / 177456]
そこまで怖がらなくても大丈夫ですよ。
最近アルカイダから傍聴した情報では、
次の標的は西はゴールデンゲートブリッジか、
東は自由の女神と言われてますから。
これは メッセージ 144148 (ameraxyu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144167.html
捕獲?
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/06/25 09:12 投稿番号: [144166 / 177456]
米が近く大規模掃討作戦も、ビンラディン氏捕獲で・米誌報
【ニューヨーク23日共同】米誌タイム最新号(24日発売)は、生存がほぼ確認されながら行方を見失ったウサマ・ビンラディン氏について、米軍が今年夏までに大規模な掃討作戦を開始する準備を進めていると報じた。
米軍当局者によると、ビンラディン氏については生存は確実な一方で、潜伏先の手掛かりなどは得られていない状態。
既にアフガニスタンを脱出し、パキスタン北西部に潜伏中とみられるが、昨年12月から携帯電話などを使った交信が途絶えていることから、「側近らが食料や情報を直接持ち込める」(同誌)カラチなどの大都市に潜入している可能性もあるという。
その場合、外部との連絡のためにハイテク機器を使う必要がなくなり、交信の傍受で居場所を特定してきた米情報当局にとって「悪夢のシナリオ」になると、同誌は指摘している。
これは メッセージ 144165 (arisugawahiro_0 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144166.html
排泄物を固形物に変える特別な酵素?
投稿者: arisugawahiro_0 投稿日時: 2002/06/25 08:56 投稿番号: [144165 / 177456]
サミット会場、かつてない警戒態勢
TBS Newsi 2002 06/25 08:34:34
今年のサミット主要8か国首脳会議は、26日から27日の2日間カナダで行われます。会議場はロッキー山脈の山中にあるリゾート地ですが、同時多発テロ以降初めて開催されるサミットとあって、かつてない警戒態勢が敷かれています。
サミットが開かれるカナナスキスはカルガリーの西およそ100キロの地点にあります。ロッキー山中にあるカナダ有数のリゾートです。去年のジェノバ・サミットが抗議団体の暴動に巻き込まれた経験から、人里離れたカナナスキスを会場として選んだのです。そして、去年9月11日の同時多発テロ事件が状況をさらに深刻にしました。
ここはサミットの会場までわずか数キロの地点ですが、大砲付きの装甲車が配備されています。ロッキー山脈の大自然の中の公園地帯が、さながら戦場と化しています。テロ対策が急務となり、警備態勢はサミット史上、最大の規模に膨らんでいます。会場周辺でにらみをきかすのは、レーダー追尾式の最新型地対空ミサイルです。無許可の飛行機が付近に飛来した場合、直ちに撃墜する構えです。
警備が肥大化する一方、別の問題も起きています。カナナスキスには多様な動植物が住んでいますが、その環境破壊が心配されているのです。
「山中を警備する警官は5ガロンのバケツ付きテントを使っているのですが、バケツの中には排泄物を固形物に変える特別な酵素が入っています」(カナダ連邦警察環境担当者)
警備にあたる軍や警察は、環境への影響を最小限にとどめるよう万全の態勢を整えたと強調します。辺り一帯は灰色熊・グリズリーの生息地で、会場に現れる危険さえあります。足取りを追跡するために発信装置をつけるなど、その対策にもおおわらわです。(24日18:31)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>あさってアメリカに行く予定・・・
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 08:37 投稿番号: [144164 / 177456]
>日本からサンフランシスコに降り立ち、シカゴに向かう予定なんですけど、テロ怖い・・・。旅行は取りやめた方がいいですかねぇ・・。皆さんならこんなときどうする?
う〜ん、行く目的に拠りますかね?妥当な回答に、成ってしまいましたが。。。(苦笑)
これは メッセージ 144148 (ameraxyu さん)への返信です.
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kazuma0020さんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 08:20 投稿番号: [144163 / 177456]
こんばんわ。熱は、大丈夫っすか!?お大事に。
>拝島は会社の側に住む恋人のアパートの最寄の駅で何度か利用したことがあります。駅の北口に無造作に横たわる線路にぎょっとしたことがあります。あそこは、在来線線路を車で反対側に越えるのがやたらめったら面倒なところでした。
4年も前の話です。・・・今はどうなっているのでしょうね。
私も数年位は、あちらには行って居ないので。。。^^;確か京王線沿線も、線路の積み置きは多かった様な?
開かずの踏み切りは、中央線も多いので嫌ですね。ーー;郊外で多いので、都心では高架が無ければ、凄そうです。。。
>【日独の対テロ対応】
>対テロ戦争や、紛争の封じ込めには色々な貢献の仕方がある。軍の派遣、政治的交渉、経済援助がかみ合って力になる。日独はうまく貢献している。ドイツは基本法(憲法)で国外派兵を制約している。日本の憲法にさらに厳しい制約があるのなら、尊重されなければならない。
>軍の派遣を過大評価すべきではない。紛争終結後、住民を助け、民主的で法的な構造を築く支援をすることは、紛争地域の長期的安定に不可欠だ。軍事手段で紛争を終わらせるのと同じくらい意味がある。
>【テロ後の世界】
>米同時多発テロは多くの国の政治家や人々の、安全についての考え方を変えた。これは文明の衝突ではなく、テロの残忍性に対する文明の闘いだ。
>最終的に必要なら軍事的手段もやむを得ないが、文化間の対話も必要だ。他宗教を尊重し、偏見をなくし、人々の意識の共通項を見いだす内容でなければならない。その上で、テロの政治的、社会的温床をつぶす包括的な戦略が必要だ。飢餓や環境破壊など21世紀の重要課題から目をそらしてはいけない。
流石、良い事を言いますね。ドイツと日本に関しての言及が、特に良いです。何故か引き込まれてしまう、発言です。(苦笑)
これは メッセージ 144141 (kazuma0020 さん)への返信です.
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と・と・と・と・とめ〜とぉ〜〜〜♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 08:08 投稿番号: [144162 / 177456]
>人が人を殺すことはよくない
>この気持ちは
変えられないです
>(ごめんなさい。)
とめと。。。
剃髪して、出家しなさい。
貴君には、それが一番良い。(感嘆)
これは メッセージ 144139 (chottomato3 さん)への返信です.
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エト氏へ。(3−2)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/06/25 07:51 投稿番号: [144161 / 177456]
>では、アラファトにまず「国家」という器を与えればピラミッドは成り立つのでしょうか。成り立つはずですよね?パレスチナ人がアラファトを支持し、ピラミッドの頂点に立って政府を選べば、そのアラファトの指揮する武力は国防力としての軍隊となり、彼はその暴力を抑制できるはずですよね?しかし、アメリカをはじめとする多くの大国が、この可能性を否定しています。それはなぜでしょうか。そして、それを否定する権利はどこに?パレスチナの民の多くが望むのであれば、国連憲章に基づき民族自決権を認めて建国を認めるべきですよね。でも、なぜそれがなされないのでしょうか。彼等の答えは、「テロ支援組織だから」ですよね。
テロ支援をして居る国民は、平和な国家安定を望んで居るとは考えられませんね。(苦笑)仮に国家を成立させたとしても、今度は軍隊で以って侵略戦争を始め、中東問題が不安定化する可能性も、有り得ますね。
>いま現在アラファトにテロを抑制する力がないのは、彼がピラミッドの頂点に立っていないからではなく、そもそもテロ組織たちがピラミッド”外”の存在だからじゃないでしょうか。それは、これらのテロ組織たちが穏健的になったアラファトに対する抵抗運動として生まれたものだからです。すなわちこれは反政府勢力も同然。しかし自国軍隊を持たないPLOにとって、これらの勢力(他国からの支援も受け武装が強固になってる)を抑制することが困難のは至極当然です。どちらかといえば、自分たちの持つ唯一の武装勢力に離反されて骨抜きにされてしまっている状態なわけですからね。新たにパレスチナ軍の前身ともいえるような強力な警察予備隊を、各国の協力を得て発足でもさせない限り、現状ではアラファトは擬似的にすらピラミッドの頂点に立つことはありえないでしょう。これが、パレスチナ訪問を果たした米政府高官の言っていた「警察組織の改編」のことではないのでしょうか。でもパレスチナ自治政府の独力では不可能なことです。
従って、アラファトにパレを統率する能力が無いと、国際世論は結論付けるのですね。(苦笑)
単にその場所に存在するだけであれば、サルでも出来ますからね。加えて、国民に支持された暫定政府の首長で在るならば、自治領を統率して居て当たり前の事ですね。(苦笑)
これは メッセージ 144132 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/144161.html
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