対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
kemonomiti953 さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/09 03:00 投稿番号: [141640 / 177456]
>ずうっと読んでいて、貴方の一生懸命さに感心します。
>周りの返事に何か不真面目さを感じて仕方ありません。
>陰ながら応援しています。
ありがとうございます。
かつて、私が若かった頃、口角泡を飛ばして反戦論をぶっていた人たちがいて、私なんか黙って聞いているだけで口出す余地などなかったのですけれど、あの人たちはいずこへ去っていったのでしょうか?(嘆)
毎夜の戦闘で少々消耗気味…今夜も遅くなった…
でも、力量に自分でも不安がありますが、最善は尽くします。日夜侵略者たちの銃口と対峙している人たちに比べれば、こんなもの嘆くにあたらないでしょうからね。
しかし、「○○は疲れない」って本当だな(笑)
これは メッセージ 141602 (kemonomiti953 さん)への返信です.
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>・・・・(オフ)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/09 02:47 投稿番号: [141639 / 177456]
>nukeさんとりぃるさんが、何かこあい・・・・・・
“連合軍”結成というところかな?
本当言うと、“枢軸”結成だと思っているんだけれど(爆)
これは メッセージ 141611 (katakurichan さん)への返信です.
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>横から失礼
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/09 02:46 投稿番号: [141638 / 177456]
>まあ、light_cavalryman氏については何をか言わんや、です。
なにが、「何をか言わんや」なのでしょうか?
あなたの、msg141465 あたりも「なにをかいわんや」だと私も思わないでもなかったですけれどね。
>私には、少数の幹部がこう言ったことを考えても海自の(ひいては政府の)
>見解となり得ないのであれば海自の統制はとれていると思いますし、
msg141604 あたりの話は、大変おもしろかったです。くだらん馴れ合いしているぐらいなら、ああいった話の方が私は興味があるのですし歓迎なのですが…しかし、あの手の話が好きな人って、なんで右寄りな人ばかりなんでしょう? (こう言うとお怒りになるかもしれませんが)
これは メッセージ 141593 (nuketusetus さん)への返信です.
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li__il さんへ (2)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/09 02:44 投稿番号: [141637 / 177456]
>飛行機が堕ちないと言う、妄想論を吹き込んで、
>センチ(メンタリズム)に赴かせる将校の方が、危険だろう。(抱腹絶倒)
>今でも、性能は計り知れないほどUPして居る筈ですが、堕ちますね。
>従って、夜間飛行対レーダーTypeを開発したのでしょうね。
>撃たれて平気な金属元素が存在すれば、それは凄いものです。
なんでもいいけれど、論点がずれてない? 現実の問題は、有限な技術や資源でどこまで解決できるかということだし、そういう“形而上学”じゃないと思うけどね。飛行機が必ず墜落するものだったら、誰も乗らないと思うよ(笑)それともなにかね、日航さんや全日空さんは、「飛行機が堕ちないと言う、妄想論を吹き込んで」たくさんの人を海外旅行に送り出している悪い会社なのかな?(笑)
# しかし、文字遣いが時々気になるのだが、「堕ちる」ではなく「墜ちる」ではないか?
# 「堕」という字は、「堕落」とか「堕胎」とかいったものに使うのだよ(笑)
# それともなんかのしゃれか冗談のつもりか?(笑&笑)
>馬鹿野党も、国民も無知だったからでしょうね。(苦笑)
>野党の愚作に乗った、景気対策も失速しましたし、
700兆円も借金をこしらえる失政をやっておいて、野党の責任にしたり、国民を「無知」呼ばわりするのですか? 呆れた態度だね。
>light_cavalrymanちゃんは、馬鹿野党支持者さんですか?
あなたは、借金馬鹿の糞自民党の支持者さんなんですか?(笑)
>構造改革に、協力して下さいね〜。行動をする事が、第一義とは思えませんが、
>借金返済の義務位は、きちんと履行してもらいたいものですからね〜。^ー^/
あなたも、下らんカキコしているヒマがあったら、子どもでも作って、将来税金を納めてくれる人でも育ててください(爆)
これは メッセージ 141591 (oliuilo さん)への返信です.
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li__il さんへ (1)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/09 02:42 投稿番号: [141636 / 177456]
>欧米が、脅迫したとでも言うのかね?(苦笑)
>イスラエル人の生存権を、踏みにじって居るのも明白ですな!(笑)
パレスチナ分割決議案を成立させるためにアメリカが裏工作をしたであろうことは、大概のこの手の解説書に記してあります。(『アラブとイスラエル』〔講談社現代新書〕『中東紛争』〔有斐閣選書〕『中東現代史』〔岩波新書〕…等々)シオニズムは、ヨーロッパにおいてユダヤ人の生存権が脅かされたからこそ生まれたものです。パレスチナ人の生存権や居住権が奪われることとは別個の問題です。
>パレの国家承認は何時されたのか?と、聞いて居るのだよ!答え給えよ。紳士に。
パレスチナの独立はまだ達成されていません。(イスラエルが妨害していると言うべきだが)そんなことはあなたもよくご存知のことでしょう? 独立していなければ、無視しても言いとでもおっしゃるつもりなんですか? (日本の外務省のホームページでは、すでに国家に準じる扱いをしているが)
>イスラエル人は、何処から派生したのかね?
>人種とは、偏りから派生するものだがね。普通は。(苦笑)
「人種」? ユダヤ人とは、宗教による区分であって、人種や民族による区分ではないと考えるべきです。
>>ところで“侵攻権”ってなんなんでしょうかね?
>造語だよ。権利と銘記されて居なくても、実社会では今もって力があるだろうに。
>何かね?今現在の社会が完璧であって、これから先は権利が生じる事が無い。
>こんなアホを抜かすつもりかね?貴君は100億万年早く、うまれ過ぎたようだな。(失笑)
住んでいる人たちを武力でかってに追っ払って、そこに国家を作ってもいいなどということは許されないという国際的なコンセンサスはかなり出来ていると思いますが? これを「アホ抜かす」とおっしゃるんですか? どっちがアホかなぁ。
>パレがイスラエル領でやってる自爆テロは、抵抗権の範疇か?
一応、抵抗の一つの形態だと思う。“特攻攻撃”は、私も奨励すべきものだとは思わないが…。
>侵攻権と、同じだろうに。ご都合勝手解釈を、するんじゃないよ。
>ガキの時代は、過ぎたのだろう?(笑)正当防衛であれば、
>イスラエルの虐殺もOKだ。(爆)
強盗に抵抗するのは正当防衛だが、強盗が抵抗する被害者を殺めれば、それは正当防衛ではない。同列に論じられません。
>イスラエルの占領地が、不当?馬鹿を、言っちゃいけないよ!
>
(略)
>ガキの時代は、卒業し給えよ。^ー^
あなたの言う“大人の時代”の説明をお願いします。「馬鹿」とか「アホ」とか「ガキ」とかの書き込みばかり目立って、内容に乏しいですね、あなたのカキコは。イスラエルの占領地は、不当でないという“大人”の論理をわかるように展開して下さい。
これは メッセージ 141591 (oliuilo さん)への返信です.
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共産党員、12年ぶりに40万人突破
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/09 00:51 投稿番号: [141635 / 177456]
共産党員、12年ぶりに40万人突破
共産党の志位委員長は8日、国会内で記者会見し、昨年10月末からの党勢拡大運動で、党員が12年ぶりに40万人を突破したと発表した。党員数は4月末までの運動期間中に約1万1000人増え、40万1191人になった。機関紙「しんぶん赤旗」の購読数も運動期間中に約3万部増を達成したという。
(5月8日23:20)
Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020508ia26.htm
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/05/09 00:30 投稿番号: [141634 / 177456]
他所であなたの発言をみておりました。
さてさて、
ちょうどこちらで、市民団体うんぬんの話があったり・なかったりで、
そんな折りのあなたの登場で、少しお聞きしたい疑問点があります。
昨今、北方領土・ジェニン視察など何かと話題にことかかない「ピースボート」ですが、
その設立時の経緯を御存知ありませんか?
伝聞では、北川氏がピース・イン・ツアーを設立し、
そのバックアップを計ったとのことですが、
創設時のメンバーや出資者、また航海参加者のバックグラウンド等、
当時の出来事・時系列がわかりません。
もし、当時の状況を御存知であれば、お聞かせ願えませんか?
重ねて、よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 141633 (naomioriginal さん)への返信です.
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辻元=赤軍隠しマスコミこそテロ扇動
投稿者: naomioriginal 投稿日時: 2002/05/09 00:12 投稿番号: [141633 / 177456]
辻元清美さんが入院中のはずなのに本を出してくれた第三書館の社長が元日本赤軍なのは、ネットでは常識、週刊誌スポーツ紙でも取り上げているのに、一般紙やテレビが封印しているから信じない人が多い。赤軍は勝手に共産党の名前を使ったこともあるけど彼らの行動こそが自民党に利しているという共産党にさえ、赤旗のコラムに、ピースボートで洗脳した大谷昭宏氏を送り込んでいたのだ!
辻元=赤軍隠しのマスコミが、ニセ左翼(だって反安保を捨てた社民党を乗っ取ろうとし、辻元さん自身2000年選挙で高槻島本の共産党候補に、安保認めないと政権に入れないよと食ってかかったわけでしょ)赤軍の勢力を伸張させ、テロを助長させ、その結果、有事立法制定を加速させ、夫婦別姓法案を失速させている!
9条なんて言っても、赤軍はとても戦争好きなのは、重信房子を見ればよくわかる。別姓結婚を認めてほしい人もたくさんいるけど、辻元さんのように、結婚している人がばれると政治権力を失うから相手も独身で事実上夫婦関係にあるのに(入院中もべったりだったのですね!!)婚姻届も出せないし、結婚式も挙げられない人がいるから、別姓法案も認められないのだ!
辻元=赤軍隠しは右翼の敵ばかりでない。安保擁護、戦争好きのニセ右翼、ニセ左翼の泳がせマスコミの陰謀だ。
分かって下さい。
社民党の葬式と同時になるかも知れませんが、辻元・北川結婚式を行い、ピースボートで辻元さんが若い頃から住みたかった無人島へのハネムーンに送り出して、辻元=赤軍を世界中に知らせることこそ、テロの不安をなくし、平和な世紀を迎える方法なのです。
http://www.naomi-ando.com
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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げんさん!こんばんわ!
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/05/09 00:08 投稿番号: [141632 / 177456]
俺もaubabyさん同様、声を掛けたくなりました。
げんさん、あなたぁ不思議な魅力を持ってる人だ。(つくづく)
これは メッセージ 141622 (genrishugi さん)への返信です.
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genrishugiさん、こんばんは。
投稿者: aubaby2003 投稿日時: 2002/05/08 23:54 投稿番号: [141631 / 177456]
お久しぶりです。
お元気ですか?
声をかけてみたくなりました。
これは メッセージ 141622 (genrishugi さん)への返信です.
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転校生
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/08 23:22 投稿番号: [141630 / 177456]
「〜から来ました。ここで友達がたくさんできたらうれしいです。」
みたいな感じがあれば、周りの人もあたたかく接してくれて、もっと仲良くできたかも知れない・・・。
「逆ギレ」したようなクラス代表は、はやく辞めてもらいたいです。
(ひとりごとです・・・)
これは メッセージ 141627 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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Re: 20ミリ機関砲
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/08 23:04 投稿番号: [141629 / 177456]
>機銃ではなく、機関砲だと思います。
失礼、機関砲でした。資料がない中で書いたので、ついついいい加減なことを
書いてしまいました。
これは メッセージ 141626 (koujiendai さん)への返信です.
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>>>>・・・(オフ)
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/08 22:57 投稿番号: [141628 / 177456]
・・・・・・バタッ
(殿下、ですから、人前では困りますわっ)
ところで、きしめんさんへ。
大丈夫です、怖いというのは感覚的なものです。なかなか免疫がつきません。
あくまで「オフ」の話ですので、ご心配なさらぬよう(^^;
これは メッセージ 141616 (li__il さん)への返信です.
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>イスラエル非難決議を採択
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/05/08 22:46 投稿番号: [141627 / 177456]
決議を支持すると共に、一個人として即時停戦するよう求めます。
今回の自爆テロは、遺憾ですが、これを口実に、相変わらずの(損害を倍返しするような)侵攻や先制攻撃は、許されない。
世界の民主主義国家は、常々学習してきたことです。
シャロン氏は、「他の民主主義国家と同じような行為を取る」と宣言しているようですが、自ら鏡を覗き込みながら、我が身に見とれているのでないでしょうか。
米国も、今回は、パレスチナ国家独立の検討を考慮するように、水を向けたかのようですが。
EU諸国が、決議で棄権に回ったのは、バランス感覚と今後更に、イスラエルを頑なにしたくないとの慮りかも知れない。これまで同様に。
ただ、本件は、もうこれまでの延長で、米国を当てにするという姿勢では、当面の一時的解決も出来なくなっているのではないかと思う。半世紀以上もそうしてきた挙句が、あの悲惨さである。
しかも、国連の調査団が、その悲惨があったかどうか確認するため入国することも出来なかった。
これでは、パレスチナ西岸は、『ゲットー』ではないか。
真剣に、諸国は、国連は、挙げてパレスチナの抜本的解決に取り組むべきではないか。
イスラエル市民が、切実に安寧を先ず求める(領土拡張より)なら、当面、両国民の安全・平穏を確保するため、直ちに、停戦し、国連なり、多国籍軍なりに、間に入ってもらうべきである。
まず、人々が、安心できる安らぎやかつての良き生活を実感できるようすべきである。
そのあと、それぞれ知恵を出すべきではないか。
シャロン氏らも、『他の民主主義国家の(悪しき)例』を引きながら、パレスチナ人を次々とテロリストに仕立てて、『パレスチナ国家を夢に終わらせる』という悪い夢は、もう一切放棄しなければならない。
これは メッセージ 141589 (chottomato3 さん)への返信です.
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>20ミリ機関砲
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/05/08 22:42 投稿番号: [141626 / 177456]
>>ちなみに零戦の機銃は20mmでしたが、当たれば1連射でも相当なダメージを与えたものと思います。
>これくらい有ると、一発では墜ちないでしょうが、或る程度の損害はでそうですね
機銃ではなく、機関砲だと思います。
20ミリ機関砲(弾に炸薬が入っている)
が一発でも当たると敵機の主翼が吹き飛ぶ位の威力があると、本で読んだ記憶があります。
しかし、威力は大きいが、弾道が”おじぎ”
をするので、かなり接近しないと命中しなかったそうだ。
そういえば、例の不審船撃沈も20ミリ機関砲だったけど、映像を見る限り弾道がかなりおじぎしてましたね。
現代の技術をもってしても弾道は放物線を描いて下がっているので、大戦中はもっとひどくてかなりの名人芸が要求されたのではないでしょうか?
これは メッセージ 141609 (li__il さん)への返信です.
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りぃはん♪
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/08 22:37 投稿番号: [141625 / 177456]
ようわからんけど
<(_ _)>
これは メッセージ 141619 (li__il さん)への返信です.
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>>ザコ顔
投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2002/05/08 22:28 投稿番号: [141624 / 177456]
>あのう、ザコ顔って、どういう顔ですか?
君、ザコ顔って、マンガに出てくるような「ザコども」と呼ばれていちころで殺されてしまう重みのないどうでもいい顔のことだよ。
これは メッセージ 141622 (genrishugi さん)への返信です.
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横> 横レス>ザコ顔
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/08 22:27 投稿番号: [141623 / 177456]
>宝塚の男役みたいなタイプ
↑ワラタ。
これは メッセージ 141622 (genrishugi さん)への返信です.
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横レス>ザコ顔
投稿者: genrishugi 投稿日時: 2002/05/08 22:16 投稿番号: [141622 / 177456]
あのう、ザコ顔って、どういう顔ですか?
昔のスチュワーデスさんを、
知ってるけど、銀座の高級クラブのママみたいなタイプというか、宝塚の男役みたいなタイプが多いのですが、どうなんでしょうか?
これは メッセージ 141610 (ttupoguzo さん)への返信です.
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ビンラーディン氏は渓谷にと英紙
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/08 22:16 投稿番号: [141621 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国でバス事故 日本人1人死亡
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/08 22:14 投稿番号: [141620 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あんずはん♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 22:09 投稿番号: [141619 / 177456]
今日は、居ない。
m(..z)m
カタクリコちゅぁぁぁ〜ん☆〜〜〜(((爆^へ^)へ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>ぉぉ、ドンキホーテ!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 21:53 投稿番号: [141618 / 177456]
パンチョよりは、ドンキホーテの方に憧れますね。^^;
これは メッセージ 141617 (kisimenjp さん)への返信です.
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>ぉぉ、ドンキホーテ!
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/05/08 21:37 投稿番号: [141617 / 177456]
あれぇー…共感できますねぇー
私も大馬鹿者を目指して頑張ろう!
これは メッセージ 141614 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141617.html
>>>・・・(オフ)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 21:34 投稿番号: [141616 / 177456]
>・・・なんか、知らない人たちのよーに見えるです〜、こあいよお〜(涙)
最初は皆、赤の他人だよ。ほら・・・君と私は、もう・・・(ーー*)ぽっ...
>ふらふら〜・・・保健室いってきます〜
私も、保健室へ・・・(((;^へ^)へ
これは メッセージ 141613 (katakurichan さん)への返信です.
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>>>・・・(オフ)
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/05/08 21:32 投稿番号: [141615 / 177456]
>こあいよお〜(涙)
知識だけでは怖くないですよ。
怖いのは…何でしょう?
目的を現さず(情報を開示ぜず)行動する事では?
無知の故に無目的にその方向に流される事は…もっと怖い。
「人は自分の見たいと欲するものしか見ない」と高名なお方が申しておりました。
知ることの勇気を持っているなら、情報だけで怖がってはいけません。
これは メッセージ 141613 (katakurichan さん)への返信です.
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ぉぉ、ドンキホーテ!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 21:31 投稿番号: [141614 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>・・・(オフ)
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/08 21:11 投稿番号: [141613 / 177456]
・・・・・なんか、知らない人たちのよーに見えるです〜、こあいよお〜(涙)
ふらふら〜・・・保健室いってきます〜
これは メッセージ 141612 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141613.html
>・・・(オフ)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 20:46 投稿番号: [141612 / 177456]
...(((*ーー)
.{{{*
--
}}}..
...(*^3ー)☆{(;@@)}!
これは メッセージ 141611 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141612.html
・・・・(オフ)
投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/05/08 20:38 投稿番号: [141611 / 177456]
nukeさんとりぃるさんが、何かこあい・・・・・・
す〜ぅ・・・・・
(ひいてる)
これは メッセージ 141609 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141611.html
ザコ顔
投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2002/05/08 20:11 投稿番号: [141610 / 177456]
君たち、女子アナといえば、いまでこそザコ顔が多くなって人気が出てきたけど、
昔の女子アナといえば、どこの局でも銀座の高級クラブのママみたいなタイプばかりで、近寄り難かったものだよ…。
あと君たち、ザコ顔といえばいまはスチュワーデスもザコ顔ばかりになってしまったね。
昔はスチュワーデスも、銀座の高級クラブのママみたいなタイプばかりで、近寄り難かったものだよ…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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nuketusetusさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 20:07 投稿番号: [141609 / 177456]
>日本が勝つシナリオを考えたとしたら、荒唐無稽な架空戦記物のように未来人が超兵器を持ってタイムスリップしてくるか、未来予知できる人物が輪廻転生してくるかくらいでしょうね(笑)。
ほんと、そうですね。(笑)
>ちなみに零戦の機銃は20mmでしたが、当たれば1連射でも相当なダメージを与えたものと思います。
これ位有ると、一発では堕ちないででしょうが、ある程度の損害は出そうですね。。。
>アメリカが連合国および亡命科学者を総動員して国家予算を惜しげもなく費やし、3〜4年で原爆を開発することに成功したようなことが、当時の日本で出来たとは到底思えないです。その現実から目を逸らすために精神力を重んじ、自らの長所を信じれば弱点はカバーできると信じたのでしょうが…。
ほんと、人員不足・兵力差は大きいですね。。。某ゲームでは、燃料以外、兵員供出と言うのもありました。^^;
らいとちゃんが、これ位の認識を持って、精神論を持ち上げたのであれば問題無いですが。。。(苦笑)
これは メッセージ 141607 (nuketusetus さん)への返信です.
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パレスチナ人がまた自爆テロ
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/08 19:53 投稿番号: [141608 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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li__ilさんへ
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/08 19:33 投稿番号: [141607 / 177456]
>そうでしたね。^^;今はもう、マニアは卒業されたのですか?
最近は追っかけてないので分からないことが増えました。記憶は徐々に失われるもの
ですし。
>この様に繊細な乗り物が、かなりの性能差をカバーするのが無理なのは自明です。それを意図的に出動せざるお得ないものは、精神論で片付けられるものとは思いませんが。。。
空戦技術のようなものは存在し、相対的に性能の低い航空機が、相手を自らの土俵に
引きずり込むためのテクニックのようなものはあります。相手の弱点が分かっていれば
腕の良いパイロットになら攻め方はいくつかあるでしょうね。
しかし、これは相手にも言えることで自らのみが発揮できるものではない。旧軍は
「相手が強力エンジンを持つ航空機を繰り出してこようと旋回性に勝る零戦が巴戦に
持ち込めば勝てる」と考えることは出来ても、「零戦が相手の土俵に引きずり込まれたら
どうするんだ」とは考えることを怠りがちであったように感じます。とはいえ、大戦
末期の特攻を除けば、「死ぬ気で戦えば勝てる」と本気で考えていた指揮官は
いなかったように私は思います。士気高揚のため訓辞でそう言うことはあっても。
>航空機兵力差は、如何ともしがたかったのでは無いでしょうか?上げたら切り無いですが、レーダー装備も遅れて居ては、用意に上位を維持されてしまいます。
まあ、航空機だけじゃないですけどね(^^;。日本が勝つシナリオを考えたとしたら、
荒唐無稽な架空戦記物のように未来人が超兵器を持ってタイムスリップしてくるか、
未来予知できる人物が輪廻転生してくるかくらいでしょうね(笑)。
>因みに、機銃照射での損傷確立はどの位なのでしょうか?映画’TOP
GUN’では、噴射口に被弾しただけで、片エンジンは止めて居ました。
ケースバイケースで、被弾しても持ちこたえることもあればわずかな被弾が致命的な
結果を生むこともあったと思いますが、連合軍機の標準武装の12.7mm機銃であっても
2〜3連射を浴びたら危険だったのではないでしょうか。ちなみに零戦の機銃は20mm
でしたが、当たれば1連射でも相当なダメージを与えたものと思います。
>やはり、技術開発の点が遅れてしまうのも、この国の特性なのかな?と、思ってしまいます。^^;
着想はそれ程悪くないと思いますが、あとは決定的な国力の差でしょうね。2000馬力
級航空用エンジンも、レーダーも、原爆でさえも日本は研究着手を怠ってはいない。
ただ、アメリカが連合国および亡命科学者を総動員して国家予算を惜しげもなく費やし、
3〜4年で原爆を開発することに成功したようなことが、当時の日本で出来たとは
到底思えないです。その現実から目を逸らすために精神力を重んじ、自らの長所を
信じれば弱点はカバーできると信じたのでしょうが…。
これは メッセージ 141606 (li__il さん)への返信です.
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nuketusetusさんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 18:52 投稿番号: [141606 / 177456]
>失われたはずの軍事マニアの血が騒ぐ(^^;。
そうでしたね。^^;今はもう、マニアは卒業されたのですか?
大体のご意見は、理解出来ました。紫電改、ゼロ戦は実際に見た事もあります。ステータスまでは、覚えてないですが。^^;
>防弾装甲の貧弱さも高速度性能/高々度性能のディスアドバンテージも、つまるところこれらの欠点の延長であるに過ぎません。仮に零戦がアメリカ機並みの防弾装甲を装備していたとしたら、長所である旋回性能も航続距離も失われ、最高速度400km/hの最低の航空機(もはや戦闘機とも呼べない)になったでしょうね。爆撃機に撃墜されてしまうような。
400km/h・・・飛んで居るのですかね?(笑)ま、それは置いといて、航空をかじった事のある私の私見なのですが、航空特性は、ちょっとでも変化が生じると、大幅に失われると習いました。現に、今の音速の時代に於いても、荷物一個(30kg未満)の移動が重大事として、扱われました。この様に繊細な乗り物が、かなりの性能差をカバーするのが無理なのは自明です。それを意図的に出動せざるお得ないものは、精神論で片付けられるものとは思いませんが。。。
それは資源不足であったり、最初から負けると解って居ながら、行わざるを得なかった事が、問題に思います。航空機兵力差は、如何ともしがたかったのでは無いでしょうか?上げたら切り無いですが、レーダー装備も遅れて居ては、用意に上位を維持されてしまいます。
特に、防弾部と言えばキャノピー部は、どの航空機も致命的ですね。今現在は、どうかは解りません(強化ガラス等)が。。。
>天然ゴムよりも強靱で生産性に優れる合成ゴムの量産が日本は致命的に遅れていました。防弾用のゴムの供給はアメリカに比べ極めて難しい情勢でした。
因みに、機銃照射での損傷確立はどの位なのでしょうか?映画’TOP
GUN’では、噴射口に被弾しただけで、片エンジンは止めて居ました。
>日本軍が防弾装甲を軽視したというのは残念ながら真実と言わざるを得ませんが、そうでもしなければ大戦初期にアメリカの戦闘機乗りを恐怖の底にたたき込んだゼロ・ファイターは誕生しなかっただろうし、同じ1000馬力級の機体で競い合った1942年頃までは世界で最優秀の戦闘機と呼んでも差し支えなかったでしょう。
その通りですし、防備軽視も事実ではあるのでしょうね。
>無限に速く、無限に強く、無限に打たれ強い航空機を生産することはできない以上、設計者は何かを捨てることで何かを得ることしか出来ないのだから、防弾装甲を捨てることで恐るべき旋回性能と長大な航続距離、強力な武装と高い稼働率と容易な操縦性を得た零戦は確かに名機だった。
確かにそうです。あと、研究の遅れもあると思います。特に戦時中は、相手の航空性能の分析から既に、大変だったのでしょうから。やはり、技術開発の点が遅れてしまうのも、この国の特性なのかな?と、思ってしまいます。^^;ゼロ戦は、ムスタングに次いで、フォルムが好きです。(笑)と言うか、日本軍機でペイント施したのって、在ったのですか?なんか、サメが攻めて来る感じって、戦意喪失しそうな。。。(笑)
これは メッセージ 141604 (nuketusetus さん)への返信です.
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kemonomiti953さんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 18:18 投稿番号: [141605 / 177456]
>ずうっと読んでいて、貴方の一生懸命さに感心します。周りの返事に何か不真面目さを感じて仕方ありません。陰ながら応援しています。
人のことを遠回りに、誹謗する前に、何処が不真面目であるか、提示頂けませんかね?提示も出来ない、その程度の方であるならば、切には要望は致しません。(苦笑)
これは メッセージ 141602 (kemonomiti953 さん)への返信です.
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ついでにもう一つ横
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/08 18:17 投稿番号: [141604 / 177456]
失われたはずの軍事マニアの血が騒ぐ(^^;。
>撃たれて平気な金属元素が存在すれば、それは凄いものです。(感嘆)
当時の(今は良く知らない)防弾装備は操縦席周りには鋼板、燃料タンクにはゴムを
用いるものでした。当時の戦闘機は割といい加減な作りだったので、操縦席・エンジン、
燃料タンクを破壊されなければ機体に穴が空いてもどうと言うことはなかったんですね。
もちろん翼がもげたりすれば落ちますが、そこまでダメージを喰らえばどの国の戦闘機
でも墜落は免れないでしょう。
で、零戦の弱点を本質的に考えるなら、つまるところ次の2つに集約できます。
1.高出力エンジンの開発の遅れ
零戦のエンジンは初期量産型の21型で940馬力、後期量産型の52型でも1140馬力
対するグラマンF6Fは2000馬力級ですから、機体に許される重量制限も、最高速度も
大きく違ってくるのは当然です。鋼板にせよゴムにせよ防弾装備には重量が必要で
リベット一本まで重量を量った零戦の設計において、防弾装備が搭載できないのは
やむを得ないことだったでしょう。
2.合成ゴム研究の遅れ
天然ゴムよりも強靱で生産性に優れる合成ゴムの量産が日本は致命的に遅れて
いました。防弾用のゴムの供給はアメリカに比べ極めて難しい情勢でした。
防弾装甲の貧弱さも高速度性能/高々度性能のディスアドバンテージも、つまるところ
これらの欠点の延長であるに過ぎません。仮に零戦がアメリカ機並みの防弾装甲を
装備していたとしたら、長所である旋回性能も航続距離も失われ、最高速度400km/hの
最低の航空機(もはや戦闘機とも呼べない)になったでしょうね。爆撃機に撃墜されて
しまうような。
では日本が生存性を高めるためのエンジンの開発を怠っていたかと言えばそうでもない。
四式戦「疾風」や「紫電改」、零戦の後継機「烈風」で名高い中島・誉エンジンなど、
2000馬力級のエンジンは日本にも確かに存在したし、それを採用した戦闘機は何れも
(防弾性能を含め)当時のアメリカ戦闘機に勝るとも劣らない高性能を記録しています。
しかし、大戦末期の空襲の続く日本ではエンジンの量産はおろか高出力エンジンに
不可欠なハイオクタンガソリンの供給も難しく、雲霞のように飛来する2000馬力級
F6FやチャンスボートF4Uコルセア、ノースアメリカンP51ムスタングの前には大局を
挽回するには到底およびませんでした。
日本軍が防弾装甲を軽視したというのは残念ながら真実と言わざるを得ませんが、
そうでもしなければ大戦初期にアメリカの戦闘機乗りを恐怖の底にたたき込んだゼロ・
ファイターは誕生しなかっただろうし、同じ1000馬力級の機体で競い合った1942年頃
までは世界で最優秀の戦闘機と呼んでも差し支えなかったでしょう。
無限に速く、無限に強く、無限に打たれ強い航空機を生産することはできない以上、
設計者は何かを捨てることで何かを得ることしか出来ないのだから、防弾装甲を捨てる
ことで恐るべき旋回性能と長大な航続距離、強力な武装と高い稼働率と容易な操縦性を
得た零戦は確かに名機だった。同時期に零戦の3割増のエンジンを積みながら、
防弾装甲により重量過大となってしまったグラマンF4Fワイルドキャットに乗り撃墜され
失われた多くのアメリカ軍パイロットの命を考えれば、私にはそう思えます。
そして零戦の設計思想は、2000馬力級のエンジンを手にすることで花開いた「紫電改」に
引き継がれたのだと個人的には思います。
これは メッセージ 141591 (oliuilo さん)への返信です.
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>イラク:イスラエルに原油輸出再開
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 18:12 投稿番号: [141603 / 177456]
>イラクはこの間、他のアラブ・イスラムの産油国に同様の禁輸措置をとるよう求めていたが、同調する国はなかった。このままではイスラエルや米国に打撃を与えることができず、自国民の生活に影響が出るため再開を決めたとみられる。
↑ぉぃぉぃ。;
これは メッセージ 141598 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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light_cavalrymanさんへ
投稿者: kemonomiti953 投稿日時: 2002/05/08 18:11 投稿番号: [141602 / 177456]
ずうっと読んでいて、貴方の一生懸命さに感心します。周りの返事に何か不真面目さを感じて仕方ありません。陰ながら応援しています。
敬具
これは メッセージ 141572 (light_cavalryman さん)への返信です.
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ビリヤード場虐殺!?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/08 18:09 投稿番号: [141601 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141601.html
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