対米全面テロ
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>>>正論と正論のぶつかり合い
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/02 22:12 投稿番号: [141320 / 177456]
>だから、自分の正論を用いて、世界中を説得してごらん?要は、数でっか??
ちゃうよ。
「正論」自体が「虚」ってこと。
(わたしも
正論
を言ってるつもりはない)
>だったら、アメリカがどの様に世論誘導しようが、それも正しい事(正義)とちゃうの?
だから「正義」って言葉自体が
「ヘン」
です。
これは メッセージ 141312 (li__il さん)への返信です.
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筋。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 22:09 投稿番号: [141319 / 177456]
通すとするならば、日本は北と共に、パレステナにも経済封鎖を敷かねばならんだろうな。。。
是非とも、やってやれ。迷惑・テロ支援容認国家パレステナに、制裁を課すべきだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
今の情勢になって、イスラエル批判等の寝ぼけた事をぬかすやつぁ〜は、強制移民てしまえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!(藁)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>x3 イスラエル製品「販売」ボイコット
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/02 22:08 投稿番号: [141318 / 177456]
これは メッセージ 141307 (etranger3_01 さん)への返信です.
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再掲
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/05/02 22:06 投稿番号: [141317 / 177456]
これは メッセージ 141314 (nioka198 さん)への返信です.
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>泣くな♪^^/
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/02 22:05 投稿番号: [141316 / 177456]
泣くか!
これぐらいで!
>何の為のTOPか??
なんとなく、同感。
(でも、理由はちがうけど)
>アラブのテロ容認・・・
「テロ」という認識とちがうからかな?
>私の世界では無い事は、自明です。
おめでとう♪
(藁
これは メッセージ 141311 (li__il さん)への返信です.
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連絡:このカテゴリだめだ<新トピ設置
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 22:04 投稿番号: [141315 / 177456]
すみません。このカテゴリでは空きがないみたいです。他探して見つけたら作ってから告知します。勇み足でごめんなさい。
これは メッセージ 141313 (etranger3_01 さん)への返信です.
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電波が電波を呼ぶ前に
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/05/02 22:02 投稿番号: [141314 / 177456]
仮に、イスラエルを経済封鎖出来たとして、
誰が最も被害を被りますか?イスラエル市民?シャロン?
(イラクを思いだしては,,,)
明確な資料を持ち合わせているわけではありませんので、
憶測の域を出ませんが、最も困るのはパレスチナ市民ではありませんか?
ダイヤモンドを買わない、精密機器を買わない程度のおちゃらけなら可愛いものですが、
話がいたずらに広まって、、
一次産品(例えばオリーブやオレンジなど)の非買行動を助長すれば(もう始まっていますが)、
誰が困窮するのか、およそ察しがつくのではないでしょうか?
どうせ、成功しない話とは考えておりますが、
電波が電波を呼ぶ前に、誤解が誤解を呼ぶ前に、
しかるべきところで、しっかりとした策を練ってから、
お話されてはいかがでしょうか?
それとも、私の思い過ごしかな?
これは メッセージ 141307 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>x3 イスラエルの現在の主要輸出品目
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 22:01 投稿番号: [141313 / 177456]
li__il、経済の有識者としての忌憚なき意見をありがとう。
>第一に、貿易は為替トレードの比では無い。
つまり、エフェクトが弱いということね。まあそれは百も承知だよ。市民にできるレベルの「抵抗」だもの。
>第二に、IT関係はオウム真理教みたいに隠れての販促が可能。
たしかに。でもイスラエルには「いまは」隠れて販促を行う理由がない。よって、出てる製品を叩けばいい。隠れてるものを探し出してまでする必要なし。なぜなら、これは日本だけのレベルではなく、全世界の小売店レベルで行われるから。ここで、次のポイントになるね。
>ボイコット運動が広がりを見せるであろうと言う空想は、ネット社会を見越しての発言だと思われるが、人の主義主張・趣味・嗜好が多様化して居る現代では、旧式的運動は無意味だと思われる。
旧式のボイコットというのは、まさしく「購入」ボイコットだと思う。これはまさしくli__ilのいうように「人の主義主張・趣味・嗜好が多様化して居る現代」では有効に働かないだろう。だからこそ、俺は「購入」ボイコットはある程度加味しつつ、商店、小売店などの個人事業主レベルでの「販売」ボイコットに重点を置きたいんだ。で、この実効性はどうかな、てことなんだよね。
>それは、作為的にせよ無為的にせよ、まとまりを見せ、圧倒的多数を形成する事は不可能と推測されるからである。
なんでそう「不可能」という言葉をなにもしないうちに言い切ってしまうのかなあ?たとえばね、この運動は日本国内において圧倒的多数でなくてもいいんだよ。ただ、日本発のアイデアであるからには日本である程度のまとまり(規模ではなく、構造的に)を見せる必要がある。要はコンセンサスの構築が必要なんだよね。いまはその前の前の段階というカンジ。経済人や実際の小売店経営者とかにはコンタクトしてないからね。
まだまだ「ブレインストーミング」の段階なんだよ。それを、みなさんに参加してもらってるのです。ご協力、感謝するよ(^.^)
>第四、イスラエルを買い取ったのだろう?商魂凄まじきものが有る、のでは無いだろうか??
これは意味がわかってない・・・。説明をを請う。
なお、以降の「ブレインストーミング」は、意見の集約を見るために新たにこのカテゴリに作るトピで展開しようと思います。トピック・タイトルは「中東和平:民意によって戦争を止めよう」です。これまでの議論はすべて転載します。
参加待ってるよ(^.^)
これは メッセージ 141292 (li__il さん)への返信です.
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>>正論と正論のぶつかり合い
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 22:00 投稿番号: [141312 / 177456]
>この「言葉」・・・
(根本的に)矛盾してない?
だから、自分の正論を用いて、世界中を説得してごらん?要は、数でっか??
>ありがとう♪
(でも
ひとの勝手とちゃう?)
↑これも、正論なの?自分だけ、のでしょ??
だったら、アメリカがどの様に世論誘導しようが、それも正しい事(正義)とちゃうの?
これは メッセージ 141310 (chottomato3 さん)への返信です.
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>国連の威信 「傷」と批判。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 21:55 投稿番号: [141311 / 177456]
馬鹿朝日。。。
ICCとか言う非人道組織が出来た時点で、国連は終ってるよ。(藁)アムネスティーも、利己手段だと言う馬脚を現したしね。(苦笑)
アナン氏も、退任時期なんじゃないの?国際連合のTOPが、交渉先を予見出来て無くて、何の為のTOPか??(失笑)安保理とか言うのとくっ付き過ぎっちゅーか、独立性が保たれて無いのが、そもそも変だね。受け入れ、責任だ!!!
ついでに国際秩序が云々往ってるのは、アラブ側だけなんでしょ?アラブのテロ容認事態が、私に取って鬱だっつーの!(藁×∞)はい。私の世界では無い事は、自明です。
泣くな♪^^/
これは メッセージ 141304 (chottomato3 さん)への返信です.
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>正論と正論のぶつかり合い
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/02 21:46 投稿番号: [141310 / 177456]
だから・・・
この「言葉」・・・
(根本的に)矛盾してない?
>決して、泣くな♪先に、言っとく。(藁)
ありがとう♪
(でも
ひとの勝手とちゃう?)
これは メッセージ 141309 (li__il さん)への返信です.
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>>シャロン首相は
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 21:42 投稿番号: [141309 / 177456]
>どっちにしろ「正義」なんて理屈は
もともと
どこにもない。そろそろ「こどもだまし」はやめた方がいい。(藁
誰も、騙してないでしょ?正論と正論のぶつかり合いが、大人の世界だよ♪
決して、泣くな♪先に、言っとく。(藁)
これは メッセージ 141308 (chottomato3 さん)への返信です.
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>シャロン首相は
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/02 21:36 投稿番号: [141308 / 177456]
ブッ○ュの「言い分」を
そのまま使ったのも
だめだったかも。
(世界の)世論は「超々大国アメリカ」に対しては
控えめになりがちだけど
その鬱憤がイスラエルに向けられたのかな?
どっちにしろ「正義」なんて理屈は
もともと
どこにもない。
そろそろ「こどもだまし」はやめた方がいい。(藁
これは メッセージ 141305 (bfsrth さん)への返信です.
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>x2 イスラエル製品「販売」ボイコット
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 21:27 投稿番号: [141307 / 177456]
おはよう・・・アズンさん。
やっと起きました。いくらでも寝れそうです(^-^;
>日本が同じことをされたらと考えると、残酷すぎるのではないですか。
ABCD包囲網くらいですかね、国家レベルで行われたことがある経済封鎖は。でも、日本が同じことをされる理由はないと思います。
>作った人が何者であれ、商品が優秀ならそれに見合った価格がつき売れるというところに、商売の公平さがあると思うのです。(単純すぎるかな)
それは資本主義の原則です。でも国家レベルでそれが破られることがある。それが高い関税や閉鎖的な市場に対する対抗措置の発動です(スーパー601、セーフガードです)。これらは軍事力に依拠しない平和的な紛争解決の手段として活用されます。そう、これは1つの平和的な外交「手段」なのです。
国民レベルでこのような平和的な紛争解決手段を用いるケースがあってもよいのじゃないでしょうか?
>すでに極右が一般人にも危険視されるほど急浮上してきているヨーロッパでは、今回のイスラエルのパレスチナへの武力行使を口実に、シナゴーグやユダヤ人商店が襲われる事件が起きていますので、極右勢力に利用される恐れもあります。
なるほど、これは確かに懸念されますね…<極右による利用。進言有り難くいただいておきます。
>イスラエルの経済については、すでにシャロンさんにとって、悩みになっているようです。
ちょうどいいですね(にや)
戦争やめさせることができるなら、できることやってみたいと思いませんか?妙な情けは無用だと思います。情けをかけるなら、それは圧倒的な弱者に対してかけましょうよ。
これは メッセージ 141299 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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イスラエル国概況
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/02 20:37 投稿番号: [141306 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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シャロン首相は
投稿者: bfsrth 投稿日時: 2002/05/02 20:30 投稿番号: [141305 / 177456]
軍の管理ができていないから、
兵士の暴走を許してしまったのだ。
イスラエルのイメージを傷つけた
張本人であろう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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国連の威信 「傷」と批判 (アラブ連盟)
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/02 20:26 投稿番号: [141304 / 177456]
調査団問題
【カイロ1日/村上宏一】パレスチナ自治区ジェニンへの国連調査団派遣をイスラエルが拒否し続けている問題で、アラブ連盟のアムル・ムーサ事務局長は4月30日、イスラエルの態度について「もはや非常識というしかない」と論評し、国連の威信も国際秩序も傷つけるものだと述べた。中東通信が伝えた。
ムーサ氏の批判は、イスラエルの対応を許している国連にも向けられたものだ。
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-
以上、今日の朝日朝刊・国際面より無断転載。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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イスラエル首相「緩衝地帯」設置提示へ
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/02 20:25 投稿番号: [141303 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141303.html
イスラエル軍人の振る舞い
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/02 20:18 投稿番号: [141302 / 177456]
「(パレスチナ自治区訪問で見た)イスラエル軍人の振る舞いは、
南アフリカで白人警官が黒人に行っていたのと同じだ。
ここにもアパルトヘイトがある」
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-南アのノーベル平和賞受賞者、デズモンド・ツツ元大主教が
米ボストンでの記者会見で。(時事AFP)
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-
今日の朝日朝刊・国際面「ことば・ワールド」より。(無断転載)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>テロ報復はどうなっとるんじゃ、このトピ
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/05/02 20:09 投稿番号: [141301 / 177456]
イスラエルがアメリカの「正義の戦争」のマネをしてるし
そのせいで、アメリカも国連も(イスラエルに対して)つよく言えなくて
こんなことになってるので
トピズレとは言い切れないと思う
>イラク侵攻は?
気になるのなら、なんか書いて
これは メッセージ 141300 (bordarlineofflimitt さん)への返信です.
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イラク侵攻は?
投稿者: bordarlineofflimitt 投稿日時: 2002/05/02 18:41 投稿番号: [141300 / 177456]
テロ報復はどうなっとるんじゃ、このトピ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>イスラエル製品「販売」ボイコット
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/02 17:44 投稿番号: [141299 / 177456]
日本が同じことをされたらと考えると、残酷すぎるのではないですか。
作った人が何者であれ、商品が優秀ならそれに見合った価格がつき売れるというところに、商売の公平さがあると思うのです。(単純すぎるかな)
すでに極右が一般人にも危険視されるほど急浮上してきているヨーロッパでは、今回のイスラエルのパレスチナへの武力行使を口実に、シナゴーグやユダヤ人商店が襲われる事件が起きていますので、極右勢力に利用される恐れもあります。
イスラエルの経済については、すでにシャロンさんにとって、悩みになっているようです。
イスラエル、緊急経済対策に激しい抵抗
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20020427df1i122627.html
これは メッセージ 141283 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141299.html
ロボコップ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 17:27 投稿番号: [141298 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141298.html
(笑)。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 17:19 投稿番号: [141297 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141297.html
まぁ〜、妥当。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 17:04 投稿番号: [141296 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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パレスチナの現在の主要輸出品目(?)
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/05/02 17:02 投稿番号: [141295 / 177456]
これは メッセージ 141288 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141295.html
ようやく。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 17:01 投稿番号: [141294 / 177456]
HPの更新が、出来る。。。未だに、PC周辺が整って居ないと言うに。。。ーー;
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんえ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 16:59 投稿番号: [141293 / 177456]
>罪を犯した人や、誤った考えにとりつかれている人たちが、不幸に落ちたり、滅びの道を歩んでいく姿を見ると(長い時間を経てそうなる場合もありますが)天はこのようにして人を罰するのか…人がその人自身の罪から自滅していくように世界を天は作られたのか…なんて思うことが私には時々あります…「神がかり」的な発言で申し訳ないが…(笑)
貴君が今現在滅んで無いと言うことは、貴君が絶対と言う事かね?
>日本がどのようにしてコントロール不能な戦争に転げ落ちていったか、どのようにして敗退していったか、敗北後、その渦中にあった人たちが裁判などでどのように語ったかを見ていると、日本という国および国民が持っていた(もしくは持っている)欠陥が、私の目にもおぼろげに浮かび上がってくるように思えます。
欠陥か、満足か・・・。判断は容易には下せないが、それも文化では無いのかね?
>しかし、武力全般について必ずしも否定していないにもかかわらず「護憲派」なのは、そういったことではなく、「今の政権に、武力行使のフリーハンドを与えて大丈夫だろうか?」という危惧から来ています。たぶん、あの9条のおさえがなくなってしまうと、アメリカの要求に押されて、正当性に疑問のある紛争地へ軍隊を派遣してしまう羽目になるだろう…、あるいは、高価な武器を持たすと使いたがるようになり、ろくでもない戦争に首を突っ込むようになるだろう…そんな風に予想しています。ろくな結果にならないだろうという思いが頭から離れません。日本の戦後の政治をずっと眺めてみると、この懸念は根拠のないものなどでは決してないでしょう。
ココが重要なポイントなのだが、貴君の望む理想的指導者は誰なのかね?
これは メッセージ 141289 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141293.html
>イスラエルの現在の主要輸出品目(オフ)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 16:49 投稿番号: [141292 / 177456]
>さて、俺は今日は熱が出てて思考能力の限界に来てるので今日はこれで休ませていただきます。あとはみなさまで議論をよろしくお願いします。
お熱で、夢物語気分でしょうか?ご期待に、応えまして。。。
第一に、貿易は為替トレードの比では無い。第二に、IT関係はオウム真理教みたいに隠れての販促が可能。第三に、ボイコット運動が広がりを見せるであろうと言う空想は、ネット社会を見越しての発言だと思われるが、人の主義主張・趣味・嗜好が多様化して居る現代では、旧式的運動は無意味だと思われる。それは、作為的にせよ無為的にせよ、まとまりを見せ、圧倒的多数を形成する事は不可能と推測されるからである。今回の事件が、好例では無いのか?第四、イスラエルを買い取ったのだろう?商魂凄まじきものが有る、のでは無いだろうか??
これは メッセージ 141288 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141292.html
>>議長選出
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 16:31 投稿番号: [141291 / 177456]
>殿下、人前で恥ずかしいですわ。
(^3^)☆(*ーー)むちゅ♪←セクハラ?^^;
>無力感があるのは民主主義じゃないって、何かの本で読みました。だめですね、これでは。
無党派は、期待して無いでしょうね。(苦笑)私も、同じ様なものですが。。。
>えーと、議長はどこの政党にも属さないのですか?
私の構想では、誰でもぃぃです。要は、絶対法案可決権力が、一番大事なところなのですから。それですと、衆愚でありとて、現法で軌道修正も可能ですから。仕事も、増えますし。(爆)一石〜鳥しか、私は狙いません。不精なんで。。。(自爆)
合わせて、首都(国会のみ)を八王子に移転しよう!あとの省庁は、他県に行きなはれ。。。特色が、出るのだよ。(ふっ)
これは メッセージ 141276 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141291.html
ちょっと、見た。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/05/02 16:23 投稿番号: [141290 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141290.html
katakurichan さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/05/02 16:13 投稿番号: [141289 / 177456]
>「もし武力行使で潰さなかったらどうなっていたか」という点については、
>誰も実証できないはずだということなんですね。
それはそうなんだけれど、「もし…だったら、どうなるか」ということについて考えてみる、シミュレーションしてみるということは、まるっきり無意味なことだとは思えません。場合によっては、問題の本質により迫れる、多角的に認識できる…ということはありうると思いますが…
というか、私たちが日常の生活において、実証できない不確かな未来について、蓋然性を考慮して、あれやこれやについて決定や判断を下しているのは、とても自然であたりまえのことだと思われますけれど…。
>細かい話は避けますが、私は、どんな罪人に対しても
>「自業自得だ」という言い方で結論付けるのは、
>おかしい(物事の解決にならない)と思っています。
よろしければ、「自業自得だ」と結論付けるのがなぜいけないのか?
どうすればよいのか、もう少しご説明いただけるとありがたいのですが…
私は、時々「天罰」というものはあるのかもしれないと思うことがあります…
笑われるかもしれないけれど…(笑)←自分でも笑っちゃったりして…
罪を犯した人や、誤った考えにとりつかれている人たちが、不幸に落ちたり、滅びの道を歩んでいく姿を見ると(長い時間を経てそうなる場合もありますが)天はこのようにして人を罰するのか…人がその人自身の罪から自滅していくように世界を天は作られたのか…なんて思うことが私には時々あります…「神がかり」的な発言で申し訳ないが…(笑)
日本がどのようにしてコントロール不能な戦争に転げ落ちていったか、どのようにして敗退していったか、敗北後、その渦中にあった人たちが裁判などでどのように語ったかを見ていると、日本という国および国民が持っていた(もしくは持っている)欠陥が、私の目にもおぼろげに浮かび上がってくるように思えます。
>いえ、理解はできます。目前の危機を何とかしなければならない、
>そういう武力行使を仰っているのではないかと思いますが。
周辺の国々が、すべて武装しているのに一国だけ武装していないというのは、鍵をかけないで外出するのも同然で、普通の人を盗みへ誘惑するように、その気のない国にさえ、良からぬ企みを誘発させる危険性がありますから、ある程度の武装をするのは現実的な考え方だしやむをえないとは思っています。
しかし、武力全般について必ずしも否定していないにもかかわらず「護憲派」なのは、そういったことではなく、「今の政権に、武力行使のフリーハンドを与えて大丈夫だろうか?」という危惧から来ています。たぶん、あの9条のおさえがなくなってしまうと、アメリカの要求に押されて、正当性に疑問のある紛争地へ軍隊を派遣してしまう羽目になるだろう…、あるいは、高価な武器を持たすと使いたがるようになり、ろくでもない戦争に首を突っ込むようになるだろう…そんな風に予想しています。ろくな結果にならないだろうという思いが頭から離れません。日本の戦後の政治をずっと眺めてみると、この懸念は根拠のないものなどでは決してないでしょう。
>お時間があったら聞かせてください。
時間が許す範囲で(ついでに能力の及ぶ範囲で)出来る限りカキコしたいと思います。仕事の合間を見てやっていますので、多少レスポンスが悪くなる時があるのをご了承ください。
これは メッセージ 141275 (katakurichan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141289.html
イスラエルの現在の主要輸出品目(オフ)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 14:41 投稿番号: [141288 / 177456]
niokaさん、おかえりなさい。
資料ありがとう(^-^)
貿易相手国が1996年度で米、英、日、白ということですが、2002年現在ではこれも大幅に拡大されていることでしょうね。
いかせんデータが古いので以下のCIA Fact Book(最近御用達ですね)を参照してみたところ、やはり主要産業が大きく推移しています。この背景には、1995年のWindows95登場によるOS・ソフトウェア支持上の発展が大きく影響しているようです。イスラエルはいちはやくこの動きに便乗してソフトウェア開発先進国の道を歩んだからです。
[CIA Fact Book: Israel]
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/is.htmlこれによると、イスラエルの主要産業と輸出品目は大きく変わっているようです。
Industries: high-technology projects (including aviation, communications, computer-aided design and manufactures, medical electronics), wood and paper products, potash and phosphates, food, beverages, and tobacco, caustic soda, cement, diamond cutting
Exports - commodities: machinery and equipment, software, cut diamonds, agricultural products, chemicals, textiles and apparel
ここでやはりマッチするのが、工業機器、ハイテクIT製品(ソフトウェア)とダイアモンド加工製品(DeBeersなど)などですね。
あとはアパレル関係。これは女性に協力を仰いで購入ボイコット⇒販売ボイコットという流れにすることができるかもしれませんね。
食品などの輸入は一番センシティブな部分でもあるため、これを国産メーカー品と変えてもらうということは可能のような気がします(よほど需要がない限り)。女性陣、いかがでしょうか?
まあ、まだまだ現実的なデータは足りませんが、少し掘が固められていっているような気がします。
さて、俺は今日は熱が出てて思考能力の限界に来てるので今日はこれで休ませていただきます。あとはみなさまで議論をよろしくお願いします。
これは メッセージ 141286 (nioka198 さん)への返信です.
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Re: 「認識」
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/05/02 14:00 投稿番号: [141287 / 177456]
>短絡的と言われればそうなんですが、ともかく「物理的に武器が無ければ戦争したくてもできないんだし」と思っている(いた)わけです。
例えば内戦状態にある国を対象に武器を禁輸したり、内戦が終結した国において
武器を回収したりすることは大事だと思います。武器がふんだんに出回っていれば、
ちょっとしたいさかいが予期せぬ大衝突を招くこともあるでしょうから。
ただ、本当に戦争に向かいつつある人・集団・国などは、武器がなければ作ってでも
戦争をしようと試みるでしょうから、武器がなければ戦争が起きないと言うのはやはり
短絡的かと思います。
>物理的な武器については「武器が問題なのではなくて、使い方の問題だ」というような考え方がある。nukeさんの考え方も(大雑把に括って申し訳わりませんが)、そちらに近いですよね。
まあ、程度の問題っていうのはありますけどね。不必要に多量の武器は問題だし、
武器がなくても安全が保障されている社会(例えば日本国内は概ねそうかと)では
武器を持とうとすること自体を邪だと言っても良いでしょう。
>武器を問題視する人もいれば、宗教を重要視する人もいる。(すみません、意味わかりますか?)
私が書いた宗教教育についての投稿が何番だかもう分からなくなってしまったのですが、
現代日本においては宗教が社会から必要とされる度合いがそれ程高くなく、宗教が
なくとも文化が損なわれる程度が相対的に低いと思ってあのような構想を書きました。
(故に、宗教要素を取り除くことが難しいあるいは宗教要素が不可欠な冠婚葬祭や
クリスマスなどについては法律の中で明示的に例外とすべきだと書いた記憶があります)
日本を除く世界の多くの国では、宗教が文化にもっと密接に関わっているのだから、
未成年を宗教から遠ざけるような施策が行えるとは到底思えないし、逆に混乱を招く
だけでしょう。
私が言いたいことは、「何でも一律ではなく、ケースバイケースで判断すべき」という
ことです。katakurichanの武器禁止についても「どういったケースでは武器をなくす
べきで、どういったケースではそういった制限は非現実的」という分類が出来るので
あれば、もう少し具体的なツッコミも出来るかと思います。要は、アイデアや着想では
なく、具体的なプランになったらということですね。今の段階では「武器や軍事力が
必要とされる局面は私にはあるように思える」という以上のことは私には言えません。
(着想することを否定している訳じゃありません。ただ賛成できないというだけで)
>nukeさんの発言を呼んでいると、戦争容認って言っても、それこそ「天命を待つ」みたいな感じで「受け入れる」という事なのかなぁ、という印象があります。
私に戦争を開始したり、終了したりする権限があればもう少しちゃんとしたことを
書きますよ(笑)。私に出来ることはよりよい解決策がどの辺にあるだろうかという
「分析」と、他の人の「分析」を聞いて論評するくらいなことです。
>一方で「暴力以外に方法はあったか」という言い方をされるので、暴力を "主体的" に使うという話に聞こえる場合もありますが
暴力を用いることでより大きな悲劇を避けられそうだと私が思ったときは、私は暴力の
行使を積極的に支持するかもしれません。また、暴力を用いざるを得ないとき、暴力を
使わないことが現実的に難しいと私が思える時には暴力の行使に消極的な賛成を与える
こともあるでしょう。何にせよケースバイケースです。
>ちなみに、「極右」と言われたことについては、どのようにお感じになりましたか?
ああ、そんなこともありましたね。誰に言われたのかも忘れてしまいましたが(^^;。
私自身は「右翼」「左翼」という表現がそれ程無意味だとは思いませんが、往々にして
左にいる人には真ん中が右に見え、上にいる人には真ん中が下に見えるものです。
人によっては上を下だと言い張り、前を後ろだと叫ぶ人もいます。人それぞれでは?
これは メッセージ 141274 (katakurichan さん)への返信です.
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72,79
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/05/02 13:34 投稿番号: [141286 / 177456]
これは メッセージ 141283 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141286.html
↓ICC説明のための署名
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 13:03 投稿番号: [141285 / 177456]
これは メッセージ 141284 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141285.html
↓転載大歓迎です
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 13:00 投稿番号: [141284 / 177456]
経済カテゴリなどにも転載しようと思ったのですが、どこに転載すればいいのかわかりません。お心当たりのある方はどこでも構いませんのでどんどん転載してみて、リアクションがあったら報告していただけると助かります。
またICCとはなんぞやという人がいると思いますので、できれば簡単に説明していただくか、私のプロフをそのまま載せて説明URLなどを紹介してください。その際は上記MSG記載の署名を使っていただいて構いません。
これは メッセージ 141283 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141284.html
署名のほかに市民レベルでできること
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/02 12:43 投稿番号: [141283 / 177456]
以下、昨晩思いついたままに書いた案です。
市民が実践できる対イスラエル運動(案)
◇
◇
◇
このトピでなんだけど
つれづれなるままに書きます。
俺が考えてる市民レベルでできる運動はこれです。
イスラエル製品「販売」ボイコット
普通のボイコットは、購入者が商品の「購入」をボイコットする購入ボイコット。でもこれではたかがしれてる。これをさらに上のレベルに持っていき、商店、小売業者レベルでの商品納入ボイコットを、日本では全国レベル、そしてネットを通じて全世界レベルで呼びかけてはどうか、という考えです。
問題は経済リスクです。
ユダヤ資本は世界のあらゆる分野、産業に影響力を持っており、金融などもコントロールしてます。つまり、手のひらにあるといっても過言じゃない。その中で、そのような経済リスクを冒す経済人がいるかどうか。そこで必要なのは経済補償になります。その実現性について、ある人物に相談しているんですが・・・もう寝ボケててだめみたい(爆)
具体的に、イスラエル製品の販売をボイコットするのならば、それに代わる製品の代入が必要になります。そうしたら、そのための代入製品、代入業者などを国内で探す必要がある。いわば商品の締め出しです。
ただし、国家の輸入規制や経済措置として行うのではなく、一個人商店主が自主的な判断に基づき取り扱い商品を変えるということです。だから、問題はそれをサポートする体制にある。
この「販売ボイコット」を世界レベルで個人の商店主に呼びかけます。具体案が固まったら、各国の掲示板などにアイデアを流せばいいわけです。もちろん、このアイデアに賛同する方々が個人で各国または全国の個人に連絡することで、アイデアを広げることも可能。すべて、ネットが可能にします。
これが、ネチズンのできる対イスラエル運動の要旨です。つまりは、民間ネットワークによる国家に対する経済制裁です。
この運動の最終的な目的はシャロンの政界追放後、ベルギー法廷において訴追することです。
そのため2つの側面から攻めます。
1)政財界
ユダヤ経済界(末端)に対する圧力⇒シャロンの支持基盤の切り崩し⇒シャロン政権不支持⇒シャロン辞任
2)一般市民
運動の国際化により国際世論としての明確なメッセージをイスラエル国民に送る⇒選挙行動に影響⇒与党不支持⇒シャロン政権崩壊⇒シャロン政界追放
その後、ICCは発足していないので、ベルギー法廷において現職を追われた旧政府首脳としてシャロンを裁くことができる。こういう考え方です。
以上、はななだ楽観的で非現実的ですが、このようなネット発の対国家的な市民運動というのはいままでに例がないと思うので(全然確信ないです)、「できることをやってみるのならば」ここからスタートしたらどうだ、というのが発想の起点です。
このアイデアが一般的な「購入」ボイコットより有効であると俺が考えるのは、「購入」ボイコットは不特定多数の個人の行動に依存するためその実施状況や実際の効果が計り難いのに対し、「販売」ボイコットならば実施状況のデータも個人レベルでも集まりやすく、またその効果もすぐに見えてくるという利点があるだろうと考えるからです。
どうでしょう?まだまだ全然のラフ案ですが、みなさんの反論・提案・感想お待ちしています。肝心の相談者には完全に(議論するのを)逃げられちゃいました。やはり経済界にいる人間にとってはユダヤ資本を相手どったアクションをとるのは並大抵の覚悟じゃダメなようです。
必要なのは勇気のある有志の方々とその方々をサポートする気のある個人・事業主・業者さんのネットワークです。本当に虐殺を止めたいのなら、そこまで動く覚悟があるか。できることをやってみる覚悟があるか。そういうことです。
俺が思いついた一般市民が「できること」はこんなことでした。さて、どんなリアクションがくるやら・・・。みんなで突き詰めていって、昇華させたいですね。よろしく!(^o^y
Etranger
これは メッセージ 141264 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141283.html
<パキスタン> 求心力は低下
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/02 12:31 投稿番号: [141282 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141282.html
怒りの会見…解放されたアラファト議長
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/05/02 12:24 投稿番号: [141281 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/141281.html
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