対米全面テロ
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hana_2001_jpさんは釈明をしなさい。
投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/04/16 21:57 投稿番号: [140399 / 177456]
掲示板でみんなに転載をお願いしといて
その後、シカトじゃあまりに身勝手ってもんでしょ?
謝罪しろとは言わないが釈明ぐらいしたらどうですか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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なんだあ、コイツ
投稿者: bakanisabakio 投稿日時: 2002/04/16 21:56 投稿番号: [140398 / 177456]
おまえが、チェーンメールの善悪もわからねえくせに
くだらねえ擁護するから話がややこしくなったんだろが。
なんだあ、その言い方は?
これは メッセージ 140396 (chottomato3 さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃまへ♪
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 21:53 投稿番号: [140397 / 177456]
>頭の悪い人が頭のいい人にいろいろ説明をしなければならないのかね? あほか?頭のいい人が(てか、そう思っている人が/笑)説明するのがものの道理ってもんじゃないの?
予想は出来るが・・・それだと、また何かしら言って来るでしょ?(笑)奇想天外な話を持ち出して居るのだから、貴君が説明しなければ貴君の言いたい事は、真に理解が出来ないのだよ。
>放っておくと、善意など期待できずやりたい放題だから、“手助け”のルール作りをしなければって話になってくるんとちやうのか?
手助けのルール作りって、どの様な作業なんですか?これも、奇想天外な発想で予想位しか出来ないよ。(苦笑)
>後進は、焦ってとんでもないものに手を出したり、犯罪を犯したりして落とし穴が多いから気をつけてね。
うわー、と言うことは発展途上国に犯罪が多いと言う根拠が示されてのですね?気楽なものですね。後進国はね。(失笑)
>“天災”は一を聞いたら十を知るものなのよ。
予想不可能と、習いましたが?^^;
>他人の不幸を望むものには災いがあるよ。あなたのお母さんはそうおっしゃってませんでしたか?
テロで亡くなった方々に、聞かせて上げたいものです。(しみじみ)因みに、お袋はその様な事は申しません。やられたら、やり返せ。です。^^
>寝る前にばくばく物を食べてはいけません。水分を取りすぎると、夜中におしっこに起きなければなりませんよ。
いつまでも夜更かししていてはいけませんよ。
+α。寝る前に、刺激的な事をしてますと、不眠症へと繋がりますよ。^^
>さて、馬鹿やってないでうちへ帰ろう。
おうまれの故郷に、おかえり。^^
これは メッセージ 140394 (light_cavalryman さん)への返信です.
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捨て捨て君へ
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/16 21:23 投稿番号: [140396 / 177456]
レス、ありがとうございました♪
勉強になりました
(hanaさん♪
がんばれ♪)
これは メッセージ 140367 (nuketusetus さん)への返信です.
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勝敗はほぼ決しているのに・・
投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/04/16 21:17 投稿番号: [140395 / 177456]
イスラエルとパレスチナの紛争が起きて50年あまり。勝敗はほぼ決していると思うのだが・・・。
1948年にイスラエル独立が宣言されるや、国連決議に反対する周辺アラブ諸国(エジプト、ヨルダン、シリア、イラク、レバノン)
が宣戦布告して第一次中東戦争が始まりました。
アラブ側のこうした反応は当然でしょう。
しかし、終わってみると当初不利とみられていたイスラエルが、国連案より多く領土を獲得して休戦協定を結びました。
アラブ側がイスラエルと互角以上の戦いをしていれば、最低限国連決議にもとずく領土を減らさずにすんだはずです。
パレスチナ問題に関しては、よく過去のはなしが出てきますが、アラブ諸国軍の弱さについてはあまり触れられませんね(笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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りーるちゃまへ♪
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/16 21:02 投稿番号: [140394 / 177456]
>私が頭良くても貴君が悪ければ、懇切丁寧に説明してくれない事には、
>理解できないでしょう?^^
頭の悪い人が頭のいい人にいろいろ説明をしなければならないのかね? あほか?
頭のいい人が(てか、そう思っている人が/笑)説明するのがものの道理ってもんじゃないの?
>>私は“性善説”の支持者ではないので、先行者は常に“手助け”するとは思ってないのだけれど(苦笑)
>と言うことは、何もアメリカが手助けしてやる必要無い訳だ?
放っておくと、善意など期待できずやりたい放題だから、
“手助け”のルール作りをしなければって話になってくるんとちやうのか?
>>後から割り込んでいかなければならないものの苦労は大変だと思うよ(笑)
>だから、私の気持ちを理解できるだろ?
キミはどこに割り込もうと思ってるのかね?
後進は、焦ってとんでもないものに手を出したり、犯罪を犯したりして落とし穴が多いから気をつけてね。
>どのHPですか?^^教えてくれないと、わかんなぁ〜い!
“天災”は一を聞いたら十を知るものなのよ。
>お返しに。朝起きたら自分の墓掘ってね。それから、生き埋めにしてくれる人を探して置く事。
他人の不幸を望むものには災いがあるよ。あなたのお母さんはそうおっしゃってませんでしたか?
寝る前にばくばく物を食べてはいけません。水分を取りすぎると、夜中におしっこに起きなければなりませんよ。
いつまでも夜更かししていてはいけませんよ。
さて、馬鹿やってないでうちへ帰ろう。
これは メッセージ 140390 (li__il さん)への返信です.
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jp_zoso さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/16 21:01 投稿番号: [140393 / 177456]
>まず、何処の国を頭に描いて言ってるんですか?
アフガン?
それとも他の国?
AALA諸国の色々な国です。もちろん中東もしくはその近辺の貧しい国を中心に具体的に
イメージしていますが…
>貧しい国の殆どがイスラム圏と言うのは過言では無いと俺は思うけど、どうでしょうか?
このトピでの発言としては、ちょっと不勉強な発言だと思いますよ。
>「そろえなければならない条件」って、一番大きな条件の一つは何なのでしょうか?
実にたくさんあるでしょう。まず、正しい方針と計画性を持って、経済的自立を目指す中心実体、
政府が必要でしょうね。
次に、国民の教育が必要です。しかし、そういったものの前に政情の安定とか食料の確保とか
いったことが先決のところもあるでしょう。
いや、さらにその前に国民の意思の統一とか同じ国民であるという意識が必要なケースも…
そういった条件が揃って、ようやく国内産業を育てるという最初の段階に到達します。
もっとも基本的な産業から、より高度な産業へと徐々に育てていかなければなりません。
私は、素人ですけれど、それでもこれらが気の遠くなるような仕事であるだろうとは
少しは想像がつくつもりですけれど…。
>俺の私見だけど、彼等がこれからも「イスラム教」を狂信し続けるのであれば、
>先進国とまで言わなくとも、貧しさから脱却する事は永久に無いと思う。
キリスト教でさえ、欧米諸国が資本主義的発展をするに伴い、その姿を変えました。
資本主義と親和性を持ったイスラム教が誕生するのはそんなに困難なことだとは
思えませんね。(資本主義と親和的な“社会主義”だって見たことだし…笑)
サラセン帝国などが栄えた、10世紀頃(でしたっけ?)は、中東地域は
世界で最も進んでいて、経済、政治、学問、文化はトップクラスで
商業が発達していたのではなかったでしょうか?
>そもそもイスラム教の指導者に「工業国になろう」なんて思ってる御仁なんてな
>一人もいないんじゃないの?(知らないけどさ)
これもかなりひどい偏見なんじゃないでしょうか? あまりといえばあまりな発言だと思いますよ。
どこのイスラム圏の指導者も、自国の工業化をどう進めるかでは相当頭を痛めているんではないかな。
なんというかな、あなたの発言の全体を通じて思うのですけれど、あなたの顔って欧米の方にしか
向いてないなというのが強く感じられますね。
これは メッセージ 140389 (jp_zoso さん)への返信です.
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たとえば「集まろう」には
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/16 20:54 投稿番号: [140392 / 177456]
↓こんなのもあります。
(すげー!
おもしろそー!)
←宣伝じゃないよ。ひとりごと。
喜納昌吉&チャンプルーズ
すべての武器を楽器に トーク&LIVE
〜
地
球
の
声
を
聞
く
〜
◇−−−◆−−−◇−−−◆−−−◇−−−◆
「
すべての武器を楽器に
」
テロと報復により世界が揺れ動く現在、「すべての武器を楽器に」というメッセージは、ミュージックシーンのみならず、21世紀のライフスタイルとして人々にリアリティーをもって迎えられていくでしょう。それは、この言葉がそれぞれの心の中にある普遍的良心を的確に代弁しているからです。
喜納昌吉&チャンプルーズは2月に日印国交回復50周年記念・公式イベントにインド政府から招聘されコンサートを行って来ました。
「すべての武器を楽器に」というメッセージを実現させるために、武器を溶かして平和のモニュメントを創り建立する事を目的としたNGO「すべての武器を楽器に・ピースメーカーズネットワーク」も沖縄にて結成され同行致しました。
インド国防大臣ジョージ・フェルナンデス氏との面談を果たした一行はその構想を伝え、インド政府から武器を貰い受けたいと要請しました。即答できる問題ではない事は承知の上でしたが、平和へのビジョンを共有するためには理解を求めるべきだ、と
考えての行動でした。
大臣は構想を聞くなり「グッドアイディア!」という言葉がその口からこぼれました。それは他国との争いの最中にある国防大臣とはいえ、一人の人間として心の中にある良心が思わず反応した、という様子でした。それは“人々の良心が武器を楽器に変えていく”という可能性を感じさせるものでした。
武器を放棄した歴史はアメリカ先住民のイロコイや琉球にもあります。
武器を楽器に変える事は成し得るビジョンなのか?ただの夢物語なのか?・・・答えは一人一人の勇気にかかっているといえます。
この「すべての武器を楽器に」というメッセージは、“武器をなくそう”という批判にとどまるものではなく、“楽器に持ち替えよう!”つまり“それに代わる良いものを創造していこう!”というクリエイティブなメッセージである、という点が最も重
要なポイントです。このクリエイティブである、という事が今の社会に何よりも必要な事だと強く感じます。
今回は、21世紀が始まったものの混乱が増すばかりの社会情勢に対して、「すべての武器を楽器に」という視点から社会の改善を考えていくトークと、喜納昌吉&チャンプルーズのパワフルなステージを合わせてトーク&ライブとして企画致しました。
このイベントを通し、人それぞれの心の中にある「すべての武器を楽器に」というスピリットを触発していきたいと思います。
(詳細は右記参照→)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-297.html
これは メッセージ 140391 (chottomato3 さん)への返信です.
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「考えよう」「送ろう」「集まろう」
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/16 20:50 投稿番号: [140391 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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light_cavalrymanお譲ちゃんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 20:26 投稿番号: [140390 / 177456]
>シオニズムは19世紀末に生まれているようですね。状況が険悪になり出したのは、ナチス台頭に伴い、ユダヤ人の移民が本格化した1930年代くらいからかな…
じゃぁ、そっからやり直さないといけないね。(笑)
>頭がいいんだろ?(失笑)
私が頭良くても貴君が悪ければ、懇切丁寧に説明してくれない事には、理解できないでしょう?^^
>私は“性善説”の支持者ではないので、先行者は常に“手助け”するとは思ってないのだけれど(苦笑)
と言うことは、何もアメリカが手助けしてやる必要無い訳だ?とすると、手助けを望んで居る奴等への説明と説得を、貴君らがしないとね。(失笑)
>後から割り込んでいかなければならないものの苦労は大変だと思うよ(笑)
だから、私の気持ちを理解できるだろ?郷に入ったら、従い給えよ?^^
>あのHPは“馬鹿の披見”ではなかったのですか…(感嘆)
どのHPですか?^^教えてくれないと、わかんなぁ〜い!
>寝る前には歯を磨いてね。それから下着も毎日取り替えること。
お返しに。朝起きたら自分の墓掘ってね。それから、生き埋めにしてくれる人を探して置く事。
これは メッセージ 140388 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140390.html
たった一点だけ横から良いかなlightさん
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/04/16 20:02 投稿番号: [140389 / 177456]
横からごめんね。
一点だけ質問したい事があるんで・・・
>現在の発展途上国の
とりわけ貧しいところは、工業国になるまでには、そろえなければならない条件が
実にたくさんあるでしょう。
まず、何処の国を頭に描いて言ってるんですか?
アフガン?
それとも他の国?
どちらにしてもイスラム圏でしょ?
貧しい国の殆どがイスラム圏と言うのは過言では無いと俺は思うけど、どうでしょうか?(石油産出国は別として)
lightさんが言う「そろえなければならない条件」って、一番大きな条件の一つは何なのでしょうか?
俺の私見だけど、彼等がこれからも「イスラム教」を狂信し続けるのであれば、先進国とまで言わなくとも、貧しさから脱却する事は永久に無いと思う。
いや、構わないんだけど・・・
俺はイスラム教がいけないと言ってるんじゃなくて、彼等が好きでやってる事だから、
つまり彼等は物欲より、神を選んだ訳だし、これは我々先進国が押し付けた訳じゃないからね。
彼等が困った時に「何故放っておく?」、「こうしたら良いんじゃないか?」と言えば「押し付けるな!」
どないせーっちゅうんじゃっ!
な〜んて、思う時がたまにあるんですけどね。
そもそもイスラム教の指導者に「工業国になろう」なんて思ってる御仁なんてな一人もいないんじゃないの?(知らないけどさ)
そこら辺どう考えてるんだか、俺は小一時間どころか、いっぺん俺んちに2〜3日呼んで、膝突き合わして話してみたいね。
これは メッセージ 140379 (light_cavalryman さん)への返信です.
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li__il お坊ちゃまへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/16 19:38 投稿番号: [140388 / 177456]
>争いは、どっから始まってるの?説明して。100までよ。
シオニズムは19世紀末に生まれているようですね。
状況が険悪になり出したのは、ナチス台頭に伴い、ユダヤ人の移民が本格化した
1930年代くらいからかな…
>手に入れられると、どうなるの?教えてね。
頭がいいんだろ?(失笑)
>手助けの度合いも、同じ様に大きいね。フロンティアは大変なんだよ。(苦笑)
私は“性善説”の支持者ではないので、先行者は常に“手助け”するとは
思ってないのだけれど(苦笑)
後から割り込んでいかなければならないものの苦労は大変だと思うよ(笑)
>HP作るので忙しいのだから馬鹿を披見しないでくれ給えよ!^^V
あのHPは“馬鹿の披見”ではなかったのですか…(感嘆)
寝る前には歯を磨いてね。それから下着も毎日取り替えること。
これは メッセージ 140386 (li__il さん)への返信です.
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このシナリオを描いているのは誰か?(21)
投稿者: t890196 投稿日時: 2002/04/16 19:33 投稿番号: [140387 / 177456]
米国民は一切の自由を失ってしまう事になる。具体的には
全通信設備の没収
全食料の没収
自動車を含む全交通手段の没収
主要道路、港湾、空港の閉鎖
住民の強制移動
銀行口座、株式市場の閉鎖
住民の強制登録
が命令一つで一挙に実行され、反抗する者は皆処刑されてしまうのだ。にもかかわらず、多くの米国民は麻薬、マスコミが推し進める3S政策によって現実逃避している。
【キッシンジャーなどの国際金融財閥・国際銀行家の使用人が、イラクのフセインを騙して、イランとの戦争を遂行させ、クウェートに侵攻させた。日本のマスコミも国際銀行家に癒着して、彼等に媚びた記事を書くようになり(マスコミの役割とは?)金持ち連中の奴隷ではないか!こうした事実に対して完全に口をつぐむ一方で、強力に3S政策(こういう事に国民が心を奪われている間は、世界を動かしている真の勢力についての正しい情報には興味を示さなくなるというのが「マスコミ」の狙いである)を推し進めている。この3S政策こそが日本のマスコミの根幹を貫く基本政策である。3Sとは、スポーツ、セックス、そしてスクリーンの意。イスラエル・パレスチナ問題の原因も、両国民とも独自の宗教を持っているのを知っているにも拘わらず欧米国際金融資本の狡猾な中東政策による陰謀で、彼等は巧妙に空手形を乱発して、中東(に拘わらず世界の全ての地域において)を絶えず分裂させておく外交政策をとって来た。その為にわざわざ、カナンの地にイスラエルを建国させ、アラブ諸国を混乱させる外交戦略を取ってきた】
そして「新世界秩序」の印というものが、六六六のマーク、<獣の刻印>。新約聖書はこの刻印について警告を繰り返している。この刻印がマイクロチップ移植や、660ナノメートルのレーザー波長域を使ったレーザー移植のような形で人体に記されると、人体は生きながらにして腐敗してしまうという。(国民総背番号制度はその準備のため)最近では、犬への移植が既に行なわれている。このマイクロチップには個人の過去・現在の情報が全て入力される。キャッシュレス、つまりこのチップがあれば現金取引は不要だということで一般化されるだろうが、その実体は、偽りの富としてのペーパーマネーによる支配、
【バビロンの寄生システム金融制度の後継者である国際金融財閥・国際銀行家の偽りのマネーパワーで形成された国連・多国籍企業・各国の中央銀行(日本は日銀)・軍産複合体】
軍事的威嚇・脅迫を用いた力での支配あり、従わないものには生きる自由さえ与えられない、これこそが金持ち連中が言う、全人類を支配する「新世界秩序」の実体である。
【日本が推し進めようとしている有事法制は、米国が陥っている今の状態を匂わせる。日本が闇雲にこれを推し進めるのはバックに居る国際金融財閥の目論みでもあるのだが下部組織、日米欧三極委員会にも彼等(=黒い貴族)に忠実なOO根O弘、宮O喜O等数十人のメンバーが居り、彼等は国際化=グロバリ−ゼーション=帝国主義の意=民族国家・民族文化の破壊を推し進めるのに貢献。国会がドタバタしている中で、メディア規制や有事法制が満足に審議されることなく法案が(続)
これは メッセージ 140294 (t890196 さん)への返信です.
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light_cavalryman子羊ちゃんよぉ〜。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 19:19 投稿番号: [140386 / 177456]
>パレスチナでの争いの歴史を見れば明らかだと思うけれどね。勉強したでしょ?
争いは、どっから始まってるの?説明して。100までよ。
>不審船を撃沈したのは、確か機関砲だったと思ったけれど、あれこそ簡単には手に入らないね(笑)
手に入れられると、どうなるの?教えてね。
>先行者がいない場合とそうでない場合を比較すると、この条件の相違は無視なんかできないほど大きい…
手助けの度合いも、同じ様に大きいね。フロンティアは大変なんだよ。(苦笑)
>わかった、わかった…だからお部屋を片付けてお食事をしてお風呂に入ってねんねしなさい。
これから、忙しいよ。って言うか、HP作るので忙しいのだから馬鹿を披見しないでくれ給えよ!^^V
これは メッセージ 140385 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140386.html
li__il ちゃまへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/16 19:14 投稿番号: [140385 / 177456]
>なんで、はっきりしてんの?馬鹿??(失笑)説明してね。1〜100までね。
パレスチナでの争いの歴史を見れば明らかだと思うけれどね。勉強したでしょ?
>馬鹿?不審船で持ってた、ランチャーなんか軍隊しかもってねーぞ?子一時間説明してや。
ロケットランチャーなんて、世界中にたくさんいるゲリラの標準装備みたいなものでは?
比較的手に入りやすい武器なんでしょう。それでもゲリラ組織は苦労して手に入れているとは
思うけれど…
不審船を撃沈したのは、確か機関砲だったと思ったけれど、あれこそ簡単には手に入らないね(笑)
>>私は、理性的な思考の検証をえないような思想は愚かだと思う。
>ははぁ〜。m(..;)m
ちょっと訂正する。「検証をえない」ではなく「検証を経ない」の誤りでした…よろしく…
>どこも、最初は同じだと思うがねぇ〜。
“現在”という時間軸で裁断すると、進展の度合いに大きく差がある。
先行者がいない場合とそうでない場合を比較すると、この条件の相違は無視なんかできないほど大きい…
したがってあなたの指摘は下らんと思うけどね…
>追伸:
>頭、良いだろ?σ^^
わかった、わかった…だからお部屋を片付けてお食事をしてお風呂に入ってねんねしなさい。
これは メッセージ 140383 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140385.html
イスラエル万歳!!!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 19:14 投稿番号: [140384 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140384.html
横レス>kisimenjp さんへ
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 18:51 投稿番号: [140383 / 177456]
>一つだけ、はっきりしていることがあると思います。アメリカが中東地域より軍事力を撤退させること。イスラエルへの軍事的支援をしないこと。パレスチナの問題の解決にあたって、アメリカがイスラエルのために国連で拒否権を使用しないこと。
なんで、はっきりしてんの?馬鹿??(失笑)説明してね。1〜100までね。
>彼らについて kisimenjp さんはどれだけのことを知っていますか?中東について、どれだけのことを勉強されましたか?もちろん、こういう私も、さしたる勉強はしていませんが、中東の歴史や
イスラム文化について、少しは知識を得ようとする姿勢があるのなら、こんな発言はないんじゃないかなぁと思います。
独善度が、増してるね。(苦笑)別に、責めては居ないよ。別に、私が言われた事を返して見たまでの事よ。
>ゲリラやテロリストの側は、権力者でないことが多いのですから、高価な武器や強力な武器など持たないのがあたりまえです。創意工夫して武器を手に入れるよりほかないのですから、それをゲームと表現するのはいかがなものかと…
馬鹿?不審船で持ってた、ランチャーなんか軍隊しかもってねーぞ?子一時間説明してや。
>↑安易にこういう発言はしないほうがいいと思います。私は、理性的な思考の検証をえないような思想は愚かだと思う。
ははぁ〜。m(..;)m
>かつての日本は、工業国として発展する条件をそろえていましたが、現在の発展途上国のとりわけ貧しいところは、工業国になるまでには、そろえなければならない条件が実にたくさんあるでしょう。
どこも、最初は同じだと思うがねぇ〜。それとも何かね?選民思想に基づいて、先進国だけは工業大国足り得たのかね??(失笑)
追伸:
頭、良いだろ?σ^^
これは メッセージ 140379 (light_cavalryman さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140383.html
誰の責任か!?
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 18:42 投稿番号: [140382 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140382.html
>たくっ、馬鹿ばっか!
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/16 18:41 投稿番号: [140381 / 177456]
あなたの頭の良ささ加減をみんなにご披露してあげればいいだけの話しじゃん(笑)
これは メッセージ 140380 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140381.html
たくっ、馬鹿ばっか!
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 18:37 投稿番号: [140380 / 177456]
誰とは、いわねーが!!!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140380.html
kisimenjp さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/04/16 17:56 投稿番号: [140379 / 177456]
>イスラム社会の抑圧を解放するとするならば
>どのような社会を望んでいるのか?
一つだけ、はっきりしていることがあると思います。
アメリカが中東地域より軍事力を撤退させること。
イスラエルへの軍事的支援をしないこと。
パレスチナの問題の解決にあたって、アメリカがイスラエルのために
国連で拒否権を使用しないこと。
>先進国の文化、思想は「悪」と言う固定観念に捕われすぎる。
果たしてそれはどうだろうか?
むしろ kisimenjp さんのほうが、彼らに対してそういう固定観念を
もってらっしゃるのではないでしょうか?
彼らについて kisimenjp さんはどれだけのことを知っていますか?
中東について、どれだけのことを勉強されましたか?
もちろん、こういう私も、さしたる勉強はしていませんが、中東の歴史や
イスラム文化について、少しは知識を得ようとする姿勢があるのなら、
こんな発言はないんじゃないかなぁと思います。
>本当に戦うのであれば、民間航空機などでアクロバット的、
>誰も思いつかないゲームのような方法はとるべきではない。
ゲリラやテロリストの側は、権力者でないことが多いのですから、高価な武器や
強力な武器など持たないのがあたりまえです。創意工夫して武器を手に入れるより
ほかないのですから、それをゲームと表現するのはいかがなものかと…
kisimenjp さんは、ミサイルや戦車や戦闘機ならゲームでないとおっしゃるのですか?
武器の高価さ、強力さは、邪悪さに比例するのではないかと私は思わないでもないですが…
>アタマで考えただけの思想の愚かしさは、
↑安易にこういう発言はしないほうがいいと思います。私は、理性的な思考の検証を
えないような思想は愚かだと思う。
>ちょっと前まで、「先進国では考えられない水準の貧しい生活」は
>私の田舎の村ではあたりまえの事でした、その時が不幸とは思われない。
私は経済学に明るくはないですけれど、これは間違いだと思います。
kisimenjp さんの子どもの頃、あるいは若い頃の日本の農村と、現在の発展途上国の
状況を同じ条件だと考えるのは誤りだと思います。
かつての日本は、工業国として発展する条件をそろえていましたが、現在の発展途上国の
とりわけ貧しいところは、工業国になるまでには、そろえなければならない条件が
実にたくさんあるでしょう。
>果たして、今の世の「ソーニャ」は何処に?
さぁ、どこでしょう? それが分かれば苦労しない…
というか、あれは、もしかするとドストエフスキーという詩人のたわごとだったかも…
ドストエフスキーが、短兵急な、あるいはこの世の絶望的な様を直視することの出来ない
柔弱な精神構造の読者に、しばしのモルヒネを与えるべくついた嘘だったかもしれませんよ?(笑)
これは メッセージ 140376 (kisimenjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140379.html
「血とがれき」ベツレヘムルポ
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/04/16 16:47 投稿番号: [140378 / 177456]
【ベツレヘム(ヨルダン川西岸・パレスチナ自治区)井上卓弥】イエス・キリストの生誕地とされる町は見る影もなく荒れ果てていた――。パレスチナ武装勢力や修道女、市民らが聖誕教会に立てこもって約2週間。包囲するイスラエル軍との緊張が続くベツレヘムの中心部に14日入った。投降を拒否する約200人が逃げ込んだ教会は有刺鉄線と狙撃兵に阻まれて近づけない。教会の近くではイスラエル兵に家族を撃ち殺された人々が悲嘆に暮れていた。
「イスラエルの狙撃兵は無人の通りで、動くものすべてを狙った。野良犬や猫まで撃ちまくった」。キリスト生誕2000年を祝う一昨年の大聖年に合わせて整備された教会近くの街路でムハマド・ラハムさん(72)がうめいた。新約聖書の中で救世主の誕生を告げたとされる「ベツレヘムの星」をかたどった「平和の泉」に、猫の死がいが浮かんでいた。
イスラエル軍は同日昼、聖誕教会に面したメンジャー(生まれたばかりのイエスが入れられた飼い葉おけの意味)広場付近の外出禁止令を初めて一時解除した。
「平和の泉」の向こう、約100メートル先に聖誕教会の白い壁が見えた。立てこもる人々への食糧援助もままならない状況が続く。「バン、バン、バン」。時折、銃声が響く。双方の銃撃戦で教会の建物の一部が損壊している。
メンジャー広場の西約100メートルで雑貨店を営む女性、スマイヤ・ムサアブディさん(64)は親類ら12人と暮らしていた。イスラエル兵士の急襲を受けたのは2日朝。「開けろ」という命令に従おうと、部屋の入り口に寄ったところ、鉄のドア越しに撃ち込まれた。
スマイヤさんは機関銃の弾丸十数発を受け、吹き飛ばされて即死。ソファに横になっていたスマイヤさんの息子バレットさん(37)も頭を撃ち抜かれた。「赤十字の車が来るまで1日半も、血だらけの遺体のそばで息を殺して隠れていた」。スマイヤさんの娘イマンヌさん(36)はソファに黒く染み込んだ血痕に目をやった。
近くに住むヤフヤ・ハキム君(12)は、自宅のガラス窓を機関銃で砕かれた。恐怖で正気を失ったハキム君は家の中に飛び散った100発を超える薬きょうを袋に入れ、うつろな表情で通りを歩く人々に見せていた。父親のアブドラさん(40)は「息子の精神的ショックが心配だ」と話した。
パウエル米国務長官の仲介にもかかわらず衝突収拾のめどは立たず、ローマ法王庁(バチカン)は聖誕教会の惨状に重大な懸念を表明している。(毎日新聞)
[4月16日15時30分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020416-00001055-mai-int
これは メッセージ 140343 (chottomato3 さん)への返信です.
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yoursong319さんへ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/04/16 16:26 投稿番号: [140377 / 177456]
いつも間がぬけ、遅くなってすみません。
>リィルに教えてもらっていた「変革の世紀」
リィルさんがつまらないと言うので見ませんでした
あなたが感動したなら、私も見てみたい。
>じつにさまざまな者達が集まって議論してこそ、
身近にネット以外ないんですねぇ
>謙遜なさらずに、個性のままにいらしてください。
こんな言葉にほだされて、何時までもやってしまう。
でも嬉しいです。
これは メッセージ 140314 (yoursong319 さん)への返信です.
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light_cavalrymanさんへ
投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/04/16 16:13 投稿番号: [140376 / 177456]
焦点のボケ始めた私の投稿ですが、質問を頂いたので
あえて「浅学非才」のアタマを振り絞って答えて見たいと思います。
>ウソに満ちているとは? 固定観念に取り付かれているとは?
>ゲーム感覚とは? もう少しご説明願えますか?
何の目的で、何を望んでかは、犯行声明がはっきり表明されていないので
想像で答えますが、イスラム社会の抑圧を解放するとするならば
どのような社会を望んでいるのか?
それがアメリカ的民主主義なら、自分たちの社会に自己矛盾を抱えている。
王侯貴族による体制に行き詰まりがあるのではないのか。
唯一の富の源泉である「石油」にしても、たまたま住んでいる土地から
湧き出ているだけの事、それも地球の何億年もの活動の中から生まれた。
それを先進国の代表のアメリカによる不当な搾取によりイスラム社会が
不遇を蒙っているという主張は、東京近郊の農家が代々所有の土地で
豊か過ぎるのは不当と言う事とさほど変らない。
先進国の文化、思想は「悪」と言う固定観念に捕われすぎる。
自分たちの社会をみても、自動車ははしっているし様々な文明の利器に
溢れていると思う、いってみれば自己の中に文明による堕落が含まれている。
本当に戦うのであれば、民間航空機などでアクロバット的、誰も思いつかない
ゲームのような方法はとるべきではない。
自分たちの宗教、文化、伝統に誇りがあり、優れていると信じているなら
それをもって証明すればよい、長い年月など地球の年齢に比べれば瞬間的だ。
>「人民には食べ物がないんですって? なぜお菓子を食べないの?」と共通するものを感じます。
これは無理解の理解ということですか、ナポレオンに許されるならオレにも
と凶行に走った青年のウソは魂から拒絶されたと思いますが?
アタマで考えただけの思想の愚かしさは、対峙する検事によって証明済みと。
>世界中の被抑圧者たちの意識下に
あるものをシンボリックな形で白日のもとにさらけだしたような感じがします。
>はっきり言っちゃったけれど…恐ろしいことを。
総ての人間に原罪があるとするならば、被抑圧者にもそれはある事。
アフリカにみる争いには、自らが作り出しているものもある。
恐ろしいことがあるとしたら、宇宙や地球という自然にとって
別に人間の存在に価値を求めていない、その事を気付かないことでは?
>isimenjp さんの感じ方、受け取り方は、結局のところ先進資本主義国の
>住民のそれから免れていないのでは?
私は人間と言う存在から免れていないだけです。
自分の中にも悪はあり、ましてや善も。
>どうして「果たしてそうだろうか」なのですか?
未開の住人に、航空機によるテロなど思いもつかない事。
ちょっと前まで、「先進国では考えられない水準の貧しい生活」は
私の田舎の村ではあたりまえの事でした、その時が不幸とは思われない。
>地球は間違いなく破産だし…
人類が滅びても地球は残ります、国破れて山河あり、と古きよき時代は。
>ラスコーリニコフは、この状態から脱出するためにソーニャを必要としました。
果たして、今の世の「ソーニャ」は何処に?
>それだけで“過分の賛辞”というものなのかもしれません…
素晴らしい観点です、あなたとも偶然の為せるわざ、この場所がなかったなら
出会う事も無く、無数に飛び交う想念の一つとして大気のなかに霧散するだけ。
これは メッセージ 140336 (light_cavalryman さん)への返信です.
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ゆあたん♪へ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 14:25 投稿番号: [140375 / 177456]
ゆったりとした、透明感のあるやつでお願いします。^^さしあたって。
これは メッセージ 140371 (yoursong319 さん)への返信です.
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>Re.菌無断転載
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 14:23 投稿番号: [140374 / 177456]
ネットの健全性とは、良識のみにあらず也。愚作もまた、方向性を示す指標也。
判事が完璧で無いのは自明であるが、それが世界を牛耳る世の中は、大変に遺憾である。
これは メッセージ 140370 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140374.html
>eデモクラシー
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/04/16 14:20 投稿番号: [140373 / 177456]
eデモクラシー=IT革命かと。。。
これは メッセージ 140366 (tsuruppage5050 さん)への返信です.
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>>「変革の世紀」を見て
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/16 13:30 投稿番号: [140372 / 177456]
流れの先を見るだけでなしに再放送をお薦めするのですが、その理由がふたつ有ります。
ひとつは0.1%のトービン税がヨーロッパでは(英国を除く)多くの市民に認知されつつあるという現状。
トービン博士が提唱したのは1.0%だそうですが、とにかくマネーゲームを抑制しなければ健全な
グローバル化は望めないという意見が潮流を成しつつある様子を描いています。
ふたつめは、たとえばジンバブエの代表が1999年のシアトルで群集の後押しも得てWTOに直接物言う機会を得たことです。
貧しい地域でなけなしの産業を守る者達が、これからどうすればよいのか。
グローバル化について自国の政府が頼りにならないとなれば、国境を超えて国際機関の場で議論が為されなければ、
そしてその場が世界市民に公開されなければ未来は切り開けないという映像でした。
これは メッセージ 140347 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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♂リィルたんへ。
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/16 12:39 投稿番号: [140371 / 177456]
会社で使うとのこと、光栄で〜す。
「浪漫」を引っ込めて「清冽」なイメージを描きますね。
モチーフを作ったら送りますし、どんな指示でも受けます。
こちらはとてもフレキシブルなオツムです。
良い人はねえ。。。
私は見合いを受け付けない女なので親は肩身が狭いのでしょうね。
最後に良い人と連れ添えればOKという呑気さです。
これは メッセージ 140338 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140371.html
Re.菌無断転載
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/04/16 12:16 投稿番号: [140370 / 177456]
東京地裁の飯村敏明裁判長の判決文はとても良い感じを受けました。
とりあえずこういう見識をスバッと提示される司法者が居られるのですね。
電子掲示板への投稿やHPは洪水のように溢れているけれど、ひとつひとつが思想や創作で、
知恵を絞ったものだということです。なんか、くだらんことをカキコするのが恥ずかしくなる。
でも大いなる意思のもとではくだらんカキコも許されるかなとか、ワケ解からないけど、まあいいや。
これは メッセージ 140353 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140370.html
アルジャジーラが新たなビデオを公開
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/16 12:01 投稿番号: [140369 / 177456]
今日のNYTの記事です。朝日経由で手に入れました(普段は購読しないと全文は読めません。一部記事のみアサヒコム経由で入手できます。)
ビンラディン氏が新たなビデオに登場
http://www.nytimes.com/2002/04/15/international/15CND-MILI.html?ex=1019534400&en=9bd215ca7939d031&ei=5038&partner=ASAHI全文を翻訳ボードに載せますので、どなたかお手すきの方は機械翻訳なりしてブラッシュアップしてから掲示板にUPしてください。
●要約
ビンラディン氏とその幹部、そして9
--
1事件のハイジャッカーの1人と目される人物が映っているビデオが公開された。しかしラムズフェルド米国防長官はビンラディン氏の居所も生死も定かではないと述べた。
ビデオはアルジャジーラのカタール本部に届けられた。ビデオでは、アル・ザワヒリ幹部が模造のスタジオで撮影されたと見られる田舎の風景をバックに、ザワヒリ幹部が米国への攻撃を「偉大な勝利だ」と褒め称えている。
アルジャジーラの編集局長によると、ビデオに映ってるハイジャッカーの1人だと目される人物はアーマド・アルハンジャーニ容疑者だという。彼はビデオの中で「本国のアメリカ人を叩くときがきた」とアラビア語で話している。また、「19人の同胞は神のために働き、神はその行為に対して現在我々が味わってる勝利の喜びを与えもうた」とのたまっている。
自爆テロで死亡したはずのハイジャッカーが映っていることから、このテープはそれぞれ別々の時間に作られたものが編集されたものだというのが分かる。
------------------------------------------------------
訳/文責:
etranger3_01(連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ)
Copyright 2002
etranger3_01
All rights reserved.
◆国際刑事裁判所(ICC)がいよいよ7月に発足!!
(^o^y←Peace For Action!(行動する者にピースを!)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140369.html
先日の
投稿者: gm991031 投稿日時: 2002/04/16 11:53 投稿番号: [140368 / 177456]
同時多発テロはとても悲しい歴史的事件でした。
でも今のアメリカの中東政策や、対中国・北朝鮮外交を見ていると、テロリスト側が一方的に悪いとも言えないのではと思います。
ただ、民間人を巻き込んだ無差別テロはいただけないですが。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140368.html
結局
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/04/16 11:50 投稿番号: [140367 / 177456]
>Yahoo!事務局に利用規約5項の7に違反していないか確認を
>してもらうよう、通報しておきました。
>利用規約違反であれば削除されるものと思います。
結局、該当発言は先ほどYahoo!事務局により削除されました。利用規約第5項の7は、
商業用の広告、宣伝を目的としなければチェーンレターはOKとも読むことが可能なので
事務局にお伺いしてみたのですが、削除されたところを見ると、やはりRFC通り理由や
内容の如何を問わず、チェーンレターは禁止というのが事務局の立場と思われます。
チェーンレターはインターネットの各システムに無用の負担を強いるばかりでなく、
情報発信者や転送者の信用や良識を疑わせます。少なくとも昔からのネット利用者は
あらゆるチェーンレターに対し嫌悪と敵意を抱くものですし、こういった非常識かつ
独善的な行為を多くのユーザが同じように嫌悪することで、インターネットコミュニティ
の健全性が今後も保たれることを切に願って止みません。
これは メッセージ 140349 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140367.html
eデモクラシー
投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2002/04/16 10:28 投稿番号: [140366 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140366.html
NYT記事の翻訳:非対称的戦争について
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/04/16 09:57 投稿番号: [140365 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140365.html
Re: 核兵器
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/04/16 09:30 投稿番号: [140364 / 177456]
>たとえばこのまま中東が不安定になって、その影響が先進国にまで及んで商売に支障が出て困る、ということになったら、それを鎮めるために先進国の間では合意を得て核兵器を中東に使用するというのはあり得ますよね。
あり得るかあり得ないかの二択であればあり得るという方に入れざるを得ませんが、
現実的か非現実的かの二択であれば私は非現実的だと思います。
なぜなら、核兵器の使用について先進国で合意が得られるとはとても思えないからです。
>で、そんなふうに局地戦を抑えるために有効活用できるということになったら、
局地戦を抑えたために世界大戦へと繋がるリスクを犯すとしたら、ただの本末転倒です。
核兵器の引き金は、核がアメリカのみのものでなくなって以来一度も引かれたことが
ない故に、未だに核による抑止力が保たれていると言えます。ある局面で軍事的な
問題を核兵器によって解決したとするなら、次に同様の局面が発生したときに、
再度核兵器を用いて問題を解決しようという動きが起きるでしょう。そしてその動きが
収束に向かうのか発散に向かうのかを聞かれれば、私には収束に向かうと楽観視する
ことはできないし、核保有国の首脳も同様に考えるものと思います。
そして、核兵器使用の発散の行く先は、全面核戦争すなわち核による第三次世界大戦です。
>この掲示板の投稿読んでると、核は絶対に使えないということはない、というのを認めない人たちもいるみたいなんで、私はそれがふしぎなんですよ。
核兵器が現在の核保有国によって用いられることが全くあり得ないとは言いません。
核兵器が現在の核保有国以外の国によって先制使用された場合は、核による反撃という
形で核兵器が先進国同意の元使用されることはあると思います。
もっとも歴史的にはそれは第三次世界大戦への序曲だと私は思いますが。
なお、アメリカの一部政府高官が核兵器の使用についての発言を繰り返していることを
もって、アメリカが核兵器の使用を真剣に考慮していると受け取るのは早計だと私は
思っています。日本の首相が「天皇を中心とした神の国」と発言したからといって、
日本政府が明日から民主主義を捨て神権政治を始めようとしていると捉えられるのが
心外なように、個々の発言のみを追って大きな意味での政略を捉えることが出来ないと
思うからです。
もっとも、核兵器に関する発言がこんなに軽率に行われる政権は冷戦時代以来初めての
ことで、それは決して褒められたことではありません。
これは メッセージ 140363 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140364.html
核兵器
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/16 04:10 投稿番号: [140363 / 177456]
アメリカと旧ソ連が核兵器をどんどん増やしたのも、いまになってロシアとアメリカがそれを減らそうと話し合いしたりしてるのも、どちらも自分たちの安全を考えてのことですよね。減らすほうの話し合いはなかなかまとまってないようですけど。
妄想的になりますけど、たとえばこのまま中東が不安定になって、その影響が先進国にまで及んで商売に支障が出て困る、ということになったら、それを鎮めるために先進国の間では合意を得て核兵器を中東に使用するというのはあり得ますよね。
で、そんなふうに局地戦を抑えるために有効活用できるということになったら、日本の核武装というのもありかもしれないという風になってきてもおかしくないし。
起こる前から言うのも、後から言うのと同じくらい意味がないけど(笑)、この掲示板の投稿読んでると、核は絶対に使えないということはない、というのを認めない人たちもいるみたいなんで、私はそれがふしぎなんですよ。
これは メッセージ 140362 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140363.html
劣化ウラン弾
投稿者: nioka198 投稿日時: 2002/04/16 02:42 投稿番号: [140362 / 177456]
どの程度・放射線が影響しているんか、ハッキリわからんけど、使ったのは間違いかもしれん。
狂牛病かてそうやけど、はよ〜うちに対処しとった方が、
世間の混乱も、経済的損失も少のうてすんだやろな。
そやけど一方で、そないな事は、後日談って気もいなめんのんとちゃう?
そないに影響あるんやったら、何でもっとはよ〜に言わんねん。
影響あるって先に知っとって、抑制する力が働いたら、もっと慎重に扱ったがな。
アフガンの攻撃で、国防省が気化爆弾について説明しとるように、
それなりに、対処するんちゃいまっかな?
それが、善処やのうても。
結果見て、批判するんはアホでも出来るわな。
やってもた後にごちゃごちゃ言われたら、
それはそれで可哀想な話ちゃいまっかな?
これは メッセージ 140361 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140362.html
核
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/16 02:23 投稿番号: [140361 / 177456]
財団法人
日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/の
●今週の海外情報
イラク:増える先天性奇形
http://www.unicef.or.jp/siryo/sek_iraq_1.htm↑
このページに
かつてイラク南部ではみられなかった先天性奇形が急増した原因として、医師らはイラン・イラク戦争に使われた劣化ウラン弾が原因ではないかと考えているという話が出ていますが、「イラクによると南部に落下した爆発物の威力は広島に投下された原爆10数個に相当する」とのこと。
核兵器は、地域戦に使えるんですね。もう使われているということかもしれませんが、人類の破滅とすぐに結びつくようなものではなくなってしまっているのかもしれない。投下された地で後から生まれてくる子供に影響がでてしまうというのは、長い目で見ると破滅的にはちがいないけれども。
日本も、ふたつ落とされたけれど滅びませんでしたからね。
冷戦時代とは核兵器のイメージも変わってしまいましたね。
あのころやたらに恐怖感を煽った人たちは、ノストラダムスの大予言の売り上げや、オウムの宣伝に間接的にしろ貢献してしまってると思います。
これは メッセージ 140359 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140361.html
でも関西人は
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/04/16 01:59 投稿番号: [140360 / 177456]
そのいっぽうで
昔からの習慣みたいなのもよう守ってはる
信じてないもんでもあっさり捨てたりしませんね
けっこう便利に使えることようしってはるから
これは メッセージ 140359 (nioka198 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/140360.html
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