対米全面テロ

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「甘くない」の続き>zosoさん

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/15 23:54 投稿番号: [138441 / 177456]
>自分も含め、身内の身に危険が生じた時。また、周辺地域を破壊せんとする者が現われた時。(考え難いけど)

zosoさん、その「考え難いけど」っていうところなんですけど、他国からの侵略ってことで、「考え難い」ってことですよね?   今まで、日本の国土に侵略しようとしてきたところって、モンゴルと元寇だけで、考えてみれば、資源も何も無い日本にわざわざ攻め入ってくる国なんて、あまり考えられないなぁ、と思います。

でも、私が一番気になっているのは米軍基地で、基地があるからこそ、そこに武力行使をしてくる組織っていうのがあるかもしれないと思ったりします。そうなると、日米が緊密であればあるほど、戦争に巻き込まれやすくなるんじゃないのかな、と不安になります。そういう不安があるので、「有事の場合には協力する」って国民が言ってしまうと、日本の政治家は、より、アメリカの戦争に協力しやすくなるのでは?というふうに考えたりするんですよね。
そこが、本当に心配です。

msg138439 は kisimenjp 氏あて

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2002/03/15 23:44 投稿番号: [138440 / 177456]
途中で投稿してしまいました。

>

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2002/03/15 23:41 投稿番号: [138439 / 177456]
>あなたは噛み付かれたのですか?

汚職事件などで指弾された政治家はたくさんいますが、“みそぎ”と称する選挙で
復活し、それをよいことにして反省の色などまったくなく、よからぬ風潮を
政治にはびこらせた、というようなことはしょっちゅうのような気がしますが…


>別に水に落ちた訳ではありません。

>少し形を変えただけ。

どうしてそう思われるんですか? 説明してください。


>少なくとも日本国民によって選ばれていることをお忘れなく!

>必要とする人達がいれば復活します。

だからこそ「徹底的に打て」と言いたいのです。

あの涙を見て、「鈴木先生は本当はいい人だ」とか
「地元のことをよく考えてくださる人」だとか思って、復活させれば、
より強力にパワーアップした“ムネオ”が現れるだけです。

それはイヤなのです。

駄目よ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 23:34 投稿番号: [138438 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-10071088-reu-bus_all

↑景気対策派などや、国民の40パー景気重視属が居る限り、日本広げては世界に未来はねーよ。けっ。

本当に、世界の事を考えて居るのか!?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 23:22 投稿番号: [138437 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020316-00002082-mai-bus_all

↑あらぶぅ〜!

拡大要請。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 23:19 投稿番号: [138436 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-10071130-reu-int

↑失敗は、許されない。

圧力!?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 23:14 投稿番号: [138435 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020316-00000095-mai-pol

↑何でもかんでも、圧力ですな。(笑)政治家には、圧力釜がまだまだ居ますぜ!

>ビンラディンのテロ実行力は

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/15 23:12 投稿番号: [138434 / 177456]
>ビンラディンの本当の動機は、
>「イスラムとアメリカの対立を深めること」
>「イスラムとアメリカを戦争させること」

早速のレス、ありがとうございます。
それにしても、対立を深めてどうする気だったんでしょうね?
アメリカの中東政策のことなども、あれこれ言われますが、どうして、あんな事件が起きるほどにまで、話(?)がこじれてしまったのか?


>またテロを起こしても政治的に
>有利にならないとわかれば、テロという選択をする可能性が低く
>なると思われます。

本当に、テロを政治的手段として認めるわけにはいかない、と強く思います。私の場合は、軍事行動も政治的手段としてどうなの?っていう気持ちが強いんですが、アメリカの軍事行動に正当性を失わせるためにも、テロはなくなってほしいと思ったりします。

yoursong319さん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/03/15 22:51 投稿番号: [138433 / 177456]
国民の典型として例えました。

その国の政治家は国民のレベルを象徴すると。

雛飾りはお片づけですか?

>>>鈴木代議士が自民離党を表明

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/03/15 22:43 投稿番号: [138432 / 177456]
>水に落ちた犬は徹底的に打て! でないとまた噛み付かれる。

あなたは噛み付かれたのですか?
別に水に落ちた訳ではありません。
少し形を変えただけ。

少なくとも日本国民によって選ばれていることをお忘れなく!

必要とする人達がいれば復活します。

koujiendaiさんへ プラス思考について

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/03/15 22:36 投稿番号: [138431 / 177456]
少しあなたのプラス思考が見えてきました。

>「自分が他人からどう思われたいか?   又、他人は自分のことをどう思っているか?」

>ではなく、

>「自分がどう思うか?」

全く同感です、他人の批判だけでは自分を正当化したいだけですから。
それでは

>イスラム原理主義テロリストなんてのは、相当のマイナス思考型でしょうね。

なぜ彼らがそのマイナス思考型になるのかご説明下さいますか?
それともあなたのプラス思考には、同じ人間でも切り捨てなければならない
人達が存在するのでしょうか?

>それよりも・・・政治には最善の方策が必ずある。
>最悪を回避しただけの、少し良い方策は最低である。

このような政治はどのような形で行なわれるのでしょうか?
まさかあなたのような素晴らしいプラス思考の独裁者が絶対的な権力で
統治するというのでは?

偽証罪。

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/15 22:32 投稿番号: [138430 / 177456]
政治家、全員だろ?(失笑)

>><ロシア>プチ宇宙旅行計画 

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/15 22:30 投稿番号: [138429 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020312-00000103-yom-soci

↑こんなのも、在ります。

>>ビンラディンのテロ実行力は

投稿者: tero_tero_tero_pppp4 投稿日時: 2002/03/15 21:50 投稿番号: [138428 / 177456]
>本当の動機は何だったのか

ビンラディンの本当の動機は、
「イスラムとアメリカの対立を深めること」
「イスラムとアメリカを戦争させること」

つまり、テロによって直接アメリカ人の命を奪うことや
アメリカの象徴を壊して精神的にダメージを与えることのほかに、
「イスラム諸国に対するアピール」が大きい。

絶対報復してくるだろうことを知っていて
それを計算にいれてやつらはテロを行った。
アフガン人が当然死ぬこともね。
だからやつらは、アフガンという国やアフガン人の命などはこれっぽっち
も考えてないし、アフガン人が死ぬことを、イスラム諸国の
反米感情を高めることに利用しようと考えていたはず。
しかしアメリカとイギリスの根回し外交によって、やつらのたくらみは
成功しなかった。


>本当にテロの危険性は低くなっていくんだろうか?

テロ組織を壊滅させれば、組織的なテロの危険性は減るでしょう。
次にテロを行うテロ組織は、アルカイダやタリバンをイメージ
するだろうから、そのリスクを冒してまでテロを行うには、
よほどの決意がいるでしょう。またテロを起こしても政治的に
有利にならないとわかれば、テロという選択をする可能性が低く
なると思われます。

>kisimenjpさんへ

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/03/15 21:42 投稿番号: [138427 / 177456]
さっそく・・

>>ややマイナス思考型でしょうね・・

>そのようなご判断ですか?


一番大切なのは、

「自分が他人からどう思われたいか?   又、他人は自分のことをどう思っているか?」

ではなく、

「自分がどう思うか?」

ではないでしょうか。
自分で考えないと自身のアイデンティティー(主体性、独自性・・等)   を確立できないと思うのです。
イスラム原理主義テロリストなんてのは、相当のマイナス思考型でしょうね。   どうみても進歩ではなく、退化にしか見えない。


>政治には最善の方策はない、より良いか最悪を回避するかではないでしょうか?

それよりも・・・政治には最善の方策が必ずある。
最悪を回避しただけの、少し良い方策は最低である。

としたほうがより前向き(プラス)ではないでしょうか。





何故有事(うじ)を強調するのか?銃後。

投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/03/15 21:39 投稿番号: [138426 / 177456]
爆発があった時から、とっくにミュータントなのになにを今更。
君達よりもっと左翼だし、もっと右翼であるという論理の繰返し。
狂気が、厳密に言えばインパーソナルの原因に還元できない社会的産物だという事だ。
それは人々の間に生じる。
時に狂気は傷つき、痛めつけられた側にとっては、心的自己防衛の正当な形。絶えられない暴行に対してパーソナリティーを守る事なのだ。
この事は結局、人々には発狂する権利があると言うことだ。
実質においては、苦しい目に合わされて、それから迷って、異常な行動形式に赴くわけだから。
裁きを判すといいながら自らの幅を狭めているのではないか?

>はぁ...

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/15 20:16 投稿番号: [138425 / 177456]
こういう事件でいつも思うんだけど、そういうことで「ストレス解消」になるなんてことは、まず無いですよね?
もっと、うまい「ストレス解消法」を、子どもにも学校で教えたらいいんじゃないのかな。
いろんな「ストレス解消法」を知っていたら、間違った方法をとって、警察のご厄介になることもないのに。
もちろん、被害に遭う人も少なくなるし。

米核使用文書の概要判明

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/15 20:13 投稿番号: [138424 / 177456]
北朝鮮とイラクを最も懸念   米核使用文書の概要判明

【ワシントン15日共同】
  ブッシュ米政権がまとめた「核体制見直し」機密文書の概要が15日判明し、非常時に核攻撃の対象になり得る7カ国のうち、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)とイラクの軍事動向が、直近の最大の懸念となっていると断定していることが分かった。地下施設を破壊する新型戦術核爆弾の開発も提唱している。米中枢同時テロを踏まえたのは確実で「テロ支援国家」に対し、核兵器使用のハードルが下がる危険性が大きい。米シンクタンク「グローバル・セキュリティー」のジョン・パイク代表が文書の概要を入手し、ウェブサイトに載せた。それによると、米国は不測の事態に備え、必要な核攻撃能力を定めると明記。想定される事態として(1)イラクがイスラエルか近隣諸国を攻撃(2)北朝鮮が韓国を攻撃(3)中国と台湾の危機−−を列挙した。
(了)

(共同通信より)

ムネさん、あんたは偉い!

投稿者: jyonbenson 投稿日時: 2002/03/15 20:12 投稿番号: [138423 / 177456]
今日の離党宣言の男泣き。

胸中察するに余りある。

これで一件落着か。

あんたはやっぱり男だ。

自民が捨てても道民、支持者はあんたを見捨てないぞ。

次期当選も間違いないぞ。

>ビンラディンのテロ実行力は

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/15 19:52 投稿番号: [138422 / 177456]
>もちろんビンラディンを捕まえて処刑することも重要だが、
>ビンラディンの生死に関わらず2度とあのようなテロを起こさせない
>ということが最も重要でしょう。


tero_tero_tero_pppp4さん、こんにちは。

あのですね、私も「ビンラディンがどうなっているのかわからない」ということについては、どういうつもりなんだっていう発言をしたことがあるんですが、私も「テロを起こさせない」ということが本当に重要だと思うんですね。
私は、テロ行為については、誰が何と言おうと卑劣な殺人行為だと思うし、その犯罪は厳しく処罰すべきだと思うんです。でも、だからこそ、首謀者や共犯者、有力な支援者と言われる人物(容疑者)についてはきちんと捕捉して、きちんと事件の概要を調べてほしいと思っていたんです。

でも、「結局のところ、本当の動機は何だったのか、本当の首謀者は誰だったのか」ということが曖昧なままなので、米大統領が「意味が小さくなった」と言っても、私は「本当にテロの危険性は低くなっていくんだろうか?」ということに不安を持っています。どう思われますか?

中国政府も苦慮したでしょうね

投稿者: anpontan11111 投稿日時: 2002/03/15 19:46 投稿番号: [138421 / 177456]
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020315i206.htm

不可解なのは映像が残っているということ。
全員民間人なのに・・・・・・

ニジンスキーが空港で亡命した時の映像ですら残っていないのに・・・・・

時代は変わりましたね

投稿者: anpontan11111 投稿日時: 2002/03/15 19:43 投稿番号: [138420 / 177456]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020316k0000m040063000c.html


これでも大目に見なくてはいけませんね。
世のお父さん、お母さん方。

典型的な日本売り

投稿者: anpontan11111 投稿日時: 2002/03/15 19:41 投稿番号: [138419 / 177456]
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020316k0000m020022000c.html


今日は一儲けした方も多いようです。

初めてのレスです

投稿者: anpontan11111 投稿日時: 2002/03/15 19:39 投稿番号: [138418 / 177456]
春は毎日新聞社の主催、夏は朝日新聞社の主催なのです。

出場方法も違います。

どちらも高校球児の夢舞台。

野球は嫌いですか?

片栗ちゃんへ<お花係ぴた

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/15 19:33 投稿番号: [138417 / 177456]
>沖縄にしろ北方領土にしろ「日本の国土だ」って主張して、そこにいる外国籍の人を、ホウキで追い立てるってことはしないですよね〜

そんなことしないっすよ、私がいくら乱暴者でもね。
どうして撃退しなきゃいけないのか分かんない。
私が例えて言っているのは何処かの国が攻め込んできた時のことなのね。

で、どういう時かって事だけど花壇に入っちゃ駄目っすよと言って分かってくれれば問題なしですよね、当然のことながら。
でも中にはそんなこと無視して花を踏み潰そうとする悪ガキがいるかもしれない。
駄目と言ってもホウキで叩くよと脅しても足を入れようとしたら、その時点でしばき倒すかな。

「北朝鮮とイラクを最も懸念」…!

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2002/03/15 18:46 投稿番号: [138416 / 177456]
北朝鮮とイラクを最も懸念   米核使用文書の概要判明

  【ワシントン15日共同】ブッシュ米政権がまとめた「核体制見直し」機密文書の概要が15日判明し、非常時に核攻撃の対象になり得る7カ国のうち、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)とイラクの軍事動向が、直近の最大の懸念となっていると断定していることが分かった。地下施設を破壊する新型戦術核爆弾の開発も提唱している。米中枢同時テロを踏まえたのは確実で「テロ支援国家」に対し、核兵器使用のハードルが下がる危険性が大きい。米シンクタンク「グローバル・セキュリティー」のジョン・パイク代表が文書の概要を入手し、ウェブサイトに載せた。それによると、米国は不測の事態に備え、必要な核攻撃能力を定めると明記。想定される事態として(1)イラクがイスラエルか近隣諸国を攻撃(2)北朝鮮が韓国を攻撃(3)中国と台湾の危機−−を列挙した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0121510



●コメント

なんでもいいんですけれど、日本近海って少し波高くありません? 杞憂かなぁ…

1位スウェデン33位北朝鮮88位日本…?

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2002/03/15 18:45 投稿番号: [138415 / 177456]
女性の議会進出率、韓国が世界96位

女性が政治に参加する割合を反映する女性議員の議会議席占有率の順位で、韓国がネパールと並んで96位になった。

スイスのジュネーブに本部を置く国際議会連盟(IPU)が、全世界179カ国を対象に98年から5年間にわたって女性の議会進出率を調査したところ、韓国は定員273議席中16人(5.9%)にとどまった。全世界の平均進出率は14.3%。

米国は14%でスロバキアと並んで52位、日本は中央アフリカと同じく7.3%で、カンボジアに続き88位タイだった。

中国と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)はそれぞれ21.8%と20.1%で、28位、33位だった。女性議員が30%以上となる国はスウェーデン(1位、42.7%)、デンマーク、フィンランド、ノルウェーの順となった。女性議員が1人もない国家は、クウェートやアラブ首長国連邦など、15カ国。

2002.03.14 18:22

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020314182211200


●コメント

しつこくまた“婦人問題”ネタです(笑)

>>鈴木代議士が自民離党を表明

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2002/03/15 18:43 投稿番号: [138414 / 177456]
>日本の何処にでもいるお方です。

ああいう国会議員さんは、あいつ一人じゃないのかな?

たまたまドジ踏んだだけなのか…



水に落ちた犬は徹底的に打て! でないとまた噛み付かれる。

ちょっとでもチャンスがあれば、アイツはしぶとく復活してきそう…

米司法省、ネット上監視

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/15 18:40 投稿番号: [138413 / 177456]
米司法省、ドラッグ取締りのためのネット上のレイブ情報を監視か(下)Hot Wired
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020315207.html

クスリとか売春とか、点数稼ぎが必要になると取締りが厳しくなったりしますよね。

どちらも違法だといわれればそうなんだけど。

>>鈴木代議士が自民離党を表明

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/15 17:59 投稿番号: [138412 / 177456]
金融ビックバン以降、国民が独自の判断で改革を推進出来なかった事は、実に日本のマイナスであった。

看板掛け替えれば、良いってもんでも無いさね。

このシナリオを描いているのは誰か?(8)

投稿者: t890196 投稿日時: 2002/03/15 17:52 投稿番号: [138411 / 177456]
>……私達はこれまで資本家と労働者は対立するものと考え、
>共産主義は億万長者の富を私達の手に取戻す主張であると教えられてきた。
>しかし、それは事実に反するのだ。
>>……共産主義とは億万長者の富を否定するものである所が、
>共産主義は億万長者の富を私達の手に取戻す主張であると教えられてきた。
>>……しかい共産主義とは億万長者の富を否定するものである所が、
>>>逆に彼等以外の資本家を倒し、労働者を更に抑圧して、
>>>地球上の全ての富を億万長者が独占するために考え出された巧妙な陰謀(この事良くわかって欲しい)なのである。
>ロックフェラー一族がこれまでいかに社会主義を背後から支え、
>>共産主義の世界支配に道を開き、全ての人間を
>>超資本主義と共産主義が結びついた世界政府の支配下におこうとしてきた事か……】
マグドナルド下院議員によれば、この陰謀は共産主義を超えた遥かに壮大な陰謀の一部であり、それは私達の想像を超えた国際的な広がりを持ち、行動する国際金融財閥の存在は、私達の歴史観を改めさせずには置かないという事だった。真実のことを言ったが為に彼はロシア強制収容所に……ぺラスコによれば、撃墜されたとされる乗客全員がロシアの強制収容所に入っているという情報がある。

nuketusetus氏は、素晴らしい。

投稿者: oliuilo 投稿日時: 2002/03/15 17:45 投稿番号: [138410 / 177456]
色々と、良く頭を使われて居ますね。(笑)

><ロシア>プチ宇宙旅行計画 

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 17:41 投稿番号: [138409 / 177456]
行きたいなぁ〜。‘‘;

うりゃっ♪>うりょ?>参戦

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 17:40 投稿番号: [138408 / 177456]
>レスありがとうございます。そうそう、他の人のご意見もいっぱい聞いてみたいんです。

katakurichanさん♪素適☆

ビルの屋上に木

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/15 17:35 投稿番号: [138407 / 177456]
>どこのビルにも
屋上に木を植える命令が出ています

それはいいかもしれませんね。

私はイナカで暮らしてるんで、うっかりすると狭い庭が雑草だらけになるので、むしろ草むしりしなければというプレッシャーが大きいんですが^_^;、都会なら、ビルの屋上に木を植えて、その手入れをシルバー人材センターなんかにまかせるというのもいいかも。

車については、広いアメリカにしろ、日本でも辺鄙なところはもはやなければ日常生活に困ったりするんで、やっぱりいい燃料ができることに期待するしかないのかな。

<訂正>☆4★2。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 17:34 投稿番号: [138406 / 177456]
祝。^^;これから、全勝だ!!!

☆4★1。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/03/15 17:33 投稿番号: [138405 / 177456]
祝。^^これから、全勝だ!!!

>鈴木代議士が自民離党を表明

投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/15 17:29 投稿番号: [138404 / 177456]
鈴木氏は最後まで役をまっとうして舞台を降りた感じがしました。その役が、悪役プロレスラー的にわかりやすすぎましたけれどもね。野党はまだ不服のようですね。

田中氏が外相になったころから、外務省は注目の的になってきましたけれど、旧大蔵省はあまり話題になりませんね。

かつての陸軍になぞらえやすいのは旧大蔵省のほうだと思うのですが。……無理になぞらえることはないですが、この掲示板でここのところ「戦争論」が活発なのでつい。

>>>個人戦と団体戦

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/03/15 17:12 投稿番号: [138403 / 177456]
はい、では「個人」レベルでの非現実性についてはもう指摘したんで、今度は「国家」レベルの非現実性について指摘しようか。

個人の理想をたやすく体現できるほど国家というものは単純じゃないよ。

もしも本当に具体的に有事を回避する手立てを考えたいのならば、様々な勢力との折衝・調整を考えなければいけないし、そのためにはどのような勢力が存在するのかを把握しなきゃならない。そしてそれらの勢力のパワーバランスも考え、有事にいたらしめるポテンシャルを持つ勢力の活動因子が何かも探りださなければならない。つまり、政治だよ。

それらの“好戦的な”勢力の影響力を抑えてはじめて、国家として有事を回避する舵取りができるんじゃないかな。だから、問題はどうやって具体的に有事を回避する方向に持っていくかだよね。

でも、これは平和外交だけの問題じゃないよ。外務省や首相がうまくやればいいだけの問題もでない。総合的な、平和共存を謳った国家戦略が必要になるわけだ。そのために様々な勢力を大同し、そのパワーバランスを均衡させなきゃならない。在日米軍、自衛隊、防衛庁、外務省、法務省、etc、etcをね。

じゃあその具体策は?
どうやって日本を有事突入から救える?
片栗ちゃんは自分が個人ではいかなる場合でも殺人に反対し、その個人の哲学を国家に適用しようとしている。でも国家はヒトじゃない。個人の哲学を適用できるシロモノじゃないんだよ。

だから、片栗ちゃんの具体的な政治レベルでの有事突入回避の手法を聞きたい。

戦争になったらの話なの?

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/03/15 17:00 投稿番号: [138402 / 177456]
>だって、戦争になったらの話してるんだもの!

ところで、みんな、「戦争になったら」の話だったんですか?
私は「武力行使を受けた場合、受けそうになった場合」を「いざ」っていう意味
だと思ってたんです。
そこで自衛隊が武力で応戦したら戦争になるけど、あくまで「犯罪」として、
警察が対処するってこともありえますよね??
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