対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
人間Bへの対処>worldtravelloverさん
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/09 18:11 投稿番号: [137880 / 177456]
>ところで、jp_zosoさんはBに対してどうします?
実生活で、ありのままの自分を好いてくれる人と、嫌う人を持つと言う経験は誰にでも胸に覚えは有るはずです。(生理的に嫌われるとか)
世の中の全ての人から好かれようなんて土台無理な話ですから、自分を嫌ってる人に対して憎しみなど抱いた事はありません。
したがって、前レスの例で言うと、初めから(1)に付いては考える必要も無いでしょう。
(2)の信じた人に裏切られた経験を持つ人。これも多い事でしょうね。
自分を裏切った相手に対しての感情は、色々でしょうね。
俺の場合は裏切られた事の内容にもよりますが、いずれにしても憎しみまでは覚えた事は有りません。(掲示板上では有ります)
ご質問のポイントは(3)に付いてだと思いますが、
成人してからは、まずこう言う事はないですねぇ。
勿論、若い頃はありました。知らない奴から、つまりこちらが憎いともなんとも思っていない連中から「イキガッテル」とか「ツッパッテル」、「ガンを飛ばした」(どれも表現が古〜っ!)「顔が良すぎる」と言った理由で、よく喧嘩を売られたものです。
worldtravelloverさんは女性だし、上品でいらっしゃるからこう言う経験は無いでしょうけど、
この恐怖から逃れる方法は、「やるしかない」なのです。さらには、その後の為にも「俺に絡むとこうなる」と言う宣伝をしなくてはならなかったのです。(ちなみに警察のお世話になった事はありません)
まぁ、これからの俺の半生、いや三分の一生は、平らなものだと信じてますけど・・・
これは メッセージ 137870 (worldtravellover さん)への返信です.
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よこ(駄レス)>横より失礼
投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/03/09 17:40 投稿番号: [137879 / 177456]
>・・・A=B=C=D=E=F=G=H=I=J・・・
う〜〜ん。深い。深すぎる・・・
スーパー心理学か。スーパー哲学か。
あるいはスーパー宗教なのか・・・・・
これこそ「次の人類」向き。
これは メッセージ 137862 (jp_zoso さん)への返信です.
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オフ・この夏は六甲おろしを
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 17:27 投稿番号: [137878 / 177456]
阪神の話になるとさすがのアズンさんも少し遠慮がちな口振りになりますね。(笑)
うちは母が神戸生まれ育ちなので阪神とオリックスは大切に、「遠い目」で語ります。
じゃあまた、オントピに戻ります。
これは メッセージ 137877 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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ええ、じつは阪神を>トピズレレス
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/09 17:12 投稿番号: [137877 / 177456]
ひいきにしてます。熱狂的なファンの前ではファン面するのがはばかられますが、プロ野球ニュースでは阪神をチェック。
阪神応援したりすると、目先の勝ち負けにとらわれなくなりますね――とらわれてもいいんだけど、それもまた楽しいんだろうけど、人一倍体力がないと持ちこたえられない――タイガースについてはコズミックな時間軸で見ていきたいと(……遠い目)。
これは メッセージ 137876 (yoursong319 さん)への返信です.
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ブッシュの涙
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 17:01 投稿番号: [137876 / 177456]
ああ、ヤダヤダ。
ところで阪神ファンということですが、
タイガースのブッシュは好きですので、カープ戦にも勝って欲しいです。
これは メッセージ 137874 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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シャロン米調停向け姿勢軟化
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/09 16:38 投稿番号: [137875 / 177456]
イスラエル首相「停戦条件」撤回、米調停向け姿勢軟化
【エルサレム9日=当間敏雄】イスラエルのシャロン首相は8日夜、停戦履行のために必要だとしてパレスチナ側に要求していた「7日間の完全平穏」の前提条件を取り下げる考えを示した。同国民間テレビ「チャンネル2」の番組で明らかにした。衝突収拾をめぐっては、昨年6月にテネット米中央情報局(CIA)長官が停戦案を提示したが、首相は、パレスチナ側の攻撃が7日間完全に停止しない限り停戦措置の履行には応じられないと主張。この前提条件が障害となって、停戦案は履行できないまま衝突が拡大してきた。
シャロン首相は番組で、「戦火のもとでも停戦交渉は行われる」と、交渉開始に前向きな姿勢を見せた。
シャロン首相の“軟化”は、ブッシュ米大統領が7日、衝突収拾のためジニ特使の急派を決め、首相にも米調停成功へ向け「あらゆる措置」を取るよう要請したのに応えたもの。首相は8日、パウエル米国務長官との電話会談で「条件取り下げ」を伝えた。
ただ、シャロン首相は番組で、「テロが続けば全力で対抗する」として、攻撃継続の用意も明らかにした。
イスラエル軍による8日の対パレスチナ軍事作戦での死者はパレスチナ人42人、イスラエル兵士1人の計43人にのぼり、1日の死者としては一昨年秋に衝突が始まって以来、最悪となった。ヨルダン川西岸トゥルカレムの難民キャンプでは9歳の子供を含むパレスチナ人7人が死んだ。テロや戦闘による犠牲者は、同日までの1週間で、イスラエル人36人を含め140人以上になった。
(3月9日14:12) 読売
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020309id01.htm
*
これはアメリカに対しての気遣いなんでしょうか。それとも、ここのところエスカレートしている報復合戦をとりあえず止めたいというのは切実なのか。
どちらもほんとみたい。
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ブッシュ大統領が涙浮かべ演説
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/09 16:34 投稿番号: [137874 / 177456]
大蛇作戦で米兵犠牲、ブッシュ大統領が涙浮かべ演説
【ワシントン8日=林路郎】ブッシュ米大統領は8日、フロリダ州セントピータースバーグで演説し、アフガニスタン東部の山岳地帯で米軍が進めているアル・カーイダ掃討に向けた「アナコンダ(大蛇)作戦」で米兵8人が死亡したことについて、「悲しいことに人命は今後も失われるだろう。だが我々は容赦なく、決然と正しいことを行い続ける」と、戦争続行を宣言した。
大統領は演説に先立ち、大蛇作戦で戦死した兵士の両親と面会した。演説では、目に涙を浮かべて、「(遺族の)悲しみに胸が痛む」としつつ、「我々の目指すものは尊く正しい」と、訴えた。
同時テロ発生から11日で半年を迎えることについて大統領は、「対テロ戦争では半年は長い時間ではない。我々は数々の成果を挙げたが、今後も危険な任務が続くだろう」と述べた。
同時テロの首謀者とされ、消息不明のウサマ・ビンラーディンの生死については「知らない」と言明した。
(3月9日13:34) 読売
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020309id04.htm
*
役者です。それにしても、ビンラーディン氏、生死不明のままなんですね。
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鬼のように賛同する!
投稿者: afleed 投稿日時: 2002/03/09 16:24 投稿番号: [137873 / 177456]
もはや俺はなにも言う事は無い。
君が全て代弁してくれた!
ありがとう!
これは メッセージ 137871 (raven_1099 さん)への返信です.
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訂正 afleedさんへ >人殺しはだめだ
投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/03/09 15:36 投稿番号: [137872 / 177456]
(誤り)一般のアメリカ人が皆
悪いとか米政府の外交政策に責任があるとは思いませんけどね
↓
①一般のアメリカ人が皆悪いとは思わない。
②一般のアメリカ人に米政府の外交政策に責任があるとは言っては一部の人間に気の毒。なぜなら、彼等も、日本のように、自国の政府が勝手にやる事に腹を立てたり呆れたりしている人もいるのですから、個人レベルではね。それにブッシュに投票しなかった人間もほぼ半数いたのですから・・
これは メッセージ 137871 (raven_1099 さん)への返信です.
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afleedさんへ >人殺しはだめだ
投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/03/09 15:23 投稿番号: [137871 / 177456]
>モラルがブッシュキャビネットに存在すると思ったら大間違いだ。機械的に損得でしか動いていないよ。
あれれ??
分かってますよ。それはdrastic underestimatingですって。私がここで何度かアメリカ政府は悪魔のようだと批判していたのを、afleedさんは忘れましたか?
モラルがブッシュキャビネットに存在してないことは、嫌というほど、身にしみて思い知っていますよ。例えばイラクへの経済制裁(アメリカがごり押ししている)で150万人の民衆が死んでるのに、更に、その国に戦争を仕掛けようと、躍起になってどんな事でもしようとしている、その姿には悪魔の化身すら感じますよ。でも、アメリカは間違っている、という事を抗議する際に、殺人を犯して対抗し始めたら、一線を越えて犯罪になってしまうのですよ。ですから、私は近年の米政府には大変な義憤を感じていますが、非暴力の言論による抗議と啓蒙運動をしているんですよ。(アメリカ人の友人もいるので、一般のアメリカ人が皆
悪いとか米政府の外交政策に責任があるとは思いませんけどね)afleedさんがイスラム教徒が蹂躙されている惨状に気が狂いそうだと感じたりする事には、とても分かるところがあるんですよ。私はイスラム教徒の友達も幾人かいました。この前の日曜日には、サーモバリック爆弾が投下された事が頭から離れず、涙がこぼれてきて、何も手につきませんでした。パレスチナやアフガンや世界のさまざまな場所で戦火が燃え上がり、たくさんの人々がのたうち回り、もだえ苦しみ、死んでいっている時を考えたと同時に、第二次大戦中に原爆が落とされ、何十万人の人々が阿鼻叫喚の地獄の中で死んでいった時、他の国では
のほほんと平常な日々が営われていたに違いない事に
思いを巡らせたからですよ。無関心はそれだけである意味、有罪である、と言っていた人がいましたが、地球のどこかで今も地獄を味わっている人々がいる事を見て見ぬ振りをしたくないし、間違っていると感じた事には間違っている!と声を上げ、不正に対して妥協しない姿勢を貫き続けるつもりです。
これは メッセージ 137866 (afleed さん)への返信です.
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jp_zosoさんへ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 15:03 投稿番号: [137870 / 177456]
多少jp_zosoさんの文を誤解していました。
そして、痛いところをついてきましたね…^^;
>この努力をAさんだけが心掛けていても、B以下の9人がそれぞれ違う考えを持っている限り、平和も戦争も何が起きるか解からないと言いたいのです。
つまり、俺が言った「一対一」はA=B=C=D=E=F=G=H=I=Jにならないと平和など考えられないと言う事です。
貴方が掲げた努力を、日頃心掛けているAさんがいて、片や、そんな道徳的なことは一切考えない、好戦的で人を裏切る事など、への河童。裏切られても平気な奴には、とことん付け込む。気に入らなければ、腕力をちらつかせるBさんがいる。
この、両極端な二人が相対した時の「バランス」を考えた事が有りますか?
Bの様な人間は、現実社会に幾らでも存在します。そもそも、綺麗な事を仰る方に限って、この「バランス」を考えない。自分に「殺意」は無くとも、平気で人を殺す人間は後を絶たないではないですか。<
バランスを考えた時、確かにAだけで平和を作る事は出来ません。少なくとも、10人中8人ぐらいは必要でしょうね。
でも、その8人を作り出すのにどんな方法がある?
それがずっと課題です。思いつきません。試行錯誤の日々。
私はとりあえず、自分だけの覚悟を決めておこう、と思っています。たとえ10人中2人であろうとなんだろうと、戦争反対と言い続けようと。
Bだって、一人だけでは何も出来ません。
2人でも難しいかな。
だから、平和をいい続けているうちに、一人、また一人と増えていって、8人になるといいな、と思うわけで。
その前に法則を発見して、もっと効果的かつ平和的解決法を見つけられるかもしれませんし。
綺麗事なのは重々承知。
だから押し付けるつもりもありません。
ところで、jp_zosoさんはBに対してどうします?
これは メッセージ 137862 (jp_zoso さん)への返信です.
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いまさら!!「アフガンで出血熱が流行」
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/03/09 14:55 投稿番号: [137869 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ユノカルについては
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 14:41 投稿番号: [137868 / 177456]
98年に計画中止してから、今回の計画再開にどの企業体が参加しているのか知りません。
しかし今回の事業にユノカルの名前が見当たらなくても、観察しなくてはならないでしょう。
これは メッセージ 137861 (cefa615 さん)への返信です.
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チェチェンが戦犯法廷設置の動き
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/03/09 14:32 投稿番号: [137867 / 177456]
チェチェン独立派、ロシア軍残虐行為を裁く国際戦犯法廷設置望む
[アムステルダム
8日
ロイター]
チェチェン共和国の分離独立を目指す勢力は、ロシア軍による残虐な行為を裁くために、戦争犯罪法廷の設置を望んでいる。
同共和国のマスハドフ大統領のザカエフ特使は、当地でのロイター通信とのインタビューで、「チェチェンの人民に対して虐殺を行った者は、自身の犯罪に対して責任を負わなければならない」と述べた。
同特使は、国連の旧ユーゴ国際刑事裁判所(オランダ・ハーグ)のデルポンテ主任検察官と会談をした。しかし、ロシア政府が、同様な戦犯法廷の設置の協議に合意する可能性はきわめて低いと見られている。(ロイター)
これは メッセージ 136798 (afleed さん)への返信です.
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人殺しはだめだ
投稿者: afleed 投稿日時: 2002/03/09 14:30 投稿番号: [137866 / 177456]
モラルがブッシュキャビネットに存在すると思ったら大間違いだ。
機械的に損得でしか動いていないよ。
これは メッセージ 137863 (raven_1099 さん)への返信です.
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ドイツ緑の党
投稿者: cefa615 投稿日時: 2002/03/09 14:30 投稿番号: [137865 / 177456]
ドイツ与党内の『最左派』、緑の党も結局、原発廃止と引き換えにドイツ軍のアフガン派兵に賛成しました。ヒステリックに反戦を叫ぶ日本の某政党と違って、ヨーロッパの政党はどこも現実的ですね。
それにしても、ヨーロッパは政党も新聞も自ら右・左の立場をはっきりさせるのに、日本人は一般的に、こういう色付けを嫌いますね。
これは メッセージ 137857 (cefa615 さん)への返信です.
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横レス・戦争を必要とする経済
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 14:29 投稿番号: [137864 / 177456]
とたえ近未来に宇宙戦を想定するとしても、(笑)
軍産に操られる政治だけは終わって欲しいです。
これは メッセージ 137863 (raven_1099 さん)への返信です.
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katakurichanさん >基本
投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/03/09 14:21 投稿番号: [137863 / 177456]
遅くなりごめんなさい。同感してくださってうれしかったです。、「人殺しはだめ!」という大原則に戻れば、ブッシュ政権も9・11テロをやった者達も、同様に罪を犯した殺人者達で、どちらも悪くて、善と悪の戦いじゃないんですよ。
戦争の狂気とは、個人が失われ、集団の為に、その集団規模で犯した事への責任を集団規模で取らされてしまうことですね。戦場で爆撃している相手や、その銃を向けている相手と、もし戦場以外の場所で、個人的に知り合う機会があったら、話があって、意気投合できる相手かもしれないのに、単に「敵」として抽象化して見る事を集団心理によって強制される。国籍や民族の違いだけで、直接、知りもしない人間を憎む、空しさと恐ろしさ。それが戦争の狂気ですね。戦争を減らしたかったら、お国のために○○する、できる、という発想も要注意です。そして、憎しみの矛先が向けられるべき相手は、どこかの国や民族や特定宗教ではなく、戦争や殺し合う行為と戦争を煽動するようなリーダー達です。そして、ひとりひとり違う人間を国や民族単位で
十把一絡げにまとめて、憎しみを暴力へエスカレートさせていくような偏見が癌だと感じています。もちろん、それ以外にも大衆が軍需産業や利権のために戦争を必要としている人々に騙されて利用されている事も、重要な問題ですが。
これは メッセージ 137753 (katakurichan さん)への返信です.
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横より失礼します(←好きです)
投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2002/03/09 14:19 投稿番号: [137862 / 177456]
すみません。タイトルに深い意味はありません。
>原点は、一対一、個人、なのではないでしょうか。そこを軽視して、全体を捉えようとする事は問題だと思います。
この原点を重視するからこそ、例に上げた3点は一対一になってるでは有りませんか。
いいですか?
「嫌われても相手を憎まない、裏切られても憎まない、死の恐怖も乗り越えよう」と思うのは、
「一対一」の、どちらかの「一」に過ぎないのです。
「A対B」にした方がわかりやすいですね。「一」と「一」は同じですから・・・
俺が言いたいのは「複雑な人間模様」とは、10人いたら「1×10」ではないでしょ?と言う事です。
10人とはA・B・C・D・E・F・G・H・I・Jと、それぞれみな違うのでは?と言いたいのです。
>1:憎まれ嫌われ殴られても、その者を憎まない。
>2:信じた者に裏切られても、その者を憎まない。
>3:恐怖を押し付けられてもその恐怖を乗り越える。
>これが出来たらすごい人間ですが、試みるぐらいの事は出来るかもしれません。
>それが難しくても、殴られても、傷つけられても、恐怖を突きつけられても、相手を殺さないと言う事くらいは出来るでしょう。一対一なら。
この努力をAさんだけが心掛けていても、B以下の9人がそれぞれ違う考えを持っている限り、平和も戦争も何が起きるか解からないと言いたいのです。
つまり、俺が言った「一対一」はA=B=C=D=E=F=G=H=I=Jにならないと平和など考えられないと言う事です。
貴方が掲げた努力を、日頃心掛けているAさんがいて、
片や、そんな道徳的なことは一切考えない、好戦的で人を裏切る事など、への河童。
裏切られても平気な奴には、とことん付け込む。
気に入らなければ、腕力をちらつかせるBさんがいる。
この、両極端な二人が相対した時の「バランス」を考えた事が有りますか?
Bの様な人間は、現実社会に幾らでも存在します。
そもそも、綺麗な事を仰る方に限って、この「バランス」を考えない。
自分に「殺意」は無くとも、平気で人を殺す人間は後を絶たないではないですか。
俺が、「浅い平和主義者」に思うのは、
「私はこの細いロープからは決して落ちない」と命綱もつけずにバランス感覚に過信をしている「綱渡り」のように思えてならない。
だからと言って、貴方の理想としている(1・2・3)の提唱を否定するものでは有りませんので、誤解の無いよう、宜しくお願いします。
これは メッセージ 137845 (worldtravellover さん)への返信です.
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以前調べたことがあるのですが
投稿者: cefa615 投稿日時: 2002/03/09 13:56 投稿番号: [137861 / 177456]
現在アメリカのユノカルは、そのパイプライン事業に参加していません。
これは メッセージ 137860 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/137861.html
そろそろ断定してよい事<アフガン他>
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 13:51 投稿番号: [137860 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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t890196さんへ
投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/03/09 13:48 投稿番号: [137859 / 177456]
本当にいい事をお書きになりますね!もう一つ前のキッシンジャーに関する長い投稿にも感服しました。t890196さんのこの投稿と、この前の、このシナリオを描いているのは誰だ?を、もうひとつのトピである戦争拡大とイスラム抗争の方にも掲載させてもらってもよろしいでしょうか?
あちらのトピは、投稿合計数が少ないので、後から見た時に投稿が探し易いという点で、あなたのような素晴らしい核心を突いた投稿は、埋もれるべきではないと思うんですよ。
これは メッセージ 137854 (t890196 さん)への返信です.
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t890196さんへ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 13:38 投稿番号: [137858 / 177456]
まず、ご返信いただいた文章の原文はravenさんのです。
それから、t890196さんの歴史認識、世界図解析にも賛同いたしかねます。
二分法にもうんざりですが、下記のような分析にもうんざりなのです。
>国際金融財閥からなる金持ち連中は、一見相反するような複数の勢力を同時に支え、両者を戦いに導く。この争いを後ろから操作しながら、彼等が真の支配者であるかのような現実を見事に覆い隠す。
>マルクス主義は、彼等権力集団が世界制覇を実現するための大きな武器として利用されている事を知らないと右とか左に拘泥すると馬鹿を見ますね。
結局、t890196さんご自身はどう考え、行動なさるおつもりですか?
これは メッセージ 137854 (t890196 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/137858.html
イギリスもドイツも
投稿者: cefa615 投稿日時: 2002/03/09 13:28 投稿番号: [137857 / 177456]
イギリスもドイツもマルクス・レーニン主義政党は国会に議席を持っていませんが。
どちらが時代錯誤なんでしょう?
これは メッセージ 137850 (efjaejlaj さん)への返信です.
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「パロ」は世界一!
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 13:24 投稿番号: [137856 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/137856.html
>>石原氏
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 13:09 投稿番号: [137855 / 177456]
正論ですが、本気で言ってるかどうかね。
倒閣なんてじっさいに動かなければ、話だけだとこんなつまんない話は無い。
これは メッセージ 137844 (satbuc_stars さん)への返信です.
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>worldtraveloverさんへ、Re:チベット
投稿者: t890196 投稿日時: 2002/03/09 13:09 投稿番号: [137854 / 177456]
>左翼や右翼の二分法は、本当にうんざりですね。
戦争が嫌いだ、昨今のアメリカの暴君的外交政策には問題が非常に多い云々と言えば、
>左翼運動家、共産主義や社会主義に傾倒してるのだろうとまで、
ステレオタイプで決め付けようとする人々が不思議でなりません。
>私なんて、共産主義、大嫌いです、
>>中国がチベットや天安門事件で自国の民衆にした事を考えるとね。
今ネパールで暴れている反政府武装闘争派は”極左”毛主義ですよ。
彼等の政府への殺人や過激な暴力のどこにも反戦や平和主義は見受けられません。
社会主義だって、スターリンがどれだけの大量殺戮をしたか、考えたり、
自由競争が抑圧され、財産を個人の代わりに国家が握るとか、どこが良いの?
って感じですよ。「人殺しはだめ!」というのは、単純ですが、基本だと思いますよ。
だから、自分の見方が殺されるのは、許せないが、敵なら、
いくら死んだって知ったこっちゃない、という発想自体が、根本から
とても危険だと思うのです。<<
本当にそうだと思います。右とか左とかの色分けで物事を判断すると全体を見失うしなってしまいますね。資本主義と言われる米国にしたってCIAの前身であるOSSまたフランクリン・ルーズベルトの内閣には、かなりの人数の共産主義者がいた。エレノア・ルーズベルト大統領も生涯、共産主義思想の徹底した支持者であった.。ホワイトハウスは今まで半世紀以上も、共産主義者、社会主義者の活躍・暗躍の舞台にもなっている。フランクリン・ルーズベルトは原水爆製造技術、精製ウラニウムをスターリンのソ連に直接渡し、東欧の共産化を図りましたね。ジョージ・ブッシュが設立したザバダ・オイル社のザバダ・オイルというのはメキシコ革命時に多くの殺人を犯した共産主義者の名からとっている。マルクス主義を生んだのはロスチャイルドであり、社会主義運動や共産主義運動を支えたのはロックフェラーであった事を忘れてはならないですね。1989年5月に起きた中国での流血は、民主化の象徴であるゴルバチョフ(オーストリア人)が日米欧三極委員会(国際金融財閥の下部組織)の指示に基ずいて北京を訪問した事によって誘発された。この運動を主導したリーダー達は指名手配されたにもかかわらず手際よく国外に脱出している。この事件は予定道りの運動であった事を窺わせますね。国際金融財閥からなる金持ち連中は、一見相反するような複数の勢力を同時に支え、両者を戦いに導く。この争いを後ろから操作しながら、彼等が真の支配者であるかのような現実を見事に覆い隠す。日本でも、左翼と右翼を同時に財政的に援助し、互いに抗争するように導き、宣伝合戦を繰り広げさせ大衆には正しい情報が伝わらないような戦略をよくとっていますね。マルクス主義は、彼等権力集団が世界制覇を実現するための大きな武器として利用されている事を知らないと右とか左に拘泥すると馬鹿を見ますね。
。
これは メッセージ 137751 (raven_1099 さん)への返信です.
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りいるん<ぴた(オフ)
投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/03/09 12:46 投稿番号: [137853 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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インターネットにも守護聖人
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/03/09 12:22 投稿番号: [137852 / 177456]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>自由とファッションとブルカ攻撃
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 12:19 投稿番号: [137851 / 177456]
以前、オーストラリアに移民したムスリム・インド人の女性のドキュメンタリーを見ました。
彼女はインドで、ヴェールは男社会の象徴、脱ごう!という女性運動をしていていました。
ところがオーストラリアに移住してから、多くのムスリム女性がヴェールを被っているのをみて、???となりました。
「こんなに自由な国で、どうして男社会の象徴であるヴェールを皆被っているの?」
その質問をぶつけてみると、大多数の人が、
「だって、ムスリムとしての自分の象徴だから。」と答えました。ヴェールには別の意味もあったのです。
******
要は選択権があるかどうかでしょう。
ブルカを被れ!とも被るな!とも誰も彼女たちに言う権利はない。
これは メッセージ 137831 (eru_0 さん)への返信です.
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RE:やっぱりね〜〜組織票があったのね?
投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2002/03/09 12:16 投稿番号: [137850 / 177456]
米国の軍事行動に反対してるのは左翼とか右翼じゃないぜ。
ブッシュと組んでアフガン爆撃したブレアが左翼系政党の党首だってこと忘れたか?
ドイツの米国の軍事行動反対集会には、極右組織も参加したんだ。
旧いイデオロギーで未だに世界を眺めてるのは遅れもいいとこだ。
これは メッセージ 137800 (genrishugi さん)への返信です.
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>自由とファッションとブルカ攻撃
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 11:44 投稿番号: [137849 / 177456]
以前、オーストラリアに移民したムスリム・インド人の女性のドキュメンタリーを見ました。
彼女はインドで、ヴェールは男社会の象徴、脱ごう!という女性運動をしていていました。
ところがオーストラリアに移住してから、多くのムスリム女性がヴェールを被っているのをみて、???となりました。
「こんなに自由な国で、どうして男社会の象徴であるヴェールを皆被っているの?」
その質問をぶつけてみると、大多数の人が、
「だって、ムスリムとしての自分の象徴だから。」と答えました。ヴェールには別の意味もあったのです。
******
要は選択権があるかどうかでしょう。
ブルカを被れ!とも被るな!とも誰も彼女たちに言う権利はない。
これは メッセージ 137831 (eru_0 さん)への返信です.
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satbuc_starsさんへ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 11:23 投稿番号: [137848 / 177456]
<石原都知事>「不審船揚げねば倒閣」
拉致疑惑関係者と会談後
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)による日本人拉致疑惑で、77年に新潟市内で行方不明になった横田めぐみさん(当時13歳)の家族4人が8日、東京都内のホテルで石原慎太郎都知事と初めて面会した。面会後、石原知事は、北朝鮮籍とみられる不審船の引き揚げ問題に言及し「政府が中国に気がねして引き揚げなかった場合、この(小泉)内閣は持たない。政府の名に値しないし、国民は見捨ててよろしい。私も見捨てる。倒閣運動をする」と語った。
面会では、父親の滋さん(69)が、政府に拉致問題を一元的に取り扱う対策本部の設置などを求める要請書を知事に手渡し「知事からもお力添えを」と求めた。(毎日新聞)
政府は中国に気がねして引き揚げない、なんて事はすべきではない。→正論
政府の名に値しないし、国民は見捨ててよろしい。私も見捨てる。倒閣運動をする
→暴論
と思います。
彼の様々な発言を聞いていると、言外にあるものも見えてきます。
これは メッセージ 137844 (satbuc_stars さん)への返信です.
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阪神優勝なら>尼崎信金
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/09 11:18 投稿番号: [137847 / 177456]
阪神優勝なら年利7・7倍、尼崎信金が1年定期発売
尼崎信用金庫(本店・兵庫県尼崎市)は、星野新監督の背番号77にちなんで、阪神タイガースが今年リーグ優勝すれば、預け入れ日の年利の7・7倍とする個人向け1年定期預金を、18日から発売する。
預け入れは1口1万円以上300万円未満。2、3位なら2倍になる。Bクラスでも1口10万円以上の元金があれば、「仙一」のごろ合わせで、抽選で1001人にタイガースグッズを贈る。
金庫は3年前にも、優勝時に年利を3倍とする3年定期を発売。チームは4年連続最下位だったが、目標の3倍以上に当たる330億円を集めた。担当者は「タイガースの躍進こそ関西の不況を打破するカギ。決して4月からのペイオフ対策ではありません」。
(3月9日10:37)読売
http://www.yomiuri.co.jp/ *
………。
(一応阪神びいきなんすけどね)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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米4月イラク攻撃否定
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/03/09 11:16 投稿番号: [137846 / 177456]
ブッシュ大統領はイラク攻撃作戦を立案していない=米国務長官
[ワシントン
7日
ロイター]
パウエル米国務長官は下院予算委員会で、 4月5―7日のブレア英首相訪米は、同首相がブッシュ大統領とイラク攻撃に関する作戦について協議することが目的だとした一部の報道を否定した。
このなかで、「(イラクに対する攻撃計画立案は)私が首脳会談の目的として理解しているものではない。両首脳が多くについて協議すると確信しているが、大統領自身、何について詰めるかを立案していないし、ブレア首相訪米に合わせて議案とするものができているのかも分からない」と述べた。
http://www.reuters.co.jp/home.jhtml
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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jp_zosoさんへ 横より失礼します
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 11:14 投稿番号: [137845 / 177456]
>これは、まず、1対1の話しだし、実社会じゃ、もっと複雑な人間関係・人間模様が存在するよね?
確かにその通りなのですが、複雑な模様を丁寧に紐解いていけば、原点は、一対一、個人、なのではないでしょうか。そこを軽視して、全体を捉えようとする事は問題だと思います。
>自分の身がかわいかったらどうするか→他人に敵意をもたないようにする
>「自分の身が可愛い」と言うのは、肉体的な問題だけで言っているのかどうか判らないけど、以後、精神的な問題も含まれるとして(嫌われたくない)を付けて話をすると、
>1:「自分の身が可愛い・嫌われたくない」と思っていても、憎まれたり嫌われ、殴られるのが現実。
>2:相手を信じようと思ったり、また信じたとしても、あっさり裏切られ傷付けられるのも現実。
>3:相手に敵意を持たなくても、恐怖を押し付けられるのも現実。
123、その通りの現実ですね。でも、
1:憎まれ嫌われ殴られても、その者を憎まない。
2:信じた者に裏切られても、その者を憎まない。
3:恐怖を押し付けられてもその恐怖を乗り越える。
これが出来たらすごい人間ですが、試みるぐらいの事は出来るかもしれません。
それが難しくても、殴られても、傷つけられても、恐怖を突きつけられても、相手を殺さないと言う事くらいは出来るでしょう。一対一なら。
そして、社会も国も、一人一人の人間の集合体です。
これは メッセージ 137765 (jp_zoso さん)への返信です.
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>石原氏
投稿者: satbuc_stars 投稿日時: 2002/03/09 11:01 投稿番号: [137844 / 177456]
この件では
石原氏は、正論を言っていると思いますが。
これは メッセージ 137841 (worldtravellover さん)への返信です.
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インチキ団体、具体的に教えて。
投稿者: tonpoo_urotii 投稿日時: 2002/03/09 10:56 投稿番号: [137843 / 177456]
これは メッセージ 137048 (un_silence_eloquent さん)への返信です.
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katakurichanさんへ。
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 10:52 投稿番号: [137842 / 177456]
→論法良いですね。使わせて頂いてもよろしいでしょうか?
>これが「汝の隣人を愛せよ」ってことなのかな?
だと思いますよ。
>←突然、悟り?
実践がないと、悟りではないですね。悲しい事に。。。^^;
ま、ご存知と思いますが。
ところで、最近ずっと煮詰まっている事があります。
平和を追求する身にとって、たとえ戦時であっても非暴力を貫く、
これは理想ですよね。
その時、自分以外の「味方」の人にどうしますか。
非暴力を貫く事を求めますか?
それは、他者に「死」を求める事になりますよね。
そうなると、戦いによって敵や味方の「死」を求める者との違いは?
ちょっと理屈っぽいのですが、この点が少し引っかかるのです。
隣人を愛したいのに、あれ?????
これは メッセージ 137753 (katakurichan さん)への返信です.
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genrisyugiさんへ
投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/03/09 10:49 投稿番号: [137841 / 177456]
genrisyugiさんの定義でいくと、
石原都知事は偽善者?それとも悪?
これは メッセージ 137771 (genrishugi さん)への返信です.
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