対米全面テロ

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また鯨

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/02/24 13:39 投稿番号: [136319 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020224-00000205-yom-soci

>「非核国への核不使用」は非現実的

投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/24 13:36 投稿番号: [136318 / 177456]
レスが送れており、すみません。

>>それに、日本には、アジアで最大という大規模の米軍基地があるのだから、米国と完全に切り離して、安全だ、平和だと、たかをくくっているのは、危ないような気もします。

>ううー、驚かさないでくださいよー。平静でいようと思いつつ、時々、すっごく怖くなります(; ;)

すみません、暗い気持ちにさせてしまうつもりは、無かったんですよ。ただ、最近ここでの、議論で「アメリカと違って、日本は安全で平和」、みたいに単純に決め付けすぎているような感じの意見が見られたので。

>核を持ってるなんて、その国だけの問題ではないのにっ
なんだって、その国だけでそんな勝手な話を言い出すのっ

今回の米国務次官のインタビューの中の発言は、冷や汗ものじゃないですか?70年代以降の政策と違って、現状では、「相手が非核国であっても、核を使うべきではない」などと、縛られているのは、非現実的だと、のたまわった。米国が、核兵器を実際に使用する事は、長年   牽制下にあったが、現状では、"米国民を守るために" 使用しても良かろうと、米国務次官は考えていると、実質的にインタビューで発言している。世界最大の核保有国は、間違い無く、米国で、その大量破壊兵器大開発国家が   こういう事を言っているのは、イラクなんかより、よっぽど世界にとって、脅威だと思うんですけどね。

横れす失礼

投稿者: oyoyon2987 投稿日時: 2002/02/24 13:13 投稿番号: [136317 / 177456]
通りがかりのものです。はじめまして。
おっしゃる事大変素晴らしいと思うのですが、とても私には賛同できません。
すこし質問させていただけますでしょうか?

1.あなたは自分の国がどんなふうになれ     ばよいと思いますか?

2.あなたは社会主義の方が、民主主義より優れていると思いますか?(もちろんあなたが全体主義を嫌っている事は存じてます。)

失礼しました。

オサマが逃げたとしたら

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/02/24 13:04 投稿番号: [136316 / 177456]
もし生きて少人数の部隊と共に姿をくらますとしたら、カシミール方面よりもイラン経由、
またはいったんチェチェンに入ってそこからさらに南西側へという経路のほうが現実的だと思います。
北へ東へ逃げると幾ら山岳地帯でも追い詰められやすいような気がする。

>>HUM

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/02/24 12:40 投稿番号: [136315 / 177456]
アフガニスタンから脱出してカシミールに逃げ込んだことが出来たのなら、大勢のアルカイーダ兵はむしろ邪魔で少数であった捕まる可能性が低いよね。

馬と数人の護衛をつけてヒンドゥークシュ山脈を越えた。パキスタンをベースに活動するハラカト・ウル・ムジャヒディーン(HUM)に連絡をとってインド側のカシミールに潜入するのを手伝ってもらった。

ただジャンムー&カシミール(インド側)に潜入するのは容易なことではなく70万以上のインド軍がパキスタンとの国境に配属されていますからかなり困難なのではないでしょうか。
多くのゲリラがパキスタン側のカシミールからやってくるわけだけど、多数のゲリラがこの停戦ラインを突破できずに殺されています。

またアルカイーダとHUMは密接な関係があり、アフガン空爆の前には多くのHUMがジハードに呼応してカシミールからアフガンに戻っていました。
ただHUMの幹部がカブールの空爆で壊滅させられたと聞きましたが。
完全に崩壊したわけではないのでしょう。

特殊部隊についてはあまり深追いはしないと思っています。
あくまでもカシミ−ル紛争とアフガン情勢は別物ですから現地の人間を取り締まることや人権問題もすくないんではないでしょうか。

>反戦バカも低脳反米も日本の

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/24 12:30 投稿番号: [136314 / 177456]
>本当に国益に反するダニだ。怒りを覚えるね。
>戦争を全部ひっくるめて語るアホめ。


レスありがとうございます。
今の私は、戦争を全部ひっくるめるどころか、全ての「殺人」をひっくるめて反対なんです。戦争どころか、テロも死刑も、人間が人間を殺すことに全て反対するところとなっているんです。誰だって、時期がくれば死ぬのに、どうしてわざわざ殺さなきゃいけないのか、考えても考えても答えは出ません。社会秩序の為にの方策はいろいろあるでしょうが、殺人が唯一の解決策だとは思っていないのです。

それから、前に引用した国際人道法の本にあったデータですが、あれは、戦争が是か非かというものではなく、どんなに理想があっても、実際には戦争はある、だったら戦争があることを前提に、せめて「人道」を守ろうという考え方を書いた本です。私も、今すぐに戦争が無くなるとは思っていません。けれど、せめて「こういう考え方もある」「こういうルールがある」ということを、知って、一人でも二人でも、それによって命が救われてほしいと思います。


>必要な戦争はあるんだよ、ボゲが!

では、戦争以外の方法では絶対に解決できないと思いますか?


>まったく共産・社民支持の糞どもめ。

それから、反戦を言うと、このように「共産・社民支持」という言い方を非難の言葉のように遣う方がいらっしゃるのですが、私は、ずっと考えてきて、経済についてはあまり詳しくないのですが「共産主義」「社会主義」っていうのは「全体主義」を連想してしまって、確かに好きではありません。けれども、今の日本では、「自由民主」が、私の嫌いな「全体主義」のようになってきています。戦争反対と言うだけで「国益に反する」と批判されるのは、全体主義に似ていませんか?

更に言うと、日本の参戦反対について、明確な根拠を示したのは共産・社民の議員さんたち、それから、政党に関係なく反対の議員さんたちが多かったと思っています。それを、短時間審議で強行採決してしまったというのは、日本の政治が未熟なのではないかと思われました。

もう一つ、最近わかったのですが、共産・社民の議員数が少ないのは、小選挙区制の弊害なのではないかと思っています。ここでいう弊害というのは、与党と野党のバランスが悪くなって、政治の場で偏向や不活性化が起きること、それを心配しています。

もしよろしければ、ご意見をお願いいたします。

worldtravelloverさんへ

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/24 12:05 投稿番号: [136313 / 177456]
>えらいですね。全てのメッセージを読んでいるのですか?


いえいえ、順番に読んでいるわけではなくて、いつもお世話になっている人の発言を読んで、そこからたどっていったら、全部読むはめになってしまったということです (^^;)
キチンと対応したなんていうことではなくて、私は、世間にはいろんな人がいて、考え方が違ったり意見が対立したりするのは良いことだと思うので、だからこそ「発言者」を攻撃することは良くないと言いたかったんです。発言内容を批判したとしても、発言者は尊重されないといけないんです。それは、この掲示板に参加していて学んだことです(いろいろもまれて、身に染みて感じたのです)。

だから言っておこうと思ったのです、気にしない人は気にしないかもしれせんが、私は、自分が気になったので言ったのです。私は、ここで、まだまだ人の意見を知りたいし、自分が言いたいことは言いたいのですが、人格攻撃が跋扈するようになってしまうと、ここの参加者が減ってしまって寂しくなります。寂しくなるのは嫌だなあ、と思ったのです。

>やっぱり特殊部隊@カシミール

投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/24 11:43 投稿番号: [136312 / 177456]
”ビンラディン氏を保護しているとみられるのはイスラム過激派組織「ハルカトゥル・ムジャヒディン」という”,報道がされていますが、その辺の信憑性について   どう思う?   "特殊部隊は、武器の使用は厳しく制限されている"、という部分には、ちょっとほっとしたけれど。(つまり、その特殊部隊は、カシミール紛争に介入して、現地の人々を殺戮に行くために送られた訳では、なさそうだ。でも、最初に公式見解でなんと言っていようが、後でどんどん変わってしまう事も有り得る)
==================================== =
●朝日

英紙によると、英軍特殊空挺(くうてい)部隊(SAS)と米陸軍のデルタフォースの共同部隊計40人で、SASは武器の使用を厳しく制限され、交信傍受や人の移動の追跡など情報収集に限った活動をしている。


  ビンラディン氏を保護しているとみられるのはイスラム過激派組織「ハルカトゥル・ムジャヒディン」という。(20:46)

やっぱり特殊部隊@カシミール

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/02/24 11:26 投稿番号: [136311 / 177456]
Osama hunt takes in Kashmir

February 24, 2002
LONDON: US and British special forces are reportedly hunting for Osama bin Laden in Indian-controlled Kashmir.


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US Delta Force soldiers and British Special Air Service troops have formed a 40-man operation in a bid to hunt down bin Laden, who is suspected of masterminding the September 11 attacks on US cities, London's Daily Telegraph reported.

Indian intelligence told the US Central Intelligence Agency last month that they believed bin Laden was hiding in the Himalayas, protected by the Islamic guerilla group Harkat-ul-Mujahideen, the paper reported.

In other developments:

* NEW York City officials are outraged that online auctioneer eBay is planning to sell September 11 artefacts.

New York City lawyer Michael Cardozo called for the website to stop the sale of radio conversations between emergency services personnel, pictures of people falling from the World Trade Centre and other terrorism-related artefacts.

* US immigration officials revealed yesterday they are still holding 326 people detained for questioning after the September 11 attacks.

A Justice Department official said about 200 of those still held are of the most interest to the FBI and that most of the rest should be released soon.

* QUESTIONS have been raised over the fate of al-Qaeda and Taliban prisoners, with Britain warning the US it might not hand over further captives unless the Geneva Convention was honoured.

The New York Times reported Britain and France, both of whom have special forces troops operating in Afghanistan, warned they would consider not handing over to the US any prisoners they took.

* FOUR Tunisians, including a man alleged to be a leader of Osama bin Laden's al-Qaeda network in Europe, were jailed for up to five years yesterday in Italy's first trial of terror suspects since September 11.

The four were tried behind closed doors in a Milan court under a fast-track justice system and were found guilty of trading in false documents and of organising illegal immigration, lawyers said.

ジャーナリズムの支配

投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/24 10:34 投稿番号: [136310 / 177456]
以下は、以前ここでも紹介されていましたが、再掲。

●パーティーを開いた.このパーティーの出席条件は「マスコミの支配者」でありそして、、、すべて

<<<<<<「血縁関係で結ばれていること!」>>>>>>

世界の裏を知り尽くして悪徳の限りをつくすヨーロッパのジャーナリズムの悪しき実例を1991−01−17に世界は見た.全世界のジャーナリズムを動員して、イラクへの空爆という軍事ショーが展開された.

この創作された戦争の最大のトリックは、いかにして「恐怖の敵国」を作り出すか.であった.

☆戦闘機:
コダイ人の死の商人、マルセル・ダッソーが大量の爆撃機ミラージュをイラクに売り込んできた.イラクのクウェート侵攻はこのミラージュによって行われ、迎撃したクウェートの戦闘機も同じミラージュであった.フランス大統領ミッテランがブレゲ一族であるから、ダッソー・ブレゲのミラージュを販売した背景と犯罪はあまりに露骨であった.この時点でイラクはフランスに30億ドルという巨額の武器購入のための借金を持っていた.このミッテランが国連で中東和平の為の提案をおこなったのだから、その厚顔無恥には言葉もないが、それを宣伝した世界のジャーナリズムの正体には底知れぬものを覚える.

BBC会長と総裁
BBC理事
CBS創立者
NBC副社長
TF1(フランス)プロデューサー
UPI創業者
アシェット会長
アシュット総支配人
イヴニング・スタンダード社主
ヴォーグ重役
エクスパンシオン創業者
エクスプレス社長
エクスプレス創刊者
エコー創刊者
エコノミスト(イギリス)オーナー
エコノミスト(イギリス)重役
エッフェル塔オーナー
エッフェル塔社長.副社長
エル編集長
オブザーバー社主
ギネスブック会長
サンデー・エクスプレス創刊者
サンデー・タイムス社主
タイム・ライフ・インターナショナル会長
タイムス社主
タイムス社長
デイリー・エクスプレス社主
デイリー・テレグラフ会長
デイリー・ヘラルド会長
デイリー・ミラー会長
デイリー・ミラー創刊者
デイリー・メール創刊者
ニューズウィーク創刊者
ニューヨーク・タイムス社主
ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン社長
ニューヨーク・ヘラルド創刊者・社主
ニューヨーク・ポスト社主
ヌーヴェル・エコノミスト総支配人
パリ・マッチ社長
パリ・マッチ重役
ピアソン会長
ピアソン社長
ピューリッツァー賞の父(ジョセフ・ピューリッツァー)
フィガロ社長
フィガロ大株主
フィナンシャル・タイムス会長
フィナンシャル・タイムス社長
フィナンシャル・タイムス編集局長
フランス・テレビ社長
プレス・ド・ラ・シテ社主
ベル・メル・ガゼット社主
マリー・クレール社長
マルコーニ支配人
マルコーニ無線会長
ル・モンド編集長
ロイター育ての親
ロイター社長
ロイター創業者
ロイター総支配人

これがぜーんぶ親戚だってさ
以上「血縁関係で結ばれたマスコミの支配者」

〔参考図書〕赤い楯―ロスチャイルドの謎   下   広瀬隆

プロパガンダ>worldtravelloverさん

投稿者: mystic_gq 投稿日時: 2002/02/24 10:28 投稿番号: [136309 / 177456]
worldtravelloverさんのレスを見落としていました。すみません。リンクどうもありがとうございます。

>少しでも良心のある報道関係者に期待するとともに、何が本当で、何がウソか、アメリカの報道だけでなく、日本、インターネット、全てにおいて吟味する力を持たなければならないと思います。

そうですね。以下の広瀬隆氏の文章にも見られるように、欧米先進国の主要メディアのかなりの数が、たとえ表向きの名前は違って、裏では同じ利益を共にする集団によって、支配されていると言う、恐るべき事実は、深刻だと思います。このユダヤ資本が現在の米国とイスラエルを動かしている権力と一致している訳ですから、彼等の計画に都合が良いように、現実にメディアは相当コントロールされている。だから、それを超越して、一般人が本当に起こっている事を知る事は、時には、非常に難しい事でもありましょう。しかし、私たちは、容易にメディアのプロパガンダに操られないよう、自己防衛をする事は、可能です。が、問題は、私たちのような少数の者が、鋭い意識で、メディアに嘘が散らばっている事や一般的に”事実”として認識されている事が、実は、米国発のプロパガンダだった事を見抜いて、騙されずに済んだとしても、多数派の一般の人々(ブッシュ大統領を支持している一般のアメリカ人や、有事法制を推進させている小泉首相に疑問を持たずに支持しているような人々)が、世間の多数派として、パワーを持ち続ければ、そういう人々によって押し流されて世の中は運ばれてしまうでしょう、結局?   (ため息)だから、メディアに明らかに嘘があったら、個人レベルで、騙されないようにしているだけでは、手薄だと思うんですよ。そういう危惧が、私が掲示板に投稿している動機のひとつになっています。

そうですね

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/02/24 10:22 投稿番号: [136308 / 177456]
>でも、生活の為に考える時間のない人への非難をこめたら、何かを見失う気がします。

非難はいけないけど、自分の意見を書くことはいいんでしょう。そこで止めればね。

俺は乞食になった方が、夢遊病者よりもましと思いますが(究極的にはね。)

ファシストには何言っても無駄

投稿者: afleed 投稿日時: 2002/02/24 10:18 投稿番号: [136307 / 177456]
言いたい事言わせとけば、違うトピ行ってくえるよ。

それまで放置しとこ。

反米!五輪ショートトラックで日韓を応援!

投稿者: ellesenrhume999 投稿日時: 2002/02/24 09:20 投稿番号: [136306 / 177456]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=a57a5ga1bca5ha5ha5ia5ca5afffc4z6a6f1 1fe1gcd7kc0aea1aaa1aa&sid=1835594&mid=1&type=date&first=1

おまえらも、ヤンキーをやっつけたいと思わないか?

>反戦バカも低脳反米も日本の害虫だ

投稿者: anti_bush_cheney_rumsfeld 投稿日時: 2002/02/24 07:49 投稿番号: [136305 / 177456]
>本当に国益に反するダニだ。怒りを覚えるね。

何が国益だよ、笑わせるな。日本が、アメリカに宣戦布告した時だって、「国益を守る」ためだったろうが??それが、あのザマだよ。じゃあ、スイスは、戦争に巻き込まれる事を一切、拒否しているから、国益を守れず、ド貧乏国になってあえいでるか?

>ヒットラーに世界を支配されて、それで平和でいいのか?
共産主義が世界を支配して、自由が抑制された社会になって平和でいいのか?
テロリストに支配されて、テロに怯えながら暮す平和がいいのか?

ボケは、おまえの方。今、実際に世界を支配しつつあり、脅かしているのは、テロリストより、アメリカなんだよ。圧倒的な軍事力で、恐怖政治をしきながら、独裁者として世界に君臨し、反抗分子を叩き潰し、世界を征服しようと邁進しているのが、米国なんだよ。”必要な戦争”も何も、米国のやってる事は、植民地主義の再来みたいなもんだ。

>一人残らずそのうち潰してやる。(藁)

はぁー?おまえは、CIA工作員か?(失笑)

馬鹿坂さんへ

投稿者: psyco_profiler_a 投稿日時: 2002/02/24 07:33 投稿番号: [136304 / 177456]
馬鹿坂さんへ


  昨日より、赤溜戦が勃発しました。

  もし、当トピにいらっしゃるようでしたら、赤溜バスターズ隊長に復帰をお願いします。

  連絡先   哲学思想カテ   モートラトピ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1va43a4nc0a43a6a1wa4nbana4jbcja4ha4 7a4foca47a4dea49&sid=1835217&mid=1157

ん?

投稿者: writingwindy 投稿日時: 2002/02/24 07:19 投稿番号: [136303 / 177456]
全世界がアメリカ化されてもいいのか?

●米政策転換、核不使用宣言を放棄?

投稿者: raven_1099 投稿日時: 2002/02/24 06:06 投稿番号: [136302 / 177456]
●<米核政策>非核国への核攻撃の是非巡り政権内部で混乱

  【ワシントン中井良則】米国が核拡散防止条約(NPT)加盟の非核保有国に対し核兵器を使用しないという国際的な約束について、ボルトン米国務次官(軍備管理担当)は22日付ワシントン・タイムズ紙で「以前の政権の主張には縛られない」と政策転換を表明した。国務省は「政策は変わっていない」と次官発言を訂正したが、重要な核戦略について米政府内の混乱を示した。

  非核国を核攻撃しない方針は、95年のNPT無期限延長の際にも確認され、核保有国を増やさないNPT体制の柱のひとつだっただけに、懸念が広がっている。

  報道によると、ボルトン次官は、非核国への核攻撃について「米国民を守るために必要なあらゆる手段をとる」と述べ、核不使用宣言を放棄する立場を示した。「(核不使用は)抑止理論がすべてに対し有効という考え方に立つが、その考え方は同時多発テロによって論破された」と対テロ戦争に適用できないとの考えも明らかにした。

  同次官は民間研究機関「軍備管理協会」機関誌にも「(核不使用は)米国の安全保障に役に立たない」と述べた。

  バウチャー国務省報道官は22日の会見で、「非核国に対し核攻撃しないという政策は一貫している」と述べ、ボルトン発言を公式に訂正した。

  キンボール軍備管理協会理事長は「次官の発言はきわめて重要だ。核不使用の約束が破られると、NPTに悪い影響がある。次官の立場は国際条約や、以前の政権の約束には拘束されないというブッシュ政権の姿勢を反映している」と述べ、政権の核政策に不安感を示した。(毎日新聞)
[2月23日18時43分更新]

tritri_oo_qoqoqo2001さんへ

投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/02/24 06:01 投稿番号: [136301 / 177456]
>本当に国益に反するダニだ。怒りを覚えるね。
戦争を全部ひっくるめて語るアホめ。

あなたが国益の為に死ねるからって、他人にまでお前も…と言っていいのですか?


>必要な戦争はあるんだよ、ボゲが!
ヒットラーに世界を支配されて、それで平和でいいのか?
共産主義が世界を支配して、自由が抑制された社会になって平和でいいのか?
テロリストに支配されて、テロに怯えながら暮す平和がいいのか?

ヒットラーの世界に、自由が抑圧された共産主義世界に、テロがはびこる世界に、平和はありません。
そして、それを戦争で解決しようとする世界にも平和はありません。

>「なんのための戦争なのか」
「なにが目的で戦っているのか」
これを考えずして、語らずして反戦、反戦言うやつは病気だよ。

それを考えたうえで、反戦を言っているのです。
病気?テロに何の責任もない人に爆弾落として、自由の為だ!と言う人は?

反戦バカも低脳反米も日本の害虫だな。

投稿者: tritri_oo_qoqoqo2001 投稿日時: 2002/02/24 05:47 投稿番号: [136300 / 177456]
本当に国益に反するダニだ。怒りを覚えるね。
戦争を全部ひっくるめて語るアホめ。

必要な戦争はあるんだよ、ボゲが!

ヒットラーに世界を支配されて、それで平和でいいのか?
共産主義が世界を支配して、自由が抑制された社会になって平和でいいのか?
テロリストに支配されて、テロに怯えながら暮す平和がいいのか?

「なんのための戦争なのか」
「なにが目的で戦っているのか」
これを考えずして、語らずして反戦、反戦言うやつは病気だよ。
反戦病ってやつだな(笑)

まったく共産・社民支持の糞どもめ。











一人残らずそのうち潰してやる。(藁)

>afleedさんへ

投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/02/24 05:37 投稿番号: [136299 / 177456]
日々の生活を送る為に、生活の為のお金を稼ぐ為に、考える時間のない人がいて、
私は職がなく、もてあました時間で考え込んで、人を非難しても、説得力ないうえ、なんだか自分の偽善が嫌になって
どうすりゃいいの、と思う日々。

>俺も人生燃え尽きるまで突き進んでやる。

でも、生活の為に考える時間のない人への非難をこめたら、何かを見失う気がします。
妥協しろということではなくて、冷静に考察、行動しましょう。
老婆心かも知れませんけれど。

>katakorichanさんへ。

投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/02/24 05:27 投稿番号: [136298 / 177456]
えらいですね。全てのメッセージを読んでいるのですか?
私は件のやり取りはすっ飛ばしてしまいました。
どうせ、くだらない荒らしだと思って。そんな勝手な判断をしていた自分に反省。
そうは言っても、全てを読む時間がないので、省略はしたままですが。

自分のエネルギー、自分の時間に限界があるので、
どうしても、意味のありそうなやり取りから先に選んでしまいす。
どんなにくだらないと思えるやり取りにもキチンと対応していく、
katakorichan さんの姿勢に感服します。

>実際に戦争を経験した国の人たちが、「仮に肉親を殺されても、それでも復讐しない」と言っている、そういう人がこんなに沢山いる、それを知ったら、私は「戦争は仕方がない」とは絶対に言いたくないと思いました

同感です。

kisimenjpさんへ

投稿者: worldtravellover 投稿日時: 2002/02/24 05:19 投稿番号: [136297 / 177456]
読解力が低い為、イマイチご質問の意味をつかみかねている状態です。

>狂気の悪か、正義の悪か、生き延びの論理が優先する競争社会で
>多くの人がその答えを出すか?    それとも偉大な指導者が導くのか?

>あなたならどちらを?

選択肢に悪しかないのが気がかり。
狂気が導くものの中に善もあるでしょうし、正義が導くものの中に善もあります。
(良きものを導くもののみに正義という言葉を使うべきかも知れません。
あまりにもこの言葉は広義に使われすぎている気がします)
傲慢ともいえる人々の生きる力に、支えられた事もあります。

私は偉大な指導者を待ち望む事も、偉大な指導者になることも望まず、
ちっぽけな人間として、自分の考えを言い、人の考えを聞き、
自分がどう生きるべきか、自分で決め、
人がどう生きるべきか、それぞれの人が決めるべきだと信じています。
それが出来ない、それを許さない、戦争に反対なのです。

この私の心が何を導くかそれを冷静に分析をする必要はあります。
正しい考えが正しい道をいつも導くとは限らない。
その事には充分注意しようと思っています。

>これには びつくり

投稿者: eru_0 投稿日時: 2002/02/24 02:10 投稿番号: [136296 / 177456]
ちょっと前だけど、バナナほどのデカイ葉巻をくわえたジャクソンブラウンが、ドル札を丸めたボールを投げてよこして「これで一杯やりな」っていってくれた事。
あっそれからついでに訂正。ワイエスは、スーパーリアリズムでした。この間違いにもびつくり。

きしめんさんへ/やっぱり私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/02/24 00:49 投稿番号: [136294 / 177456]
正義感か!
懐かしい言葉だ!

まあ、きしめんさんにそこまで言われては
努力はしてはみるが。

民族衣装

投稿者: kizaplume 投稿日時: 2002/02/24 00:43 投稿番号: [136293 / 177456]
ソルトレイクでのインディアンの衣装は
祭りでのパウワウの衣装です。普段は、普通の格好です。   開拓して喜んでる?
当時のインディアンも喜んでる?   喜んでたら、白人との争いもなかったことでしょう。    ちなみに、インディアンはみんな羽をつけた映画のインディアンのイメージがあると思いますが、部族によって違います。ユタ周辺の人々は、そのイメージのインディアンとは違います。あのスタイルは、平原インディアンのものです。

>>戦争容認

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/02/24 00:33 投稿番号: [136292 / 177456]
Katakorichan、興味深いデータをありがとう。復讐したからといって肉親は戻って来ないという思いと、殺し合いは懲り懲りだという思いからきているのでしょうかね?
テロが起きてから、被害者のある両親が
大統領に、息子の名に置いての戦争は止めて下さい。そのような復讐が行われれば、遠い国の息子や娘、親や友人を死なせ、苦しめることになります。私たちの悲しみをさらに深めることになります。それは進むべき道ではありません。それで息子の死の恨みを晴らすことにはなりません。といった手紙を出しましたが、
その思いと同じなのでしょうね。

私はRWOさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/24 00:04 投稿番号: [136291 / 177456]
だいぶ前だけどあなたは”正義感”が強くてと言う話をしたね。
そして使い方で悪くもなると。

でも難しいことだよね。
オレなんかもその傾向が強くて、この掲示板で相手を悪く言いすぎる。
でもあなたほど真剣には怒れない、きっとオレにはない筋肉がさせるのかな ?
そして「馬鹿」だなあーと少しは反省する。
よく考えると、相手も自分とたいして変らないものだ。

オレなんかよりずっと利口な「良寛」様って知ってる?
昔の人だがその当時じゃ頭の良い人で、どんなお寺でもりっぱな地位に
なれる人だった。
でも全部断って、貧しい庵で人の幸せについて考え続けた。
その人は自分のことを「大馬鹿者」と言い、書いた書に『大愚良寛』と
したそうだ。

   人心各不同      人心は各おの同じからず
   如面有相違      面の相違あるが如し
   倶執一般見      倶(とも)に一般の見を執(しゆう)して
   到処逓是非      到る処   逓(たがい)に是非す
   似我非為是      我に似れば非も是と為し
   異我是為非      我に異なれば是も非と為す
   是我之所是      是は我れの是とする所
   非我之所非      非は我れの非とする所
   是非始在己      是非は始より己(おのれ)に在り
   道固不若斯      道は固(もと)より斯くの若くならず
   以竿極海底      竿を以て海底を極めんとすれば
   祗覚一場疲      祗(た)だ疲れを覚ゆるのみ
  人の心はそれぞれ同じではなく、ちょうど顔に違いがあるようなものである。ところが誰もみな同じ了見に固執して、どこででも互いに相手の是非を決め付ける。自分に似ていれば、その非は是とし、自分と異なっていれば、その是は非とする。
  「是はすべて自分が是とすることで決まり、非はすべて自分が非とすることで決まる。」是非の基準は始から自分にあるという了見だ。
  だが道理というものは無論そんなものではない。竿で海の底まで突こうとするようなもの、ただがっくりと疲れ果てるだけの話である。

インターネットで見つけたのだが、解る範囲で感想を下さい。
オレはいつも思うのだが、人生の「敵」って自分じゃないかなと。
今日は終わり、あすまたね。

>>>宗教

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/02/23 23:34 投稿番号: [136290 / 177456]
>>おまえの問題点はイスラム原理主義とやらに迎合する事である。

>仮にそうだとしても君にそのようなこと言う資格はない。   君みたいにイスラム原理主義=テロリストという構造にしか見れない人がいることは残念です。


資格はおまえが決めるのか?   どんな資格だ?

イスラム原理主義=テロリスト、なんてのは俺だけではなく、世界中の人がそう思っている。   そう思われたくなければ決別すべし、パキスタンのムシャラフ大統領があわてて、いろいろ方策をやっているだろう?。

イスラムの同胞とやらは12億人だそうだが、今日もコーランに呪縛された生活を送っている。  
さっさと宗教改革をしないと世界から取り残されるで〜。

>「非核国への核不使用」は非現実的

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/23 23:27 投稿番号: [136289 / 177456]
>日本は、ともかく、米国が今既に戦時体制にいる事は、事実ですからね。それに、日本には、アジアで最大という大規模の米軍基地があるのだから、米国と完全に切り離して、安全だ、平和だと、たかをくくっているのは、危ないような気もします。


ううー、驚かさないでくださいよー。平静でいようと思いつつ、時々、すっごく怖くなります(; ;)
核を持ってるなんて、その国だけの問題ではないのにっ
なんだって、その国だけでそんな勝手な話を言い出すのっ

きしめんさんへ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/02/23 23:12 投稿番号: [136288 / 177456]
>少しお付き合いできるかなあ。

→それはもちろんかまわないけど。

>本当に怒っているのかな?

→残念ながら、本当に怒っています。

>「馬鹿」ってそんなに気になる?

→残念ながら、うん♪

>大馬鹿者が聞くのだから答えてくれるよね。

→私はあなたを大馬鹿者と思ってないよ♪

>戦争容認

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/23 22:47 投稿番号: [136287 / 177456]
>皆が皆、そうやって戦争は仕方がないと
容認したり、自分には何も力がないからとあきらめて何もしなかったら、戦争は永久になくならないと思う。


前に読んだ「国際人道法   戦争にもルールがある」(小池政行/朝日選書)という本にあった話なのですが、「肉親を殺されても報復をしない」という人たちのデータです。

1999年、赤十字国際委員会が全世界を対象に行った調査ってことなのですが、ちょっと引用します→「・・数多くの質問の中に、「自分の肉親を殺した敵兵が目の前で負傷もしくは降伏していたら、あなたはどうしますか」というものがあった。この質問は国際人道法の規定する「敵対行為を行わない者、すなわち降伏した兵士、負傷した兵士を攻撃してはならない」という基本原則を、相手が肉親を殺した者でも守れるか、と聞いているようなものだった」というのに対して、救助する、ないしは命を助けるという回答を選んだ人の割合ですが、

  カンボジア    85%
  ソマリア     69%
  フィリピン    67%
  エルサルバドル65%
  アフガニスタン64%    (いずれも1999年調べです)

だそうです。

  本には「赤十字国際委員会はこの結果を、インタビューの結果も含めて、「無秩序な武力紛争を身をもって経験したことにより、かえって紛争には一定のルールが必要とこれらの人々は考えるようになった」と分析している。
  肉親を殺した敵の命を助けると答えた人々は、復讐よりも和解を選んだことになる。」とありました。


実際に戦争を経験した国の人たちが、「仮に肉親を殺されても、それでも復讐しない」と言っている、そういう人がこんなに沢山いる、それを知ったら、私は「戦争は仕方がない」とは絶対に言いたくないと思いました。

li__ilさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/23 22:26 投稿番号: [136286 / 177456]
どうしてます?
お加減でも悪いの?

>あの汽車で、私は酔ったのだ。ルクソールでは、迷子に成りそうだった。。。(超漢嘆)

どこかで迷子に?
わたしとこの掲示板の最後を争いませんか?

米中首脳会談の記事

投稿者: katakorichan 投稿日時: 2002/02/23 22:15 投稿番号: [136285 / 177456]
昨日(2/22)の日経新聞に、ちょっと面白い(?)記事がありました。


  共同会見   江氏の「独演会」に/米国記者の質問再三無視>突然王子、自説展開/ブッシュ氏出番出番失う

「一回、くわを入れただけで井戸を掘れるわけではない」−中国の格言を交えながら、テロとの戦いで米側に忍耐を諭すかのように会見を締めくくった江沢民・中国国家主席をブッシュ大統領は宗旨硬い表情で見守った。
  共同記者会見の質疑応答は米中双方から事前に選ばれた4人の記者に限られた。最初の質問はホスト国である中国ではなく、米国側から。だが、江主席は「信教の自由」を巡る問題などを取り上げた米国人記者の再三の質問を徹底して無視し、返答を避け続けた。
  中国人記者の質問には「質疑応答書」とみられる手元の資料を棒読みして対応。4人目となった中国人記者への質問に返答する際、米側の質問に「私は宗教を信じていないが、聖書は読んでいる」などと突然応じ始め、そのまま独演会のように自説を繰り広げられた。
  隣で聞いていたブッシュ大統領は出番を失い、ただ呆然とやりとりを見守るだけ。ライス大統領補佐官は会見後の背景説明で「(突然、米側の質問に返答した演出には)正直、驚いた」と本音を漏らし、中国側に「してやられた」ことを言外ににじませた。
  革命第四世代への権力禅譲を控え、国内向けに「偉大な指導者」としての姿をアピールしたい江主席。その舞台演出に米側が一本取られた瞬間だった。

  ***

どういう会見だったのか、実際に見てみたかったなあ、なんて思いました。
でも・・・穏便にねーって感じです。

RWOさん またまた見ちゃた

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/23 22:10 投稿番号: [136284 / 177456]
少しお付き合いできるかなあ。

一日一回のやりとりになると思うけど
ゆっくり考えてからで良いから返信くれる?

本当に怒っているのかな?
それと
「馬鹿」ってそんなに気になる?
大馬鹿者が聞くのだから答えてくれるよね。

宣伝はいい加減やめてください。

投稿者: vet_and_alice 投稿日時: 2002/02/23 22:09 投稿番号: [136283 / 177456]
宣伝はいい加減やめてください。
Yahoo!や2ちゃんねるで自作自演ばかり。Yahoo!だと500もの宣伝カキコ。
マナーがわからない方にサイト運営の資格なんかないですよ。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=tanteifile.com&M=&sid=

おまけに新聞社の記事を丸写ししているコーナーがあるじゃないですか?これは著作権法違反です。またタレントの写真の無断掲載も。

悪質な行為が続くようなら、
報道機関の方へ問い合わせをするつもりです。

jp_zosoさんへ 今晩は

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/23 21:50 投稿番号: [136282 / 177456]
夕べはどうも

あちらで「償い」拝見しました。
なんという誠実でしょう!
不可抗力も自分で背負い、誠実な償いに生きる。

誰かに読ませたい詩ですね。

afleedさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/23 21:44 投稿番号: [136281 / 177456]
いやーレスくれたね、ありがとう。

>俺も人生燃え尽きるまで突き進んでやる。

嬉しいね、澱んだ水は腐ってしまう。
たとえ答えは解らなくても、進まなければ腐りだす。

>仏もキリストもつねに真実を探求していたから答えを見つけたんだろうね

我々と同じ、考え悩んだ、しかしその度合いが真剣だったし、
人間に対する愛がけた違いに深かったと思ったり

>今の世、こんな事考える機会とか滅多にないでしょ?

こんな戦争がなかったら考える機会はそうない
しばし立ち止まって思いを巡らせるのも無駄ではないかと
人生真剣に考えたほうが面白いかも!

>将来サードゥーにでもなるかな

これはじいさんには解らない?

worldtravelloverさんへ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2002/02/23 21:24 投稿番号: [136280 / 177456]
民主主義の世となり、戦争も世論で左右される。
あの悲惨なテロには、世界の誰もが許されない行為とした。
私も例外でなく、宗教に名を借りた邪悪な意志をみて、そこに生まれる
怨念と報復に、世界に飛び立つ怪鳥が新たな悲劇を運ぶのではと懸念した。

あなたの指摘にあの当時、アフガンのダンションに潜む邪悪な意志は壊滅しなければと
今の悲惨、今の恐怖、それを冷静に判断、分析し大過無きよう行動するは難しい

>「今アフガンを攻撃しなければ、その犠牲を恐れていては、将来もっと犠牲を生むことになる。
>未来の平和の為に、今、犠牲が必要だ。」

そこで叫ばれる政治家の言動には世論も支持を与える。
しかしその報復の凄まじさは、歴史上のどんな専制君主より、絶大な破壊力と
圧倒的軍事力だった。
疑いもなく利用する文明の利器が、無辜の市民と共に凶器となり、無辜の市民を
襲った、しかしその報復は無辜の市民が支持する権力にしては大きすぎる武力

その向かう所にある国には、やはり無辜の市民がいて、大きすぎる武力の犠牲となる。
地球の円いことも知らず、生活の為兵士として戦うしかない若者もいた。

狂気の悪か、正義の悪か、生き延びの論理が優先する競争社会で
多くの人がその答えを出すか?    それとも偉大な指導者が導くのか?

あなたならどちらを?

>わ〜〜〜っ!!

投稿者: koukotsuNoHito 投稿日時: 2002/02/23 20:46 投稿番号: [136279 / 177456]
こ、こりゃ失礼しました。
そこまで汗をかかれるとは。

しかし、ひとそれぞれ違った段階を歩んでいると言うことで大方のコンセンサスは得られているのだから、まぁ、あとはあせらずやりましょうよ。
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