対米全面テロ

私は君と争っていた気はないのだが〜！

先ずこれを先に・・・

＞お互いに理解し合おうとする気持ちが大切なんじゃないかと思っています。

勿論、話し合い（理解し合おうとする気持ち）をしようとしないなんて、それこそ、人間じゃないですよ。

9・11から10・17までアメリカは何も話をしなかったわけじゃない。

多分、ラブピーママは、「テロリスト達！何故そんな事をするのだ？話を聞かせろ。我々に非があるなら正そうじゃないか」

こう言う姿勢を取るべきだったと言いたいんだろうけど、

でもね、やっぱりテロにどんな理屈があろうと、重大な『犯罪』だからね。『主張』じゃぁない。

「なんでそんな事をするんだ？」。これは『動機』を聞くだけの事であって、『主張』を聞こうと言う質問じゃない。

普通は逮捕後に動機を聞くもんでしょ？

犯罪が起きた場合、「何で？」を考えるより「逮捕」を最優先するのが当然だよね。

皆が「アメリカは何でテロを受けるのか解っていない」と言うけど、

ラブピーママだって誰かにイキナリ殴られたら「何で殴られたんだろ？？？私の何処が行けないの？」

なんて、悠長な事してられないでしょ？俺がラブピーママが殴られる理由を知っていたとしてもさ。

先ず、殴った奴を取り押さえる筈だよね。話はそれからだよ。

＞ではどうして、今一番虐げられて無惨に命を奪われているアフガニスタンの普通の人々の事をもっと気に掛けてくれないのか理解ができません。
＞やっぱり、よくいろいろな方が言われるように、正義を貫く（テロリストを壊滅する）為には多少の犠牲はしょうがないとおもっているのですか？それともなにか他に考えがありますか？教えてください。


これは、zosoと言う一個人の考えだからね
「それはオカシイ」と言われるかもしれないが、

一人・・・また一人と誤爆によって亡くなった人たちの事を思うたびに、

オマルとラディンに「ほら、またお前たちの大事な身内が死んじゃったじゃないか。聖戦なんて言ってないで早く何とかしろよ
」 って思ってた。

だって、誤爆は最初から有る筈だと思ってたからね。

つまり、空爆を回避する鍵を握ってたのは、タリバンの指導者オマルだったじゃないですか。

俺はアメリカのしている事を正義だとも何だとも思っていない。

「正義」だ何ていうから胡散臭く思われる。

俺が大統領なら「大事な大事な国民が理由も無く惨い殺され方をした。俺は悲しい・・・凄く悔しい・・・絶対に捕まえて罪を償わせたい・・・」

涙ながらに言っちゃうかもね。一大国の大統領がそれでは、いけないのかも知れないけど。

私は君のことをいじめているわけでないし、

君のことをいじめる気はないぜ！

CNN Breaking Newsより

●訳文
-- ブッシュ政権関係者によると、米国人タリバン兵ジョン・ウォーカー氏が、テロリストへの協力および教唆の容疑で起訴される模様。

●原文
-- Taliban American John Walker will be charged with aiding and abetting terrorists, administration sources say.

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訳/文責: 　 etranger3_01（連絡/詳細は上記の投稿者名からどうぞ）
Copyright 2002 　 etranger3_01 　 All rights reserved.

今日も他のことしながらだから、
時間かけて、徐々にレスしていく。

それから、私あての評価には
日本語でなく、英語で書かれていたんだ〜♪

とにかく、世界中の人が
この掲示板に書いてあることを
理解していることは

確かだよ♪

操られてるから、呑気なのかな？？

未来が判らないのなら、過去を勉強しなさい！！

空爆が殺戮行為であることは分かっていることだけど、相手はイスラム教なんで「眼には眼を歯には歯を」なんでないの？

一つ疑問なのはイスラエル問題が解決したとしたら、イスラム過激派によるテロはなくなるのかなあ〜？
そんな疑問ありません？？

アメリカを倒したいなら、日本から出てイラク軍にはいれば？
北朝鮮に亡命するってのもオススメですよ。
がんばってくださ〜い。

結局被害者を優先にするか、加害者の人権を優先するかで違う意見になるのでは？
僕は被害者100に対して加害者0です。
加害者に情けは無用だと思います。

どんなに最新兵器を使っても誤爆って起きるもんなんでしょうね。
確かに頭の上に爆弾が降ってきたらたまったもんじゃないですね。
どれだけ正当な理由があっても、実際自分のとこに爆弾を落とされるなら世界秩序よりその時の命を優先すると思います。

その宅間とかいうキチガイが深夜に包丁を片手に貴方の家に侵入してきて、まさに貴方や守るべき人を殺そうとしている時に無我夢中で格闘しているうちに犯人を死に追いやってしまった場合でも、こんな場合でも、一人の人間を死に追いやった自分を許せないし理解したいとも思わないでしょうか？「私はただの殺人者だ」と正当防衛も主張しませんか？それともこんな事態でも持ち前の護身術で華麗に身をかわし凶器を奪い犯人を組み伏せ警察に突き出すことができるのでしょうか？

スポーツ紙一面に安達祐実が、、、
名子役もヘアヌードになるのかな？

「同情するなら金をくれ！」



わかりあえる気持ち？責任の所在？
能書きよりも実行力ですよ。
ガキはガキ。オトナはオトナ。
プロセス抜きに、何を語ろうとしてるのかしらん？

詳しい解説ありがとうございました。

土日あたりに感想を書いてみます。

http://www.qoqaz.net/
英語が読める人はDIARY OF A FOREIGN MUJAHID IN CHECHNYAというチェチェンムジャヒディーンの日記を読んでください。
まさに地獄。ロシア政府によって公然とホロコーストが行われています。
恐ろしい。

同じ人間だと思います。

みんな。

でも、上の人たちはあいかわらずだし・・・
多くの人も知らんぷり・・・


みんなそれぞれの立場とか生活とかがあって
かまってられないかも知れないけど
少しでも気になってくれたら・・・
と思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=130386


レスありがとうございました。
おやすみなさい。

すでに死んでいるのかもね。
トラボラの洞窟に彼の遺体がある。
それを見つけた米の特殊部隊はテロ壊滅キャンペーンを続行させたいが為、公表せず。

パキスタン沖合いからスーダンかイエメンに逃亡って・・・・明らかに米政府の都合のいいように報道してるな。
フィリピンの次はイラクかな？ソマリアかな？イエメンか？スーダン？北朝鮮？
地球規模の反米革命が起き第三次対戦に発展していって欲しい。米帝を打ち倒すためなら私も最後の血の一滴が枯れてなくなるまで戦おう。

chottomato2さん、こんばんは・・jyorujyusandoです。

　　 亀レスごめんなさい。なかなかこちらにこれなくて・・・。
　　 pitapita101さんのも読みました。

　　 ＷＴＣの犠牲者の遺族も、アフガンの空爆の犠牲者も
　　 ともに肉親を失った悲しみは同じでしょうね。

　　 たとえ、タリバンとて、アルカイダと同じにみなされて、何万人と亡くなったことでしょう。
　　 その無残な彼らにも妻も子も母もいたことでしょう・・・。

　　 えて勝手な為政者たちのために、
　　 いつも市民は虐げられているようにわたしには思われます。

　　 もちろん、新井白石もロベスピエ−ルも成功しなかったのですが、
　　 なにごとも、せいてはことを仕損じますね。
　　 でも、今回は経済制裁をはじめ、大国の勝手にはあきれております・・・。

　　 アフガンでは、また、大麻が植えられています。
　　 これで、アメリカの麻薬業者もホッとしたことでしょう。
　　
　　 しかし、アフガンの難民の人たちに一刻もはやく暖かい夜を
　　 暖かい食事ができるように、
　　 世界のみなが暖かいこころでずっと支援をしていきたいものです。

　　 ずっと見ていくのは無理なので、また、良い情報があったら、教えてくださいね、
　　 よろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　 jyorujyusando

＜米比合同軍事演習＞イスラム過激派掃討狙い開始

　 【マニラ井田純】フィリピン南部を拠点とするイスラム過激派アブ・サヤフの掃討を狙った米比合同軍事演習が１５日、正式に開始された。米軍のバックアップを得て行われる壊滅作戦といえ、事実上、米国が掲げる「テロとの戦い」のアフガン後の最初の行動となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00000054-mai-int

　　　 ＊

距離的に日本に近づいてきてるような……。

ただ恥じ入るばかりです。

とてもkisimenjpさまには及びません。

おやすみなさい。いい夢を見てね。









（こっちは、もう少しだけ起きてよ〜っと。）

これはフォード社の週刊誌だったのですね。
ようやく探し当てました。無知なものでお許しください。
ここに連載された「国際ユダヤ人、世界の問題児」という記事はヒトラーによつてドイツ語訳され反ユダヤキャンペーンの教科書にされたそうですから、政治的扇動であって文学とは呼べないでしょう。
ことの顛末までは調べられなかったのですが、編集者は何らかの制裁を受けたのでしょうか。

線引きですか。難しいですね。ナチスとハイデッガーなど、簡単には決められません。
とりあえず今回の件については、反ユダヤキャンペーンほどではないと、私のなかでは位置づけています。

marchingpeopleさんが辺見氏に寄せた非難は正当だと思います。
それがここで多くのひとに読まれたことは意義あることです。
一方辺見氏も書き続けるでしょうし、「ファン」は喝采を送るでしょう。

そうやっているうちに真実らしきものが、おぼろげに、見えてくるのではないでしょうか。

＞＞今回の戦争はアフガニスタン人の責任も多少あるわけです。

＞そう思います。 　 でも、我々の責任を論じませんか？


我々（日本人？）の責任とは例えばどういったことか、それを説明してください。
でないと答えようがありませんから。

＞でもこのつぶやきに味がありますね！！


その言葉で、少し元気がでてきたような・・・

ありがとう・・・・


（駄レスでごめんなさい）

そういうふうにくらべてるわけじゃない・・・



だから

ひとりごと・・・なの。




ごめんね。

今日は、もうねむい・・・。

・・・言いたい事言いはなって・・・失礼。

（突然、目がさめるかも・・・・。）

どうしました、元気がないようで？

お返しに少し慰めを。
でもこのつぶやきに味がありますね！！

責任ってなんですか？
悪いというなら解りますが。

日本に当てはめると、今の危機は国民の責任と言う訳で？

こうなるまで全然変えてこなかった。
よその国のことを言えるような状態ではない。

＞今回の戦争はアフガニスタン人の責任も多少あるわけです。

そう思います。でも、我々の責任を論じませんか？

＞理屈 　 じゃなくて
＞情 　 じゃないかな・・・

違います。理屈も情も同じくらい大切です。
理屈（というか理論や論理）によって、初めてあなたと違う考えの持ち主と
考え方を分かり合うことができます。
情で話せば誰にでも何でもわかってもらえると信じないでくださいね。
自分の子供が「ピーマン嫌い」と言ったときに、情で話せば食べてくれると
思いますか？
ピーマンの栄養素が体にいかに必要なのか、理屈を説いて理解させる必要はありませんか？

ですが、理屈の方が情よりも大切であるとも言うことはできません。
本来、情と理屈は異なる視点であって、その２つで人間の価値観を決めているのです。
ピーマンの栄養学を一通り学んだ上で、それでもピーマン（戦争）が嫌いだと
述べることは、その人の持つ価値観の自由です。
故に理屈は情の上にはない。しかし、情もまた理屈の上にはいないのです。
比べることが出来るものではないように私は思います。

アフガニスタン人は旧ソ連軍（共産主義者）による、アフガニスタン侵攻を撃退したまでは良い。 　 しかし旧ソ連撤退後、国をまとめられず内戦状態になりイスラム原理主義者のタリバンを招いてしまった。

今回の戦争はアフガニスタン人の責任も多少あるわけです。

＞’誤爆’は、未必の故意での殺戮である・・・・つまり、犯罪である。当然ですが、償いはアメリカがなすべきもの。


激しく同意します。


私にはテロリストもアメリカ政府も大量殺戮の犯罪者としか思えません。

それなのにどうして、テロリストが極悪でアメリカ政府が「正義」の報復なのか理解できないのです。

返信を頂き正直ほっとしてます。

やはり人様に物を言う限り気になります。
その為なかなか寝付かれず、それならば夜更かしすればと、あとで悔やみました。

＞私は人の側に立ち、公正な報道を心がけてる方を尊敬していますので

このような方が、神様のようなお人がおられるのですか？
まして神様もイロイロおられるようで。
人もそれぞれならば公正と言いながら自分にあった意見を
そう思いたいだけではないですか？

＞狂った赤ちゃんまで憎しみを伝える道具として利用している、辺見って人間なんですか？

私もあの文章は読みましたが、憎しみをもった描写には感じられません。
彼として一つの見解を述べただけ、あなたが彼を人間として劣っていると言うほど
公正の名を借りて彼を嫌悪したいだけのように見受けられます。

その赤ちゃんやブルカを着た女性を彼は戦争の悲惨さが生んだ悲劇と捉えて
いるのでは？

よく読みますとあなたの方が想像力豊かで代わりに、かの地に赴き
素晴らしいレポートを書けるようですね！

＞足を失った孫とおじいちゃんの時の流れすら、意味を失ってしまったような姿

ここなどは私も孫がいますので、思わず涙ぐむほどです。
お若い方のようですが、あらゆる人間性がどんなに正義を掲げようが
否定されるのが戦争と思います。
その状態を公正、公平に伝えるなど至難の技です。
また現在進行形の出来事を人道的な眼でみる事は「偽善」の色合い
でしか出来ないと思います。
それほど残酷さや、冷酷な計算でしか成り立っていません。
ですから我々は恐怖の眼差しか、自分もその渦中では獣になるしか
ないような危うさで眺めるしかありません。

あなたの正義感の裏返しが、振り上げた拳をどんな人にも何の躊躇なく
振り下ろす力にならぬように願いたいだけです。

そんな感じに近い感じ。


周りの人（日本も含めて）も・・・「責任」あるよね・・・

「9-11」になるまで、見捨ててた責任と
「報復」を支持した責任と
「わしゃ知らんで〜」って知らんぷりした責任。


あっちこっちで、大変なことになってるのに・・・
いつまでも「関係ないのに・・・」って感じなのかな・・・

死刑制度について・・・

・人間と認めるからこそ死刑に処するのであって、動物や草木や石を死刑にする事はない。
＝従がって、同じ人間と認められないから死刑にするというのは矛盾した考え方。存続論者は、人間と認めるからこそ死刑存続を主張しているのではないか。死刑存続論の方は、軽々に「犯罪者は、同じ人間と認められない」等と言うべきではない。

・人間は皆同じではない。わかりあえる場合もそうでない場合もある。
・民事では・・・、
＝だからこそ自由も平等も、そして民主主義もある。権利がぶつかったり、権利が侵されたとき、まずはお互いの理解の為の努力をすべきである。
＝しかし、常に合意に達するとは限らない。
・お互いの権利にさしたる支障がなければ話しをしなければいい。ほっとけばいい！
・そうでない時は、規範にのとって権利を確定する。
・最後は、国家権力という暴力装置をもって。（罰金など・・）

・刑法犯について（刑法犯）
＝社会規範に背いた場合、同じ人間をどの様に裁くのか＝法及び裁判手続き。（罪刑法定主義）
＝但し、その時代の価値観（規範）の影響も排除できない。（少なくとも過去の歴史では）
＝限られた情報の範囲での有罪・無罪及び量刑の判断になる

・犯罪と罪刑（死刑）を課す目的についての考えには、
＝被害者と同じ苦痛を与える事により反省を強いるため
＝社会をいやす為（被害者と同じ程度の苦痛を与える事により）
＝被害者の遺族を精神的に癒す為（被害者と同じ程度の苦痛を与える事により）
＝再犯の可能性をなくすため（被害者と同じ程度の苦痛を与える事により）
＝類似犯の発生を防止する為（被害者と同じ程度の苦痛を与えられる事を一般社会に理解させる）

共通項＝被害者と同じ程度の苦痛 ・・・・極めて古いようだけど、やはり目には目を・・・が。

・冤罪について
＝過失殺人罪はない。殺す意志が無ければ殺人罪にはならない。（密室の恋も・・・・・初めて聞いた時こう思った！）
（但し、過失なら、過失致死罪である。）
＝問題は事実行為の立証と意志の立証であり、そのいづれもが冤罪を発生させる可能性がある。
＝特に、’意志’については判断の困難さがある。（精神障害・自白）

・確信犯（覚悟犯）について
＝明確な犯意をもった行為に対して、再発・類似防止効果という視点では刑罰は無効である。
＝（被害者と同じ程度の苦痛を覚悟している場合）

・社会・遺族のいやし効果について
＝ 冤罪の可能性がある事の理解が進む
＝ 共犯ではない犯人の親・子供に対し配慮する事への理解（親が憎ければ子供も憎いのか、難しい問題！）
・ 被害者・その家族のいやし効果は果たしてどの程度あるのか？他に方法はないのか？

以上より、こと死刑については
１．犯人に反省を強いるのであれば死刑にしてしまっては意味がない。
２．被害者・その家族・社会へのいやし効果。・・・・確かめる必要がある。
３．再犯の可能性・・・別の方法で可能である。
４．類似犯の防止効果・・・・こと殺人に至る場合、確信犯か、そうでなければ頭に地がのぼっていて死刑の制度がちらつくことはあるまい。類似犯への防止効果は疑問。


従がって、問題にすべきは２．であり、
・死刑を実施することのいやしの効果と
・死刑を実施せず同程度の癒しを与える具体的な方法とその効果＋冤罪の可能性
の比較になる。

僕は、基本的に死刑を存続すべきでないと考える。何故なら、
・同程度の癒しを与える具体的な方法があると考える。
・冤罪の可能性は、少なくとも過去決して少なくない。（米国も）


従がって、池田小学校の場合は、無期懲役であるべきです。（譬え、心身耗弱の状態でなく意志があると’立証’されたとしても可能性はゼロではない）。
対アメリカテロにおけるラディン（氏）の場合も（仮に、生きて捕まったとして）全く同じであるべきだと考えます。（国内法によるとも、ジュネーブ協定による場合でも、ＩＣＣによる場合でも！）

・・・・つまり、僕は、死刑存続論者ではありません。以上、思いついたままに。

そうだよな。あんな危険な処理こそロボットの仕事だよな。
アシモなんかがもうちょっと利口になれば使えるかも。