対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

おふとぴの続き

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 17:52 投稿番号： [127799 / 177456]

パソコンはまだ始めて一年でmidiとか使えない、それにmidiの音好きじゃない、
だから古風に手書きのスコアなのさ。オフトピはこれでやめて、気が向いたら
詞を送ってね、忙しかったらいいけど。

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yoursong319 やたぁ！＾＾

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/26 17:43 投稿番号： [127798 / 177456]

ｍｉｄｉで作れないの？yoursong319たんの愛を込めて、作ってよね！

詞が出来たら、送るわさ！

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しょうがない、ただで作るから

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 17:40 投稿番号： [127797 / 177456]

詞を自分で作って私のホームぺージから送信しておくれ。ただしこちらではCD作れないので、スコアを書いて送るから、li__il
がそれを自分で歌ってCD化することになります。皆様,完全なるオフットピで申し訳ありません。

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交信がハンクル文字・・・

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 17:32 投稿番号： [127796 / 177456]

その点だけははっきりと削除されたのが判るけど、他のことはえとさんが危機感を持つ程の
ことじゃないような気がする。もすこし様子をみます。

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yoursong319 しょうがない。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/26 17:28 投稿番号： [127795 / 177456]

＞早く彼女をこさえて元気におなり。

もうすぐ誕生日だから、プレゼントはyoursong319のＣＤで良いや。良い曲作ってくれよな！

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去勢されてる者は論外です

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 17:21 投稿番号： [127794 / 177456]

いまどきの政治、経済界に宦官など居ない、早く彼女をこさえて元気におなり。
ゆあそんぐの大学での専攻はおとなしめの理系で、経済はこれから勉強します。だから方法論はじかに伝授出来ないので、良いネタを見つけたらli__ilにも知らせるというやり方をします。

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暗号は常識

投稿者： tihou_tihou 投稿日時： 2001/12/26 17:14 投稿番号： [127793 / 177456]

１９９９年の不審船時の交信
http://www.246.ne.jp/~abi/fushin.htm

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＞根こそぎの構造改革

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/26 17:10 投稿番号： [127792 / 177456]

＞本気で遂りたいことがあるならやはりマジョリティな党派を動かせた方が好い。

私は、先導している。（ふっ）

＞だから li__ilなんかの若い人がもっと力強く理論武装して、現実に沿いながら流れを変えてゆく。迷い犬であったり孤立の案山子では駄目だからね、友達を増やしながら敵の懐へ入りこんでゆく、本音で勝負する。

方法論を、伝授して頂かないと駄目だ！我々の世代は、無気力の世代と嘲笑われる様に、事実去勢されて居るのである。

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li__il　考え過ぎじゃん　！

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 17:06 投稿番号： [127791 / 177456]

内容が多いのでひとくちには反応出来ないけど、秘密結社とか神を僭称とか世界奴隷制度いずれもそぐわないよ。
ICCは強大な法施行も武力による実力行使も志向してないよ。
さっきのetrangerさんはすこし被害妄想的だと思うけど、li__ilのこのイメージングも変てこだと思う。

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＞反論＆質問への回答Ser.

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/26 17:05 投稿番号： [127790 / 177456]

nuketusetus氏、回答ありがとうございました。

明瞭なお答えに感謝いたします。貴方のお考えはよく理解できました。ありがとうございました。

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今回の事件に関して。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/26 17:03 投稿番号： [127789 / 177456]

軍事評論家、江畑氏のタリバン・ターバン型ヘアースタイル。日本とイスラム諸国との関係には深いものが有るのかも知れない。どうでも、良い事であるが。。。

それはさておき、私は、アルカイダの若き兵士達の理想に、笑いを押さえ切れなかった。一昔前の我が国、日本を見ているようだったのだ。ユートピア理論。イスラム帝国の模索は、若き日の夢としては、無謀で有ったのだ。

昨日今日で、ユートピアは構築する事は、非常に得難い。世界に新秩序をもたらすには、時間がかかるのである。安保体制の見直し等、行われるべき事象が、現代では多すぎるのである。

私は思う。近未来の世界情勢は、旧イデオロギー体制と日本を含む新秩序連盟との闘争に、集約されるのではないだろうか？これには、旧共産圏の中国・ロシアと西側諸国との関係がどの様に進展するかに、掛かって居るのだろう。

私は世界平和の為に、今日も飯を食うのであり、世界情勢の行く末を、引き続き見届けようと思う。

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逆転してないですよ。

投稿者： bloodhound 投稿日時： 2001/12/26 16:55 投稿番号： [127788 / 177456]

いいんですよ。１４：１０は
＞傍受した電波には暗号がかけられていたが、北朝鮮の朝鮮労働党が使用している周波数の一つに合致したという。

ですから「暗号かけられていて内容はわからないが、わかったことは周波数が一致したことだけだ。」

一方１３：５０は
＞交信内容はハングル語だったとされるが、具体的な傍受内容は公表できない
ですから、これを北の側から読み替えると、「暗号のスクランブルが解除されて、ハングルであることが露呈している」です。

　少なくともこの暗合システムは使いにくくなったことでしょう。

　こうも書かされるなんて、なんか踊らされている感じがしてきたよ。といっても北の防諜関係者なら、etranger301さんの記事で気づいたはず。私は北の草（カムイか、古いねどうも）ではありません。

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ブッシュの同志ナンバーワン現わる

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 16:52 投稿番号： [127787 / 177456]

ユーゴの前大統領ミロシェビッチは、自分がバルカン地域におけるイスラム原理主義者のテロと闘った第一人者であると主張し始めたらしい。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011226-00000829-jij-int

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自由とは？

投稿者： hal1004 投稿日時： 2001/12/26 16:51 投稿番号： [127786 / 177456]

＞その事実についていろいろ想像をめぐらすのは各自の自由でしょう。

想像をめぐらすのは自由です。
（というか、想像という言葉からして自由でない想像などありえない。）
ただ、「発言」「投稿」するのは自由でしょうか？

私は、yahoo掲示板程度のものにおいてなら、大目にみても良いと思います。
実際、yahooも２ちゃんねるなんかとそう程度の違いはないし。

ただ、投稿制限や削除問題を過大視するくらい、yahoo掲示板を公的性格の強い、影響力の強いものとして考えるひとが、自由にめぐらした想像をそのまま投稿しているとしたら・・・一体これは何なのか？

関東大震災のとき、どこかの誰かが自由にめぐらした想像で、多くの朝鮮人が殺された。

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ＩＣＣの功罪。（追加）

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/12/26 16:50 投稿番号： [127785 / 177456]

ＩＣＣ。ＥＣＣ・ＵＣＣの様に、一企業で在れば良いものを。。。名前をＫＫＫの様に、ＣＣＣと変えて活動してくれ！

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パウエル氏大統領候補ならず

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/26 16:48 投稿番号： [127784 / 177456]

＞この戦争拡大の青写真を次期大統領候補のパウエルさんも了解済みなのだろうか？

パウエル氏は、ぜひとも大統領に推したい人物ではあります。だがyoursong氏は彼の年齢をご存知ですか？64歳です。そう、もう還暦を過ぎた御仁なのですよ。

このことについて、私が彼の年齢を知ったときの落胆を日記に記したのでそれを転載させていたきます。

『かつて大統領候補にまで挙がっていた彼が、もう還暦を越えている
とは思えなかった。次期大統領にぜひ推したかった人物だったが、
大統領の任期は4年。ブッシュの再選はあり得ないとしても、
パウエル氏にはぜひともアメリカ史上初の初代黒人大統領になって
ほしかった。4年後、彼が志を大きく持っていても、国民が彼を求め
ても、彼はその頃にはもう70近く。大統領選出法で、惜しくも成らな
いか…。
』
本当に残念ですが、彼は時機を逸してしまわれたのです。

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反論＆質問への回答(2)

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/12/26 16:44 投稿番号： [127782 / 177456]

＞これが速報ではなく通常の報道であるのだとしたら、逆に安易に最終稿でない本文を掲載した日経に報道責任があるのではないですか？

それは日経新聞に苦情を言った方がよろしいかと。
私なら、「明日の朝刊まで待たずにニュースを読めるよう、出来た記事から知らせてくれ」と
思いますけどね。仮に差し替えがあったとしても、etrangerさんがここで挙げられた程度の
小さな差し替えならまったく日経新聞社の責任を追及しようなどとは思いません。

＞その事実についていろいろ想像をめぐらすのは各自の自由でしょう。私は敢えて、自分の見解をここで述べない自由を選びます。

もちろんその自由は尊重します。私があなたの書き込みをミステイクだと判断し、
その旨を掲示板に書き込む自由については尊重していただけるのでしょうか？

なお、両者の見方の違いについて、この一連の書き込みを読む多数の方々が、
どちらの考えを正当とおもうかどうか、その自由も、私は全て尊重します。

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反論＆質問への回答

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/12/26 16:43 投稿番号： [127781 / 177456]

＞速報扱いではありませんでした。

新聞であれ通信社であれ、必ずしも速報記事に「速報」とは書きません。
夕刊や朝刊の締め切りが存在した紙ベースの新聞作成の時代であればともかく、
記事をネットで即時公開することが求められる今、新聞社が十分な推敲を経ていない
記事をネットで公開することはよくあることです。
新聞ではかなり希であった「漢字の間違い」ですら、今のネットのニュースでは
頻繁に見られることが、推敲が不十分でも公開を優先していることの証左です。

＞私には差異はわかってもその重要性が理解できません。

なら「こんな違いがありました。重要かどうかわかりません」とたんたんと書くべきでしょう？
etrangerさんはタイトルに「【重要】」などと書き、本文には「規制措置が間に合わなかった
ようです」と、何らかのの裏事情がありそうなことを匂わせています。
これは大衆の扇動を目的とした書き込みですか？そうであれば素晴らしい出来でしたが。
重要なことがわからないのであれば、タイトルも本文にも過剰表現が使われていたとの
誹りを避けられないでしょう。

＞何故冗談で済まないのか説明してください。お断りしておきますが私には”報道側の人間”としての倫理責任はありません。報道側の人間ではないので。

では私も報道機関の人間ではありませんので、倫理責任を負わず発言させてもらいます。

重要かどうかわからないと自分で述べている書き込みのタイトルに【重要】などと
つけるetrangerさんは、明らかに不自然で、CIAの陰謀によって動かされていると
思われる。
詳しいことは私にはわからないが、彼が国際刑事裁判所なる組織についてここで世論を
ミスリードする秘密工作に従事していることについて、今、この瞬間に掲示板をお読みに
なった皆さんは証人となったのです。

ええ、もちろん冗談ですよ。etrangerさんがどうかは知りませんが。

＞nuketusetus氏のいう「社会」とはなんのことでしょうか。ネット社会のことですか。それとも現実社会のことですか。

区別をする必要がありますか？
それともネット社会では、重要でないことをさも重要であるかのように取り上げ、
「日本経済新聞社」が何らかの圧力下に置かれているとネットの利用者に思わせる投稿を
「おかしい」と指摘することはＮＧなんですか？

＞何か勘違いされていませんか？「自主規制行為」とでもすればよろしかったのでしょうか？

「第一報と第二報で以下の表現の違いがあった（完）」なら私が問題にすべき何事もなかったです。
そこに「規制」などと憶測を、根拠も無しに書いたので、私はそう指摘したまでです。

＞nuketusetus氏のご指摘とは異なり、今回の報道は充分に推敲された最終稿として掲載されたはずです。速報扱いではなく、そしていま現在も速報としての扱いではありません。ご自分で確認されてください。

十分な推敲というのが、etrangerさんにとってどの段階を差すのか知りませんが、
百歩譲って仮にそうだと仮定しても、一度ウェブサイトに公開した記事を（何らかの
推敲漏れで）差し替えたたびに「規制では」などと騒がれたのでは新聞社もたまらないでしょうし、
規制であるか「さっぱりわからない」のに、そう騒ぐ人の神経を私は疑います。

別に騒ぐこと自体はいいと思いますよ。
etrangerさんは確かに報道の倫理には
縛られていないのですし、もっとくだらないことで騒いでいる人はいっぱいいます。
ですが、私があなたの神経を疑うことをこの場で表明しても、それは私の自由だと思いますが？
仮に私の指摘が事実無根だとしても。etrangerさんの書き込みがそうであるように。

どちらにせよ、これが速報であるかどうか（私は速報だと思っていますが）に関わらず、
etrangerさんの書き込みについては私は同意できません。

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ICC:兎にも角にも発足するでしょう

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/26 16:42 投稿番号： [127780 / 177456]

＞当面アメリカ抜きでいいから兎に角発足してしまうのがいいと思います。

これは近々実現しそうです。来年の夏までには、かな。当初の予定が2002年7月でしたからね。
＞アメリカがブッシュ政権のもと腹に一物もニ物も抱えたまま参加してイギリスと野合し、思い通りの暴走を始めれば、ICCもすぐに傷物になってしまう。

これは、わかりませんね。イギリスの腹の内が本当に読めないんで…。

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暗号が解読されているか

投稿者： tihou_tihou 投稿日時： 2001/12/26 16:26 投稿番号： [127779 / 177456]

あの報道内容では、どの程度解読されているのかは不明です。

暗号がある程度解読されていることは北側は承知しているでしょう。

どの種の暗号がどの程度解読されているか分からないため、混乱するのは北側でしょう。

北側は、何通りもの暗号を使い分けています。さすがに、ピョンヤン放送の乱数コードによる一斉指示は昨年止めたようです。

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bloodhound氏……前後逆転してますよ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/26 16:24 投稿番号： [127778 / 177456]

”差し替え後”の記事が「暗号が解読されていることを北に知らせる」内容になっています。今一度ご確認ください。

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とうに気づいているでしょう。

投稿者： bloodhound 投稿日時： 2001/12/26 16:14 投稿番号： [127777 / 177456]

　文字通り読めば北朝鮮の暗号が解読されていることを北に知らせたくないってことですか。暗号が筒抜けになっていることを北朝鮮に知らせる報道内容になっているわけで、日米ともそんなことは極秘事項にとどめておきたかったはず。防衛庁筋の誰かが口を滑らした。あわてて記事の差し止めを依頼したってとこですか。この推測が正しいかどうかは、数ヶ月後の人事で確認できそうですね。

　他方北朝鮮とすれば暗号が解読されているか確かめたいところでしょう。日本海周辺で近々工作船の動きがあるんじゃないですか。

etrangerさんは、とうに気づいているでしょう。

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nuketusetus氏に反論＆質問

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/26 16:06 投稿番号： [127776 / 177456]

＞記事というのは十分な推敲を経ていないものが速報という形で一度表に出て、その後いろいろな人間の手で推敲が重ねられて最終稿（というものがあれば）として落ち着くものかと思います。

速報扱いではありませんでした。

＞前後読み比べてみましたが、単に速報でわかりにくい部分を書き直した原稿のように思えます。

どう思うかは読む人の自由です。
わかる人にはわかる差異なのでしょう。
私には差異はわかってもその重要性が理解できません。

＞影響が冗談では済みません。

何故冗談で済まないのか説明してください。お断りしておきますが私には”報道側の人間”としての倫理責任はありません。報道側の人間ではないので。

＞社会から疑いのまなざしで見られるような事態を助長するかのようです。

このことで嫌疑というほどの疑いが該当者に対してかけられるということでしょうか。nuketusetus氏のいう「社会」とはなんのことでしょうか。ネット社会のことですか。それとも現実社会のことですか。

＞せめて「何が疑わしいのか」くらいはご自分で理解されてから騒がれた方が宜しいのでは？

疑わしい・疑わしくないに関係なく、差し替えがあった事実をお伝えしただけです。
判断は各自の自由でしょう。

＞単に違いを指摘する文ではなく、”規制措置”という過剰な表現が使われているので、あえて指摘させていただきます。

報道機関が自主的に内容の修正・差し替えを行うことを”自主規制”呼ぶのがどう過剰なのかがわかりかねます。会社として新聞社が行う行為ですから「措置」としても間違ってはいないでしょう。何か勘違いされていませんか？「自主規制行為」とでもすればよろしかったのでしょうか？

nuketusetus氏のご指摘とは異なり、今回の報道は充分に推敲された最終稿として掲載されたはずです。速報扱いではなく、そしていま現在も速報としての扱いではありません。ご自分で確認されてください。

これが速報ではなく通常の報道であるのだとしたら、逆に安易に最終稿でない本文を掲載した日経に報道責任があるのではないですか？テクニカルあるいはヒューマン・エラーであるにせよ、これがテレビだったら、普通CMの後に訂正して謝罪しますよね。事実差し替えは行われた。内容はともかくして、これだけは厳然たる事実なのです。その事実についていろいろ想像をめぐらすのは各自の自由でしょう。私は敢えて、自分の見解をここで述べない自由を選びます。

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根こそぎの構造改革

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 15:58 投稿番号： [127775 / 177456]

現在小泉さんの遂ってることはどうなんだろ、構造改革と言ってしまったからとりあえず口にしたことだけは実行しとくのかもね。
もっと本格的に取り組む層が自民党に在るとしたら愉しみですが、厚い層じゃないよね。
昔から思うのですがマイノリティなグループというものは殆ど何処まで行ってもマイノリティ志向でしか無い。
本気で遂りたいことがあるならやはりマジョリティな党派を動かせた方が好い。
だから li__ilなんかの若い人がもっと力強く理論武装して、現実に沿いながら流れを変えてゆく。
迷い犬であったり孤立の案山子では駄目だからね、友達を増やしながら敵の懐へ入りこんでゆく、本音で勝負する。

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なにをやるつもり　　

投稿者： voldx 投稿日時： 2001/12/26 15:55 投稿番号： [127774 / 177456]

日本でてろがおこるとしたら
げんぱつ　とか

あと　どこが　ねらわれるんでしょ

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憶測を引っ込めたのであろう

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/12/26 15:44 投稿番号： [127773 / 177456]

新聞社としては、情報としてたいした価値のない憶測を公表することによって、

朝鮮総連から、”朝鮮総連を犯罪組織だと印象づける事を目的とした陰謀である”と抗議される可能性を、

心配し、その懸念を排除しようとしたのではないか。

とくに誰かが圧力をかけたと仮定する必要はないのではないでしょうか。触らぬ神にたたりなし、忙しいことだしね、とか思っても不思議ではないし自然。

この様な発言をなさると、あなた方が今まで受けたと主張する迫害も全て思いこみだと確信せざるを得ない。

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Re: 【重要】続報の緊急補足！

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/12/26 15:25 投稿番号： [127772 / 177456]

＞記事の差し替えですね。どうやら”自主的であるにせよないにせよ”規制措置が間に合わなかったようです。

記事というのは十分な推敲を経ていないものが速報という形で一度表に出て、
その後いろいろな人間の手で推敲が重ねられて最終稿（というものがあれば）として
落ち着くものかと思います。

前後読み比べてみましたが、単に速報でわかりにくい部分を書き直した原稿のように思えます。

＞しかし果たしてこのわずかな情報の差し替えは何を意味し、何を意図して行われたのでしょうか。素人にはサッパリです（苦笑）

さっぱりわからない人間が騒ぐ内容としては、影響が冗談では済みません。
あなたのこの投稿は、「さっぱりわからないがあいつは疑わしい」と言っているようなもので、
その結果「あいつ」が社会から疑いのまなざしで見られるような事態を助長するかのようです。

せめて「何が疑わしいのか」くらいはご自分で理解されてから騒がれた方が宜しいのでは？

単に違いを指摘する文ではなく、”規制措置”という過剰な表現が使われているので、
あえて指摘させていただきます。

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ICC　やはり米国抜きで発足を

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 15:16 投稿番号： [127771 / 177456]

当面アメリカ抜きでいいから兎に角発足してしまうのがいいと思います。
アメリカがブッシュ政権のもと腹に一物もニ物も抱えたまま参加してイギリスと野合し、思い通りの暴走を始めれば、
ICCもすぐに傷物になってしまう。それよりもEU＋アジア・アフリカで或る程度実績を積んだ後に、
さあどうすると言う感じでアメリカに加盟を促す。結果はどちらでもいいけど。

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【重要】続報の緊急補足！

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/26 15:05 投稿番号： [127770 / 177456]

日経HPの本文が大分変更されています。現在の本文は先ほど投稿したとおりなのですが、たったいまある情報筋から受信したメールでは、なにかがおかしいということでした。以下を読み比べてみてください。

●差し替え前（13:50頃）
(12/26)北朝鮮と不審船が交信か、防衛庁が無線傍受

　東シナ海での不審船事件で、防衛庁が不審船と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との間で交わされたとみられる交信記録を傍受していたことが26日、明らかになった。防衛庁はこれまで「不審船と断定した根拠は哨戒機が撮影した写真画像による船の形状など」と説明してきたが、実際は米軍からの情報をもとに、奄美大島周辺海域で警戒・監視活動を強めていたところ電波を傍受、不審船を捕捉（ほそく）した。

【交信内容はハングル語だったとされるが、具体的な傍受内容は公表できないという。不審船の目的は東シナ海周辺海域での情報収集活動のほか、覚せい剤の密輸に絡み、日本側の麻薬密売人との接触だった可能性が高いとみられている。】

　米軍から防衛庁に寄せられた情報は偵察衛星で得たものとみられ、不審船事件が発覚する数日前に写真映像とともに情報提供されていたもようだ。これを受け、防衛庁は海上自衛隊の哨戒機で奄美大島の周辺海域の捜索活動を実施したが、多数のアンテナの出ている不審船の発見に手間取り、捜索打ち切りの直前にあたる21日午後4時半ごろになって、ようやく不審船を発見できた。（日経）

●差し替え後（14:10頃）
(12/26)北朝鮮と不審船が交信か、防衛庁が無線傍受

　東シナ海での不審船事件で、防衛庁が不審船と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との間で交わされたとみられる交信記録を事前に傍受していたことが26日、明らかになった。防衛庁はこれまで「不審船と断定した根拠は哨戒機が撮影した写真画像による船の形状など」と説明してきたが、実際は米軍からの情報をもとに、奄美大島周辺海域で警戒・監視活動を強めていたところ電波を傍受、不審船を捕捉した。

　防衛庁関係者によると、傍受した電波には暗号がかけられていたが、北朝鮮の朝鮮労働党が使用している周波数の一つに合致したという。不審船の目的は東シナ海周辺海域での情報収集活動のほか、覚せい剤の密輸に絡み、日本側の麻薬密売人との接触だった可能性が高いとみられている。米軍から防衛庁に寄せられた情報は偵察衛星で得たものとみられ、不審船事件が発覚する数日前に写真映像とともに情報提供されていたもようだ。（日経）

●コメント
真中の【】部分が数分前にはHPに掲載されていた削除部分で、さらに後半部分は大幅に変更されています。記事の差し替えですね。どうやら”自主的であるにせよないにせよ”規制措置が間に合わなかったようです。最初に投稿した記事が掲載されていたのが13:50頃、その後削除修正された記事が掲載されたのがわずか20分後の14:10頃でした。これは、非常に貴重な瞬間を捕らえたかもしれません。これは日経の記事でしたが、どうやら朝日や毎日も正味1時間で内容が変わったらしいです。みなさんもこれで、この瞬間の証人となりましたね。しかし果たしてこのわずかな情報の差し替えは何を意味し、何を意図して行われたのでしょうか。素人にはサッパリです（苦笑）

尚、この投稿が削除されるようなことがあったら……またみなさんが証人になってくださいね。先ほどから長時間にわたる投稿制限をくらっているので(-_-;)

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＞次の戦場

投稿者： katakorichan 投稿日時： 2001/12/26 14:25 投稿番号： [127769 / 177456]

nukeさん、お久しぶりです（のような気がする；・・ここんとこ、戦争のことを
あれこれ考えていたら、どよよ〜〜んんとなっちゃって）。

＞手段が目的を決めるのではなく、目的が手段を決めるのが正しいのだから、
＞目的を定めれば必要な手段が決まるし、それを踏み越えた部分が「やりすぎ」として
＞言えるようになる（あくまで主観にすぎないけれど）。

目的を定めてから、手段を決める・・そうですね、それは重要なポイントなんで
すね。目的を定めてから、手段を決める。そうなんです。

うーん、ただ、何ていうか、人間にとっては「殺されない」「殺さない」が、
最後の歯止めのような気がするのです。そこの歯止めが無くなってしまうと、
やりすぎないっていうのは、すごく困難なんじゃないの？と考えてしまいました。

＞katakorichanのように「絶対非戦」を目的にしちゃうと「やりすぎ」の定義は
＞できない（というかその閾値が０になる）。

そうです、おっしゃる通りです。私は、戦争（というか死をかけた戦い）は、一歩
踏み出したら、徹底的にやらざるを得ないだろうと思うのです。自国の兵士を
守るためなら、できる手は何でもうつだろうし、その時、敵国のことに構う余裕
なんか無くなるだろうし。

なので、戦争というのは、私から見ると、その手段自体が「やりすぎ」に見えて
しまう・・・、その先を考えると。

ただですね・・・
前にnukeさんがおっしゃっていた、「一つの手段として」という考えは、なるほど、
とも思ったのです。また、自分自身も、絶対非戦の立場でありつつ、例えば、
自衛隊を無くせとも思わないわけです。

・・・何が言いたいか、というと。
そういう矛盾は矛盾として、本音は本音、建前は建前、そういうことを、うまく
認識できないものかと考えるのです。

今回の対テロ戦争ですが、よく聞く話が「戦争はよくないけど、やむをえない」
という意見です。ほんのちょっとだけ逆転して、「戦争やむなしと言いたいところ
だけれども、でも戦争はよくない」と、そこで踏みとどまってくれやしないか、
と思うのです。＜戦争やむなしの気持ち＝49%＞＜でもやめておこうの気持ち＝51%＞
そんな感じで、ほんのちょっとだけ「でもやめよう」に傾いてくれないかと。

次の戦場に行く前に、そこで、ほんのちょっと「ちょっとやめとこう51%」で留まって
もらえないものだろうか、そんなふうに考えています。
（ラディンの死亡説もでてきたことだし・・）

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不審船についての続報（オフトピ）

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/12/26 14:13 投稿番号： [127768 / 177456]

(12/26)北朝鮮と不審船が交信か、防衛庁が無線傍受

　東シナ海での不審船事件で、防衛庁が不審船と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との間で交わされたとみられる交信記録を事前に傍受していたことが26日、明らかになった。防衛庁はこれまで「不審船と断定した根拠は哨戒機が撮影した写真画像による船の形状など」と説明してきたが、実際は米軍からの情報をもとに、奄美大島周辺海域で警戒・監視活動を強めていたところ電波を傍受、不審船を捕捉した。

　防衛庁関係者によると、傍受した電波には暗号がかけられていたが、北朝鮮の朝鮮労働党が使用している周波数の一つに合致したという。不審船の目的は東シナ海周辺海域での情報収集活動のほか、覚せい剤の密輸に絡み、日本側の麻薬密売人との接触だった可能性が高いとみられている。米軍から防衛庁に寄せられた情報は偵察衛星で得たものとみられ、不審船事件が発覚する数日前に写真映像とともに情報提供されていたもようだ。（日経）

●コメント
まあ、これが国防というものでしょう。当然ですね。しかし国防は国防。偵察衛星の情報は”自衛”隊が持つべきものではないのでしょうか。日米地位協定にこれは明記されていないのでしょうか。１次警戒態勢を他国に委ねて何が国防なんでしょうか。米軍は地位協定では”最後の要”という位置付けのはずですが…。

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クリスマスの沖縄

投稿者： meeme01 投稿日時： 2001/12/26 14:08 投稿番号： [127767 / 177456]

2泊３日で２万円ナリの格安ツアーで、沖縄にいってきました。これで１７回目ですが、クリスマスシーズンの沖縄ははじめて。米軍基地の演習もなく、轟音のしない空、Yナンバーが走っていない道路の、静かな沖縄は初めてだった。

これで思った。なんで極東最大の米軍基地を沖縄におく必要があるのか？ひとつには日本自体への監視やブラフというのがあるけど、最大の目的は対ロシアなんでしょうね。北方４島はしかし沖縄に米軍基地があるかぎり返還されないと内部事情として聞きました。
今はやはりフィリピンと北朝鮮への軍事的圧力のためでしょうか。

もし今日のフィリピンの反政府勢力や北朝鮮の「社会主義」政権が倒れてアメリカ式の民主化が進むことが、沖縄から米軍基地を減らす、なくさせることにつながるんなら、むちゃくちゃかもしれないが、アメリカにやってくれい！って言ってもいい気がする。
でもそれをやると、沖縄に核のロケットが飛んでくるかもしれないんだよなあ・・・。
現実問題として考えると、沖縄の平和のために、今はアメリカが圧倒的に軍事力をもっている方がましではないかと思ってしまいますが・・・私は何か重大な問題を忘れているでしょうか？

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ブッシュ親子のプラン

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2001/12/26 13:43 投稿番号： [127766 / 177456]

４カ国または数カ国を地上から消し去ることになるだろう、というブッシュの計画は既にかなり知られてきていますね。
この政権の背後事情を暴くためにも、もつと内部告発のような情報開示が望まれます。
この戦争拡大の青写真を次期大統領候補のパウエルさんも了解済みなのだろうか？

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超亀レス。サッチャーはいないけど

投稿者： kururintaro 投稿日時： 2001/12/26 13:33 投稿番号： [127765 / 177456]

サッチーならいます。

どうも。

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遅レス：hoomuran55honizyouさんへ

投稿者： jp_zoso 投稿日時： 2001/12/26 13:30 投稿番号： [127764 / 177456]

＞＞決して「仲良くするため」とか「暮らしを良くするため」に作られた物ではない。

＞→私は宗教は「仲良くするため」とか「暮らしを良くするため」、そして今でのメッセージに書いたとおりに出来たとわかっている。
＞だって、私の入っている宗教がそうだから♪
＞私の言うこと派と君に言うこと派がいるだろう！
だから、この話はここまでにしないか？

俺が言ってた事がこれで解ったろう。

君は天使の奇跡氏が、君に『宗教とは』と解いて貰っても、真っ向から否定してるよな？

特に何か信仰してる人間はこの矛盾に気付かないでいる。

君が「宗教は人が仲良くする為」「死んだら生まれ変わる」と信じ込み

俺等が「それは、違う」と言えば「いいや、自分が正しい」と返ってくる。

挙句の果てには「だから、この話はここまでにしないか？」という始末。

結局お互いに理解し合えないまま終わらせてしまったじゃないか。

だから俺はテロリストとアメリカが和解するなどと言う馬鹿げた事は有り得ないと言ったのだ。

君は何宗を信じているか知らないし、知りたいとも思わないが、

少なくとも君の信じている宗教と全く正反対の宗教が存在したとして、

もし君がその宗教を、少しでも理解しようとした時点で

君は自分の宗教に背く事になるのだ。

だから天使の奇跡氏が言う様に、人が仲良くなる為に有る訳が無い。

したがって、君が何と言おうが、この世に不可能は沢山有るのだ。

そもそも君自身を説得する事自体、不可能じゃないか？

君にとっては、天使の奇跡氏が言う事より、俺が言ってる事の方が解り易いと思うぜ。

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はっきり言って

投稿者： satbuc_star 投稿日時： 2001/12/26 13:18 投稿番号： [127763 / 177456]

http://coke.rotten.com/mother-of-all-sandcastles/

ちょっと、

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Re: 次の戦場

投稿者： nuketusetus 投稿日時： 2001/12/26 13:06 投稿番号： [127762 / 177456]

＞そもそも戦争行為において、やりすぎないケースなんてあるんだろうか。
＞（だから、やっちゃいけない！と言うのだ、私は！）

たぶん逆です。「やっちゃいけない」と思うから、「やりすぎ」の線引きができないのでは？
手段が目的を決めるのではなく、目的が手段を決めるのが正しいのだから、
目的を定めれば必要な手段が決まるし、それを踏み越えた部分が「やりすぎ」として
言えるようになる（あくまで主観にすぎないけれど）。

katakorichanのように「絶対非戦」を目的にしちゃうと「やりすぎ」の定義はできない
（というかその閾値が０になる）。
「戦争で解決した方が良い問題がある」と思うと、「では、なるだけ被害を押さえよう」
「やりすぎないようにしよう」と思うのだと思う。

人によっては「テロを根絶させるためなら核兵器でも使え」と思うかもしれない。
でも、それはあくまで「なにがなんでもテロを根絶する」という目的意識が極めて強烈な
ケースだと思います。
（あるいは核兵器をちょっと規模の大きい爆弾だと誤解しているか。その場合は
「目的→手段」というプロセスに判断の誤りが混じっていることになる）

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＞世界占領計画　訂正

投稿者： amore_meu_amore 投稿日時： 2001/12/26 12:59 投稿番号： [127761 / 177456]

＞押さえつけられた愛国心により、他の国の製品がいくらよくても、買おうとしない。

横からですが、

押さえつけられた　というのは、活動ができないようにされた　動かないようにされた　という意味ですが、

押さえつけられた愛国心　によって、他の国の製品を買おうとしない　というのはどういう状態のことを言うのでしょうか。

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質問です。

投稿者： world106world 投稿日時： 2001/12/26 12:56 投稿番号： [127760 / 177456]

こんにちは。
みなさんにお聞きしたいことがあります。
他の掲示板で、
インドとパキスタンの紛争から、
世界大戦に拡大する、とか、
日本と北朝鮮は戦争をする、
などといっている人がいましたが、
そのようなことがおこってしまう可能性はあるのでしょうか？
みなさん個人の考えでいいので、教えてください。

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＞＞＞宗教＞amore氏

投稿者： amore_meu_amore 投稿日時： 2001/12/26 12:52 投稿番号： [127759 / 177456]

＞完全無欠なものとして捉えるという意味

ありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/127759.html

対米全面テロ

おふとぴの続き

yoursong319 やたぁ！＾＾

しょうがない、ただで作るから

交信がハンクル文字・・・

yoursong319 しょうがない。

去勢されてる者は論外です

暗号は常識

＞根こそぎの構造改革

li__il 考え過ぎじゃん ！

＞反論＆質問への回答Ser.

今回の事件に関して。

逆転してないですよ。

ブッシュの同志ナンバーワン現わる

自由とは？

ＩＣＣの功罪。（追加）

パウエル氏大統領候補ならず

反論＆質問への回答(2)

反論＆質問への回答

ICC:兎にも角にも発足するでしょう

暗号が解読されているか

bloodhound氏……前後逆転してますよ

とうに気づいているでしょう。

nuketusetus氏に反論＆質問

根こそぎの構造改革

なにをやるつもり

憶測を引っ込めたのであろう

Re: 【重要】続報の緊急補足！

ICC やはり米国抜きで発足を

【重要】続報の緊急補足！

＞次の戦場

不審船についての続報（オフトピ）

クリスマスの沖縄

ブッシュ親子のプラン

超亀レス。サッチャーはいないけど

遅レス：hoomuran55honizyouさんへ

はっきり言って

Re: 次の戦場

＞世界占領計画 訂正

質問です。

＞＞＞宗教＞amore氏

li__il　考え過ぎじゃん　！

なにをやるつもり　　

ICC　やはり米国抜きで発足を

＞世界占領計画　訂正