対米全面テロ

ウォルフォウィッツ米国防副長官は１８日、アフガニスタン以外の地域へ米軍が攻撃する場合、説明を行ってから行動することを表明した。（読売新聞）

最近の米国では全国的にイスラム教への関心が急速に高まっており、出版社や報道媒体、学校がイスラム教に関する解説本や、特集記事、特別番組を準備するといった対応に追われている。

　 ロイターによると、ラマダン（断食月）が終わったばかりの米イスラム評議会は12月、同宗教に関する基本的な教義ならびに教条を紹介した小冊子を約１万部印刷し、全米の各政府機関に送付している。

　 また、同評議会は、米国の放送局から取材の申し入れを多数受け、テレビ報道番組がイスラム教に関する特別番組やニュース番組を編成している。

　 その一方で、児童書籍出版社のスカラスティックでは、イスラム教徒とアラブ系米国人への差別行為を抑制する目的で、アフガニスタンの地図や一連の軍事行動に関する情報を満載した雑誌を発行し全米の学校に郵送している。
（フロントライン）

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あるサイトで既に、アフガンへは宣教師を派遣をする計画か、すでに送っているらしいが、もしかすると、足元はイスラム教に改宗したアメリカ人が増えている可能性もあります。

［ブリュッセル 　 １９日 　 ロイター］ 　 ドイツ政府のある高官は、米国は、ウサマ・ビンラディン氏が率いるテロ組織、アルカイダのネットワークとの戦いの継続として、次にソマリアを攻撃する公算が大きい、との見方を示した。
　 同高官は、匿名を条件に、「これは“もし”ではなく、“どうやって”そして“いつ”という問題だ」と述べた。
　 米国政府当局からのコメントは、発表されていない。
　 ラムズフェルド米国防長官は、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）国防相会議のため、当地を訪問中。同長官は、記者団に対し、イエメンとスーダンは、アルカイダ・メンバーの潜伏地として知られるほか、ソマリアは過去にアルカイダ幹部を迎え入れたことがある、と述べた。

12月19日（ロイター）

世界規模で問題解決するにはやはり、独裁主義国を民主主義国に変える努力が必要になりますね。
それまでは、ある程度の武力行使を容認するしかないのかなー？
たぶん、国によっての価値観が違うのが問題なんですよね。
環境保護という面では、日本もマグロ保全やクジラ保全、ゴミ問題や自動車の排気ガス問題を考えなきゃいけないですね。

残念ながら、日本人は武力による自然破壊には敏感なんですが、それ以外の生活による環境破壊には関心が薄いんですよね。

タリバンへのアメリカ軍の攻撃を批判する理由の一つに環境破壊を挙げた人が多いけど、その人達は日本人がどれだけ環境破壊をしてるか考えてない人が多いと思います。
ゴミ問題なんかはヨーロッパなんかに比べたら相当遅れてるし、自動車も排気量の多い車が売れてるしね。ターボ車とか。

人の国にどうにかさせることより、自分の国がしてないことをするのが先だと思います。
まあ、あなたのように「今日できることをやってみよう」と思える人がいればいつか達成できる気がします。

アメリカが負ける。ソ連侵攻と同じ結果になるって言っていたのに。

＞一人でも巻き添えになった被害者が出れば、その当人から見れば「最小限の」など
＞確かにお笑いぐさでしょうね。
＞まあ、私は少なくともミクロな視点からだけで評価はしないです。

もちろん、ミクロな視点から“だけ”では評価できないでしょう。しかし、マクロな視点から“だけ”でも評価できません。

＞＞「長期的に遺恨を残す」ことが一番の問題だとは思われませんか？
＞何の中で比べて「一番」なのかが明らかでないので答えられません。

では、「目先の悲劇を防ぐこと」と比較してどうなのか、ご意見をうかがいたいと思います。

＞＞また、本当に「必要な手段が暴力しか残っていなかった」とお考えですか？
＞そう思っています。ビンラディンおよびその一党に制裁を加える選択肢として、
＞軍事力行使以外の可能性は現実的に無視できるほど小さかったと思っています。

確かに、「ビンラディンおよびその一党に制裁を加える」という点では一定の効果があったことは認めます。メンバーがどの程度残っているのか具体的な数字はわかりませんし、既に訓練を受けて世界のあちらこちらに散らばっているメンバーが現在何を企んでいるのかは知りませんが、「当座は大規模なテロを防げている」と言ってよいのかもしれません。

しかし、あなたも書かれているように、「少なくとも現在ビンラディンの捕縛に失敗しているのだから、「最大限の効果」を生ん」だとは言えないのです。「当座は大規模なテロを防げている」“だけ”ではダメなのです。あなたも「十分なというには多すぎた」と書かれているではないですか。結局、当初の目的の達成度からすると評価しがたいものだったと言えるのではないでしょうか。
もちろん、「アメリカは軍事行動“だけ”を行っている」とは言いません。テロを生み出す原因を追究するための会議を開催したりしているようですが、まあ、いずれにしても、「まず軍事行動ありき」的な発想はいただけませんな。

ビンラディンがもし無事ならば、今から少なくとも一ヶ月以内には、世界のマスコミ（アルジャジーラが有力）に声明を出すだろう。
もし何もなければ、彼は死んでいる可能性はかなり高いと思う。
（米国の空爆によってか、もしくは自殺かはわからないが。）
なぜなら、彼が指揮をとっていた組織はほぼ壊滅させられ、また米国が自信を持っている証拠？ビデオが公開された今日、自尊心の強い彼が、黙っているはずがないと思うからだ。
生きていれば、ある程度自分の身の安全を確保できる地へ逃げ込んだ後、必ず自分を捕らえられなかった米国への嘲笑、ビデオ
は米国の邪悪な根回しなどという声明を出すはずだ。

　 ちなみに、米国人プロレスラー（？）

　 メフメッド・アリー氏もイスラム教徒です。ついでに、メフメット・アリー・アジャは１９８１年にローマ法王ヨハネ・パウロ２世を狙撃した下手人であり、今年まで、伊太利亜で無期懲役で服役していたが、恩赦で釈放されたが、国外追放となり、故国のトルコに強制送還された。実は、彼は、トルコのファシスト集団のメンバーである。

＞「100回を何回まで減らせれば意味がある」といったようなことを真剣に考えたことはないのでね・・・。

微妙な問題であることは認めます。故に、100回を10回などと大げさな例をあげました。
別に何回まで減ったから認める認めないを線引きしたいわけではありません。
単に「完全になくならなければ無意味」という意見を否定したかっただけです。


＞しかし、今回の軍事行動が「緻密に計算された軍事力の行使、明確な目的意識の元、最小限の打撃で最大限の効果を生むような軍事力行使」だと言えると思われますか？

これまた難しい問題ですね。少なくとも現在ビンラディンの捕縛に失敗しているのだから、
「最大限の効果」を生んでいない以上、その質問にはNoと答えるべきでしょうね。


＞「最小限の打撃」というのは、攻撃を仕掛ける側の戯言に過ぎないでしょう。

一人でも巻き添えになった被害者が出れば、その当人から見れば「最小限の」など
確かにお笑いぐさでしょうね。
まあ、私は少なくともミクロな視点からだけで評価はしないです。


＞よって、今回の軍事的手段には今なお反対です。

了解です。あなたの反対の理由が「軍事行動によってテロ行為を０にできないから」で
なければ、私も特に反論を述べる気はありませんので。


＞「長期的に遺恨を残す」ことが一番の問題だとは思われませんか？

何の中で比べて「一番」なのかが明らかでないので答えられません。


＞また、本当に「必要な手段が暴力しか残っていなかった」とお考えですか？

そう思っています。ビンラディンおよびその一党に制裁を加える選択肢として、
軍事力行使以外の可能性は現実的に無視できるほど小さかったと思っています。

改めて述べておきますが、私は今回の米軍の軍事行動が必要にして十分だったと
言ってはいません。
必要ではあったと思っていますが、十分なというには多すぎたと思っています。

アメリカに早々降伏

日本とドイツは、最後までいく
そこが違い

アラブもそのことに気づけば

いざとなれば戦う覚悟が必要ですな！

平和でいたいよー！

美学は。忠義、忠誠などの

宮本武蔵、新撰組、赤穂浪士、山本五十六、戦艦大和、

枚挙にいとまがないです。

あの９，１１以降、米国が完璧に平和政策から軍事政策に転換したのですから、新たな中東政策を日本政府は打ち出すでしょう。

ＮＡＴＯ諸国ではすでに大きな転換をした国もあるようだし・・・

＞目先の恐怖に支配されて、将来の対立の種を作らないようにするはずの公正さを失い、つつあるように見えます。


だめだー、失っちゃー
みんな、しっかりー

ニューヨークで事件の目の当たりにした人たちが、恐怖に支配されてしまうのは、
仕方がないと思うのです。それを責められないと思います。

でも、だからこそ、実際の被害者ではない人たちは、一刻も早く冷静になって、
これ以上の悲劇を生まないように、少しでも種を減らすように、全力を尽くすべき
だと思うのです。アメリカを悪者にしてはいけない！

＞つまり126492の発言は撤回されるということですか？

撤回・・・うーむ、撤回というと違うような気もしますね。「100回を何回まで減らせれば意味がある」といったようなことを真剣に考えたことはないのでね・・・。要は「軍事行動に反対だ」と言いたいがために、適当なコメントをしたまでなので・・・。それに対しては謝ります。ごめんなさい。

ちなみに、あなたの軍事的手段に対する評価と私のそれとは異なります。私も、軍事的手段を完全否定するつもりはありません。時と場合によっては必要なこともあるだろうと思います。しかし、今回の軍事行動が「緻密に計算された軍事力の行使、明確な目的意識の元、最小限の打撃で最大限の効果を生むような軍事力行使」だと言えると思われますか？従来に比べれば頻度が減ったとはいえ、誤爆は起こりました。「明確な目的意識」はあったと思いますが、現状を見れば「アフガン攻撃は何だったのか？」と問いたくなるような有様です。「最小限の打撃」というのは、攻撃を仕掛ける側の戯言に過ぎないでしょう。今回の軍事行動の巻き添えになった者にとっては、「最小限」も何もありません。よって、今回の軍事的手段には今なお反対です。

ところで、あなたは別の方へのレスに、

＞長期的に遺恨を残したとしても、今目の前で起きている悲劇を解決するために、
＞必要な手段が暴力しか残っていなければ、それを選ぶリスクを社会が負うことも
＞やむを得ない場合があると思うからです。

と書かれていますが、「長期的に遺恨を残す」ことが一番の問題だとは思われませんか？また、本当に「必要な手段が暴力しか残っていなかった」とお考えですか？

これからも『良き友』であり続けたいものですね。
もう無理なんでしょうか…。



本当に寝ます。
明日、早いので…m(__)m

だが英国は彼等を翻弄し続けた歴史があり、アラブ人は心底信用していない。

米国人にいたっては彼等から搾取している野蛮人くらいにしか思っていない。

日本は歴史上、彼等をだましたり、裏切ったりしたことはないのです。
まして無償援助で学校、病院、橋梁、隋道その他を作った。
さらに彼等にあらゆる技術も指導した。

彼等にとって日本は”よき友”なのです。

＞実際に軍事力行使がまかり通る世界を弁論によって正していこうという論述力を
＞身につけることは出来ないと思うのですがね…。

じゃあ、代わりにやってあげます。


悪魔と人柄のブッシュ大統領を比較するのは躊躇いを感じますし、巻き込まれた犠牲者を仕方がないとして片づけるのは倫理的に許されない事ですが。。。

コソボの空爆
日数： 　 ７８日間
出撃回数： 　 ３万６千回 　 （一夜で４００回を超えた日もある）
爆撃回数： 　 １万７千回
発射したミサイルと爆弾： 　 ２万３千発
一日当たりの戦費： 　 ６０億円以上(NATO全体)、４０億円以上(米軍）
誤爆及び空爆に巻き込まれた犠牲者：
　 ４００〜６００人(アムネスティ)
　 ５００人(ヒューマン・ライツ・ウォッチ)
　 １２００〜５７００人(ユーゴ政府)
爆撃による難民数： 　 １１０万人

この数字から見ても、今回の戦争が極めて慎重に行われたのか理解できます、決して怒りにまかせて無制限に行われたわけではないのです。例えタリバンを味方につけても、数千人いるとされるアルカイダメンバーが手を挙げて降伏するわけもなく武力行使が必要になります。


問題は米国政府が目的のために市民の犠牲に目をつぶったかどうかです。
私は悪魔に正義を求めてるわけではないのです。

＞、「これもどうにかせよ」と「カミ」はイッテイルのでしょう。「誰であれ」、不当に殺された者たちを「どうにかせよ」、今後こういう人たちを少しでもださないために「どうにかせよ」。


そうです、私の枕元にも毎晩おいでになって、「どうにかせよ」っておっしゃってます。

その窓口を持っているのが日本の企業だけって事なんですか？
他の国の企業ってのも無し？

huhuhu

独自の外交ルートというのは、国家レベルのものでは無いのです。
ご存知のように中東諸国の近代化に日本は必死になって努力をしてきた。
だから中東では日本企業は好意の眼差しで見られている。
湾岸戦争の時なども日本の外務省は役立たず・・・・・
交渉の窓口になったのはじつは現地法人の日本企業・・・・

この後に続く第５次中東戦争ではその実力を見るでしょう。

中東で戦火が上がると四面楚歌の我が国には大きな国益をもたらす。

生活苦で群衆がスーパー襲撃＝アルゼンチン



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011219-00000503-jij-int

　　　 ＊

明日は我が身かと（ちょっとおおげさか）
それでは寝ます。おやすみなさい。

まだあったんですね。このトピ。
しかもなかなかのペースで…

＞ニュースとか見ていると、日本って中東諸国には独自の外交ルートを持っているとか
聞くんですけど、（私もその解説を聞いてから「ふーん…そんなの持ってるんだ…」と
初めて知ったんですけどね）それを上手に使えると良いですね

私も今回はじめて「あ、そうだったんだ」と知ったんですよ（笑）。イランとはなかなかうまくやってるらしいとは思ってましたけれどもね。

でもいざアメリカが自衛のために戦争するぜとなると、べったりアメリカにつくことになりましたね。そうしたほうがいいんだという判断をなさってる識者もかなりいます。一部の人たちがこの機会を利用して日本を変えようとしてるところがあると、個人的には警戒してるんですけども。

アメリカとの友好関係はたしかに日本にとってはもっとも大切ですよ。でも、もう少しずるがしこくならないと、この先困りそうじゃないですか。

＞「イラクで考えたこと」と言う論文は、まだ読んでないです。教えて下さってありがとう。見つけて読んでみます。

私が読んだのは、「憲法と戦争」（晶文社）という単行本の中に入っている
ものでした。テロ事件の後で、何か、考えるきっかけが欲しくて読んだものですが、
この本はいろいろと考えさせられました。


＞ノリエガ将軍の時のパターンにも類似してる。

ノリエガ将軍の話も、このトピで知りまして（お恥ずかしいです；私は本当にモノを知らないので）
こちらでの話が、いろんな事を考えるきっかけにもなっています。なので、
celtic_siren_morpheusさんの発言も、読みながら、かなりショックでした。

さきほどテレビのニュースで、アメリカの反戦デモの様子を映していました。
がんばって！！って思っています。

やっぱりそうでしたか・・・・
私もなんだか皮肉だなって思っていたんですよ。ミッキー＆ミニーっていかにもアメリカですよね。

＞なまじっかツーカーで何でも意思が通じるよりも
＞実際に接すると、あいての言葉(本当の心)を聞こう(感じよう)とします


なるほど、そういう考えもありますね。
相手とそんな風にして話し合えたら、争いごとも少なくなるんじゃないかと思います。

私、戦争って言葉が通じない事にも原因があるんじゃないかと思ったことがあったので…。

では、明日にでも細かくお伺いします。

＞テロリストはリンクさせているのですか？

　 すみません、意味がよく解りません
　 プラス、本日モバイルからのアクセスなので電池切れでそろそろフェードアウトせざるをえませんm(__)m

「ブルジョワの支配から人民を解き放つため」という主旨の発言だと、自分たちはその「人民」とは違う位置に置いているのかもしれないけれど、搾取される貧しい人たちを解放するのが目的でやってますという風に読んでしまうんだけれどね。

＞みーんなnukeさんみたいにしっかり「言葉で説明してくれる」人だったら、そもそも
＞軍事オプションは不要だよなーって思うんです（笑）

言葉で説明するだけだからしっかり出来るんですよ(^^;。例えば私がこの国の
首相になったら、きっと言葉で説明しているようには出来ないと思う。
国（人）を動かすのは口だけではできないから。

だから軍事力も必要なんです。きっと。

＞IBMですか？いいですね。何しろ、パソコンは、原理も知らないので、困ります。

私も、何も知らないのです。去年の暮れに、新聞広告で「通販サービス価格！」
というのがあって衝動買いしました。
その時、仕事で怒られてばかりで悔しかったので、パソコンを買って、友だちに
メールで愚痴を書こうと思ったのです。でもパソコンを買ったら、そのうれしさで
愚痴は忘れてしまいました。


＞チベットでは、構造改革の、影響で、さらに、不便になりそうで困ってます。


困りますね・・・
私はやっぱり、軍事より、普段の生活の不便を解消することに税金をつかってほしいです。

＞国によって言葉が違うってのも困りモンですよねえ…。

　 良いことが一つあります

　 なまじっかツーカーで何でも意思が通じるよりも

　 実際に接すると、あいての言葉(本当の心)を聞こう(感じよう)とします
　 普段日本で私達はどれほど言葉を聞いていないでしょうか・・・？

>heichan3000さんは、どこがどう「どこまで行っても異常者」だとお考えなのですか？今回のテロに限った話で結構ですので、よろしかったらお聞かせくださいませ。

あまり言葉の定義にこだわるつもりはありません。「やってることが普通じゃない＝異常」といった程度の意味と思ってください。
常識的な市民の行動に幾ら網をかけても、また普通の市民がみんな満足して暮らせる社会を建設しても、しょせんテロを起こすのは英雄であれ狂人であれ「それ以外」の特殊な部類の人間であり、行動パターンを読んで先手を打つのも、政策的に懐柔するのも限界があるだろうから１００％安心はできないという意味で書いたわけです。
（もっとも私個人はアル・カイーダはオウム真理教と同じカルトではないかと思っていますが）。

ついでに少し捕捉すると私はテロリズムの本質は匿名性と、それに由来する責任の不在にあると思っています。
米軍の攻撃は政策として過激かもしれませんが、米国民の支持の下に行われたものです。米国の中東政策も含めてそれら全ては間違った政策なのかもしれませんが、その責任は究極的には米国民が負います（今すぐの”補償”といった意味ではありません、歴史によって評価されると言ったニュアンスです）。ブッシュ大統領は負わなくても、米国民はどこにも逃げられません。
インティファーダや中国の民主化運動のような市民の運動も、それが本当に広範な市民の支持を得ているなら成功するかもしれませんが、その結果がどう転んでも一番の受益者なり被害者なりになるのは彼ら自身です。

だから私はそれらの闘争を一概に否定しません。というか、「絶対の正義」や「完全な民主主義」が定義できない以上、そういう市民社会全体の流れによって歴史が作られていくのはやむをえないし、恐らく自然な事だと思うのです。もちろん流血の事態は望ましくないですが、それはまた別の話です。

しかし今回に限らずテロリズムはそういう流れを否定します。責任者の顔が見えませんし、本当に理解不能な「異常者」である可能性だって否定できません。
仮に犯人の主張が自体が１００％正しくても、正体の分からないごく少数派の行動によって社会全体や歴史が動かされてしまうことは長い目で見れば誰にとっても不幸で危険なことだと思います。
民主主義うんぬんという以前の問題として容認できないと思う訳です。

例えばパレスチナの多数派住民が本当に自己の責任でアル・カイーダを直接支援したり、アフガンの一般市民が自ら反米のゲリラ戦に打って出れば、それは単なるテロリズムの範囲を超えた政治運動といえるかも知れませんが今回はそうではありません。

「違法行為だから」「一般市民を殺すから」という観点だけ考えるとテロの戦争の区別がつけにくいですが、具体的に「誰によって、誰のために、誰の責任で戦われているのか」という視点から考えれば、見極めは可能なように私には思えます。

「少数派であるからテロリスト」と言い切っても、民主主義の観点から言えばあながち暴論ではないと思っています。
（そしてもちろん言論でのみ争っている間は、その主張が何であれ民主社会の善良な多数派と言えると思います）

ニュースとか見ていると、日本って中東諸国には独自の外交ルートを持っているとか
聞くんですけど、（私もその解説を聞いてから「ふーん…そんなの持ってるんだ…」と
初めて知ったんですけどね）それを上手に使えると良いですね。

と言っても、具体的にどうしたら良いんでしょう？？？


私なんてテロ事件が起きるまで、中東と言えば石油でお世話になっている国がある地
域で、パレスチナの問題があって、湾岸戦争があったイラクがあるところだよね…程
度しか知らなかったですから…。
（ひ―――、我ながら自分の無知ぶりが怖いです）

確かに「金よこせ！オレがビンボーだからテロやるのだ！」とは言えませんしね。

テロリストはリンクさせているのですか？

変な話ですが・・・
nukeさんは「軍事オプションを否定しません」とおっしゃいますが、世の中の人が、
みーんなnukeさんみたいにしっかり「言葉で説明してくれる」人だったら、そもそも
軍事オプションは不要だよなーって思うんです（笑）

＞テロの根底にあるのは貧しさだとか言われている人がいますよね？
＞今まで起きたテロと呼ばれるものの中で、そういった犯行声明は聞いた事が無いんですが？

　 犯行声明出す人は裕福だからです 　 (レス短くてご不満でしょうか・・・)