対米全面テロ

＞IBMですか？いいですね。何しろ、パソコンは、原理も知らないので、困ります。

私も、何も知らないのです。去年の暮れに、新聞広告で「通販サービス価格！」
というのがあって衝動買いしました。
その時、仕事で怒られてばかりで悔しかったので、パソコンを買って、友だちに
メールで愚痴を書こうと思ったのです。でもパソコンを買ったら、そのうれしさで
愚痴は忘れてしまいました。


＞チベットでは、構造改革の、影響で、さらに、不便になりそうで困ってます。


困りますね・・・
私はやっぱり、軍事より、普段の生活の不便を解消することに税金をつかってほしいです。

＞国によって言葉が違うってのも困りモンですよねえ…。

　 良いことが一つあります

　 なまじっかツーカーで何でも意思が通じるよりも

　 実際に接すると、あいての言葉(本当の心)を聞こう(感じよう)とします
　 普段日本で私達はどれほど言葉を聞いていないでしょうか・・・？

>heichan3000さんは、どこがどう「どこまで行っても異常者」だとお考えなのですか？今回のテロに限った話で結構ですので、よろしかったらお聞かせくださいませ。

あまり言葉の定義にこだわるつもりはありません。「やってることが普通じゃない＝異常」といった程度の意味と思ってください。
常識的な市民の行動に幾ら網をかけても、また普通の市民がみんな満足して暮らせる社会を建設しても、しょせんテロを起こすのは英雄であれ狂人であれ「それ以外」の特殊な部類の人間であり、行動パターンを読んで先手を打つのも、政策的に懐柔するのも限界があるだろうから１００％安心はできないという意味で書いたわけです。
（もっとも私個人はアル・カイーダはオウム真理教と同じカルトではないかと思っていますが）。

ついでに少し捕捉すると私はテロリズムの本質は匿名性と、それに由来する責任の不在にあると思っています。
米軍の攻撃は政策として過激かもしれませんが、米国民の支持の下に行われたものです。米国の中東政策も含めてそれら全ては間違った政策なのかもしれませんが、その責任は究極的には米国民が負います（今すぐの”補償”といった意味ではありません、歴史によって評価されると言ったニュアンスです）。ブッシュ大統領は負わなくても、米国民はどこにも逃げられません。
インティファーダや中国の民主化運動のような市民の運動も、それが本当に広範な市民の支持を得ているなら成功するかもしれませんが、その結果がどう転んでも一番の受益者なり被害者なりになるのは彼ら自身です。

だから私はそれらの闘争を一概に否定しません。というか、「絶対の正義」や「完全な民主主義」が定義できない以上、そういう市民社会全体の流れによって歴史が作られていくのはやむをえないし、恐らく自然な事だと思うのです。もちろん流血の事態は望ましくないですが、それはまた別の話です。

しかし今回に限らずテロリズムはそういう流れを否定します。責任者の顔が見えませんし、本当に理解不能な「異常者」である可能性だって否定できません。
仮に犯人の主張が自体が１００％正しくても、正体の分からないごく少数派の行動によって社会全体や歴史が動かされてしまうことは長い目で見れば誰にとっても不幸で危険なことだと思います。
民主主義うんぬんという以前の問題として容認できないと思う訳です。

例えばパレスチナの多数派住民が本当に自己の責任でアル・カイーダを直接支援したり、アフガンの一般市民が自ら反米のゲリラ戦に打って出れば、それは単なるテロリズムの範囲を超えた政治運動といえるかも知れませんが今回はそうではありません。

「違法行為だから」「一般市民を殺すから」という観点だけ考えるとテロの戦争の区別がつけにくいですが、具体的に「誰によって、誰のために、誰の責任で戦われているのか」という視点から考えれば、見極めは可能なように私には思えます。

「少数派であるからテロリスト」と言い切っても、民主主義の観点から言えばあながち暴論ではないと思っています。
（そしてもちろん言論でのみ争っている間は、その主張が何であれ民主社会の善良な多数派と言えると思います）

ニュースとか見ていると、日本って中東諸国には独自の外交ルートを持っているとか
聞くんですけど、（私もその解説を聞いてから「ふーん…そんなの持ってるんだ…」と
初めて知ったんですけどね）それを上手に使えると良いですね。

と言っても、具体的にどうしたら良いんでしょう？？？


私なんてテロ事件が起きるまで、中東と言えば石油でお世話になっている国がある地
域で、パレスチナの問題があって、湾岸戦争があったイラクがあるところだよね…程
度しか知らなかったですから…。
（ひ―――、我ながら自分の無知ぶりが怖いです）

確かに「金よこせ！オレがビンボーだからテロやるのだ！」とは言えませんしね。

テロリストはリンクさせているのですか？

変な話ですが・・・
nukeさんは「軍事オプションを否定しません」とおっしゃいますが、世の中の人が、
みーんなnukeさんみたいにしっかり「言葉で説明してくれる」人だったら、そもそも
軍事オプションは不要だよなーって思うんです（笑）

＞テロの根底にあるのは貧しさだとか言われている人がいますよね？
＞今まで起きたテロと呼ばれるものの中で、そういった犯行声明は聞いた事が無いんですが？

　 犯行声明出す人は裕福だからです 　 (レス短くてご不満でしょうか・・・)

私も９１１以降、にわかに世界各地の紛争に関心がわいてきたようなもので、現在いろいろ関連記事を読んだりしてる最中なんですが、イスラエルとパレスチナの問題は日本でもよく取り上げられるので、だれでもまず思い浮かべますよね。

アフガンの地図を見ると、隣でパキスタンとインド、イランとイラクがにらみ合ってるし、北には旧ソ連だったイスラム教徒の多い国があるし、それに中国も距離的に近いですよね。そういう地域に現在米軍が入っていってるんだと考えると、ややこしい展開になりそうですよ。

日本はどう立ち回ればいいんでしょうかねえ。

＞やった！ 　 って感じ。

…なんかこう、そう言われると意固地になって反論したくなる感じ？(笑)

いいです。別に自分を偽っているわけではありませんから(^^;。

国によって言葉が違うってのも困りモンですよねえ…。
（あ、国の中でも地方によって違う言葉が使われているところもあるか…）
話し合いでも通訳いるし、通訳を介するとうまく自分の言いたい事が伝わらなかったりするだろうし、
相手の言いたいことが正しく伝わってこなかったりもするだろうし…。

＞このような中で、橋本首相は、オリンピック期間中の十三日、いち早く「すべての選択肢をとる余地が残されているという米国の見方を共有する」と、米国の軍事行動を支持する態度を表明したのである。


ま!!
前に、このトピでも「自民党とＣＩＡのつながり」とPauPauさんが教えてくださった
のですが、↓ 　 関係あるかしら！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=125114

この掲示板でテロを未然に防ぐ方法だとか、テロの根底にあるのは貧しさだとか言われている人がいますよね？

今まで起きたテロと呼ばれるものの中で、そういった犯行声明は聞いた事が無いんですが？

＞個人的には、『現存する選択肢が多様じゃないこと』が問題であると思うのですが。

そうですね、現状は問題ですね。


＞暴力はその規模の大小に関係なく遺恨を残します。
＞だから、軍事的な解決はダメなんです。

最初の文には同意しますが、次の文には同意できません。
長期的に遺恨を残したとしても、今目の前で起きている悲劇を解決するために、
必要な手段が暴力しか残っていなければ、それを選ぶリスクを社会が負うことも
やむを得ない場合があると思うからです。

非暴力で悲劇を解決できるなら、当然それが最上であることは言うまでもありません。
そうでないケースが考えられるから、私は軍事オプションを全否定すべきではないと思う。

ですが、ガンジーのように「完全非暴力」も一つの道だと思いますよ。
故に、私には同意できないけれども、そういう意見を否定しようとも思いません。

ちょっとズレますが・・・。
意味が分からないのに何度も聴いていたせいか、分からないまま歌詞を覚えてしまったという経験ありません？

私、そんなこんなで意味を聞かれれると首を傾げてしまう曲を何曲か覚えてます（苦笑）。
親が言うにはペロペロ語ではなく、ポルトガル語かスペイン語ではないかと…。
（お互いに分からんままでここまで来てしまった…）

「神々の戦争」第1回（大高 未貴）
2001 年 12月 13日

宗教とグローバル経済のかい離、階級格差、癒（ゆ）着――。こうした矛盾が解消されないかぎり、たとえビンラディンが捕らえられても、テロの火が収まることはないだろう。アフガニスタンやイスラエルなど過去4年にわたって取材、このほど『神々の戦争』を出版した著者が、中東問題や宗教の意味、テロリズムなどについて考えるルポ。




http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=96265

＞元の意見は長期的な観点から見て、今回の軍事行動を評価してるように思うのですが、

126492の発言を読んでください。
軍事行動と言う言葉は一度も出てきませんが、100回が10回になっても「意味がない」と
書いてあります。つまり、100回が0回にならないと「意味がない」と私には読めます。


＞私が言いたかったのは「テロを減らす対策を何でも意味があるとするのは間違いだ」ということです。

軍事的行動の是非はまた別問題です。犯罪を抑制するのに警察力が有効なように、
軍事力が今回のような「大規模」テロを防ぐ一助になると私は思っていますが、
方や軍事的行動が報復の連鎖を呼ぶという意見を否定はしません。
それはたぶん事実でしょうから。

つまるところ「報復の連鎖を止めるために非暴力を貫き、病巣の根治を目指すこと」も
「当座の悲劇を回避するために必要なだけの暴力手段を行使すること」も解決策であって、
どちらかが誤りでどちらかが正しいと決められるわけではない、
社会のあるべき姿をどこに置き、どちらのリスクを社会が選ぶのかという問題だと
私は思っています。


ところで、論点の誤りを指摘するのに、どうしてここまで書く必要があるんでしょう？(^^;
「軍事力行使反対」という意見ならどんな無茶な論法でも賛成、というのでは、
実際に軍事力行使がまかり通る世界を弁論によって正していこうという論述力を
身につけることは出来ないと思うのですがね…。

＞世界規模でこの問題を考える時がいつか来ると思いますが、それが何年先のもとになるのかってことが重要ですね。


galeosx11さん、こちらこそレスありがとうございます。
私も、すごく難しいことだとは思うのです。でも、例えば、
「１０年後に○○のレベルを達成しよう」という計画を立てたとしたら、
「５年後までに○○を達成する必要がある」
「３年後までに○○」
「１年後までに○○」
というふうに、ノルマみたいなものが必要になると思うのです。

それは世界規模で考えなければいけないことですが、それをもっと細かくして
いくと、「今日は○○しなければ」というふうになると思うのです。
それで私は、とりあえず「今日できることをやってみよう」と思うのです。

世界規模で考えるのは難しいとしても、最初の一歩は、個人でも始められるかな、と。

世界地図を見て、イランとかイラクが間にあるけど、まあ良いかと思ったんですが、やっぱ遠いですか…。

動物、人間のキャラクターものは贈らないでほしい
とのことなので、適さないと思います。

伝聞だけれど、ミッキーマウスは駄目だそうです。
あ、ミニーちゃんか、ミッフィーと勘違いしてた（笑）。
ミッキーマウスが駄目なら、ミニーチャンも駄目ですね。

お心遣いがうれしいです。
ありがとう。

追記）hanaはミッフィーがだいすきです

ラ・トラビアータの「ああ、そはかの人か！」

私ね、大好きなんですよ。

ほんとうに便利な道具ですよ。

どっか遊びに行くにしたって、どんな娘がいるのかとか、スリーサイズまで分かっちゃうんですからね。
おまけに総予算とか場所まで・・・

これも軍事産業の副産物なんですからねぇ。

いやはや、驚きです。

＞一連のテロやら空爆やらの後でこれを読むと涙が出てきちゃいますね。


そうなんです。意識したことがなかったのですが、事件の後で読んだら、泣けました。
どうして「全力で」考えてこなかったのか、本当に悔やみました。
tonpoo_urotiiさんの、その発言も、もちろん読んでいました。「詩」のような感じ
で読みました。

私自身は、かなり最近までヒステリックな状態でした。でも、そんなふうに感情的になっては
いけないと思うので、（怖いけど）一生懸命かんがえたり調べたりしたいのです。

ちなみに、私の昔の発言は読んではいけません（笑）バカまるだしなので、
どんどん流していっていただきとうございます。

＞もう一度私の発言を読んでください。
＞私が言いたかったのは「テロを０回に減らすことの出来ない対策を無意味だと
＞評価するのは間違いだ」ということです。

減らす為の対策の正当性を問わずに評価するのであれば、アフガニスタンにでもイラクにでも核を落とせばいいことです。
私が言いたかったのは「テロを減らす対策を何でも意味があるとするのは間違いだ」ということです。


＞「０回に減らせない対策は無意味」という論法は、イスラエルのシャロンのような
＞男の付け入る隙を与えると思いますよ。
＞彼は「パレスチナを武力で叩きつぶし、金も技術も子供も教育も奪えばテロを０回に出来る」と
＞信じているのですからね。
＞彼を否定したければ「強圧的態度はテロを増やす」という論法でなければならないと
＞思うのですが…？

正にその通りですね、
軍事行動による抑止力を過大評価するような、あるいはミスリードを誘うような意見が横行すれば、シャロンの思うがままです。


元の意見は長期的な観点から見て、今回の軍事行動を評価してるように思うのですが、その観点から「無意味」としても「テロを０回に減らすことの出来ない対策は無意味」と位置づけているようには思えないのですが（本人に聞いてみないと分かりませんが）。

＞私は、軍事的手段であろうが非暴力的手段であろうが、その場合に応じて多様な
選択肢を持ってテロ行為に対応すべきだという意見です。

多様な選択肢ですか。

個人的には、『現存する選択肢が多様じゃないこと』が問題であると思うのですが。

暴力はその規模の大小に関係なく遺恨を残します。
だから、軍事的な解決はダメなんです。
支持する前提が『軍事行動＝平和をもたらす』となっていますからね。

＞こういった掲示板やネットで情報を手に入れられるようになったんだから、
＞一昔前から比べると本当に情報のあふれる時代になりました。


本当に！
私の場合、自宅でインターネットに接続できるようになったのは、つい半年前なんです。
この掲示板でちょっと気になった事でも、すぐにネットで検索して調べることができて、
これはすごいです。

ちなみに、「世界征服は練馬から」ってナニ？って思ったのですが、それもネットで
タイトルがわかりました！（どんなマンガなんでしょう、気になる）

「恋に生き、歌に生き」・・・車のなかでガンガン流しています。

失礼！

＞理性的な判断を欠き、同盟国からも自制を求められるような
　 現在のアメリカの暴走する「対テロ政策」には、私は同意できません。


やった！ 　 って感じ。













（「おやすみタイム」なので、またいつか・・・）

>パレスチナ人達、(特にハマス）は、イスラエルが立ち退いてくれるまで、抗議や抵抗運動をすると言う事ですか？


そのとおりです。

かつてのＰＬＯはパレスチナ人の希望の星だったのですが、イスラエルと戦う度に負け、大国に利用され、最高幹部が亡命生活に明け暮れ、そして今ではパレスチナ人は支持などしていません。
これは他のアラブ諸国も同じこと。

だからこそ、パレスチナ全土の開放を唱っているハマスには支持があるのです。

ハマスはパレスチナ暫定政権も認めていません。

そこが、米国政府のつけいる隙間が大いにありなのです。

乱れてはいないつもりですが・・・どうも。

このトビの健全性は・・・・・・多分、女性の参加者によるものとマジに思ってます。少なくとも、人口の半分が女性ならば、ここにも半分いるのが健全な姿・・しかも、荒れやすいトビを何とか落ち着かせ、やらかくしてくれてる。

以上、感謝の気持ちも込めて、少し持ちあげました。・・・ateoetaさんに持ち上げすぎだってクレームが入りましたが。

＞僕は、僕の命まで引き継いで来てくれた沢山の女性達を裏切るつもりはありません。

僕の命まで、代々、何人の女性が痛い思いをして繋げてきてくれたのかって思うと、女性に感謝しない訳には行きません・・・という事です。


・・・とかく男は自分の命のことしか考えませんから、反省のつもりで。



追伸：＊＊＊＊外人女性は苦手です。

へたなこと言うとご迷惑かけそうですし、眠くなったので退散しまーす。

「星は輝き」いいですよね・・・

カレーラスで聞いています。
E non ho amato mai tanto la vita!

のvi〜〜ta〜〜って歌い上げるところが、
もう、たまりません!!

ピンカートンは二重唱がいいですね。新婚初夜に歌うやつ。

＞それはともかく、私とて、本気で「テロを0回に減らすことの出来ない対策は無意味だ」と思っているわけではありませんよ。

つまり126492の発言は撤回されるということですか？つまり、100回を10回に
減らせるようなテロ対策は、「テロ対策」という観点から見れば無意味ではない
という意見にご賛成いただけるということですね？

対策の内容において、それが国際法違反だとか実効性がない（つまり本当に100回を
10回に減らせるのか疑わしい）という点は、また別な議論が受け持つべきものです。

＞私は、「テロの可能性がある」という大義名分の下で暴走するアメリカの政策を何よりも問題視しているのです。これにも同意していただけないのでしょうか？

いいえ、そのことには賛成です。

私は、軍事的手段であろうが非暴力的手段であろうが、その場合に応じて多様な
選択肢を持ってテロ行為に対応すべきだという意見です。
緻密に計算された軍事力の行使、明確な目的意識の元、最小限の打撃で最大限の
効果を生むような軍事力行使は時と場合によってやむを得ないと思っています。

理性的な判断を欠き、同盟国からも自制を求められるような現在のアメリカの
暴走する「対テロ政策」には、私は同意できません。

お酒・・・飲んでます？



＞僕は、僕の命まで引き継いで来てくれた沢山の女性達を裏切るつもりはありません。

　　　　 ↑ 　 意味がわかりません。

＜肝心なのはＰＬＯをパレスチナ人も中東諸国も応援もしていないし、期待などしていないということ。

パレスチナ人の夢はあくまでも、パレスチナ全土の開放なのである。＞

パレスチナ人達、(特にハマス）は、イスラエルが立ち退いてくれるまで、抗議や抵抗運動をすると言う事ですか？ それとは、又別に、今のイスラエルって、あたかも パレスチナを全部イスラエルに取り込もうとしているように見えます。シオニストの願望と言うのは、土地に対してですか？ つまり、殺されるのを恐れて、パレスチナ人から、現在の居住地から皆逃げ出して出て行ってくれれば、満足なのか、それとも、パレスチナ人達を隷属させて、植民地のように支配したいのでしょうか？

＞当然のことですが、なかなか、客観的には、決められません。

同感。


＞自分の光の部分で判断することになります。

この「光の部分」というところが、わかりません。


＞私は、女性に、たいしては、はきはきとした、答えを、要求してますから、あまり、的外れなことを、言う女性には、良いという判断は、できません。

わたしのことでしょうか？

　　　　 ↑
（このところ、被害妄想ぎみになってます・・・）

たぶん、エイリアンのような侵略者は、
この地球上には、いない。
　　　　　　　　 ↑
　 （地球を攻める異星人（地球人とは、コミュニケーションを最初から求めないタイプ）としてです。）
　　　　　　　　 ↑
　 （ちょうど、人間がほかの生命体（植物・動物ほか）に対してと同じような感じ・・・）


この地球に住みついてる人間どうしなら、
話しあえば、わかりあえるのでは？・・・

（おたがいに）「非」を認め、「反省」し、「共存」の道を考えて、
「よりよい」方向にもっていけるのでは？



引き返せないことは、ないと思うのですが・・・

＞今日のがいい塩梅じゃねえか！

すまん、すまん・・（笑）一寸、言い過ぎ？

肝心なのはＰＬＯをパレスチナ人も中東諸国も応援もしていないし、期待などしていないということ。

パレスチナ人の夢はあくまでも、パレスチナ全土の開放なのである。

　 横レス（？）ですが・・・って、私が書いたことに関連しているので、「横レス」というわけでもないか。
　 それはともかく、私とて、本気で「テロを0回に減らすことの出来ない対策は無意味だ」と思っているわけではありませんよ。どのような手段が講じられたにしろ、完全に撲滅することはできないでしょう。しかし、軍事行動が当初の目的を未だ果たしていない上に、罪なき人々を犠牲にしたことは事実です。前者はともかく、後者はテロリスト予備軍を生み出す原因となる可能性があると私は考えています。marchingpeopleさんと同様、「軍事行動がテロの可能性を高めた」という意見です。（「激増」か「微増」かはわかりませんが・・・。）
　 そもそも私が問題にしていたことを、もう一度読んでみてください。アメリカが「9月11日に発生したような予測不可能な事件が、”この先の激動の数十年間”に発生する可能性がある」ことを理由に、「ミサイル防衛計画を進め」ようとしていることです。私は、「テロの可能性がある」という大義名分の下で暴走するアメリカの政策を何よりも問題視しているのです。これにも同意していただけないのでしょうか？

日本の場合、なぜか、イタリアオペラが、歌いにくいので、困る。イタリアオペラで、トスカでは、カバラドッシの歌が、歌いたいですね。私には、ちょっと、重いので、できれば、ピンカートンのほうがよいのかもね。蝶々さんを、裏切るのは、気に食わんけどね。

＞・・・・日本の女性である！

　 今日のがいい塩梅じゃねえか！