対米全面テロ

＞我々の「知る権利」とやらはそういった悲痛な感情より大切なもののようですね。
＞問題は薄ら笑いを浮かべるアメリカ政府（当局者）ではなく、知らずにはいられない
＞我々自身にあるのではないでしょうか。


nukeさん、こんばんは。
私は本当に恥ずかしい。ビデオ発見のニュースを聞いたときに、「本物なのか、
この目で見ないと信用できない」とか、そういうことを考えていたのです。

でも、公開されたビデオを見て、本当に自分が情けなくなってしまいました・・・
とにかく、ラムズフェルド長官の薄笑いがショックでした。（笑っていたのでは
ないかもしれませんが、口角が上がっている顔立ち・・・普通だったら「福を
よぶ顔」かも） 　 そして、ビンラディンが、犯行を匂わせる話を、たらたらと
話していました。

あのビデオは、何の目的で公開されたのでしょうか？
報道だったら、視聴率をとるためという理由がありますけど、政府が公開する
のは？ 　 政府の行為を正当化する目的でしょうか？ 　 何故なのでしょう？


（nukeさん、昨日は「ダメ」を連発してすみませんでした）

徳川家康いわく 　 敵に情けは百害の毒

アメリカは、自国の利益以外は、考えてません。
ただ、世界で唯一
誰にも文句を付けれることのない軍事力を持っている荒野のガンマンでしょ 　 (^。^)
なんで、『武士の情け』とかではないと思います。
湾岸戦争時、あれだけの戦力でバクダットを目指していたのに
イラクの国内のバランスが公開することによって、中東の軍事バランスが崩れ、
サウジアラビアに影響を防ぐため
湾岸戦争の時 　 サダムを抹殺しなかったのです。
それを 　 許したのは、
アメリカの現大統領のお父上
元ブッシュ大統領で、
今は、後悔しているでしょう・・・・

世界の警察？
馬鹿馬鹿しいですね
21世紀に残る 　 帝国主義国家だと思います。
荒野の荒れくれ 　 ガンマンでしょ

結局 　 パレスチナもこれからずっと
パレスチナの民の血を流すことになるでしょう
結局、アメリカは、イスラエルの味方なんです。
自由の国家？ 　 アホらし。。。

ただ、そんなアメリカに何も言えない日本も悲しいですね
結局 　 国連もアメリカの拒否権で。。。
パレスチナを救えません。http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011215df1i058515.html

不謹慎ですが、ＮＹのテロを
ラディン氏以外でも
内心ざまあ見ろと思ってる
アラブの人は、居たはずと思いますが。。。

＞犯罪なら問答無用で逮捕なのに、戦争だって言ってしまうと、和平交渉をすべき？
みたいな話になってしまうので、そうなると、「戦争を終わらせるために、早く
話し合うべきです」っていうことになって、それは「変なこと」ではないような
感じです。どう考えたらいいのやら。


最初から米国が分裂症なのです。

katakorichanさんは正しい。
易しいことばを用いつつ正しく考えられるのはすばらしい。

アメリカが勝つという流れのなかで考えていますよ。それが現実ですから。

ぼくがアメリカの兵士だとしたら、利己的に考えれば無差別爆撃を支持するでしょう。しかし、それが結局は自分の出征自体を無意味にすることは理解できるでしょう。そして、世界もアメリカも結局はそのつけを払わされることも理解できるでしょう。

危険に直面して近視眼的なって、過ちを犯そうとしている人がいたら、あなたはそれをけしかけますか？ぼくなら止めます。
一緒になってびびっててどうするんですか？

＞ 　 あなたの立論の愚かさはもう明白でしょう。結局「感覚」なんだから。

あなたは私のいう「感覚」という言葉の意味を理解してませんね。
感覚というものを軽く考えてはいけません。
我々人間の行動のほとんどは感覚を基礎にした判断でなされています。
議員を選ぶときや自衛隊を派遣するかどうかを決めるとき、
或いは将来の予測を立てて行動するとき、あなたは論理学や数学を
つかって行動しますか？
我々が一見論理的な思考を基に行動しているように思える場合でも
それは感覚を基にしたものを抽象化して思考している場合がほとんど
です。
現にあなたがこれまで私に対して述べたことのほとんどが感覚を
基礎にしたものではありませんか。
わからなければ、もっと詳しく説明してあげますが。

＞「具体的対処の演繹」は具体的な状況に媒介されてなされます。
現時点なら、中東問題に関するダブルスタンダードを改めること。
そのへんから始めて問題を解決しない限り、第二、第三のビンラディンが生まれるでしょう。
「軍事行動なんて全然テロ抑止力になどなるはずがない」のです。

今回のテロに対し、あなたは米国が軍事行動をとったことに反対の立場なんでしょう。
ですから、それ以外の具体的な解決法はと聞いているのです。
まさか、これ↓ではないですよね。
「中東問題に関するダブルスタンダードを改めること」

これだとしたら、感覚は感覚でもかなり、的外れな感覚ですね。
ビンラディンは「イスラエルとアメリカが中東から最後の一人が
出て行くまで攻撃を止めないと言っているのですからね。
逃げないであなたの考えを述べてみてください。

＞想像でしかありませんが、もしこれが日本で起きた凶悪犯罪だとして、その犯人の
＞「犯行について談笑しているビデオ」が見つかったとします。それを、政府が
＞マスコミ向けに、薄笑いを浮かべながら公開したとしたら・・・そんなふうに
＞考えたら、それは、公開した人間の自己満足でしかないし、「愛する者を守るため」
＞とは言えない行為だと思いました。

日本の凶悪犯なら、さすがに政府が直々に証拠を公開することはないでしょうが、
ワイドショーや週刊誌はこぞって犯人のプライベートに踏み込むような特集や記事を
競って掲載しますね。そして読者はその情報を心待ちにしている。
犯人のプライベートが犯行にどう影響したか、裁判官が量刑を考える上で知りたがることは
あるかもしれません。
しかしほとんどの視聴者は興味本位で騒ぎ立てているだけですし、報道する方も見る方も
それこそ薄ら笑いを浮かべながら犯罪者の人権蹂躙を楽しむものです。

今回のテロ事件でもビンラディンの映像を求め多くの記者たちが走り回ったことでしょう。
あいにくビンラディンは自らを秘密のベールに閉ざすことが好きだったようですから
これまで日本の、いや世界中のパパラッチ達の餌食にならずに済みましたが、
今回のビデオはそんな中で出てきた特ダネ中の特ダネなわけです。

このビデオ、アメリカ軍ではなくどこかの報道機関が入手していたのだとしたら、
どう報道されたと思いますか？「ビンラディン容疑者も人権は守られねばならない」と
かたくなに公開を拒む報道機関がどれほどあるでしょう？そして視聴者は納得できる？
また謹厳実直に報道できるアンカーマンが何人いるでしょう？
そして視聴者は謹厳実直にそのニュースを見ることができるのでしょうか？

被害者の方、遺族の方がどう思うかは私には想像も出来ませんが、結局のところ
我々の「知る権利」とやらはそういった悲痛な感情より大切なもののようですね。
問題は薄ら笑いを浮かべるアメリカ政府（当局者）ではなく、知らずにはいられない
我々自身にあるのではないでしょうか。

私も知らずにはいられない一人ですから、人のことは言えません。

＞主義、主張のためにどんな手段を用いても善いという前例は断固として作るべきではないと思います。

私もそれは、同じように思います。
田嶋陽子さんが、どのような話の流れで発言したのか、それはわからないので
ちょっと置いて、私が個人的に「この先どうなるのかしら」と思っていることが
あります。

私は、テロはあくまで「犯罪」だと思っているので、法廷で裁かれるべきだと
思うのです。とにかく、事件の背景や手口をきちんと調べてほしい。そうしない
と、いつまでも不安なままです。

それで、これは犯罪だと思うので、話し合いも何もなくて、目的は「逮捕」に
なるべきだと思うのですが、当のアメリカが「戦争だ」と言ってしまいました。
ここで、私、頭がぐるぐるになっちゃうのです。戦争だとすると、終戦にするには、
敵の親玉と「話し合い」（のようなもの）が必要になってしまうのでは？？
と思ってしまうのです。

犯罪なら問答無用で逮捕なのに、戦争だって言ってしまうと、和平交渉をすべき？
みたいな話になってしまうので、そうなると、「戦争を終わらせるために、早く
話し合うべきです」っていうことになって、それは「変なこと」ではないような
感じです。どう考えたらいいのやら。


＞報復という連鎖を断ち『その「原因」や「根底にあるもの」を究明』する場にもなりうると私は考えます

賛成です！

＞過去にどんな経緯があったとしても6000人の命を奪ってはいけない。
それと同じことだよ。
どっちもどっちだよ

犠牲者を出して
米もテロもどっちも大悪人だ。
テロは十分に非難されているが、
米軍の攻撃も非難される内容。

オサマ逃げたのか

それとも、初めからトラボラにいたのか

今回の場合、アメリカが勝つという流れの中で回答されていませんか？
あるいは、ここが(日本が)おそらく安泰だという流れの中で

　 人は嘘に騙されるだけでなく、自分にとって最善の嘘を選択もしうるのです
　 理想に少しでも近づく将来のためには

　 私は”命がけ”の意味を理解できるなどとだいそれたことは言いませんが
　 命がけの経験をしたことの有る友人(アメリカ先住民や大東亜戦争経験者等)を通じ
　 ほんの少しだけあなたと”命がけ”の認識が違うかも知れません

今回非難されている空爆ですが
わたしは自分が兵士としてアフガンに降り立つとしたら
　 蟻の子一匹いなくなるまで空爆が成された後、その地に足を踏み入れたいです。
　 iu_iu_iu_iuさんはいかがですか？

ちょっとレスに時間があき 　 すみません
これより風呂に入りますm(__)m

＞"武士の情け"を知らぬ外道＝アメリカ

武士の情は、介錯だ。

　 【カブール井上卓弥】「もうタリバンを恐れる必要はない」――。反タリバン連合（北部同盟）統治下のアフガニスタンの首都カブールは１６日朝、１カ月間続いたラマダン（断食月）の終わりを告げる祝祭日「イード」を迎えた。イード・ゴ・モスクには、タリバン時代に禁止されていたスーツで着飾った男たち約１０００人が集まった。

　 ムラー（導師）が「５年ぶりに平和な祝祭を迎えることができた。新政権が良好な国際関係を築くことを願う」と説教した後、男たちは聖地メッカに向かって祈りをささげた。

　 昨年のラマダン期間中、タリバンに地雷除去作業を強制され、カブール北方のバグラム空軍基地付近で右足を失ったタジク人のゾフルさん（３５）は「タリバン時代は服装など細かいことを理由に逮捕され、ひどい目に遭った」と振り返った。ゾフルさんは松葉杖にしがみつくようにモスクへの階段を登って行った。（毎日新聞）

難しい話なのですが・・・
ビデオの事が、仮に武器だとしても、それは味方をも傷つける武器なのではないかと
思いました。
敵や敵を擁護する人には、効果が薄かったように思えるのですが、実際に被害に
遭われた方々や遺族の方々にとってはどうだったのでしょう。

想像でしかありませんが、もしこれが日本で起きた凶悪犯罪だとして、その犯人の
「犯行について談笑しているビデオ」が見つかったとします。それを、政府が
マスコミ向けに、薄笑いを浮かべながら公開したとしたら・・・そんなふうに
考えたら、それは、公開した人間の自己満足でしかないし、「愛する者を守るため」
とは言えない行為だと思いました。

過去にどんな経緯があったとしても6000人の命を奪ってはいけない。
それと同じことだよ。
どっちもどっちだよ。

chottomato2さん、はじめまして。
横レスにて失礼致します。

ICCは刑事裁判所である以上極端な言い方をしてしまえば、罪を裁くものと罪を裁かれるものの場であり、和解や調停の余地はないと思います。
話し合いという段階をとばし、問答無用の実力行使を行い、瞬時にして多くの民間人を殺害した団体に対し話し合いによる解決を求めるのでしょうか。＜『「話し合いで解決を」は、あまりに「非現実的」』
主義、主張のためにどんな手段を用いても善いという前例は断固として作るべきではないと思います。
世界各国の自主的な賛同協力に基づく批准によって設立されるICCは、戦勝国によって設置された戦敗国日本に対する極東裁判などの軍事裁判と異なり、報復という連鎖を断ち『その「原因」や「根底にあるもの」を究明』する場にもなりうると私は考えます。




＞qwery999 さん
先日、貴殿の話題が恋人との会話で上りました。
お加減が悪いとのこと、くれぐれもご自愛ください。お大事に。

いや遅くは有りませんよ
参考にさせていただきます。
レス入れてくれてありがとうございました。
これで余分な質問が省けると思います。

本物かな？？これじゃ、決定的な証拠とは、言えない気はするけどね。
とりあえず、全部読めてよかったです。ありがとうございました！

むかしから、アメリカという国は"武士の情け"というものを知らないらしい。

敗色濃い日本に２つも原爆を落としたり、枯葉剤やサリンをまいて見たり（inベトナム）、アメリカの傀儡政権を受け入れないキューバに経済制裁をしてみたり、クウェートから敗走する車両群を空爆したり、アルカイダと交渉もせずに交渉決裂と言って、最後の一人まで抹殺しようとしたり・・。

ロシアの降伏した将兵たちを厚遇した乃木将軍とか、７３１部隊員を含む皇軍兵士を人間的に扱った周恩来とかから、"武士の情け"を学んでほしいものだ・・。

でも、アメリカは、"憎まれることを＝戦争のネタ"としか考えてないからタチが悪い。

＞①私の考えでは、国際連合諜報部隊を秘密裏に編成すべきで、その部隊にテロ組織殲滅を実行させることだと思います。個々の隊員は全ての認識コード（ID）、情報を削除、敵に素性をばれないことが絶対条件になります。それによって、小規模ではありますがテロ組織への恐怖を与えることと、ある特定の国家そのものへのテロ行為は防げます。

なるほどなんか良く分かりませんが専門的でテクニカルな手段ですね。
戦争や話し合いと言う手段の他にもこんな良いやり方が有ったんですね。
ブッシュ大統領の不幸はこういう事を知って居る人がブレーンに居なかった事ですね。

＞戦争による被害国、今回のケースではアフガニスタンですが、言うまでも無く多量の生物兵器、化学兵器を使用していることが予想されます。また、劣化ウラン弾などでは土壌不良、奇形児、さらに後発的に多くの被害者を生み出します。

なるほど。
このような状況は避けなければなりませんね。
ベトちゃんドクちゃんのような赤ちゃんがたくさん生まれると可愛そうですし・・・

＞逆の立場である加害国、アメリカはもちろん国際社会から批難を浴びます。劣化ウラン弾、さらに真実の隠蔽工作（今回のビデオなど）は諸外国に不信感を募らせます。また、戦争行為によってイスラム教徒１４億人の反米感情が高まりますし、それ以外にも今回の米国の行動に嫌気がさしている人を反米派へ誘います。これは世界的に反米感情が高まることであり、これから起こるテロ行為の大義名分とも成り得ますね。

なるほど僕が予想する未来とは違いますね。
アメリカが勝ってその後どこの国にも属さない国連などの機関が介入してアフガニスタン国内が平定するというのが自分の描いている未来図です。
今度テロが起こったらtsuruppageさんが言ってるような案が提出されたら良いと思います。

＞要は、原因の問題です。
原因となることをしなければ良い、それだけです。

それは原因を起こさないにこした事は無いんですけどもう起きてしまってる事を起こさなければ良いと言うのも無理な話で・・・しかも大昔に起こってる話しですしね。
タイムマシンに乗ってでも止めさせた方が良いですか？
「今あなた達のやっている戦いで数千年後の時代が大変な事になってるんです」と言って。

＞だから、報復支持ですか？
報復よって多くの不幸な人々を出してまで支持できますか？
今回の戦争、アフガニスタンで両親を失った子供達にどの面下げて会えますか？
他人の尊い命を犠牲にしてまで平和を望みますか？

そうですね。
本当は自分だって戦争なんてのは嫌です。
ましてや人の命を奪うのなんてもってのほか。
しかし人に襲われて死ぬのはもっと嫌です。
ですから①に書かれて有る案が出されたのならそれを支持したいです。

要するに自分が言いたいのはテロリストにテロ行為を起こさせないようにするにはどうしたら良いかと言うことを僕も自分なりに模索して居るんです。

ここの部分ですね？

（アイマン・アルザワヒリが、メディアの報道にビンラディンが注意を払っていることを称賛し、米国人が、危険が間近に迫っているのを感じるのは初めてのことだ、と発言）


アメリカがこのビデオを公表してからのコメントってあるんでしょうか？

もし、#125884の返事があっても、
明日でなくても、あさってでも、
体調が良くなってからでいいです。



ごめんね。
気遣えなくて。
ほんとに。

どうぞ、無理せずに。
（わたしも、そろそろ、ZZZZZZZZZ・・・です。
アホの相手してくれて、ありがとうございました。）

＞＞悪いのはウソをついてだました奴、ウソを信じた者はだまされた被害者です。

＞悪いのはウソをついてだました奴だが、状況によってはだまされたほうも応分の責任を負う。


では、だまされたほうが責任を負うのは、どういった状況なのですか？

西安は回族が多く
もともとイスラム教徒が多い地域

そうですか・・・・
やっと（たぶん・３０％ぐらい）、わかりました。


＞(その中でアメリカの非も浮きあがってくればと思っています)

そうなって、テロリストだけでなく、
アメリカさんも反省してくれれば、
未来に希望が（少しは）もてるかも。



------------------------
「アホ」でごめん。
これからも、よろしく。

＞へー、最近 　 アフガンから移動してきた
のかな。 　 だったらこわいねー。 　 日本にも 　 逃げてくるかも。

上海は大丈夫か？

のです。
つまり、命がけの戦争中だからうそをついても良いと言うことですか？
それならば、だめです。
我々は自分の安全と世界観を掛け金にしているのだから、事情によらずうそをついた人間は非難すべきです。もし相手にとってうそをつく利益が大きい場合は、より強く非難すべきでしょうね。

え・・・と、また、わたしの勘違いかな？

＞なにを馬鹿な、質問だ。ハアーッ
　 まさか、国際刑事裁判所で、無罪の判決が出るわけでもあるまいし。

馬鹿なことを言うな。
では質問するけれど。
ハアーッ

で、下の
「まさか、国際刑事裁判所で、無罪の判決が出るわけでもあるまいし。」
に続いていたのかな？


　　　 ハアーッ

の部分がよくわかりませんでした。

（↑そんなことはどうでもいいけど）


無罪か有罪かにかかわらず、
被告人の「話」を聞くことは大事なことでは？

もともと、アフガン国境に近く、中国西北部に位置するウイグル族は、アフガンの北部同盟にも参加していた人もいるはずです。
現に、反タリバンに捕らえられた中にもいるようです。
イスラム教徒であるウイグル人はイスラム原理主義に共鳴する人もいて、中国から分離独立を唱えています。

****************************************
＞＞その人の
＞＞＞「ラディンさんと話し合うべきです」
＞＞発言は、ダメなんですか
*******************************************
これに対して
　　 ＞テロによって 　 話し合える土俵が得られる」 　 というのは
　　 ＞絶対に容認してはならないのは火を見るよりもあきらか
と言ったのです。
　　 ＞秋の空を掛けたのは、都合によってはコロコロ変えるかも・・・という含みです

*******************************************
＞＞クエリーさんがおっしゃってる「国際法廷」も
＞＞一種の「話し合い」のための場だったのでは・・・
****************************************

　 ここはテロを犯した罪を裁く所と解釈しています
　 (その中でアメリカの非も浮きあがってくればと思っています)

＞＞そのとおり、戦争当事者の発表はみんなウソと考えるべきだ。
＞＞悪いのは信じる者だ。

＞悪いのはウソをついてだました奴、ウソを信じた者はだまされた被害者です。

悪いのはウソをついてだました奴だが、状況によってはだまされたほうも応分の責任を負う。
信じる。信じない。予測を伴う判断に際して、誰もがリスクを背負っている。

＞＞そういう輩達を相手に「話し合いで解決を」は、あまりに「非現実的」であると思わざるを得ません。
＞なにを馬鹿な、質問だ。ハアーッ
　 まさか、国際刑事裁判所で、無罪の判決が出るわけでもあるまいし。


誰の質問に対して「馬鹿」だと言ってるのかわかりづらいのですが、
わたしにレスしてきたようなので、
レス返し。


「馬鹿」な質問には「馬鹿」な答え方ではなく、
「真摯」に答えてくれた方がうれしいです。

＞そういう輩達を相手に「話し合いで解決を」は、あまりに「非現実的」であると思わざるを得ません。


なにを馬鹿な、質問だ。ハアーッ
まさか、国際刑事裁判所で、無罪の判決が出るわけでもあるまいし。

＞「テロによって 　 話し合える土俵が得られる」


そういう土俵がほしくて、
自爆テロ（←自殺と変わらない？）をしてるのでしょうか？
（よく知らなかったのですが・・・）




＞絶対ダメであることは火を見るよりもあきの空 　 （ん 　 何か違うな・・・）


あいかわらずですね。（笑）
原因としては、もっと暗くて深くて重いものがあって、
単純には片づかない気がします。



レスありがとうございました。

　 へー、最近 　 アフガンから移動してきた
のかな。 　 だったらこわいねー。 　 日本にも 　 逃げてくるかも。

レスありがとうございます。


＞・・・テロリストでしょう。
そういう輩達を相手に「話し合いで解決を」は、あまりに「非現実的」であると思わざるを得ません。
＞「国際刑事裁判所」は罪を裁くところです。


彼らが今回の件に深く関与したテロリストと仮定しても、
その「原因」や「根底にあるもの」を究明していくことは、
これからの人類の未来にとっても有益だと思うし、
あいかわらずの「くさくて危ういものには蓋をしてしまえ（死人に口なし）」的な対処の仕方では、
「根」は残り、また「増殖」していき、
これからも同じことが繰り返されるだけだと思うのです。



＞「話し合いで解決を」は、あまりに「非現実的」

であると言うのであれば、
「国際刑事裁判所」は、
「軍事裁判」と、どれほどの違いがあるのでしょうか？

　　　　 ↑
（わたしは、お察しの通りの「アホ」なので、
　 「アホ」にもわかるように説明していただけたら、
　 ありがたいです。）

そういえばフィリピンのルバング島の洞窟に３０年間立てこもった、旧日本兵の小野田さんは説得により武器を捨てて出てきました。

では、ラディンも日本人を尊敬しているなら、３０年後にトラボラ地区の洞窟から説得により出てきてほしいですね。 　 もちろん１人で。 　 なぜなら、アルカイダ・メンバーはバンザイ突撃ですでに全滅していますから・・

アフガンから移動したウィグルの独立の原理主義者では？

f1_watcherさん、その場しのぎのあなたのような無責任な民が大勢いる結果として、指導者にふさわしくない人間が指導者として選出され、世界の命が危険に晒される可能性が増加するのです。

＞大統領は国民の命を守る義務と言うのが有ると思うんですがそれを放棄しても良いんですか？

大統領はどのように選出されるのか考えてごらん。どこに責任があるか分かるよ。排他的な思想で他国の罪のない命を犠牲に晒し、結果的に自国民の命をも危険に晒すような指導者を選出する為の選挙権ではない。

＞もし今回のような行動を起こさなかった場合それは「またテロが起こるでしょうでも仕方有りませんね。戦いは良く無い事だし・・・どうぞ死んでください」と言ってるように思えるのだが。

その考えに基づくとテロを起こしてしまう側をも許してしまうことに気づかない愚民たちが多い。差別的で排他的な行動ばかりとってきた政府だからこそ攻撃の対象となってしまうことに気づけない愚民たちの集まり。合衆国とはよく名づけたものだ。