対米全面テロ

＞わたしは偽かどうかは知らないけど、
あなたが言うように「偽」だったとしたら、
空爆で亡くなった人はうかばれないし、
それを口実に（今後も）攻撃されて、被害を受ける人たちはたまったものではない。
そんな「偽」に踊らされてる世界（日本も）の人々にとっても。

テロリストが偽情報を流すのは良いのかね？
制圧されてるにも関わらずまだ制圧されて無いなどと言い張ってたね。
自軍を鼓舞する目的があるんだろうけど。

＞あなたのは極論。
何かっこつけてんの？

戦争の実態を知らないのですか？

横レスでオフトピです。
（↑最近これが多い・・・でもつい。）


感じたことの羅列。
●どちらかといえば右系。
●ＨＮを頻繁に作りかえている。
●攻撃がねちっこい。
●（攻撃）対象が特定の人（しかも女性）に集中している。
●「おばさん」「年増」発言が多発。
●プロフィールは「男性」になっている。

これらのことから、
犯人の元ハンはもう少し以前から登場してたけど、
最近見かけない人物で、
親米派。
相手を呼ぶ時にクセあり。
プロフィールもむしろ「逆」ではないかと。


「誰」とは申しませんが、
そろそろ「釣れる」かも知れません。




ふっふっふっ・・・・・・・・

　　　 ↑
（わたしが一番あやしいかも。）

＞そのとおり、戦争当事者の発表はみんなウソと考えるべきだ。
＞悪いのは信じる者だ。

悪いのはウソをついてだました奴、ウソを信じた者はだまされた被害者です。

あいかわらず疑り深く、インチキを平気で言う人ですな。

＞『ツケ』に付いては可也長くなる事が予想される。

戦争行為による後遺症（人、自然、国際関係など、考え得るもの全て）です。

すいません、適当な日本語が思いつかず。m(__)m
英語ではsecond effects です。

もう彼からレスが付いたね。

せっかくだから125112から追って見てくれ。

（３）即座にあらゆる可能な手段でもって壊滅させねばならないことということは論理としては説得力があるが、戦争以外の可能な手段を積極的に見出そうとはしない傾向にある。

その他に話し合いって言うのが有ると思うんですけどそれで決着がつくんですか？
そんな事は前からやっていて結局今でもついていないじゃないですか。
＿＿＿＿＿

手段の一つが『話し合い』であり、『戦争』もそうですね。違いは同じ山をどこから登るかと言ったところです。話し合いがダメだから戦争しかないと言うのは極論ですよ。戦争も話し合いも２/解決手段の可能性全体にすぎません。要は、如何にして他の可能性を見出すかです。私はそれを見出す為にこのトピックに参加しているんですよ。戦争＝手段の一つで、他の手段については①ですでに申し上げました。

＞（４）歴史的な観点からの認識が不足している。（テロリストの大義名分について、原因がそもそもアメリカ政府にあることを語ろうとはしない。）

歴史観点をどうのこうの言ってたらきりが無いんじゃないですか？
何千年前の事を紐解いたとしてもねー・・・
あっちが悪いこっちが悪いって事になってると思うんだよ。
どちらにも大義名分があるからね。
＿＿＿＿＿

なかなか面白い意見ですね。
でも、一つだけ真実があります。

水滴が集まるから川ができるんです。
殴られる原因を作るから、喧嘩が起きるんです。

つまり、『歴史的な観点』にはピン（こっちが先？）があるのです。
それがなければ争いには成り得ません。
（水滴→川、この原理からこれも真実）
要は、原因の問題です。
原因となることをしなければ良い、それだけです。

＞だから今有る問題を解決する事が大切なんだと思うよ。

だから、報復支持ですか？
報復よって多くの不幸な人々を出してまで支持できますか？
今回の戦争、アフガニスタンで両親を失った子供達にどの面下げて会えますか？
他人の尊い命を犠牲にしてまで平和を望みますか？

違うでしょう？
選択肢として戦争しかなかったから報復を支持しているだけですよね。

無論、戦争反対論者の私も、特にこれと言って今すぐに有効な代案があるわけでもありません。

だから、結論は報復支持者、報復反対論者共にどっちもどっち、不完全なのです。
どちらが良いというわけではないし、
かといって悪いと言うわけでもない。

これが結論です。

初めてですねぇ

俺の死んじまったダチとは仲が良さそうで・・・

良かったら俺もよろしくたのんます。

＞あなたが言うように「偽」だったとしたら、
空爆で亡くなった人はうかばれないし、

俺はf1君の代弁する訳じゃないけど、

彼は「所詮ラディンはテロリストに変わりは無い」と言いたいのだよ。

＞あなたのは極論。
何かっこつけてんの？

彼も、ちょっとヤケぎみだ、許してやって欲しい。

俺にもヤケになる時が有るんで彼の気持ちが良く解るんだ。

アメリカ対テロリストの戦争を巨人対阪神戦と同一視する、オヤジ特有の理念の無い論理。

#125791 について反論するのであれば、その文章を引用して、具体的に反論するべきです。
あなたはいつも今回のような反論しかできないですね。


＞具体的な対処は上記の目的から演繹されてくるでしょう。

それを演繹してくれと言っているのですが。

分かりました。
忠告ありがとうございます。
あなたとつる君のやり取りを見てみたいのでメーっセージ番号教えてくれませんか？

＞そのとおり、戦争当事者の発表はみんなウソと考えるべきだ。
悪いのは信じる者だ。


流石にこれは 思い込みじゃない。

横から教えて上げよう。

実は俺もつるはげ君とは、全く同じ内容のやり取りを既に済ませておる。

『ツケ』に付いては可也長くなる事が予想される。

歴史の話はつる君の好きな分野と思われる。

嫌いじゃなければ聞いてやってくれ。
ただ彼がストレートな発言をしてくれると疲れないで済むのだが。

（１）アルカイーダとイスラムを一括りにしている。

アルカイダを攻撃するんだったら良いんですか？
＿＿＿＿＿

論点はアルカイダを攻撃することじゃないですよ。
どうすればテロは起こらないか、です。

アルカイダは、大義名分があるからテロ活動を続けられるんです。その大義名分を与えてしまったのはアメリカであり、先の湾岸戦争におけるアメリカ軍のアラブ駐屯が大きな引き金となっていますね。ここで考えてもらいたいことは、どうして日本ではイスラム原理主義グループによるテロが起こらないのかということです。それは、テロ活動における日本への大義名分がないからです。もっとも、今回の報復支持で彼らのテロ活動への大義名分を与えてしまいましたが。

また、仮にアルカイダを攻撃するとして、その攻撃方法にもやり方がありますよね。堂々と宣戦布告すれば、自然と敵のリーダーは時間的な余裕から軍隊の管理統制を上手にできるので、それによって自軍の兵士が多く犠牲になります。（これは兵法の概念です。）つまり、その理由からあからさまな戦争はダメで、ではその代わりにどのような代案が有効か、となります。

私の考えでは、国際連合諜報部隊を秘密裏に編成すべきで、その部隊にテロ組織殲滅を実行させることだと思います。個々の隊員は全ての認識コード（ID）、情報を削除、敵に素性をばれないことが絶対条件になります。それによって、小規模ではありますがテロ組織への恐怖を与えることと、ある特定の国家そのものへのテロ行為は防げます。

＞（２）アメリカの最終決着行動は成功を収めるだろうと楽観視、テロ制裁措置における莫大な『ツケ』を見て見ぬふり。

どんなツケを払う事になるんですか？
＿＿＿＿＿

ツケは大きく分けて二種類あります。
①戦争による被害国
②加害国

戦争による被害国、今回のケースではアフガニスタンですが、言うまでも無く多量の生物兵器、化学兵器を使用していることが予想されます。また、劣化ウラン弾などでは土壌不良、奇形児、さらに後発的に多くの被害者を生み出します。

逆の立場である加害国、アメリカはもちろん国際社会から批難を浴びます。劣化ウラン弾、さらに真実の隠蔽工作（今回のビデオなど）は諸外国に不信感を募らせます。また、戦争行為によってイスラム教徒１４億人の反米感情が高まりますし、それ以外にも今回の米国の行動に嫌気がさしている人を反米派へ誘います。これは世界的に反米感情が高まることであり、これから起こるテロ行為の大義名分とも成り得ますね。

＞偽ビデオの事が議論の的になっているが自分に言わせればそれの何が悪いって言う感じだ。


悪いよ。

わたしは偽かどうかは知らないけど、
あなたが言うように「偽」だったとしたら、
空爆で亡くなった人はうかばれないし、
それを口実に（今後も）攻撃されて、被害を受ける人たちはたまったものではない。
そんな「偽」に踊らされてる世界（日本も）の人々にとっても。



＞勝てば官軍なのさ。
戦争ってそんなもんなんだから。

あなたのは極論。
何かっこつけてんの？

＞しかし、第三者が読めばわかることですね。

　 おっしゃる通り。
　 結局「感覚」ではね。あなたのＨＰにあった「軍事行動は正当か？」でしたっけ？ 　 あれも結局は「感覚」でしたね。

　 それでは問題が「主観」の世界に持ち込まれるだけで終わりでしょ。まやかしの論理です。そんなものを論拠にしたら、それは「自分の感覚を絶対化しているだけ」にすぎない。
　 実に愚かなことです。

　 「戦闘目的自体の破壊」ですか。
　 何度か書いてますよ。「テロを生み出す社会矛盾そのものを解決することだ」と。
　 「怒り」を生み出す土壌そのものがなくなれば、テロはなくなるでしょう？
　 あなたのアクロバティックな詭弁よりもはるかにシンプルで論理的です。
　 「米大統領だったら」という仮定をどうして要求するのかよくわかりませんが、具体的な対処は上記の目的から演繹されてくるでしょう。

＞偽ビデオの事が議論の的になっているが自分に言わせればそれの何が悪いって言う感じだ。

そのとおり、戦争当事者の発表はみんなウソと考えるべきだ。

悪いのは信じる者だ。

＞僕も聞き覚えあります(参議院のどっかの委員会でした)。ちなみに、お茶はその時飲んでませんでした。

違うだろう。ったく田島先生がお茶を飲んでたんじゃなくて、自分で飲んでたお茶のことをいってるんだろうが・・・え

てっきり、f1_wacher君へのレスかと思って
欠伸しながら呼んでたら、

ビックリして止まっちまったい！

まぁ、御指名と有らば・・・

何何？・・・

＞局部的に武力攻撃を受けた場合、確実な犯人捜しをそっちのけにして・・・

確実な首謀者を断定してから10・17に至ったでは有りませぬか？

＞圧倒的物量でもって破壊しにゆくというのは品性に欠けるだけじゃなく、自国民の名誉にも拘わる。

奇麗事を言っちゃぁいかん。

そもそも、人類なんてぇものは、『品性』や『名誉』で生きてるもんじゃない。

あらゆる欲を優先させて生きてるのだ。

自分の命の為には、自分の命を奪おうとする奴の命も消す事が出来るのさ。

そんな時にはどんな武器でも手に出来るのさ。

＞他国で最新兵器の実験をブチカマス大統領・・・

アフガンで初実験と思う事に間違いが有る。

全て実験済みだよ君ぃ。

もし、アフガンに持ってって、ちゃんと爆発してくれないと恥をかくでしょ？

「そうじゃなくて使用する事自体の話」と言いたいのだろうが、

それは君が戦術を知らないでいるだけさ。

＞誇りに思えます？

ブッシュは俺等の大統領じゃねぇからなぁ・・・

少なくとも俺の指導者が、戦争に成ったらあらゆる手段を取っても、

勝利してくれれば誇りに思うのは間違い無い。

＞国際機関があればそこに委ねる器量があってこそ 　 世界を牽引できる大国だと思うけど。

その国際機関が「お止しなさい」と言いましたか？

偽ビデオの事が議論の的になっているが自分に言わせればそれの何が悪いって言う感じだ。

戦争において情報操作は日常茶飯事だ。
それはテロリストも充分熟知している筈だ。
それをやられて嫌だったらテロリスト自信も情報操作をすれば良い。
と言ってもそれが裁判の場において通用するかどうかが肝心だ。
ここでアメリカが西側各国を取りこんでいたのが重要になる。
何としてでもこれを証事して使うだろう。
この点ビンラディンは何もしていなかった。
戦略的に甘かったのだ。
湾岸戦争時のフセインぐらいに西側にアピールしておけば良かったのだ。
この偽ビデオで攻撃の正当性が認められればどうと言う事は無いのだ。
勝てば官軍なのさ。
戦争ってそんなもんなんだから。
ビンラディンも偽ビデオが作られたのならこれは「偽物だ！！」と言って出てくれば良いのだ。
その途端に殺されるけどね（笑）

人間とは恐ろしい
良い人といい人と善人が集まると
攻撃的となり、暴徒化する
アフガンもアメリカも個人は善人が多いはずだ
が、集団になると殺しあい、憎みあう
哀れだ・・バッタと同じだ

イスラエルをなんとかしよう
あの国が人類を全滅させる、きっかけとなる
ブッシュさん頑張って下さい
人類を救えるのはアメリカだけだ
この際、核兵器を使おう、世界の許可を得て

なかなか書く時間がとれず申し訳ありません。

「勝者とアメリカ」というタイトルでとのことですが、この論題について書くためには、人間の生とはいったい何かということにまず答えて見る必要があると思います。

人間の生とは何か、多くの宗教や哲学がこの問いに挑戦していますが完全な一致はありません。生きるということがポジティブな結果ばかり生むのであればなにも考える必要は無いのですが、人間の生はなぜか理不尽な側面を沢山持っています。生は喜び以上に苦しみを人間に対して与えるものです。病苦で苦しんだり、障害者になったり、家族を失ったり、借金苦を負ったり、
人生は苦しいことばかりです。人間の生は他の生物の生を奪い、地球を破壊します。
こう考えると人間は生きないほうがよいのではないかとも思えます。しかし生の終わりにある死には人間としての最大級の苦しみが付与されています。その苦しみがあるために人間にとって死とは最大の恐怖です。一度生まれた以上生きなければ、最大の苦しみを自ら選ぶと言う、苦しみの極みを味わうことになります。そして、あらたな生命の生成には最大級の快楽が付与されているため人間が新たに生み出されることがやむことはありません。（でしたと過去形にする方が正確でしょうか）

なぜ神はこのように理不尽な存在として人間をお作りになったのでしょうか。仮に創造神を仮定しない場合、どうしてこのような理不尽な存在があるのでしょうか。わたしはなぜここに在って、生の苦しみを味わい続けなければならないのでしょうか。

わたしは創造神を仮定する立場にあります。この立場にたつと、創造神は理不尽さのなかに何らかの意味や目的を付与されたのではないかと考えたくなります。一つ考えられることは、人間が自らの知性で、生の苦しみをすこしでも軽減しようと努力するかどうかを神は見ておられるのではないか、ということです。また、神のもともとの意思に反して、人間と言う存在が勝手な振る舞いに行ったために、結果として悲惨なことが沢山起こってしまうのだと言う立場もあるでしょう。

人類は有史以来2千年をかけて、その文明を構築を通して、人生の苦しみの軽減を行って来ました。また、神との正しい契約にすこしでも向かえるように、歴史を積み重ねて来ました。

9月11日は人類の大きな岐路でした。つまり、この日を境に文明は縮退に向かったと言うことです。9月11日の強烈な刺激に麻痺した人類は、例え、WTC の事件が再発したとしても、あの時と同じだけの強烈な反応や動揺を受けることは無いでしょう。あの強烈な刺激は、アフガン空爆という人類史上の巨悪の一つを無神経に受け入れさせてしまうほどの威力を持ち、結果として人類がそもそも持っていた繊細な感覚は木っ端微塵に砕かれてしまったのです。その直前までは、不況の恐怖に恐々としていた世界の人々は、既にそのことを忘れてしまったのではないかというような状態にあります。実際には9月11日以来、世界経済は悪化の一途をたどり回復の兆しは見えていないのです。日本にいながらメディアを通して知りうる限り、戦況の悲惨さはそれほど伝わってきませんが、本当に現地で起こっていることはどれほどの悲惨さを伴っているでしょうか。パレスチナ問題は、今世紀最悪ともいえる情勢に悪化しています。

1929 年 暗黒の木曜日
およそ10年後
1941 年 真珠湾攻撃

1991 年バブル崩壊
およそ10年後
2001 年WTC

戦争ははじまったばかりです。そして今度の戦争の特徴は文明を縮退させる戦争であると言うことです。これから人類は、少しずつ、人類の最大の財産である文明を忘れてゆくでしょう。言論の自由を忘れ、信教の自由を忘れ、... といった具合に。そして文明が縮退すれば、おのずから、人類はその人口を減らすでしょう。それも100万200万といった規模ではなく、何割とかあるいは全てとかいった規模で。文明こそが人類の人口増加を支えてきたものなのです。この観点から考えれば今度の戦争に勝者など無いのです。あるとすれば、心の中で常に戦いを繰り広げている善と悪の「悪」が勝者であるということもできます。人間にとって善とは、人間の生を肯定する全てのものと一致するからです。

アメリカは、その建国史の中で、いわゆる修正条項（言論の自由などを保障したもの）を獲得した時期を今一度思い出すべきです。その自由の獲得が如何に、人類にとって大きな財産であったのかということを、直ちに思い起こすべきです。もしそれができなければ、人類の暗澹たる未来は、保障されたものとなってしまうでしょう。そしてそれだけが、人類が踏み込んでしまった隘路からもう一度正しい道へと戻る唯一つの方法だと思います。

＞それは・・・本当の話ですか？

僕も聞き覚えあります(参議院のどっかの委員会でした)。ちなみに、お茶はその時飲んでませんでした。

アメリカ政府がビデオを公開して「世間の目をそらしている間」、ラムズフェルドは旧ソ諸国を駆けずり回っているようで。「例の利権」を求めて（今朝のNHKより）。

（１）アルカイーダとイスラムを一括りにしている。

アルカイダを攻撃するんだったら良いんですか？

（２）アメリカの最終決着行動は成功を収めるだろうと楽観視、テロ制裁措置における莫大な『ツケ』を見て見ぬふり。

どんなツケを払う事になるんですか？

（３）即座にあらゆる可能な手段でもって壊滅させねばならないことということは論理としては説得力があるが、戦争以外の可能な手段を積極的に見出そうとはしない傾向にある。

その他に話し合いって言うのが有ると思うんですけどそれで決着がつくんですか？
そんな事は前からやっていて結局今でもついていないじゃないですか。

（４）歴史的な観点からの認識が不足している。（テロリストの大義名分について、原因がそもそもアメリカ政府にあることを語ろうとはしない。）

歴史観点をどうのこうの言ってたらきりが無いんじゃないですか？
何千年前の事を紐解いたとしてもねー・・・
あっちが悪いこっちが悪いって事になってると思うんだよ。
どちらにも大義名分があるからね。
だから今有る問題を解決する事が大切なんだと思うよ。

不満だらけの政治家はもういらない
年寄り議員もいらん、税金の無駄だよ
眠ってる議員もいらん、絡めばいいと
思っている議員、トンチンカンな議員、
仲良しこよしもいらん、派閥もいらない
集団になると不思議と攻撃的になる議員
もいらん、小泉総理大臣を「大統領」にしよう。

＞ところで先生、核兵器コワイですね。そんなに使ったら、
＞アミノ酸から始めることすらできないのではありま記念はいよいよ来週？


　 ほう・・君が競馬にも興味があったとはしらなんだ。
　 今年は９番と１１番を買うのじゃぞ。
　 さてと冗談はさておき(おまえが言ったんだろ！)

　 どうやら君はこの宇宙の膨大な時間というものを過小評価し過ぎているようじゃのう
　 たとえばじゃ、掃き溜めを考えてみてくれたまえ
　　 いっくら気を付けていても、いとも簡単に「虫」が沸いてしまう、
　　 うかっり放っておくと「鶴」まで発生してしまうじゃろ。
　　 宇宙もそれとおんなじじゃ
　 それともうひとつ
　　 輪廻転生で次の生の順番を待っている人々をあんまり長く待たせると
　　 神様の支持率が落ちるのじゃ

本日の稽古終わり 　 またいつでも来なさい

（５）に追加しましょう。

パソコンが古いのだ。だから、よく見れない。あたらしいのは、どこのがいいのだろうか？教えてください。

そんなことより地雷のこと教えて！

返信有り難う。

＞アメリカ謀略説を唱えているの人＝「反米・嫌米」
という考えは、とんでもない勘違いですね。

本当はもっと具体的に分けてレスしたいのだが、

とにかく文字数制限があるからな。勘弁してくれ。

個別のHNを全部タイトルに入れたいのは山々なんだよ。

兎に角俺は主に、アメリカの滅亡を願望してる奴とか、

テロを肯定してる奴を対象にしておる。

＞そして、CNNの放送とかを盲目的に信じる人の99％は、
アメリカに興味のない人です。その程度の表面的な情報
で満足している人は、なんというかこの戦争について語
る権利がありませんね。

君ぐらいのアメリカ好きじゃないと戦争を語ってはいかんか？

俺はCNNは見ないしアメリカと言う『国』そのものはさほど好きじゃない。

アメリカの戦争に限らず『戦争』そのものの実態に付いて

自分なりに学んだつもりだ。

神がこの世にいるのなら
WTCの犠牲者やアフガン難民は
いまごろコタツに入ってミカンでも
食ってるんじゃないかね ?

ご心配になる気持ちは、わかるんですけど・・・

たまには、

「何が問題なのか」とか
「何故、こうなってしまったのか」とか
「（世界大戦を）防ぐには、どうする（どうある）べきか」とか

そういった、あなたのご意見（あいまいでもいいので）も聞かせてもらえないでしょうか？

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=wish_peace_love&M=&sid=




（ごめんね。）

「アルカイダ部隊の兵士300人が投降」だと
そうそうどんどん投降しなさい
弱っちょろい腰抜け兵士は速めに投降
しないと死んじゃうよ〜☆
勝てるわけないんだよだいたい
とことん投降しなさい、降参しなさい
まっ降参して出て来たところで死刑だけど〜☆

＜国家＞とは，最善の場合でもウルトラマン（ゴジラでもいい）のようなものであって，
私たちとは，ウルトラマンの足下で倒壊するビルの間から右往左往逃げ回るしかない，
＜その他大勢＞である，
という，自分の社会的ポジションの決定的な認識不足。

を付け加えたいと思いますが，いかが？

大統領は自国民の生命と尊厳を守る決定を行わなくてはなりません。
各国の長がそのような義務を負ってます。
局部的に武力攻撃を受けた場合、確実な犯人捜しをそっちのけにして、もともと邪魔だった相手の国土を
圧倒的物量でもって破壊しにゆくというのは品性に欠けるだけじゃなく、自国民の名誉にも拘わる。
ほんとに大国なら、暗殺を謀りながら軍事法廷にも出て来いなんていう無理をアジる大統領、
他国で最新兵器の実験をブチカマス大統領を誇りに思えます？
現在は公正に徹せる国際機関など無い、アメリカの出先機関でしかないとさえ言える国連ですが、もし公正なる裁定を目指す
国際機関があればそこに委ねる器量があってこそ 　 世界を牽引できる大国だと思うけど。

アフガニスタンに送る衣類をクリーニングに出したら 　 福引券をもらった。がらがらとまわしたら 　 なんと金券（地元商店街でしか使えないけど）が当たった！
どっかの神様は見ててくださっているのかも？

＜北朝鮮＞「金正男」氏いまだ帰国せず 　 香港やマカオで活動か

　 北朝鮮に詳しい消息筋は１６日、日本から５月４日に北京へ強制退去処分となった北朝鮮の金正日総書記の長男、金正男氏とみられる男性が平壌に戻った形跡はなく、現在は主に香港やマカオを拠点に活動しているようだと明らかにした。５月に日本に入国しようとした際に一緒だった２人の女性や男児は同行していない。（共同）（毎日新聞）

それは・・・本当の話ですか？
私は聞いたことがないのですが・・・

浮気を見破れないバカ嫁が、家庭の平和をたもってると同様に、国家権力のウソを見破れない国民が、その国の平和を保ちます。

そう、アホは地球を救うのです。