対米全面テロ

＞大統領は国民の命を守る義務と言うのが有ると思うんですがそれを放棄しても良いんですか？


f1_watcherさん、はじめまして。
おっしゃる通り、もちろん国民の命を守るべきだと思います。大統領の責務の
重さは、想像もつきません。

ただ、私もよくわからなくなってしまうのですが、「本当にそれがベストの
選択なの？」と思うことがあります。

中央公論１１月号にテロ事件の特集記事があったので、読んでみたのですが、
マイケル・グリーン氏が「米政府は、市民を危険に晒しても、テロと戦う」という
ような発言をされていて、それは本末転倒じゃないの？？？って思ったのです。
テロと戦うのは、いったい誰の為、何の為なのか・・・

本当に、今回の戦争行為が「国民の命を守るため」になるのか、また、事件の概要
を詳細に調べることなく首謀者とされる人間を殺害してしまっていいのか、その先
は安心できるのか、そういうことが、やっぱり心配です。

（もちろん、素人考えなのでしかないのですが・・）

君なら良い指導者に成れる！

頑張り給え！

マジレスだよ！

＞赤・・・からだけだけどな。


あれ？

ｚｏｓｏさんって、
「赤い飛行船」
に乗ってませんでした？




　　　　　 ↑
　 トピずれなのでレス不要。
（ごめんなさい・・・つい。）

ateoeta先生、これからも宜しくお願い申し上げます。

ところで先生、核兵器コワイですね。
そんなに使ったら、アミノ酸から始めることすらできないのではありますますます・・

あら？
ますますまううう・・あら？
うまく舌が回りませんわ
まだまだ修行が足りません。未熟者ですね

＞米政府当局者の話として、アフガニスタンに展開している米軍特殊部隊が過去１週間の間に、ビンラディン氏が潜伏していると見られるアフガン東部のトラボラ地区で、ビンラディン氏が無線で部下に命令しているのを傍受したと報じた。米側はビンラディン氏が依然、同地区の山中の洞くつに隠れていると見ている。


　 ビンラディン氏のビデオテープの音声と、この無線の声を照合した結果、ビンラディン氏の肉声と断定した。米軍特殊部隊が備える設備や航空機、衛星によって、無線交信の傍受が可能だという





この様な事を捕束前に公表すれば、捕まえるのに時間がかかるでしょう。

無線を使わなくなれば、居場所を確認できなくなる。無線を傍受していることを隠した方が、捕束しやすかったはずだと思うのですが？

この様な軍事機密を故意に漏らすのは、余裕でしょうか？それとも心理（追いつめる）戦でしょうか？

>「真犯人は○○だ！なぜなら・・・」と見ている者が
>新たな方向へ目を向けざるを得なく成る様な物は、提言出来ないのか？

>見る者を驚かす様な、例えばラディン首謀説を
>真っ向から覆す様な物は出せないのか？

炭素菌テロに使われた炭素菌が米軍が開発したもの
である可能性が高いというネイチャー誌に載った
ローゼンバーグという科学者の証言なんかどーですか？

「反米・嫌米」といいますが、私はアメリカ大好きで、
株式投資で破産の危険を賭けて、アメリカに投資してま
すし、DVDもアメリカの映画ばっかり集めております。

アメリカ謀略説を唱えているの人＝「反米・嫌米」
という考えは、とんでもない勘違いですね。

アメリカが好きじゃないと、ベトナム戦争史とかJFK暗
殺事件の真相とか調べる気にはないません。

アメリカ謀略説を唱えている人の99％は本質的にアメリ
カ好きです。

そして、CNNの放送とかを盲目的に信じる人の99％は、
アメリカに興味のない人です。その程度の表面的な情報
で満足している人は、なんというかこの戦争について語
る権利がありませんね。

笑い上戸のようだな・・・

＞まさか、自分では思いつかない故の人頼みですか(笑)？

馬鹿にして笑っているのか如何なのか知らんが、

俺がラディン首謀説を支持している者で有る事を判らんで居るお前の方が

よっぽど笑えるんじゃねぇか？

＞“マスード殺害犯の捜査”

これはこれで俺も参考にさせて貰おう。

＞ブッシュには精神鑑定の必要があると思いますけど(爆笑)。

ブッシュの事は如何でも良いが、こんなつまらんジョークを自画自賛で爆笑出来るお前も

一度、鑑定して貰った方が良さそうだ。

＞このことは、「オゾン層破壊」「資源（化石燃料など）枯渇」「食料危機（←この言葉は自信ない）」
＞などなどの不調和現象にもあてはまるかも。


横からですが、不調和現象 　 という用語は、何と何に対して使っていらっしゃるのでしょうか。

過激派グループと市民に意識差、つまり絶望感と閉塞感に程度差が無いように思われます。
ですからアラファトとしては打つ手がないのでしょう。
藁にもすがるじゃないけれど 連帯などという申し出があれば取り敢えず受けざるを得ないのでしょう。
和平のための条約を無視して入植者を増やし続け、パレスチナ人達の石礫に対して最新武装したイスラエルが襲い掛かる
状況はもう長年続いてるのです。
私は日本赤軍にもその残滓にも興味はありませんが、普通の暮しと尊厳を侵され続ける人達の間で 　 行動的に突出した部隊が
出来てしまうのは仕方が無いのではないかと思います。
何も無い処にテロで兆発するなんてことはもちろん論外ですが。

＞もうあなたの「軍事行動はテロ抑止力になる」という論理自体がボロボロに崩壊しているじゃないですか。

これまでの私とのやりとりでは、あなたの言っていることが崩壊しているはずだが、それを認めないのは
無理もないと思う。しかし、第三者が読めばわかることですね。

＞どの程度抑止になったかの評価も「感覚」で片付けるようではおしまいです。
「定量的に評価できないものは論拠にしない」程度の誠意もないようでは。

あなたは「定量的に扱う」ということの意味を理解していない。
複雑な要因に起因する未来のことを予測するときに、定量的に扱うということは数式を
用いることを意味するのです。例えスーパーコンピューターを用いるにしてもです。
経済や気象予測に関しては既に行われています。気象予測については、事象の一つ一つを
結ぶ線が滑らかなためにかなりの精度で予測できます。しかし、経済は純経済的な要因だけでなく、
社会的な要因も影響してくるために、ノーベル賞経済学者ガルブレイスの言う「不確実な時代」
という言葉が物語っているように、予測する人によってかなりの違いが生じます。
将来起こるテロの頻度や規模といったものに関する予測では人間の技術は、未だはるかに及ばない
性質のものです。

しかし、ヒトや動物は生きていくために、ある程度予測しながら行動をとらねばなりません。
そのために、自然は「感覚」という、大まかではあるが将来を瞬時に予測するための能力を与えて
います。私がここで言う「感覚」とはそのような意味のものです。

政府のあらゆる努力にも拘わらずテロ組織が今よりもっと大きなものになり、我々の日常生活まで
困難になり、chao_zooさんでも軍事的解決しかないと思える状況があったとしましょう。
そのときに、そう思えるのは、何も数式を基にしたシミュレーションで定量的に予測したから
そう思うのではなく、感覚を基に判断しているからなのです。

ところで私が次のように述べたことに関しては未だ返事がありませんが。

私が
「具体的にはどのようにして、『テロリストの戦闘目的自体を破壊する』のですか。
あなたが米国大統領であるとしたら、どうするのですか。 」
と聞くと「書いてますよ。検索してください。 」とおっしゃっていますが、検索しても
見当たりませんのでもう一度、書いて頂けますか。応じないのであれば、こういうのが、本当の
「逃げ」ということになりますよ。
あなたが、「どこに書いてましたか」と聞けば、私はちゃんと明示してたでしょう。

レスをつけられるのがお嫌いなようですが(笑)。

＞見る者を驚かす様な、例えばラディン首謀説を真っ向から覆す様な物は出せないのか？ 　 「真犯人は○○だ！なぜなら・・・」と見ている者が新たな方向へ目を向けざるを得なく成る様な物は、提言出来ないのか？

ここまで仰るからには、当然jp_zosoさんはそれなりのものを提言できるんですよね？
まさか、自分では思いつかない故の人頼みですか(笑)？

個人的には、私も今回公開されたビデオに関してはほとんど興味がありません。
ソ連のアフガン侵攻以来のマスード支持者(決して北部同盟支持者ではありません)であった私にとって、最優先されるべきは“マスード殺害犯の捜査”だと思っていますので。
ただ他のトピにも書きましたが、ブッシュには精神鑑定の必要があると思いますけど(爆笑)。

＞誰からも返信して欲しくないのに 投稿はする

赤・・・からだけだけどな。

奴は思い込みで物を言っていると認めている。

奴の発言が思い込みで有ると判明されれば、

お止しなさいと勧告出来て当然だろう。

あんただって「こいつはアホや」と思った奴には、

レスして欲しくないだろ？

インドが性急な行動に出れば反撃＝パキスタン大統領


　 ［イスラマバード 　 １５日 　 ロイター］ 　 パキスタンのムシャラフ大統領は、インドが１３日の国会襲撃事件にパキスタンのゲリラ組織が関与していると主張していることを受け、インドが”早まった行動”に出れば反撃する、と述べた。
　 国営テレビに対し語ったもの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011216-10062550-reu-int

「アフガニスタン国民を避難させてから」
と言う言葉が抜けておったようじゃ
すまん、すまん、まみむめも。ｍ（＿ 　 ＿）ｍ
こりゃ非難されても、しかたあるまいか。

米マスコミによれば「アマチュア撮影による」とのことです。

ビン等が入ってくるところはかなり近くからとっているように見えますから、隠しどりではないでしょう。

＞9.11の段取りを振り返るような会話にしても、すでに関係者のあいだでは一般的に話されてる事柄ばかりだし。

そうなんですか？よく知っていますね。

＞例えが良くないですよ。
神＝存在しないかもしれない、
ビデオ＝間違いなく存在するもの、

これで君の宗教観が如実に判明できるが、

君は信仰心を持つ人が「存在しないかもしれない」

等と疑いを持って信仰してると思ってるのか？

何かを信仰する者にとって『神』は絶対に存在しているのだよ。

だから平気で殺し合いが出来るのだ。

この前も君に言ったがアメリカが自らの同盟国の為にやった事は俺も認めている。

しかし相変わらず君はストレートに物を言わん悪い癖が有る。

＞特にこれから米に反旗を翻そうとしている側にはね。
同盟国を確保する為の材料の一つとして利用できます

これは具体的に何処の誰なんだ？

＞要は、証拠があれば信用するし、なければ信用しない、それだけです。
（証拠の証拠が必要だと言うことです。）

俺が馬鹿馬鹿しいと言っているのはここなんだよ。

この板状でそれが出来るのか？っ言ってるんだよ。

「出来る」と言うんだったら是非このまま続けてやってくれ、

ただし、各国が「あれは偽物であった。アメリカにビデオの真意を求める」

ってな具合に成るような物じゃなきゃぁ
どっちでも良かろうとしてる

俺にとっても納得いかないぜ

つまりこの掲示板を飛び出て、世界中にアクションを取らせなきゃ意味が無いだろ。

＞だとしたら以外に早いかも知れませんね？


何が早いのですか？

たしかに”思い込み”ですね？

ではいいことを教えてあげよう。
中国予算に勝るとも劣らない軍事費があるのを知ってる？
これは軍が農場から食品会社、ホテルまで経営しているからです。そのメインは武器ビジネスなのです。

世界経済を貫く重要な柱・・・・
石油と武器と麻薬！

これを制した者が世界を牛耳れるのです。

９，１１以降のさまざまな状況を冷静に考えたとき、果たして米国は、こんな素人でも分かるような眉唾なシナリオを考えていたのだろうか？
米国からの報道を素直に聞き、同調している方々にも疑問を抱かせるような幼稚な筋書きと、出たとこ勝負のシナリオをね・・・・

本来の狙いは米国に対する不信感を世界中に持たせることから始まるのでは？

だとしたら以外に早いかも知れませんね？

＞アメリカ政府のやり方があまりにも、国益に傾きすぎているのではないかと言う疑心暗鬼にとらわれまして


国益に傾きすぎているのではないかと、疑心暗鬼・・・
または、
国益に傾きすぎているのではないかという疑い・・・

という意味ですか。

疑心暗鬼はそれ単独で使われることが普通で、〜という疑心暗鬼 　 は誤用だと思うのですが、間違っていますか。

わかりました。
だけど「絶対に起こる」と言い切るのはどうかと思いますが？

ＷＴＣ加盟によって今後、失業者が増大・・・地域による産業の空洞化、貧富の差が拡大、国民の不満！
スムーズな民主化が出来ない国家中国
天安門事件の再来・・・・

国内世論を誤魔化すために台湾に侵略・・・

米国はどの国であれライバルの台頭を許さない。
中国はこの性癖を見抜いているのです。
中国海軍がまもなく航空母艦を持つのもこの為。

本土防衛の為には海上ラインの確保、要するに台湾を支配下にいれないと出来ない。

ご存知のように経済地帯は海岸線に集中！

ちなみに、尖閣諸島には海底油田、ガス田もあるのです。ベトナムのバホー油田（米国の利権）と同じ油田棚にある。日本政府も必死になっているのはこの為！

一体これから世界はどうなってしまうのでしょうか・・・。世界大戦は起こってしまうのですか・・・？

”連帯を強化継続させよう”とアラファト側近が述べたようです。

また、パレスチナに匿われている日本のテロリストの残党グループの存在も無視できません。

極悪非道の板東などは、どうしているのでしょうか？

パレスチナの過激派側の形振り構わぬ姿勢も問題だと思います。

和平案に対して譲歩できない姿勢をしなくてはならないのは、過激派グループの存在が無視できないからでしょう。

その様な状況は市民生命を無視しているとも言えます。

大統領は国民の命を守る義務と言うのが有ると思うんですがそれを放棄しても良いんですか？
もし今回のような行動を起こさなかった場合それは「またテロが起こるでしょうでも仕方有りませんね。戦いは良く無い事だし・・・どうぞ死んでください」と言ってるように思えるのだが。

要するにレス付けられるのが嫌いなんだ。
誰からも返信して欲しくないのに 投稿はする、そんなぞそさんは排他的じゃないか。

＞＞思い込みで投稿するアカタメは、消えて欲しいと思うのが多くの人の本音 。

＞怪しいビデオを思い込みで「決定的証拠」として公式発表するブッシュは消えて欲しいと思うのが世界中の人々の本音。

兎に角、両方消えて欲しいと思ってるのが皆の本音。

絶対に、ですか？どうしてそんなに言い切れるのですか？

返信は有り難いが、

＞ビンラディンらを怪物にしてしまったのはアメリカ（アメリカ政府の一部の暴力主義者の政策）だと思います。だから９１１の犠牲者はアメリカの政策のせいで命を落としたと思います。

こんな事は解っておる。

ならば、ラディンがテロの首謀者である事を認めるのだな？

＞攻撃の一報を聞いた時のブッシュ大統領の映像をテレビで見ましたが 　 あの顔をみて 　 この人は知っていたな 　 思いました。
＞自分はうそだと思っています。
＞ピンポイント攻撃に参加したと思われる人のパスポートが崩壊現場で見つかったようですが 　 自分はうそだと思っています。


別に俺は、あの時どう思った？とか

炭疽菌の赤ん坊の話、パスポートの話の感想文を求めたんじゃ無い。

しかも、「なぜなら」も抜けてるよ。

思ってる事だけ書き込むと「何故？」を生んでしまうだけだぞ。

もう一度俺のレスを良く読みたまえ。

＞ところで「お弟子さん」って誰ですか？

わしは弟子はとらん主義なので、正式な弟子という訳では無いが
　 「カタコリ君」という者がたまにわしの所へ出向いて来るので、
　 通信稽古をつけておる 　 (おまえが出向いてんだろ！)

jp_zosoさん、
別に揚げ足取るつもりは無いのですが、
ちょっとだけ反論します。

＞折角返信して貰って悪いのだが、俺は元々あのビデオが本物であるとも、作りであるとも一度も言っておらんのだよ。

これですね。

本物か、作り物かは重要ですよ。
特にこれから米に反旗を翻そうとしている側にはね。
同盟国を確保する為の材料の一つとして利用できます。
（現にもう利用されているかもしれませんが。）

＞つまり、無神論者に神の存在を説いたり、キリスト信者にアッラーを信じろ、ムスリムにキリストを信じろと言っても、無理だと言うことだ。

これはzosoさんらしくないですね。
例えが良くないですよ。
神＝存在しないかもしれない、
ビデオ＝間違いなく存在するもの、

この二つを比較するのは無理があります。

要は、証拠があれば信用するし、なければ信用しない、それだけです。
（証拠の証拠が必要だと言うことです。）

ビデオやコーラン、そういう物で国際社会を欺けば欺くほど世界はアメリカに反旗を翻す口実を得ていきます。

これが真実です。

だから、ビデオが本物か偽者かが重要なんです。

夕べ、おそらく自分よりかなり年少の御仁から
「あなたはえらい！若者」発言をされましたが、
私の過去投稿をもし見ていてくれているのであれば、
私の世代を、もう 　 おおよそご察しかとおもいます。

ギャグ・ネタ・皮肉・ペーソス・ブラック・なぞかけ 　 等 　 ユーモア系の投稿は
「許容者」がなにより頼りなので嬉しく思います。m(__)m

　 高尚は誉め過ぎですが、あなたの言うとおり
　 昨日と逆のタイプの投稿を待ち構えておりました

「ラディンさんと話し合うべきです」
と発言しているの聞いて
おもわず、飲んでいた水を吐き出してしまった（笑）

こういうのが日本の国会議員をしていると思うと
気分が暗くなる。

さらに京浜安保共闘、赤い旅団、黒い９月、パティクアマルｅｔｃ・・・・

なんでもあるようだ。だから楽しいのです！

新聞に付いて突っ込んだ俺も悪かったが。

返信しなきゃ成らない様なレスをした事も誤ろう。済まなかった。

折角返信して貰って悪いのだが、俺は元々あのビデオが

本物であるとも、作りであるとも一度も言っておらんのだよ。

戦時中では、例え作りで有っても当然だと主張しているのだ。

それが解っていない連中が、躍起になって粗捜しをしている事に笑っているのだよ。

何度も言うが、検証する必要など無い。 　 信じたい人が信じれば良いし、

信じたくない人は、信じなければ良いと言っている。

つまり、無神論者に神の存在を説いたり、キリスト信者にアッラーを信じろ、

ムスリムにキリストを信じろと言っても、無理だと言うことだ。

皆、裁判用の証拠だと思うからいけないのだ。

だいいち、このビデオが公開される前から、

アメリカは奴を殺すに違いないと言っていたではないか。これが真実だよ。

要するに、あんな物は映画のタイトルで言えばサブタイトル

中身で言えば予告編みたいな物さ、

本物であろうと無かろうとな。

アルカダイのメンバー
ハマスのメンバー
日本赤軍メンバー
ホメイニ
イスラム原理主義者
赤
左翼
４０過ぎの古びた共産主義者が多いですね

こんなとこで北朝鮮と連帯するなんて、紛らわしい言い方をしないでください。
誰が好きこのんで北朝鮮なんかに連帯発信するでしょうか。

多分このような投稿も見飽きたと思いますが

自分は 　 ９１１ピンポイント攻撃はビンラディンらが何だかのかたちで関わっているのは間違いないと思っています。

ビンラディンらを怪物にしてしまったのはアメリカ（アメリカ政府の一部の暴力主義者の政策）だと思います。だから９１１の犠牲者はアメリカの政策のせいで命を落としたと思います。

ブッシュ大統領は攻撃のことを事前に知っていたと思います。どこまで知っていたかはわかりませんが。ブッシュ大統領は知っていたとも 　 知らなかったとも言っていません（自分はまだ聞いてません）。攻撃の一報を聞いた時のブッシュ大統領の映像をテレビで見ましたが 　 あの顔をみて 　 この人は知っていたな 　 思いました。

赤ちゃん（ＡＢＣテレビ社員の子供）が炭疽菌に感染して発病しましたが 　 自分はうそだと思っています。

ピンポイント攻撃に参加したと思われる人のパスポートが崩壊現場で見つかったようですが 　 自分はうそだと思っています。

＞いつ頃でしょうか？

５〜７年以内でしょう。中国共産党の崩壊はもっと早いでしょうが・・・・・・

＞今のところアメリカは、当分アルカイダ征伐に、係りっぱなしと言う印象を受けますが。

とんでもありません。米国の心はとっくに中東に向いていますよ。

＞日本は間違いなく渦中に巻き込まれますね？

ミサイル防衛構想を米国が迫っているのはその為。
日米安保条約がある限り当然です。

困ったことに、東シナ海を海上封鎖されると、日本経済はストップしてしまうこと。

北朝鮮に関しては米国とアメとムチの関係が続くのでは？

これが、わかりづらくて、
いつも困ってるんです。（笑）



＞NYの犠牲者についてはあれほどの反応があったのに、アフガンについてはあんな発言が散見されてもとくに取り上げもされないこと。

ひどいこと言い過ぎですよね。
わたしは、あきれてしまってて
相手にする気にもなれません。
（↑その時の気分しだいですが）



変なレスつけて、ごめんなさい。ぺこり。

＞＞あなたは絶対に中国とアメリカが戦争をすると思っているのですか？


＞思っています。

いつ頃でしょうか？ 今のところアメリカは、当分アルカイダ征伐に、係りっぱなしと言う印象を受けますが。（アフガン以降もソマリアやら、イエメンやら、スーダンやら、イラクやらシリアやら、パレスチナも含めて）。それに、中国とアメリカが戦争を始めたら、日本は間違いなく渦中に巻き込まれますね？ 北朝鮮もまとめてセットでしょうか？