対米全面テロ

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>>好きな漫画キャラ

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/12/15 07:26 投稿番号: [125354 / 177456]
「帯ギュ」の袴田今日子
かっこいいよな。
あと、
「うしおととら」の関守日輪
「帯ギュ」の袴田今日子
「舞弥」の小川綺
「西遊妖猿伝」の二娘
「半蔵の門」の月笛太郎左
「そばっかす」の中野真紀・戸塚直子
「あした輝け!」の稲葉順子
「京四郎」の聖奈
「兎」のねこ
もかっこいいっーーの!!

自業自得の勘違い集団

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/12/15 07:21 投稿番号: [125353 / 177456]
>要するに、何でもアメリカ中心に回っているアメリカ標準はグローバルスタンダードだという現在の「歪み」そのものが、外国に行くなら、アメリカという本音になってしまっているのでしょうね。

この勘違いこそアメリカへ移る者の多数を占める動機だろう。こうしてできあがる国の程度が知れるというものだ。指導部は引っ込みがつかなくなり大変だ。こちらも自業自得。

>みんな、ラディンは悪い奴だから

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/12/15 07:19 投稿番号: [125352 / 177456]
marchingpeople さん

おはようございます(^^)。あのあと、すぐに眠れました。ここ数日眠れなかったもので(^^;)。

>Shaykh: (...inaudible...) You have ... We came from Kabul. We were very pleased to visit. May Allah bless you both at home and the camp. We asked the driver to take us, it was a night with a full moon, thanks be to Allah...

これによれば、カブールから移動したのが「10.2」か「11.1」のどちらかという事になりますね。しかも、ラディン自身は「満月」を確認していない・・・あくまで運転手が見たといってますね?ということは、次の日の日中に移動していた事になるかな。

それにしても、「Sharykh」って、もうみんな知れ渡っているの?これって、最近明らかになった、ラディンのコードネームでしょ?ディジー・カッター投下後にパニクって、アルカイダメンバーが衛星電話か無線を使った際に、「エシュロン」で傍受したとか、メディアで報じてましたね。「エシュロン」で音声通話を「自動傍受」できるのは、人物特定までで、それこそ声紋分析でしか会話を特定出来ないですから(^^)。後はチャネルを調べて、人間が聴く(^^;)。

まだ、「OBL」って書いてくれたほうが親切ですよねぇ。

あと、どなたたか「音声合成」で任意に会話を捏造できるのでは、というコメントを書いてましたが、「映画」の見過ぎだと思われます。人間が見極められないほどには、「音声合成技術」は進んでいません。ましてや「アラビア語」の「声道関数」をどれだけ真剣に研究している人がいるでしょうか・・・ま、これも憶測ですけどね。

>私は見た感じ、「ラディンが逃げ回っている」ようには見えないのですよ。

確かに、洞穴の中で移動している分には安全ですけど、外で移動するのは危険ですよねぇ・・・。ひょっとして、新月の夜に動いたかな(15日夜)。

太って見えたのは、洞窟生活が長いから?杖を使うのも、足の筋肉が落ちてきたから?   いろいろ想像出来ますね(^^)。

大悪党には消えてもらう>jp_zoso

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/12/15 07:07 投稿番号: [125351 / 177456]
>これは君が答えを放棄したから、俺が想像する君の結論に至るまでのストーリーだ。

答を放棄した訳ではなかったが、私は君のように文才がないんでね。すまないね。

>我々としたら大悪党がこの世に二つも、のさばられたんじゃかなわねぇからな。
>どちらに、消えて貰うかだよ。

俺と君の演じる米とテロ
大悪党にはどちらも消えてもらう。
これしかないだろ。

ゴルバチョフ元ソ連大統領がアメリカ批判

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/15 06:59 投稿番号: [125350 / 177456]
フランス訪問中のゴルバチョフ元ソ連大統領はパリで14日、記者会見し、アフガニスタンでの戦争について「米国は浮かれているのではないかと危惧する」と述べ、唯一の超大国が「暴走」する可能性に懸念を示した。

  元大統領は旧ソ連が敗れたアフガンでタリバン政権を倒した米国について「テロが表沙汰になるたびに『戦争マシーン』を発動させ、世界を牛耳るような思い上がりは破たんする」と警告した。(共同)
ーーー
本当に同感。
旧ソ連もそんな風に暴走する時期もあったけど。

覇道には王道を

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/12/15 06:54 投稿番号: [125349 / 177456]
>「力による覇権主義 対 理性による国際法治主義」

frommetoallofyouさんのご意見におおむね賛同いたします。
覇道には王道を用いる。法治主義における王道とはいうまでもありますまい。
欲を言えば、「力による覇権主義」の範囲を米国に限定する必要はないように思います。
対テロの姿勢が議論に反映され、普遍性が増し、国際世論が形成されように思います。
成功したかにみえた理論を援用されて、米国上層部は非常に不愉快でしょうが。

>アメリカの悪行についての記事

投稿者: versus1961 投稿日時: 2001/12/15 06:31 投稿番号: [125348 / 177456]
<というか、これは有名なインディペンデント紙に載った記事で、
日本語に翻訳されたものがどこかのサイトにありました。私も見て共感を覚えました。

versus1961 さん、もしよろしかったら
引用先にリンクを張って頂けませんか?>

MIKASAYA HIKOZAEMONさん、説明して下さってありがとうございます。こちらです。

暴力では解決しない (米国人学者ハワード・ジン著)
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00490.html

世界最悪のテロリストはワシントンに本拠を置く (英国『インデペンデント』紙のピルジャー著)
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00209.html

米国の歴史が語る「米国こそが世界一の悪党国家」(前編)(エドワード・S・ハーマンが『Zマガジン』に寄稿)
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00218.html

米国の歴史が語る「米国こそが世界一の悪党国家」(後編)
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00219.html

偽ビデオ!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/12/15 06:14 投稿番号: [125347 / 177456]
笑えるのは、ブッシュが偽ビデオでないと懸命に否定しているところ。

例え真実のビデオであっても、あんなピンボケでノイズだらけの音声のビデオを決定的証拠と発表するから余計に疑われる。

技術的には、あれだけピンボケでノイズだらけのビデオを撮影するには、熟練した技術者が相当な細工しないとできないと言う事だ。

また、偽ラディンを使うのはいいが、鼻が低すぎるじゃないか。

特殊メークで付け鼻をすればいいのに。

歴史は繰り返す、

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/12/15 05:43 投稿番号: [125346 / 177456]
ということですよ。jp_zosoさん。

真実を見抜けたら旧ナチスドイツや旧日本軍のように間違った方向へ進むことを抑制できます。真実を見抜けない=思想統制されることであり、そういう状態は戦時中の日本人とは大して変わらないということです。もちろん、それは大きな誤りです。(戦時中の日本については今更語る必要はありませんね?)真実を見抜けなかったら国民は政府の間違った行動を支持して、そのことによって他の国では多くの犠牲者が生まれます。今回のアフガニスタンでのアメリカ軍も同じです。戦争=ベストの解決方法ではありませんからね。

油まみれの鳥のことですが、あなたは大きな誤解をしているようです。あの鳥は、フセインによって殺されたようなものというイメージを何も知らない世界中の人たちに植え付けるには十分でしたよ。重要なことは(フセインの仕業と)信じなかったやつが少ないことじゃないんです。フセインの仕業と信じ込んだ連中が大多数で、それによってフセイン=悪、という考えを、その捏造された情報によって植え付けられたことです。この部分が当時(湾岸戦争で)、アメリカ=正義、とアメリカ政府が我々に思わせたかった部分なんです。(思想統制)

それで、その思想統制の手法(アメリカ内メディア)について、9月11日のWTCテロ事件から今までアメリカ政府が行なってきたことは、旧ナチスと同じ手法だったのです。最近になってメディアでも考え方にバランスが生まれてきましたが、それは戦争が開始されてしまった今大きな力を持ち得ませんね。報道の隔たりの一つの例として、これを考えてみてください。アフガニスタン山岳戦におけるアメリカ軍死傷者の数、それと劣化ウラン弾の使用の有無。アフガニスタン兵士は山岳戦においては負け知らずです。そのアフガン兵士達がアメリカ軍にほとんど全くと言って良いほど抵抗できないで終わると本気で思いますか?『山岳戦のおけるアメリカ人死傷者の数』について、全くと言って良いくらい報道がなされていませんよね。だから、世間の人々はアメリカ=楽勝というイメージを少なくとも植え付けられているはずです。これが全くの見当違いなんです。
フセイン大統領のことですが、考え方の一つとして当時のアメリカ大統領はフセインを殺せなかったとも考えられます。CIAの人員不足=情報不足もありますし、何よりも敵は生かしておいた方が軍需産業は安泰ですからね。
ラディンが影武者を多数抱えているのには、彼がCIAから暗殺を企てられているからです。(今もそうです。)ラディンの周り=殺し合いですよ。だから、戦国時代の例を用いたのです。

アメリカが嫌われていることは、前の投稿でも申し上げましたが、これは反米派の数が加速度的に増えていると言うだけです。今は何もアクションがないし、圧倒的にマイノリティーだから何もないと言えるだけなんです。それが、もしも将来マジョリティーになったらどうするのか、と言うのが私の主張です。如何にアメリカが友好国を増やそうとも、アメリカが世界対して彼らの掲げる『独善的な自由』を振りかざしている限りは反米思想を持つ人たちの数が増えるのを抑制することはできません。
それから、WTCテロのおける経済的なだけ気は思っているよりも深刻ですよ。航空業界はお手上げ、失業者はさらに増大、そしてこれからアメリカ経済全体にインフレが大きく圧し掛かっていきます。

今のことを考えて物事を判断するのは良いと思います。でも、それは将来何か間違ったことが起こらなければという前提でしか語れません。私は将来の何かが起こる危険を回避するには、まずは不確かなことを疑ってかかる必要があると考えています。情報統制する政府も、それによって思想統制された国民も、他国からの視点で言えば同じ位の罪深さです。

何が最善策ですか?

投稿者: okamabinn 投稿日時: 2001/12/15 05:39 投稿番号: [125345 / 177456]
アフリカのエイズ患者は死んでもいいがアメリカ人は炭疽菌で死んではいけない、という言い方をすれば確かにエゴですね。ただ製薬会社の利害も解かりますしエイズ患者の心情や炭疽菌感染の恐怖も察する事は出来ます。ではどうすればいいのか?2つのコピー薬に限り販売を認め、薬を開発した製薬会社の不利益を国連やアメリカなどが肩代わりするとか、認可されないコピー薬の製造を絶対禁止し違反した業者を空爆するとか、表向きは全てのコピー薬禁止、実質黙認などどちらにしろ非現実的な答えしか見つかりません。あなたはどうする事が最善策だとお考えですか?

「アラブ人の恩返し」

投稿者: mairuki 投稿日時: 2001/12/15 05:37 投稿番号: [125344 / 177456]
例の「地下鉄テロ」のお話の件です・・・。
昨日、勢い余ってまったくのデマ話を書き込んでしまい、本当に申し訳ございませんでした。
まさかとは思ったのですが、すっかり信じてしまい、
漠然と怖くなって思わず書き込んでしまいました。

早まった事をして本当にすみませんでした。
まったくお恥ずかしい限りです。m(_ _;)m

ああ、でもこうやって流言飛語やら風評被害って広がってゆくんですね。
自分がこんなことで騙されるなんて思いもしませんでした。(^^;


しかし「親切にしてくれたので良い事を教えてあげマース」なんて、
「笠地蔵」か「浦島太郎」か・・・。
まるで「日本昔ばなし」的な展開ですね。

shiro 9876さま、他のみなさま。
本当にすみませんでした。
そしてどうもありがとうございました。

高知でアンパンマン石像盗まれるRWO

投稿者: tensaibattaa 投稿日時: 2001/12/15 05:32 投稿番号: [125343 / 177456]
高知県香北町の文化施設から、
アンパンマンの石像が盗まれた。

御影石の像は高さ30センチ、重さ15キロ!

まあ、変わった事件が起きたこと!(笑)
面白い物を盗む泥棒だ〜!(笑)

笑い事ではないんだけどね〜♪



しかし、アンパンマンの石像なんか盗んで、
どうするつもりなんだろ?

「狼が来たぞ!」

投稿者: glory_nights 投稿日時: 2001/12/15 05:30 投稿番号: [125342 / 177456]
>戦闘時のアメリカが信用されていないのではないでしょうか?
>平和な条約でも、平気でぶち破ってますからね・・

まぁ、そんなところでしょう。
私も今回のビデオは本物であろうとは思っていますけど、簡単に信じようとしない人が出てくるのも理解できなくも無い。
過去にいくらでも謀略をやってきた国ですから。
「狼が来たぞ〜」って言って食われてしまった少年の話みたいなものでしょうか。

★アフガン人が友人?アメリカ人が友人?★

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/12/15 05:16 投稿番号: [125341 / 177456]
>どちらかの国に住むならタリバン率いるアフガンなんでしょうか?
>自分は間違いなくアメリカです。

まぁ、これは多くの人の本音でしょうね。
アメリカはWTCが破壊されたとはいえ、
国家は破壊されていない。
アフガニスタンは国家が破壊された。したがって
アフガニスタンよりはアメリカは安全そうである。
また経済的に豊かなので、場合によっては
多くの収入が得られそうである。
アフガニスタンに行くとしてもボランティアであり、
収入は期待できない。
私を含む日本人は英語は上手ではないけども
ある程度は話せる。アメリカに行けば、
意志疎通は可能である。一方、アフガニスタンの言葉は
ほとんどの日本人は話せない。

こんなとこでしょうかね。

要するに、何でもアメリカ中心に回っている
アメリカ標準はグローバルスタンダードだ
という現在の「歪み」そのものが、
外国に行くなら、アメリカという本音に
なってしまっているのでしょうね。

>どちらかの人と友達になるとしても、もちろんアメリカ人です。

アメリカ人の友人となら英語で話せる。
下手な英語でも一応は意志疎通はできる。
アフガニスタン人とは身振り手振りで
話さなければならない。

アメリカ人個人個人は結構「いい奴」だったりするんですよ。
それがなぜ「アメリカ国家」となると
あんなに傲慢で高圧的な態度になるのか
不思議です。

あと、これは最近私が思っていることですけれど、

アフガニスタン人やアラブ人、など
イスラム教の人達と、「本音で」話して
見たいという願望を私は持っています。

ただ、アラブの掲示板に行っても、私は
アラビア語を読めないし、私のパソコン自体が
アラビア語に対応していない。などの
問題があり、まだ実現していません。

私が「本音で」政治論議をしたいのは
アメリカ人よりは、イスラム教徒です。
彼らがアメリカについてどう思っているのか話してみたい。
テロと戦争、正義と悪の関係はどう思っているのか
真剣勝負で本音で話してみたい。そう思っています。

普段の友達、ならアメリカ人でしょうね。
あたりさわりのない、テニスとかイチローの
話とかでしょうね。

今アメリカ人と政治論議をすると、
殴り合いになってしまいそうな気がします。
したがって、アメリカの友人と真剣勝負で
政治論議はしたくないです。

#でも、イスラムの人と話すときも多分
#英語なんでしょうね。そもそもこれも
#「アメリカ標準はグローバルスタンダード」の傲慢さの
#一つなのですが。我々日本人がほぼ無条件に
#英語を受け入れてしまっているのが悲しい。
#といいつつ、私も英語の勉強はしているのですが、、

アメリカの悪行についての記事

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/12/15 05:00 投稿番号: [125340 / 177456]
横レス失礼します。

>例をたくさん挙げてるようですけど、あなたの意見が
>どうなのかいまいち伝わってきません。

というか、これは有名なインディペンデント紙に載った記事で、
日本語に翻訳されたものがどこかのサイトにありました。私も見て共感を覚えました。

versus1961 さん、もしよろしかったら
引用先にリンクを張って頂けませんか?

すみませんが私はアドレスを忘れてしまいました。

失礼します。

投稿者: galeosx11 投稿日時: 2001/12/15 04:55 投稿番号: [125339 / 177456]
アメリカ批判・・・かなり多いですけど、その人達はタリバン支持ということなんでしょうか?
どちらかの国に住むならタリバン率いるアフガンなんでしょうか?
自分は間違いなくアメリカです。
どちらかの人と友達になるとしても、もちろんアメリカ人です。

あなたの意見?

投稿者: galeosx11 投稿日時: 2001/12/15 04:38 投稿番号: [125338 / 177456]
例をたくさん挙げてるようですけど、あなたの意見がどうなのかいまいち伝わってきません。
こういうことがあったからと言って、テロを許す心の広い人はいないと思います。
許さないということは、誰かが攻撃するということでもあります。
それが、テロを受けたアメリカだったということでしょう。
理想論だけならいくらでも言えます。
現実的にテロを無くす方法は、貧困と不公平をなくすことでしょ?
でも、テロをなくす為に貧しくなれますか?
テロをなくす為になにかしましたか?
なにもしてませんよね!
だったら、アメリカ批判も見当違いでしょ?

とりあえず

投稿者: galeosx11 投稿日時: 2001/12/15 04:23 投稿番号: [125337 / 177456]
あなたは、警察も自衛隊も裁判所も刑務所も日本にいらないと思うのですか?
あなたは、自分の家族や友達、恋人が危険にさらされてもなんの対処もしないのですか?
テロとテロ撲滅のための攻撃を本当に同列だと考えているんですか?
あなたの言うことは平和的な考えと見えがちですけど、犯罪に対抗する手段を国として取らずに身を守る為には、国民一人一人が自衛するしかないってことになりますよね?
その自衛手段ってやっぱり「チカラ」ですよね?
アメリカのように銃を解禁にしたり・・・でもその先にはもっと破壊行為が待ってますよね。
それを防ぐ為に警察や軍隊があると思うんですよ。
結局、テロに対してテロで応戦しなかったアメリカのほうがやはり平和的だったんじゃないかな?
アメリカが本気でテロやったらアフガンなんて一人も生き残れないでしょ?

話がそれたので

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 03:53 投稿番号: [125336 / 177456]
反戦でアフガニスタンの餓死は救えますか?

反戦、大いに結構。
でも人の命を救うことが前提ならば、実行力が欠けているのでは?
大義で命が守れるなら、こんな簡単なことはありません。

問題視すべきは

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 03:47 投稿番号: [125335 / 177456]
何でしょ??
私もよくわかりませんが、

武力行使を多数が支持する米国なるコミュニティーが、
法を整備し武力行使を行えば、あなたは納得しますか?
世界が米に同調し、国際法を改変し行動を行えば、賛成できますか?

私は、納得しませんよ。
法は時として、抑圧の武器でしかありませんからね。

れ:法は

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/15 03:41 投稿番号: [125334 / 177456]
>合法的抑圧、時としてはそれは民主主義なる多数決によって生み出されるものに対しては、非合法的活動もあり得るものだと考えています。

  その営みが、例えばフランス革命でしたよね。
  その営みが、例えば「法の定めに拠らずして身体を拘束すること能わず」という原則を立てたのではなかったのですか。

>コミュニティーを形成する上での、一手段でしかないですよ。

  僕はアメリカの挙が「コミュニティを破壊した」、つまり「コミュニティ存続が拠って立つ原則を破壊した」ということを問題にしています。
  法原則を定立する主体の確立に暴力が伴うことは当然視野に入れています。しかし、今問題なのは「とうに確立された法原則の許でアメリカのように力にモノを言わせた無法が許されてよいのか、それは法原則の破壊ではないのか」ということです。

横槍でごめんなさい

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 03:37 投稿番号: [125333 / 177456]
炭素菌について、お聞きしたいのですが、予備がないから、コピーでもいい、輸入しよう

エイズ、コピーは困る、金払え・・・・


この違いは????

自己主張=エゴ・・・違うのか????

>>アラブ諸国に対し「外交圧力」

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/15 03:34 投稿番号: [125332 / 177456]
>のように、イスラム系の団体のお金が
アルカイダ等の組織に集まっているのでは
ないでしょうか?


外交では、一応仲良くやっているようなサウジのような国でも、内部ではアメリカに不満を持っているのが現状ですから。アメリカの思う壺にはならないでしょうね。

アメリカはテロ撲滅で自ら,自分の首を絞めている所もあります。アラブの金持ちがお金をアメリカから引き上げ出したと以前ニュースに載ってましたから。

>かもしれない

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/12/15 03:29 投稿番号: [125331 / 177456]
>あなたのいつもの論法。

じゃ、この場合は何と書けばよいの?

>アメリカには前科があります

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 03:26 投稿番号: [125330 / 177456]
>アメリカは自分に都合が良ければ真実である必要は無いのです。

経済が落ち込んでいる中、国内の反発を海外に移すには、戦争しかありません・

思うに・・アメリカ国家崩壊、移民国の悲惨、内乱、核の脅威・・・・・
おっかない・・・・、

法は

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 03:24 投稿番号: [125329 / 177456]
コミュニティーを形成する上での、一手段でしかないですよ。


>>テロ行為も、時と場合によって評価しうるべき材料です。

>   というと?

合法的抑圧、時としてはそれは民主主義なる多数決によって生み出されるものに対しては、
非合法的活動もあり得るものだと考えています。

>ありゃそうでしたか   声紋

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/12/15 03:23 投稿番号: [125328 / 177456]
モンタージュボイスがどの程度のものかは私も知りませんが、もし、本物と同じものをつくることが
できるなら、音声認証システムは何の役にも立たないはずですが、新技術として採用されていますね。

>アラブ諸国に対し「外交圧力」

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/12/15 03:23 投稿番号: [125327 / 177456]
>しかし、一般市民の間で反米感情が強いアラブ諸国の中には
>「ビンラディン氏が米中枢同時テロに関与したとの十分な
>証拠が示されていない」との意見も根強いため、

というか、反米感情の強いイスラム諸国の中では
「ビンラディン氏が米中枢同時テロを断行した」からこそ、

>特にイスラム系の慈善団体を通じてビンラディン氏の
>テロ組織アルカイダなどに資金が渡っているとして、

のように、イスラム系の団体のお金が
アルカイダ等の組織に集まっているのでは
ないでしょうか?

歴史上欧米諸国に支配されてきた
イスラムの人達の立場に立って考えれば、
これは自然なことだとも思うのですが。

そこのところを、米国は見誤っていないでしょうか?

「ビンラディン氏が米テロを実行した証拠がない」から
アルカイダなどに資金があつまるのではなく、
「ビンラディン氏が米テロを断行したと推測できる」から
アルカイダなどに資金が集まるのではないでしょうか?

ここの本質的なイスラム諸国の人達の
世論を見誤るとアメリカは大きな失敗を
しそうな気がします。

これは、あくまで「イスラムの側」に
立ってみての考え方ですが。

もちろん「アメリカ原理主義教」の立場に
立てば、「ニューヨークのテロは絶対悪!アフガン攻撃は絶対正義!」
となるのでしょうが、、

アメリカは敵ですか?

投稿者: okamabinn 投稿日時: 2001/12/15 03:22 投稿番号: [125326 / 177456]
私はあなたの言われる理性的言論と国際法に基ずく国際機間の擁護によってテロリズムに対抗できるという事がどうしても信用できません。アメリカが一国覇権主義によって世界平和を維持するということであるなら其の事は改められるべきでしょう。しかし現実に日本人の犠牲者を多くをも含んだテロ攻撃に対抗しアメリカが軍事力によりテロ撲滅の為、テロ組織アルカイダを崩壊させた事は事実であり世界平和秩序の維持という国連の目的のためにも今回のアメリカの軍事行動は有効であったと信じています。アフガニスタン新政府樹立の為の会議が開かれ、難民(大多数はタリバンから逃れた人達です)が自分たちの土地に戻る動きが進む現状を見ればアメリカがアフガニスタンの尊厳と主権を力でねじ伏せる覇権主義国家と規定する事は私には疑問です。パレスチナ問題などについてアメリカの政策を世界各国が議論して行くことは今後更に重要な事となる事と思いますが其の事とは別に今回の軍事行動の成果についてアメリカを評価する事も必要ではないでしょうか?

かもしれない

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/15 03:18 投稿番号: [125325 / 177456]
あなたのいつもの論法。

>ちょい決め付けは早い

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/12/15 03:17 投稿番号: [125324 / 177456]
>We had notification since the previous Thursday that the event would take place that day.

こんなものは米国も証拠だとは言っていないし、誰もそう思わないのでは?

現場の都合もあるだろうから、決行の日までは押し付けなかったかもしれないし、希望の日だったとしても
その日に決行する予定であるという知らせを受けただけだったかもしれない。

>CIAは自民党の

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 03:16 投稿番号: [125323 / 177456]
ドラマだと、どんな汚いことデモするそうな・・・

真偽は何であれ

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 03:16 投稿番号: [125322 / 177456]
証拠となりえるかどうかをウォッチングするよりも、
プロパガンダとして、誰の目にどのように映るかが重要な視点では?

アルジャジーラもひるんでいるようですし。。

あいまい

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/15 03:16 投稿番号: [125321 / 177456]
>法の至上主義に捕らわれなかった今回の件は、一定の評価を与えるべきだと考えています。

  「法の至上主義」が僕たちを守っているのですよ。触ってもいないのに「痴漢だ」と言われて認めるのですか。「触った過去がある、だからお前が犯人だ」…それがアメリカがやっていることですよ。

>法は万全ではない

  当然です。
  法の本質は「回復」であり、なされた後で初めて機能するものですから。

>テロ行為も、時と場合によって評価しうるべき材料です。

  というと?

アフガニスタンを

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 03:14 投稿番号: [125320 / 177456]
ここまでにしたのは、だ〜〜れ??

紀元とまでは言わない、おかしくなり始めた時代から・・・
関与した国が多すぎて、解らんか、関与したことを忘れているのか



中東で、クリスマスなんか止めろよ!!!
やりたいのなら、全軍帰って自国でやりな
仏教も迷惑だ、あ・め・り・か

アラブ諸国に対し「外交圧力」

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/15 03:11 投稿番号: [125319 / 177456]
  米国政府が13日、ウサマ・ビンラディン氏の米中枢同時テロへの関与の「決定的証拠」とするビデオテープの公開に踏み切った背景には、米国が推進する「テロとの戦い」に積極的な協力姿勢を見せないサウジアラビアなどのアラブ諸国に対し「外交圧力」を加える狙いがあったとみられる。

  米国は国際テロ組織を壊滅に追い込むため、資金源対策を重視している。特にイスラム系の慈善団体を通じてビンラディン氏のテロ組織アルカイダなどに資金が渡っているとして、アラブ諸国にテロ組織に関する情報の提供や資金源の摘発を要請してきた。

  しかし、一般市民の間で反米感情が強いアラブ諸国の中には「ビンラディン氏が米中枢同時テロに関与したとの十分な証拠が示されていない」との意見も根強いため、それが当局にとって積極的な摘発活動に動こうとしないことへの“言い訳”にも使われた側面がある。

  しかし「決定的証拠」を突き付けたことで、アラブ諸国もいよいよ対米協力への重い腰を上げざるを得ないだろうとの読みが米国政府にはあるようだ。(共同)
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こんな読みもあったんですね?

投稿ミスすみません。

投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2001/12/15 03:06 投稿番号: [125318 / 177456]
操作ミスで3回も同じ投稿をしてしまいました。
すみません。

私の観点は

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 03:06 投稿番号: [125317 / 177456]
法の至上主義に捕らわれなかった今回の件は、
一定の評価を与えるべきだと考えています。

以前にも言いましたが、法は万全ではないし、
合法化された暴力に対しては、被害者はなすすべもありません。

テロ行為も、時と場合によって評価しうるべき材料です。

>>日本はもう仏教国じゃなくて・・

投稿者: yarmookunit 投稿日時: 2001/12/15 03:02 投稿番号: [125316 / 177456]
>君は、気に入らない事をただ非暴力的に言論によって主張している人々を空爆なぞ、すると言えるほど、狂気に陥っている人なの??君の思考回路の方が、よっぽど原理主義過激派のようなもんじゃないか?

よくぞ言ってくれた兄弟よ、あのような時代錯誤のファシストネオナチは相手にされないから掲示板で発散してるんだよ(w

うん、俺は11月のロンドンの反戦デモ行ったけど10万人以上来てたよ。ちなみに第1回は5万人だったからすごい勢いで増えてると思う。様々な人種、宗教、老若男女が集まりとても意義があったと思うね。

アメリカ邪帝国を憎む者は世界中計り知れないほど居る。

★私もイスラム教徒になりたい??★

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/12/15 03:02 投稿番号: [125315 / 177456]
>アメリカによる軍事行使に反対して、デモ行進していた人々は、世界中にいる、
>あらゆる宗教を超えて。イギリス、ドイツ、オーストラリア、
>アメリカ国内,etc.アメリカ殺戮帝国・一国覇権主義の傲慢振りと
>欺瞞に辟易しているのは、イスラム教徒だけじゃぁない。

そうです。そうです。まさにそうなんですよ。
イギリス、ドイツ、オーストラリア、そしてアメリカ国内、
いろいろなところで、

>アメリカ殺戮帝国・一国覇権主義の傲慢振りと欺瞞に辟易している

人々がいます。日本人は表立ってデモ行進
などはしませんが、こうやって掲示板を
見ると、みんなが集って
「アメリカ殺戮帝国・一国覇権主義の傲慢振りと欺瞞」
の声を上げています。私もその一人です。

ところで、「今回の場合は」やはり抗議運動の
中心はイスラム教徒でしょう。そういう意味で、
9月11日以来の本当にいろいろな出来事、
WTCに始まり、アフガン空爆、パレスチナとイスラエルの「戦争」
等々で、従来には感じなかった
「イスラム教徒への共感」を私は感じる
ようになりました。以前はイスラム教に
全く興味を持っていなかったのですが、、

私が「イスラム教徒になりたい」と
言ったら、ちょっと言い過ぎでしょうか?

典型的な日本人の私はある時は「仏教徒」
またある時は「神道」、またある時は
「キリスト教」と便利に使い分けていますが、

今回の一連の事件に関して「即席イスラム教徒」
になることはできないでしょうか?
というか、こういう感覚自体が日本人的
なのかもしれませんね。

「キリスト教」にしろ「ユダヤ教」にしろ
「イスラム教」にしろ、「信仰深い者」と
「不信仰な異教徒」を区別しようとする。

日本人の私は、イスラム教徒に親近感を
感じたという理由で「即席イスラム教徒」に
なるというのはどうか、と考える。

みんなが日本人のように、「不信神な者」に
なれば、戦争もテロも起きないのにね。

やっぱり私は日本人か、、
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