対米全面テロ

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アフガニスタンを

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 03:14 投稿番号: [125320 / 177456]
ここまでにしたのは、だ〜〜れ??

紀元とまでは言わない、おかしくなり始めた時代から・・・
関与した国が多すぎて、解らんか、関与したことを忘れているのか



中東で、クリスマスなんか止めろよ!!!
やりたいのなら、全軍帰って自国でやりな
仏教も迷惑だ、あ・め・り・か

アラブ諸国に対し「外交圧力」

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/15 03:11 投稿番号: [125319 / 177456]
  米国政府が13日、ウサマ・ビンラディン氏の米中枢同時テロへの関与の「決定的証拠」とするビデオテープの公開に踏み切った背景には、米国が推進する「テロとの戦い」に積極的な協力姿勢を見せないサウジアラビアなどのアラブ諸国に対し「外交圧力」を加える狙いがあったとみられる。

  米国は国際テロ組織を壊滅に追い込むため、資金源対策を重視している。特にイスラム系の慈善団体を通じてビンラディン氏のテロ組織アルカイダなどに資金が渡っているとして、アラブ諸国にテロ組織に関する情報の提供や資金源の摘発を要請してきた。

  しかし、一般市民の間で反米感情が強いアラブ諸国の中には「ビンラディン氏が米中枢同時テロに関与したとの十分な証拠が示されていない」との意見も根強いため、それが当局にとって積極的な摘発活動に動こうとしないことへの“言い訳”にも使われた側面がある。

  しかし「決定的証拠」を突き付けたことで、アラブ諸国もいよいよ対米協力への重い腰を上げざるを得ないだろうとの読みが米国政府にはあるようだ。(共同)
------

こんな読みもあったんですね?

投稿ミスすみません。

投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2001/12/15 03:06 投稿番号: [125318 / 177456]
操作ミスで3回も同じ投稿をしてしまいました。
すみません。

私の観点は

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 03:06 投稿番号: [125317 / 177456]
法の至上主義に捕らわれなかった今回の件は、
一定の評価を与えるべきだと考えています。

以前にも言いましたが、法は万全ではないし、
合法化された暴力に対しては、被害者はなすすべもありません。

テロ行為も、時と場合によって評価しうるべき材料です。

>>日本はもう仏教国じゃなくて・・

投稿者: yarmookunit 投稿日時: 2001/12/15 03:02 投稿番号: [125316 / 177456]
>君は、気に入らない事をただ非暴力的に言論によって主張している人々を空爆なぞ、すると言えるほど、狂気に陥っている人なの??君の思考回路の方が、よっぽど原理主義過激派のようなもんじゃないか?

よくぞ言ってくれた兄弟よ、あのような時代錯誤のファシストネオナチは相手にされないから掲示板で発散してるんだよ(w

うん、俺は11月のロンドンの反戦デモ行ったけど10万人以上来てたよ。ちなみに第1回は5万人だったからすごい勢いで増えてると思う。様々な人種、宗教、老若男女が集まりとても意義があったと思うね。

アメリカ邪帝国を憎む者は世界中計り知れないほど居る。

★私もイスラム教徒になりたい??★

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/12/15 03:02 投稿番号: [125315 / 177456]
>アメリカによる軍事行使に反対して、デモ行進していた人々は、世界中にいる、
>あらゆる宗教を超えて。イギリス、ドイツ、オーストラリア、
>アメリカ国内,etc.アメリカ殺戮帝国・一国覇権主義の傲慢振りと
>欺瞞に辟易しているのは、イスラム教徒だけじゃぁない。

そうです。そうです。まさにそうなんですよ。
イギリス、ドイツ、オーストラリア、そしてアメリカ国内、
いろいろなところで、

>アメリカ殺戮帝国・一国覇権主義の傲慢振りと欺瞞に辟易している

人々がいます。日本人は表立ってデモ行進
などはしませんが、こうやって掲示板を
見ると、みんなが集って
「アメリカ殺戮帝国・一国覇権主義の傲慢振りと欺瞞」
の声を上げています。私もその一人です。

ところで、「今回の場合は」やはり抗議運動の
中心はイスラム教徒でしょう。そういう意味で、
9月11日以来の本当にいろいろな出来事、
WTCに始まり、アフガン空爆、パレスチナとイスラエルの「戦争」
等々で、従来には感じなかった
「イスラム教徒への共感」を私は感じる
ようになりました。以前はイスラム教に
全く興味を持っていなかったのですが、、

私が「イスラム教徒になりたい」と
言ったら、ちょっと言い過ぎでしょうか?

典型的な日本人の私はある時は「仏教徒」
またある時は「神道」、またある時は
「キリスト教」と便利に使い分けていますが、

今回の一連の事件に関して「即席イスラム教徒」
になることはできないでしょうか?
というか、こういう感覚自体が日本人的
なのかもしれませんね。

「キリスト教」にしろ「ユダヤ教」にしろ
「イスラム教」にしろ、「信仰深い者」と
「不信仰な異教徒」を区別しようとする。

日本人の私は、イスラム教徒に親近感を
感じたという理由で「即席イスラム教徒」に
なるというのはどうか、と考える。

みんなが日本人のように、「不信神な者」に
なれば、戦争もテロも起きないのにね。

やっぱり私は日本人か、、

>日本はもう

投稿者: all_right_now_live 投稿日時: 2001/12/15 03:01 投稿番号: [125314 / 177456]
アメリカにくっつこうが逆らおうが、見境い無しで空爆される事は今回のアフガンでわかったでしょ?

国際赤十字、一般市民の住宅、NGOのスタッフ、全部とばっちりで空爆されたよね。
何人『犠牲』になったの?

大本営発表しか見てないから知らない? NYC市民の声は聞いてない? アフガン市民の声は聴こえない?
「アメリカ原理教」に帰依するのは勝手だし、デブ嫌いブス嫌いも分かったから、
「一歩半下がって事態を見ている人」を一緒くたにしないでちょーだいねー。

日本を仏教国と認識したり、「日本はもう」なんて言うあたりに君の『軽薄さ』がにじみ出てるよ〜ん♪
「軽薄ぶっしゅ」とべすとかっぷるに成れそうだね〜♪

『世界』ってアメリカかぶれが想ってる1000倍は深くて広いのよ〜♪

ビデオ公開で

投稿者: doppuraco 投稿日時: 2001/12/15 02:58 投稿番号: [125313 / 177456]
テロをおこした者達への称賛の言葉とかアルカイダのメンバー達の士気を鼓舞させるような言葉とかもカットされたのでしょうが、ビンラディンの喜んでいる姿をみたメンバー達は、大体のところを推測し、そして、彼らの使命のようなものを再確認することにもなってしまったのではないかと感じました。ところで、アンパンマンの石像は戻ってくるのだろうか・・・

国際法参照のこと

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/15 02:56 投稿番号: [125312 / 177456]
  つーてもあっしも詳しくはないですが。

  ただ、そういう素人でもわかるのは、刑法犯罪に対抗するのに軍事力を行使するのは無茶だということと(注)、事前に確たる証拠もなしに、いかなる形であれ制裁を科すのは罪刑法定主義にもとる私刑行為に他ならないってことです。まして無関係な一般市民を巻き込む誤爆などは論外。

  僕がこのスレッドに参入したごく最初の頃から書いていることですが、今回の挙はアメリカ合衆国の歴史に汚点として残ります。いや、「西欧文明とかいうもの」の歴史の汚点でしょうか。

>ビデオがどうしても信じられない連中へ

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 02:52 投稿番号: [125311 / 177456]
>俺はアメリカを信じない連中の多くは嘘つきだと思っているがな。

あのーー
アメリカって言う国は、嘘をつかない国と言うことですか?

あなたが、アッラーに思えてきました。

みんな、ラディンは悪い奴だから

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/12/15 02:49 投稿番号: [125310 / 177456]
イラクに逃げ込んだときもヨロシクね♪


憎悪を掻き立てといて、こーゆー使い方だったら困りますね。

日付については。。。
Shaykh: (...inaudible...) You have ... We came from Kabul. We were very pleased to visit. May Allah bless you both at home and the camp. We asked the driver to take us, it was a night with a full moon, thanks be to Allah...
からある程度、推測出来ると思いますよ(詳しくは前のコメント見てください)。

私は見た感じ、「ラディンが逃げ回っている」ようには見えないのですよ。それで、10月22日発売のニューズウィークで、米国は32キロ四方に居所を絞り込んでますから、3人一組で一日当たり100m四方を捜索するのなら、特殊部隊300人で3日もあれば見つけだせるんですよね。
ですから、居所を絞り込んだのが16日とすれば、3日間で捜索終了、2日間で強襲の準備、翌日、強襲、うまくすればビンラディン殺害か捕獲出来るのですよね、逃げ回っていなければ。


やっぱり、今回の作戦はニューズウィークに配慮したんでしょうか?


//参考、引用したHP//

ビンラディン氏   居所32キロ四方に絞り込み
  *中日新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/terro/text/dtr2001102205.html

>超巨大なカルト集団

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 02:46 投稿番号: [125309 / 177456]
何処の国でも、人の上に立つ人たちは、下から見れば、イヤーーな人たちです。
人の上に立つ人間は、下の人間を食いつぶしながら登るものではないでしょうか?

犠牲無くして人の上にたつひとを知っていれば、お・し・え・て

ありゃそうでしたか

投稿者: iwatubamejp 投稿日時: 2001/12/15 02:44 投稿番号: [125308 / 177456]
関与はしていたのかもしれませんね。
首謀者かどうかは解りませんが。

しかし、
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/MV.htm

ここで言っているモンタージュボイスがどの程度のものかは解りませんが、声は作り出せるようですし、今の段階ではビデオが本物かどうかは私としては保留です。

ちょい決め付けは早い

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/15 02:43 投稿番号: [125307 / 177456]
  もう寝ますけど。

  どうもやはり、まあまあの弁護士がついたら引っくり返せる程度のものですよ。
  例えば、

  We had notification since the previous Thursday that the event would take place that day.

のところが、We had notified…になってないところとか、何やら英訳者の腰が引けている感じがします。「通知を受けていた」と「すでに通知していた」とではえらい違いますからね。

  あと問題になるのは、時間差ですかなあ。

    ***

  全文の訳は最初の方をqweryさんの翻訳掲示板に置いてあります。ちと、今宵はバテバテでギブアップ。残りは明日か日曜日にでも。

法の精神て

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 02:42 投稿番号: [125306 / 177456]
何?武力行使は認められていないの?

反戦君はここにいますよ

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/12/15 02:32 投稿番号: [125305 / 177456]
  心は今もアフガンに。

>武力行使が止めば、平和なの?

  武力行使が「なければ」、平和「だった」のです。
  武力行使が「なければ」、法の精神も安泰「だった」のです。

  そういう意味では、10月8日という日に二百年来法の精神のために失われた多くの人命と労力の成果は灰燼に帰したのです。

>日本はもう仏教国じゃなくて・・・

投稿者: hanasininaran 投稿日時: 2001/12/15 02:32 投稿番号: [125304 / 177456]
<イスラム国家だ。盆暮れ正月クリスマス全部やめちまえ!神社仏閣焼き捨てろ!
醜い女はブルカをかぶれ!デブはラマダンで痩せてくれ!アメリカと聖戦として死ぬまで戦ってくれ!俺はアメリカにくっ付いて君らに空爆をお見舞いするけどな。>

君は、気に入らない事をただ非暴力的に言論によって主張している人々を空爆なぞ、すると言えるほど、狂気に陥っている人なの??君の思考回路の方が、よっぽど原理主義過激派のようなもんじゃないか?

アメリカによる軍事行使に反対して、デモ行進していた人々は、世界中にいる、あらゆる宗教を超えて。イギリス、ドイツ、オーストラリア、アメリカ国内,etc.アメリカ殺戮帝国・一国覇権主義の傲慢振りと欺瞞に辟易しているのは、イスラム教徒だけじゃぁない。

>ビデオはなんの証拠にもならない

投稿者: samuzamuhutokoro 投稿日時: 2001/12/15 02:30 投稿番号: [125303 / 177456]
>結局のところ、万人を納得させることのできる証拠なんてのは無いんですよ。


それでも証拠はあると申し述べているのは、アメリカ合衆国大統領、ブッシュなのです。
戦闘時のアメリカが信用されていないのではないでしょうか?
平和な条約でも、平気でぶち破ってますからね・・

米国の覇権主義を糾弾するために・・・

投稿者: frommetoallofyou 投稿日時: 2001/12/15 02:28 投稿番号: [125302 / 177456]
私は、ソ連邦崩壊から現今に至る国際政治状況が、唯一の超大国となった
アメリカの「力による支配」に引きずれ、誤った方向に向かいつつあることを、
心から危惧する。

多くの識者は、「自由主義 対 共産主義」という冷戦時代の対立の構図が
崩れ去った後の、平和を脅かす不安定要因として、「宗教原理主義」や
「民族間の地域紛争」を数え挙げた。しかるに、私は、21世紀の国際政治に
おいて、よりグローバルにして、より根本的な問題は、まさしく、
一方に唯一の超大国となったアメリカの「力による支配」があり、
他方に国際法に基づく平和秩序を構築しようという「理性的立場」があって、
この両者、すなわち、「力による覇権主義 対 理性による国際法治主義」という
対立こそが、国際政治上の、より重要かつ本質的な対立の構図であると、
そのように考える。

その観点から考えれば、最近のアメリカの国際戦略の意味がよく解る

たとえば、CTBT包括的核実験禁止条約への米国の反対、生物兵器禁止条約への
米国の反対、国際刑事裁判所設立運動に対する米国の妨害、国連分担金の
支出を渋る米国の対国連非協力、そして昨日のABM制限条約からの
米国の一方的撤退・・・等々。

これらは、いずれも、「米国が軍事的に圧倒的優位を保持することが
国際平和の維持の前提である」という、米国の鼻もちならない覇権主義に
もとづくものであると言えるであろう。また、国際機関の軽視は、軍事力の
圧倒的優位を恃みにして、世界各国の尊厳と主権を平然と蹂躙し、反米勢力を
力でねじふせることが「米国にとっての平和への道だ」と錯覚する、
「強者の傲り」以外の何でもない。

このような、米国の「力による支配」を「覇権主義」と定義する。
それは、国際政治研究家・田中宇氏が「帝国主義の形を変えた復活」あるいは
「植民地主義の復活」と定義されるのと、同趣旨である。
http://tanakanews.com/b1114colony.htm

これに対抗すべき我々の「理性の立場」とは、一つには「理論的な言論」、
いま一つは、理性的思考を具現したものとしての国際法の重視、さらに、
いま一つは、国際法に基づく平和秩序の確立維持のための組織としての
国連等の国際機関の擁護であると考える。

されば、我々は、「理論的な言論」を戦わせ、国際法を擁護し、国連などの
国際機関の強化を追求すべきであり、それこそが米国の「覇権主義」=「帝国主義」
に対抗するための正しい道であると、私は考える。

>>> もし本当なら

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/12/15 02:25 投稿番号: [125301 / 177456]
>本当かどうかはちょっと今の段階では解りませんが、本当だとしてもこれが証拠になり得る
のか疑問です。(情報は知っていたと言っていても、自分が指示したとは言っていない。)

次のように言っていますが。

我々は、彼ら一人一人に米国に行くよう頼んだが、彼らは作戦については何も知らなかった。
しかし、彼らは訓練を受けた。

我々は彼らが旅客機に搭乗する直前まで作戦を明かさなかった。

>>連日の空爆

投稿者: lionheart253 投稿日時: 2001/12/15 02:23 投稿番号: [125300 / 177456]
>それともビデオに日付が入ってたかい?




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

米当局者によると、このテープはアフガニスタン東部ジャララバードの民家から発見された。11月9日の日付があり、同国南部のカンダハルで録画されたとみられる。(CNN)より

2001.12.14
Web posted at: 11:47 AM JST (0247 GMT)

ビデオの真偽

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/12/15 02:20 投稿番号: [125299 / 177456]
は、どうでもいいけど。。。

反戦君達は、どこにいったんだろ?
心、アフガンにあらず?次はパレスチナで吠えるの?

アルジェリア?ソマリア?イラク?
武力行使が止めば、平和なの?

モサドの役割

投稿者: kyuriyo 投稿日時: 2001/12/15 02:15 投稿番号: [125298 / 177456]
モサドは、今回の9・11テロに関して、どんな役割を果たしたと考えますか?
1. 兎に角モサドわ9.11のテロ行為は知ており(モサド自身で工作したか否かは別として)テロ行為の結果がイスラエルにとり有利な結果に成ると判断し知ていながら実行させたと考えます。
2.直後ドイツのニュース解説でドイツに検挙されているイラン亡命者が其の計画を知っていてドイツ警察経由でCIAへ計画を連絡(イラン亡命者が)2−3回試みたがCIAの方で話を聞いてくれ無かったと云う報告をしていました。

> 声紋調べたのも米でしょ

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/12/15 02:14 投稿番号: [125297 / 177456]
日本の専門家も調べました。
ニュースステーションでやってましたよ。

米兵らが拘束される?

投稿者: midnightsyndicate2001 投稿日時: 2001/12/15 02:12 投稿番号: [125296 / 177456]
アフガン:
前大統領派がプレフムリを奪還   米兵らを拘束か

  【カブール井上卓弥】アフガニスタンの首都カブールの北方のバグラン州プレフムリで13日から14日朝にかけて、プレフムリを統治する反タリバン連合(北部同盟)のラバニ前大統領派の部隊と、ドスタム将軍に近い部族勢力が戦闘を展開した。部族勢力側はいったんはプレフムリを占拠したが、その後、ラバニ派部隊が奪還した。

  アフガン・イスラム通信によると、ラバニ派部隊で約150人が死亡した。また同通信はラバニ派部隊が奪還した際、部族勢力を支援していたとして米兵10人と豪州兵2人の身柄を拘束したと報じた。

  同通信によれば、米軍は部族勢力を支援してラバニ派部隊を空爆し、拘束された米兵らはマザリシャリフからプレフムリに派遣されたという。米軍関与や米兵拘束の確認は取れないが、カブールの軍事消息筋は「米軍はラバニ前大統領派の勢力を抑えたいと考えているようだ」と指摘した。

  プレフムリはカブールとクンドースを結ぶ要衝。イスラム原理主義勢力タリバンが撤退した後、ラバニ前大統領派の部隊が統治していた。

[毎日新聞12月15日] ( 2001-12-15-00:07 )

日本はもう仏教国じゃなくて・・・

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/15 02:08 投稿番号: [125295 / 177456]
イスラム国家だ。

盆暮れ正月クリスマス全部やめちまえ!

神社仏閣焼き捨てろ!

醜い女はブルカをかぶれ!

デブはラマダンで痩せてくれ!

アメリカと聖戦として死ぬまで戦ってくれ!









俺はアメリカにくっ付いて君らに空爆をお見舞いするけどな。

声紋一致って

投稿者: jyarannjyarann4 投稿日時: 2001/12/15 01:58 投稿番号: [125294 / 177456]
声紋一致させてデジタルで作れないの??

別人。やらせ。名誉を回復しろー

ラディン、死ぬな!!

>超巨大なカルト集団(アメリカ)

投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2001/12/15 01:57 投稿番号: [125293 / 177456]
>超巨大なカルト集団でも、そのトップにつくのは、至難の業。

確かに。超戦争好き国家のアメリカのトップにつくのにブッシュはフロリダで裁判までやった。もっともこの戦争好き国家は訴訟好き国家としても知られていて、戦争も訴訟も”当たり前のこと”だそうですが。

後になって、アメリカ国内の有力マスコミが何社か非公式にフロリダ全州の票を数えなおしたら、どのマスコミの調査でもゴア氏の僅差での勝ちだったそうですが。

カルト国家では、”民主的に投票された票”を点検しなおす前に訴訟沙汰に持ちこんで、大統領の座を奪い取ることも許されているようですね。

そういえば、炭そ菌事件も”オサマ・ビンラディンの仕業”とか”サダム・フセインの仕業”とかさんざん噂を流して、アフガニスタン人を殺すことを正当化する理由として大勢のアフガニスタン人を殺しておきながら、後になって”実はアメリカ軍関係者の仕業の可能性が高い”などと真相が明かになる始末です。

まことに世界最悪のカルト集団は始末が悪いですね。

今、イランで大規模な反米デモが”政府主催”でやっているそうですが、日本でもやってくれないでしょうかねえ?   あっ、我々の政府は”カルト集団の犬”でしたね。ブッシュの”迎撃ミサイル制限条約一方的脱退宣言”に対しても、ロシアや中国は批判しているのに我々の政府はカルト集団に向かって”ワンワン”とうなずくだけです。なんと情けないことでしょうか?

>連日の空爆

投稿者: jp_zoso 投稿日時: 2001/12/15 01:54 投稿番号: [125292 / 177456]
>の中であんなにのんきに話していられるか。

信じられない奴は放って置こうと思ったが、

カレンダーが頭に入ってないらしいから教えてやらねば・・・

空爆は9月12日から始まったか?

それともビデオに日付が入ってたかい?

>あるいはアメリカが全くトンチンカンなところに爆弾を落としていたのか。

あんたの方がトンチンカン。

>いずれにしろあんまりあてにはならない。

あんたの事はアメリカもあてにしてないから

あんたもあのビデオはあてにしなくてよろしい。

>超巨大なカルト集団(アメリカ)

投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2001/12/15 01:52 投稿番号: [125291 / 177456]
>超巨大なカルト集団でも、そのトップにつくのは、至難の業。

確かに。超戦争好き国家のアメリカのトップにつくのにブッシュはフロリダで裁判までやった。もっともこの戦争好き国家は訴訟好き国家としても知られていて、戦争も訴訟も”当たり前のこと”だそうですが。

後になって、アメリカ国内の有力マスコミが何社か非公式にフロリダ全州の票を数えなおしたら、どのマスコミの調査でもゴア氏の僅差での勝ちだったそうですが。

カルト国家では、”民主的に投票された票”を点検しなおす前に訴訟沙汰に持ちこんで、大統領の座を奪い取ることも許されているようですね。

そういえば、炭そ菌事件も”オサマ・ビンラディンの仕業”とか”サダム・フセインの仕業”とかさんざん噂を流して、アフガニスタン人を殺すことを正当化する理由として大勢のアフガニスタン人を殺しておきながら、後になって”実はアメリカ軍関係者の仕業の可能性が高い”などと真相が明かになる始末。

まことに世界最悪のカルト集団は始末が悪い。

激しく同意!!basilappleさん

投稿者: jyarannjyarann4 投稿日時: 2001/12/15 01:51 投稿番号: [125290 / 177456]
声紋一致を信じてる人とか、このビデオを信じてる人って、
・・・・・

バカが多すぎ

>超巨大なカルト集団(アメリカ)

投稿者: fire_on_the_water 投稿日時: 2001/12/15 01:51 投稿番号: [125289 / 177456]
>超巨大なカルト集団でも、そのトップにつくのは、至難の業。

確かに。超戦争好き国家のアメリカのトップにつくのにブッシュはフロリダで裁判までやった。もっともこの戦争好き国家は訴訟好き国家としても知られていて、戦争も訴訟も”当たり前のこと”だそうですが。

後になって、アメリカ国内の有力マスコミが何社か非公式にフロリダ全州の票を数えなおしたら、どのマスコミの調査でもゴア氏の僅差での勝ちだったそうですが。

カルト国家では、”民主的に投票された票”を点検しなおす前に訴訟沙汰に持ちこんで、大統領の座を奪い取ることも許されているようですね。

そういえば、炭そ菌事件も「オサマ・ビンラディンの仕業」とか「サダム・フセインの仕業」とかさんざん噂を流して、アフガニスタン人を殺すことを正当化する理由として大勢のアフガニスタン人を殺しておきながら、後になって「実はアメリカ軍関係者の仕業の可能性が高い」などと真相が明かになる始末。

まことにカルト集団は始末が悪い。

>> もし本当なら

投稿者: iwatubamejp 投稿日時: 2001/12/15 01:50 投稿番号: [125288 / 177456]
う〜ん。
私には微妙に原音と唇があっていない箇所があるようにも見えました。気のせいかもしれませんが。

>アラブ人にも、また、アラビア語も英語もわかる人たちにも公開しているのですから。

現地の人にも、米国の翻訳を頼らないとよく内容がわからない状態だったと、ニュースで言っていました。

本当かどうかはちょっと今の段階では解りませんが、本当だとしてもこれが証拠になり得るのか疑問です。(情報は知っていたと言っていても、自分が指示したとは言っていない。)
どちらにしても最後迄明確な証拠を出せなかった米国が、ビン・ラディン氏を殺害する為の口実の何ものでもないと思っています。

空爆前の確固たる証拠を

投稿者: jyarannjyarann4 投稿日時: 2001/12/15 01:47 投稿番号: [125287 / 177456]
ビンラディン捕獲後、裁くにしろ証拠が必要なわけだ。
で、空爆前の証拠なんて無かったんだよ。
だから、作ったんだよ。

分からないかなー。

ビンラディンの犯行指示書といわれるアラビアごの手紙、イスラム圏の人がこんなイスラム教の言いまわしは無い、これを書いたのはイスラム信仰者じゃないとTVでやってたよ。

ねつ造!
今はどんな画像だってねつ造できるの。
映画の技術を見れば分かるでしょ

書きこめなくなったので、新規アカウント作ったshdidexueydです

ビンラディン、既にトラボラ脱出か

投稿者: midnightsyndicate2001 投稿日時: 2001/12/15 01:47 投稿番号: [125286 / 177456]
こういう情報もあるけど。

ビンラディン氏、既にトラボラ脱出か   AIP報道

  アフガン・イスラム通信(AIP)は、米同時多発テロの首謀者とされるオサマ・ビンラディン氏が、米軍が集中的に空爆しているアフガニスタン東部のトラボラ地区を既に脱出し、新しい避難先に身を隠していると報じた。14日、ロイター通信が報じた。

  アフガン・イスラム通信は、消息筋の証言として報道。ビンラディン氏は、11月6日に北部同盟がカブールを陥落した後に、アフガン東部のジャララバード市を経由し、トラボラ地区に移った。断食月(ラマダン)の10日目にあたる、同月25−26日ごろまでは山岳地帯のトラボラに潜伏していたという。

  消息筋は「ラマダンの10日目以降、オサマ・ビンラディンはトラボラから姿を消し、どこかわからない所に消えた」と話しているという。(19:45)
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アフガニスタン東部トラボラの山岳地帯に立てこもるテロ組織アルカイダ部隊は14日、米軍の激しい空爆と、部族勢力の攻勢に追いつめられ、さらに南へと後退した。米軍はこの部隊にオサマ・ビンラディン氏がいると見ているが、「すでにトラボラを脱した」との情報もあり、所在はつかめていない。

  米軍は、空爆で地上の部族勢力の攻撃を支援する一方、トラボラ南部のアガム渓谷などに特殊部隊員を投入している。

  部族勢力側もアルカイダ部隊を一カ所に包囲したと主張、アルカイダ側に投降を促す交渉が決裂した後は激しい戦闘が続いている。アフガン・イスラム通信(AIP)によると、アルカイダ部隊は14日、部族勢力の攻撃に追いつめられ、これまでの陣地を放棄、山岳地帯の奥地に撤退を始めているという。

  部族勢力の指揮をとっているハズラット・アリ司令官の側近は朝日新聞の取材に対し「あと1、2日で戦闘は終わるだろう。トラボラからはアルカイダ部隊がほとんどいなくなり、多くの地域がわれわれの支配下にある」と述べた。700から1500人が南の山岳地帯で戦闘を続けているという。

  しかし、対アフガン軍事作戦のキース報道官(米外交官)は14日、「入り組んだ洞くつでの軍事作戦は困難で、完全制圧には数週間かかる」との見方を示した。

  しかし、立てこもるアルカイダ部隊の中にビンラディン氏がいるかどうかは、部族勢力側にも確かな情報はない。AIPは14日、消息筋の話として「ビンラディン氏は11月25日ごろまでトラボラにいたが、別の場所へ逃げた」と報じた。アリ司令官の側近も「2、3日前までトラボラにいたとの有力情報があるが今は分からない」と語った。

  パキスタン側に逃げたとの情報もあるが、パキスタン政府はこれを全面否定。アフガン国境付近に陸軍6000人を配備し捕そくに協力する態勢をとった。(23:53)

(朝日)
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パキスタンに皆で来られたらたまったもんじゃないだろうな。でも、トラボラって、国境沿いだし。万が一、ラディンがパキスタン領内に移動していたら、デイジーカッターとか、ボカスカ無神経に落とすかな。

パウエル米国務長官

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/12/15 01:43 投稿番号: [125285 / 177456]
  パウエル米国務長官は13日、パレスチナ自治政府のアラファト議長について「パレスチナ住民の望んだ指導者であり、米国は議長と引き続き協議していく」と述べ、議長と関係断絶を表明したイスラエル政府に同調しない考えを明確にした。

  長官は一方、米国の中東和平仲介について「状況は悪いが希望を捨てることはできない。双方が妥協できる立場を見いださなくてはならない」と述べ、仲介努力を継続する姿勢を強調。現地入りしているジニ米特使(前米中東軍司令官)を引き揚げる予定もないと述べた。

  長官は、同特使らを通じてシャロン首相をはじめとするイスラエル指導部の真意を確認中だと指摘、断絶表明についてイスラエル側に説明を求めていることを明らかにした。

  一方、アラファト議長に対しては、ハマスなど過激派取り締まりを強化するようあらためて要求。「ハマスはイスラエルを倒すことはできないが、議長や自治政府を倒す可能性はある」と述べ、議長自身のためにも決然と戦う必要があると強調した。(共同)

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後ろでイスラエルを援助していて、仲裁ってのも変かもしれませんが、それでもこの人の努力に期待したい。

炭素菌開発

投稿者: nakeman7 投稿日時: 2001/12/15 01:42 投稿番号: [125284 / 177456]
ユタ州の陸軍施設で1922年以降、密かに兵器級の炭素菌を開発していたとワシントンポスト朝刊。このタイミングでビデオが公開されたのは、政治的思惑だろう。生物兵器を他国に作るなと脅しておきながら、自国はやりたい放題とは矛盾だらけだが・・・

>捏造

投稿者: glory_nights 投稿日時: 2001/12/15 01:36 投稿番号: [125283 / 177456]
>月面散歩だって未だに捏造画面だって信じて疑わない人だって現実にいる

まだまし。地球は丸いことを信じておらず、南極に「地の果て」を探しに行って行方不明になった人だっている・・・。

連日の空爆

投稿者: a56871 投稿日時: 2001/12/15 01:30 投稿番号: [125282 / 177456]
の中であんなにのんきに話していられるか。

臨戦体制の中人の家を訪問なんかしていらるか。

あるいはアメリカが全くトンチンカンなところに爆弾を落としていたのか。

いずれにしろあんまりあてにはならない。

今、このタイミングでビデオを公開したこと

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/12/15 01:25 投稿番号: [125281 / 177456]
f1_watcher さん

>声紋分析で喋っている人物はビンラディン本人で有ると言っている以上本物であることは間違い無いと思う。

過去に放映されているビデオの音声(声紋)と今回の音声とを比較することは、それほど難しいことではないので、同一人物であるかどうかは、割と簡単に調べられていると思います。

ただ、ちょっと引っかかっているのは、

1)このビデオの正確な撮影日時。特に、911以後、詳細な報告を得られるほど後に撮影されてはいないか?
2)いまなぜアメリカ政府は、このタイミングで11月には入手されていたビデオを一般公開したか(パレスチナ問題、ABM問題との絡み、911から丁度3ヶ月、もうすぐラマダンが明ける/明けた?、ラディン確保まで後一歩・・・など)

ですね。ラディンが自分達の部下を嘲笑しているかどうか、についてはNHKで「誤訳じゃないか」、という説が流れていましたし、仮に部下を嘲笑したとしても、そのことが「証拠」にはなりえないでしょう。にもかかわらず、そういうことがアメリカメディアではおおっぴらに議論されている。そのことに「恐怖」を覚えるのです。あからさまな「情報操作」だと思えます。

911後に、部下から詳細な報告を得て、それを元に自己分析を行い、「詳細を知らない」一部の部下にお披露目しているのであれば、「このビデオだけでは」決定的な証拠とまでは言い切れないと思われます。もう少し詳細を詰めていかなければ・・・。

個人的には、ラディンは限りなく「クロ」だと思っていますけどね。そのこととは別に、「今回のビデオ公開の意図」についても、考えておかなければいけないと思っています。

(クスリで「ハイ」になっているqwery999でした。さて、寝れるかな)
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