対米全面テロ

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lessons learned

投稿者: solangedoucier 投稿日時: 2001/12/08 17:27 投稿番号: [123687 / 177456]
瀋 陽 の 9 .18事 件 記 念 館と い う と こ ろ に 先 週行 っ て き ま し た。柳 条 湖 事 件 と か 関 東 軍の こ と、 民 間 人 の 被 害、 抗 日軍に つ い てと か 巨 大な 建 物 に 展 示さ れ て ま し た 。 最 後 は 戦 後 収 容 所入 れ ら れ て い た 日 本 軍 の ひ と た ち が と う と う 釈 放 さ れ て 嬉 し 泣 きし て い る 写 真と か 中 国 政 府へ の 感 謝を つ づ っ た 言 葉 とか、 田 中 角 栄 に よ る 国 交回 復と か 古 い 資 料 ば か り で し た が 、 な ぜ かい き な り 小 泉 今 年 の 写 真 ( 靖 国 参 拝 )が で か で か と は っ て あ っ た と こ ろ に 中 国 人の 根 性 を か い ま み ま し た 。で も 案 内 し て く れ た 中 国 人 た ち も 言 っ てま し た が こ う い う も の の 展 示 の 意 味 は や っ ぱ りお た が い に 過 ちを 繰 返 し ち ゃ い け な い よ ね と い う こ と で し た 。

>人間の攻撃性

投稿者: kamemusi48 投稿日時: 2001/12/08 17:26 投稿番号: [123686 / 177456]
なるほど。確かに時々個人間では激しい戦いが勃発するここ「テロトピ共和国」と、同様の状態のかの「2ちゃんねる帝国」との間に、戦争は起こっていませんね。

冗談はさておき、よく考えてみると、個人の攻撃性の発露である喧嘩、殺人等と集団が統一した意思と目的のもとに行う戦争とは次元が異なるもののようです。

「個人の攻撃性は無理に抑制しないで(もちろん殺人は別)小出しにして集団での攻撃性を防ぐ」という肩凝りさん考え方を、
「たとえ個人間では攻撃性が発現されても、集団間での攻撃性の発現すなわち戦争発生のメカニズムが解れば、抑止も可能になるかも。両者は別物なのだから。」
と、私は表現したいと思います。

ところで「戦争発生のメカニズム」ですが、おもしろい本を読みました。
「人はなぜ戦うのかー考古学からみた戦争ー」講談社選書メチエ
この本によると「戦争」は農耕社会の到来と同時に新しい「思想」として朝鮮半島経由で大陸から伝来したということです。稲作技術とセットで入ってきたのではとも書いてありました
縄文時代の人々は戦争を知らなかった。いや拒絶した痕跡すらあると。

私は自分の無知を知らされたのですが、農耕社会の成立と戦争の発生とは深いつながりがあるそうです。一見豊かな富をもたらす農耕社会ですが、農耕という単一な手段で食料を得るシステムは案外もろく、自然環境の変化や人口の爆発的増加といった危機に直面すると、他集団の富を戦争という手段で収奪することによって危機を乗り越えようとする。さらに苦労して開拓した土地への強い執着心。これらが農耕社会が戦争を多発させる経済的要因だということです。

さらに重要なのが「戦争の思想」の定着です。経済的な要求が満たされても、戦争を支える意識や思想は世代を超えて受け継がれていった。武器を敬い戦士を称え戦いを賛美する思想が、弥生時代には存在したそうです。これは現代にも受け継がれていますよね。

結論として、戦争発生には経済的要因ともに人々の意識や思想という要因も大きく、どうしたら「戦争の思想」の乗り越えることができるかというのが、今の私たちの課題なのでしょうね。

クズちゃんは消えなさい

投稿者: tritri_oo_qoqoqo2001 投稿日時: 2001/12/08 17:24 投稿番号: [123685 / 177456]
2度とこなくてよし(藁)

非戦三原則

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/12/08 17:22 投稿番号: [123684 / 177456]
14ばんに持ち点全部
20ばんは悲惨三原則?

アメリカが勝ったのではなく

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/08 17:21 投稿番号: [123683 / 177456]
共産主義国家が自壊したのです。
図体が大き過ぎるだけにソ連邦のままの共産主義は、実験的にも無理だったんじゃないでしょうか。長いあいだの君主制抑圧に対する大一揆としての共産主義でしかなかったような気がします。もっと緻密で自由主義的な共産社会が提起されたら、いまの閉塞感とグローバリズムのどちらにも悩む世界に救いが現われるかも知れない。
<その国際政治上の変化が、長く紛争の解決に無力だった国連の安全保障理事会を蘇らせたことで国連の役割が一歩前進したと
思いませんか?冷戦が続いていたらずっと機能不全でしたよ>
よくも悪くもつねにアメリカの意向が優先されただけのことであって、国連がまがりなりにも機能する限り   安全保障理事会は
蘇らざるを得なかったと思います。

覚悟は出来ておりヤス。

投稿者: devil_revolution 投稿日時: 2001/12/08 17:20 投稿番号: [123682 / 177456]
>大丈夫ですか・・・・・・・

へぃ、すでに腹は括っておりヤス。


>何か、ニガい思い出でも・・。

岩井は
「うおの目の手術を今年2回」

桜井の方は
「近鉄バファローズ優勝の瞬間、北川のホームランボールを
追いかけて階段10段踏み外して未だ通院中」

ニガすぎヤスです。(涙)

yapoo_cocoさん・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/12/08 17:17 投稿番号: [123681 / 177456]
18番・・・・・・援助禁止ですね。

アリの話し、あの時はトビが荒れていて何とか落ち着かせようと思って・・・でも、誰も見てくれなかったと思ってました・・・お一人でもうれしいです・・・アリ達の理解者が増えて・・・(笑)。

yapoo cocoさま

投稿者: ojohsan2 投稿日時: 2001/12/08 17:12 投稿番号: [123680 / 177456]
ちょっと意味がわからないの。
同じ人間ですから   同じ反応って   どういう意味でしょうか?

marchingpeopleさんへ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/12/08 17:09 投稿番号: [123679 / 177456]
  ご無沙汰です!

  このニュースで私が驚いた点は二つありました。一つは女性がいたこと、もう一つはドイツ人がいたことです。

  一点目に関しては、marchingpeopleさんのおっしゃるとおり、「戦いが、虐げられた人達を解放するきっかけとなる」という観点から説明できるかもしれませんよね。ただ、二点目は・・・。

  昨年(一昨年?)のドイツ国籍法改正で、両親が共に外国人でも、ドイツ国内で生まれた子供のドイツ国籍取得が認められるようになりましたが、アルカイダに所属できるような世代の人間には全面的二重国籍は認められていないと思うんですよね。つまり、彼らには、かつての血統主義に基づいて、国籍が与えられているはず。となると、逮捕されたメンバーの親はドイツ人ということになりますよね。彼女たちがなぜアルカイダのメンバーになったのか、気になりませんか?

コソボ紛争における国連の限界

投稿者: java_java_8888888888779 投稿日時: 2001/12/08 17:05 投稿番号: [123678 / 177456]
http://www.ifvoc.gr.jp/1999/newpage418.htm

さあ〜移動だ>all

投稿者: tihou_tihou 投稿日時: 2001/12/08 17:04 投稿番号: [123677 / 177456]
イラク   トピへ行くのもよし
イスラエル   トピに行くのもよし
北朝鮮   トピに行くのも良いだろう

>三原則

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 17:00 投稿番号: [123676 / 177456]
しない、させない、金ださない。
かな?

なんとなく、わかりやすいから。

どうして、標語って三項目なんでしょうね。人民の人民による・・・とかなんとか、3という数字には人を引きつける何かがあるんでしょうかね

そういえば、ttwzさんのアリの話も3びきでしたね。
あの話し見て3人死んだら辞めりゃあいいのにって思いました

また、おもしろい話きかせて下さい

大丈夫ですか・・・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/12/08 16:57 投稿番号: [123675 / 177456]
世界中に広がっても・・・・よく考えて下さいね・・・(笑)


ところで、何か、ニガい思い出でも・・。

>もちろん口出し結構

投稿者: java_java_8888888888779 投稿日時: 2001/12/08 16:57 投稿番号: [123674 / 177456]
>国連がアメリカの支配を逃れて本来的にフル機能すれば、解決出来ることは多い。

アメリカが冷戦に勝ってソ連が崩壊し、その国際政治上の変化が、長く紛争の解決に無力だった国連の安全保障理事会を蘇らせたことで国連の役割が一歩前進したと
思いませんか?冷戦が続いていたらずっと機能不全でしたよ。

蕎麦屋

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/12/08 16:54 投稿番号: [123673 / 177456]
やぶそば?

どこかで聞いた名前ですね。

私じゃ無理よ YAPOOちゃん

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/08 16:54 投稿番号: [123672 / 177456]
りぃる本人に解説を頼むのがよいと思います、本人の勉強にもなりますからね。
私はギャグのバレーボールにほぼ専念します。タリバンのザイーフさん達も空爆のない空のもと、バレーボール出来る日の来ますことを願って本日のご挨拶に代えさせて頂きます。
私の専攻はどちらかというと   サッチャーさんっぽいです。

>原爆ドーム

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 16:52 投稿番号: [123671 / 177456]
南京虐殺の展示会があったら、訪れる日本人はどう思うでしょうか?

同じ人間ですから、同じ反応だと思います。

ドスタム将軍に対して

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 16:49 投稿番号: [123670 / 177456]
アメリカはどう出るでしょうね?

目の前であれだけスゴイ爆弾の数々を見てこなかったんでしょうかね、彼は。

「非戦三原則」 20番

投稿者: devil_revolution 投稿日時: 2001/12/08 16:49 投稿番号: [123669 / 177456]
20.「岩井」「桜井」「しあわせ、こない」(123539 ) ?   に一票です。


ここまで来ちまった以上牽くに牽けないので・・

すまん岩井、桜井、自爆してくれ   !

14番・・・・・いいんです・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/12/08 16:47 投稿番号: [123668 / 177456]
・・・・遊びも半分!

でも、決めどおりタイトルにお願い・・。代わりにタイトルに入れときました・・(笑)

>上海の

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 16:39 投稿番号: [123667 / 177456]
そうですね。
ただ、いつそれが出てくるのかわからないので、びっくりするんですね。

でも出てきても私にはわからないのが、悲しいとこです。経済といえば、スーパーで何が売り出しかということぐらいですから。

ゆあそんぐさん、もし暇だったら、分かんないところ教えて下さいね

>ttwz_x様_オラとても恥ずかしい・・・

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/12/08 16:38 投稿番号: [123666 / 177456]
けど   14番   に米百票!
  >14.「しない」「させない」「支持しない」(123524 )

  項目全ての頭に   戦争は(を)   が付けられる事
  ダブり、かぶり、重複が無い事
  そして3項目ある事

以上の点をクリアしているので、投票いたします

ブッシュも・・・

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/08 16:35 投稿番号: [123665 / 177456]
日本国籍を取ると 藪   だと気がついた
ので、もうこの話は止めようぜ。

非戦三原則  13番

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2001/12/08 16:33 投稿番号: [123664 / 177456]
戦争は   しない
     させない
     支援しない


全部声にだして言ってみたのですが、これが一番ゴロがよかったので。。。。

これを実行するためにはやっぱり、

思想や文化の全く違う相手を   「理解し合う」   「認めあう」   のがとても大切な事
世界中の国のトップの方たちに分かってほしい。

藪は

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 16:31 投稿番号: [123663 / 177456]
藪は蕎麦やになる?

医者にもなれるのに。

へびにも?

上海蟹のリイル

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/08 16:27 投稿番号: [123662 / 177456]
ふ・ね・を・み・つ・め・て・い・た・あ
本人が居ないようだから言うけれど、結構
深みのある考察を持ってて、たまに荒っぽく手短かに発表するんだよね。
皆そうだと思うんだけどじっさいに深刻なのはやはり日本の経済とか雇用の問題だと思うから私もli__ilにはたまに注目するのです。

>藪は野茂のように・・・

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/12/08 16:23 投稿番号: [123661 / 177456]
ドクターK   の称号は与えられない

  蕎麦屋には向いた名前だが・・・

ゆあそんぐさん

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 16:19 投稿番号: [123660 / 177456]
藪さん、そうだったんですか。
何か文の間にゆあそんぐさんの悔しさがにじみ出ていますね。

藪さんが新城みたいに思い切れないないのは、彼女が関西にいるから?
なーんちゃって
詳しくないので、わかりませんが。

ついでに、値打ちがあるうちに、って所は自分にも身にしみる所です。また働こうかなー。

「非戦三原則」についてご協力を・・・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/12/08 16:11 投稿番号: [123659 / 177456]


昨晩、お騒がせしましたが、ここらで締めておこうと思います。この様な事には関心がないとか,むしろ反対したいという方もおられましょうが、一応’ウッカリ’提案してしまった者の責任としてまとまさせてください。

狙いは、「戦争はもうやめよう」、その為にすべての国が誓う言葉として提案する。
まず隗から始めるという事で、日本の政府が宣言の形で世界に発信することを、掲示板有志が求める。
なかなか、高邁ですね。理想くらいは高く行きましょう!

これまでの案を以下に上げてみますので、皆さんの投票を期待します。

投票方法は、必ずタイトルに’非戦三原則’とし、自分の推薦する番号を付す。

具体的にはタイトルに

例:’非戦三原則 ・・・番’とだけお願いします。(記事には何かいてもいいですが、記事の中の投票は無効とします。

制限時間は本日20:00までとしましょう・・・ゆっくり。今いない人で自分の案に1票入れたいもいると思います。なお、一応一人1票にしておきますね。ダブハン禁という事で。

多分、すぐに集計できます。

尚、どの案も気に入らないという方は、’非戦三原則 0’
又、非戦三原則そのものに反対される方は、’非戦三原則 x ’
としましょう。

123461の非戦三原則提案の’「戦争を起こさない、戦争に加担しない・・・あと一つは?何かありませんか?(ttwz_x)’から以後出てきた順に並べてみます。

1.戦争を起こさない、戦争に加担しない,戦争をさせない(123469)

2.戦争は「しない」「させない」「加わらない」(123480,123477)

3.「しない」「させない」「平和憲法を守る!」(123467)

4.「しない」「させない」「した奴を軍事力で叩きのめす!」(123497)

5.「しない」「させない」「理解しあう」(123485)

6.「しない」「させない」「やられない」   (123502 )

7.「しない」「やらない」「手を出さない」(123506)

8.「しない」「させない」「作らない」←これは、戦争の種と言う意味(避妊三原則ではない!)(123507)

9.「見ない」「聞かない」「知らない」(知ろうとしない) (123510 )

10.「しない」「のらない」(挑発に)「加わらない」(123511)

11.「しない」「させない」「信じない!」(123522)(避妊三原則ではない!)

12.「しない」「させない」「怖いから」「殺してしまえ」「ホトトギス」   (123524)

13.「しない」「させない」「支援しない」(123524 )

14.「しない」「させない」「支持しない」(123524 )

15.「着ない」「飲まない」「わたし馬鹿」(123524 ) ?

16.「しない」「のらない」「(お互いを)認めあう」   (123525)

17.「しない」「させない」「怖いから」(交通標語風に)(123529)

18.「しない」「させない」「金出さない」 (123524 )・・・**非援交三原則か
 
19.(相手と)「話し合う」(相手と)「認め合う」(互いに)「許し合う」(123530)   (**結婚式のスピーチ風!)

20.「岩井」「桜井」「しあわせ、こない」(123539 ) ?

21.「戦争は   しない僕達皆兄弟   でも戸締りに火の用心だよ 一日一戦!」57577風 (123540)

以上でした。もれがあったらお許しを。
暇があったら、よろしく。

****ヤフさん、いいですよね・・・・・・トライアルの意味もありますので。

>りいるさん

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 16:06 投稿番号: [123658 / 177456]
そうですね。国民ひとりひとりが、自覚すればいいことですよね。


国民投票という前向きな考えは大賛成です。今の議員さんて、与党も野党も入り乱れて大して政策に差がないようですので。政策立案に民意を反映させるなら、それもよい考えだと思います。

私の知るかぎり・・・・・

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/08 16:05 投稿番号: [123657 / 177456]
悲劇的なことに管理サイドの使い捨て起用法に選手がイヤになっているそうだ。
故三好球団社長(あの日航機の事故で無くなった方)の代に育てられた選手には特にその意識が強いそうです。
以前の村山監督、安藤監督、吉田監督はまさに中間管理職の心境だったと聞いていますが・・・・

とぴずれついでに阪神

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/12/08 15:59 投稿番号: [123656 / 177456]
個人的には   藪がね   可哀相だと思う。
抑えても抑えても   味方が打ってくれなくて何年も経って、若いピッチャーに取って代わられるとやりきれないよね。
値打ちの有るうちに   なんでよそへ移らないんだろう。

>野村監督

投稿者: yajibaba 投稿日時: 2001/12/08 15:55 投稿番号: [123655 / 177456]
俺はあいつを、被害者などと同情しない

似たものどうしと思ってる。

このトピのタイトルリスト、更新しました

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/12/08 15:54 投稿番号: [123654 / 177456]
「全米同時多発テロ」掲示板の全タイトルリスト(今日の午前11時頃までのもの)を資料館に登録しました。前回のリストで、タイトルにカンマ「,」が混入していると、列関係が狂ってしまうので、タイトルのみダブルクォートで括ってあります。

利用されたい方は、プロフィールにあるホームページアドレスをクリックしてください。

4.今回の事件を考える資料   の「おまけ」のところにあります。

阪神(とぴずれ)

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 15:51 投稿番号: [123653 / 177456]
阪神はなんで自分とこの選手を監督にしないのかな。あれじゃ、今いる現役選手の夢がなくなっちゃうんじゃないかな。

企業と同じで、どうせ頑張ったって
リストラされちまうんだからって働く気もなくなりそうだけど

pun_nupさんへ  今年の暮れは

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/12/08 15:46 投稿番号: [123652 / 177456]
>思想にぴったりと当てはまることばを見出すための時間を、
>根気のよい物書きたちは惜しみません。

このような視点をもてる方ととすると、あなたは才能を惜しんでいる?
19歳でこのような眼をお持ちなら、末恐ろしい。
私などその歳ではもっとロクでも無い事ばかり考えていました。

そこでまたお若い人の意見を。
たぶんこの戦争は新しい歴史の始まりと思われますが
時の権力としてアメリカの行動はやむをえない選択だが
その事で世界中の多くの人が、そこに含まれる問題を
なにがしかの形で考えたと思われます。

争いの中に平和の芽が育ち、平和の中に争いの種があるように、
人の世は揺れ動きます。
戦いすんで日が暮れて、どのような夜明けが待っていると?

>ひやむぎのプチプチ切れる感じが好き

投稿のプチプチ切れるのは好きじゃないけど、
私はぶにゅぶにゅした面白い投稿は好き、でも腰のある
よく練られた投稿はもっと好き。

今年の年越しは、RWOさんの筋力で打たれた…そうゆう麺…
を楽しみながら送ろうかな?

ザイーフさん

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 15:40 投稿番号: [123651 / 177456]
ザイーフさんてバレーボール好きなんですか?

最近でてないけど、イッポンいっとく?のアスパラマンはイランのバレーボール選手だったんですって。不法滞在かなんかで日本にいるらしいけど、本国に帰ったらすごい金持ちだろうね

トピずれ

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/12/08 15:40 投稿番号: [123650 / 177456]
後任と期待されている星野監督は、カツノリの大学の先輩。

温情で置いてもらえるだろうか?
でなければ彼は引退の可能性も・・・・

サッチー効果

投稿者: yapoo_coco 投稿日時: 2001/12/08 15:33 投稿番号: [123649 / 177456]
そうですか。数々の騒動の果てに良い結果をもたらして、よかった?ですね。

ミッチーがしきりに、
天網かいかい、疎にして漏らさず
といっていました。

悪人は、最後につかまるという意味らしいですが、そうなる世の中になってほしいものです。

野村監督とカツノリ君のこれからも気になります

「タリバン=悪玉」説の捏造〜再び〜5

投稿者: shibumi_des 投稿日時: 2001/12/08 15:19 投稿番号: [123648 / 177456]
17   「教育の貧困」について

  アフガンの農村においては、イスラム教の指導者(村の長老がなる)
が寺子屋を開いて、子どもたちに字の読み書きを教え、
クルアーン(コーラン)の暗誦させます。
クルアーンには、人が人としてなすべき道徳や、
日常生活の決まりが書かれてあります。
そして、幼いころから大人と一緒に働いて仕事を覚えます。
それがこの国の農村における教育です。
  よく国連のユニセフあたりがこのような状況を見て
「なんたる教育の貧困」を嘆き、学校を建設し、
教育を施そうとします。しかし、私はそれが良いとは思いません。
もし、すべての農村に学校を建設し、
子どもたちに先進国なみの教育を施したら、
学校を卒業した途端に村を捨て都会へ流れるでしょう。
ほとんどの村が過疎で空っぽになることが予想されます。
教育を通じて豊かな都会の生活を知るからです。
それは日本がすでに経験したことです。
 


18   なぜタリバーンが政権をとったのか
 
  タリバーンの兵の数は私が見た所、せいぜい2万人ぐらいです。
こんなに少ない兵力でなぜ国土の9割を支配しているのかと言いますとそれは、
平和を求める民衆の止むに止まれぬ思いからでした。
  1992年4月、ナジブラ社会主義政権が倒れ、ラバニを長とする暫定政権ができました。
これがすぐに内紛を起こしたのです。
また戦いが起こりました。治安は極度に悪化し強盗や殺人が横行しました。
人々はうんざりしていました。「もう戦争は嫌だ。平和が欲しい!」
それが民衆の心からの願いでした。
そこへアフガン南部のカンダハルを拠点とするタリバーン勢力が勃興しました。
党派争いに疲れ果てていた民衆は、タリバーンが平和を回復してくれると期待しまた。
その期待を受けて、タリバーンはあっという間に支配地域を広げました。
確かに平和が確立されました。
イスラーム法に則り犯罪者を厳しく取り締まった結果、
治安は見違えるほと良くなりました。
  平和を求める民衆の、積極的とはいえない支持で、
タリバーンが政権をとったのです。
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