対米全面テロ

＞＜その時は確かに彼らに対して怒りを感じましたが、今、さらなる「破壊」を続けているのは「米軍」です＞
＞全く、その通り！！chottomatoさんを支持します。
アメリカによってぶち込まれている何千発と言う爆弾の方が、比較にならないほど、アフガニスタンの建築物を片っ端から破壊してます。先週辺りかな、アメリカは3度目のバンカーバスターを使ったと記事に出ていました。それは、直系500メートルの大穴が開く破壊力だという事でぞっとしたのを覚えています。


戦争による軍事施設や、それの巻き添えになった一般の建物が破壊される事と、
歴史的な文化遺産や、世界遺産を宗教上の理由で、故意に破壊するのとでは
明らかに意味が違います。

jp_bonzoさんは、もう来ないと仰ってましたが、
その違いを言いたかったのでは？

ついでに、

＞現地のアフガン人が本当に、単純に「タリバンを打倒してくれて、ありがとう、アメリカ！」なんて考えてるなんて到底思えませんね。

アメリカに感謝しようとしまいと、タリバン政権が無くなり、
元の生活（音楽や娯楽が楽しめる）が戻る事を喜びとするならば、
それは、それで、結構な事じゃないですか？

テロリスト達が、自分の不満を解消する為に、
HIJACK機をを使い二つのビルを破壊し、数千人の命を奪い、
自分達の溜飲を下げるだけの事と、

その、テロリストを排除せんがために取った軍事行動で思わぬ副産物（喜ぶアフガン人）
が、生まれる事と、どちらが良いでしょう？

勿論、前者の行動には、それを喜ぶ人と言うのは
テロリストの自己満足以外、アフガン市民にも実質的な喜びなど、生みません。

そもそもアメリカは、アフガンの破壊を目的としてる訳ではない事を
よ〜く思い出して下さい。

ちょっと意味がわから無かったので。

ところでちょっと考えたんですが、
例えば彼の発言はぼくのような人間にはただ人の神経を魚でるだけのために書いているとしか思えないんですが、そういった事をしたくなる感情はたぶん多少の差はあれ誰の心にもあるわけで、善し悪しは別としてああいった部分が多くの人の心の中に存在すると言うこと自体は、一つの現実として受け入れるべきではないかな、と思ったのです。ちょっと表現しづらいのですが。

＞何故あの日、あの時間にガサが入るか在日の連中は知っていたのだろう。
＞総連の前で張って待っていたのだから・・・・・

　 地方競馬にいって、前日の夜
　　　 「明日の１０レース 　 ３−８の万馬券出来レース」
　 との、○ヤ情報を手にいれる、

　 当日、発走前のオッズをちらりと見ると本当に１００倍を超えている・・・
　 しめしめと馬券を買いレースに見入ると、あっと驚く３−８が本当に来る。

　 しかし確定後の払戻金は 　 １番人気の 　 ￥２８０ 　 である。

　 これとは当たらずとも遠からじ・・・かな

いいにいる奴全員
「引きこもり」
ただちに外にでるように
オデブちゃん

この掲示板は素人のデタラメと推測ばかりだ。落書き帳のようなものだからだ。
だからどんどん自分の思ったコトを書き込めばいい！
そのような意見には、良識のある方やＹａｈｏｏも落書きと考えて相手にしてはいけません。

＞日本が言いたいように意見を発することができるようなるには、自分の国をアメリカに守ってもらわなくていいようになった時です。


私は、アメリカとケンカしたって何も良いことは無いと思うので、ずっと仲良くしていきたいのですが、
でも、軍事行動だけは行動を共にしてほしくないのですね。
私のように「戦争は絶対反対、もし侵略されたら即座に無条件降伏すべし」とまで覚悟を決めている人は少ないと
思いますが、それでも日本人の多くは「戦争は最後の手段」と考えるだろうと思うんですね。

なのに「現実的に考えて」と、あっさりアメリカの軍事行動にひきずられているようで、すごく心配です。
政治家の人たち、本当によく考えた上での行動なのでしょうか？
アメリカの支援をする限り、アメリカから攻撃を受けることはないでしょうが・・・

戦争は絶対にイヤだ！って、戦争を経験した人たちが決意したはずなのに、
経験していない人間が、手段の一つとして戦争を考えるのは、どう考えても「違うだろ！！」と
思うのですけどね・・・

どうも、日本の政治家がアメリカに「戦争に参加させてーさせてー」ってねだっているように見えて、
不安でなりません。

うーん・・・何だか、うまく言えなくてすみません。非常に不安な今日この頃。

結局はメッセージ番号１２０６２１だから！

＞パウウェル国務長官は、ＳＥＣＲＥＴＡＲＹ ＯＦ ＳＴＡＴＥ． ＳＴＡＴＥには国という意味もあります。国務省はＤＥＰＡＲＴＭＥＮＴ ＯＦ ＳＴＡＴＥ．

→そうだね！
本の辞書で調べれば、「国」と「州」
どちらにもりゃくせるね！

the United States of America
アメリカ合衆国

ａ 　 ｆｒｅｅ 　 Ｓｔａｔｅｓ
自由州

ｔｈｅ 　 Ｓｏｕｔｈｅｒｎ 　 Ｓｔａｔｅｓ
米国南部諸州

>＞私は、毎日読んでいますが、嘘やデマが氾濫しているようには、見えないんですが。。

>人間、気に入った情報なら簡単に鵜呑みにするからね。「ラディンが捕まらないで欲しい」なんて答える反米家ならそうは見えんだろ。

なるほど。では、*具体的に*実例を上げて説明して下さいよ、pegira2001さん。例えば、 最近どの投稿が嘘、もしくはデマでしたか？ 何月何日に地下鉄でテロがあるらしいから、気を付けた方がいいなんて、そういう馬鹿馬鹿しい投稿なら、もちろんまるっきりデマですが。私はここの掲示板に書かれていた事の全てが事実だなんて、全く思いませんよ。私もいろいろ自分でも調べますよ。どの投稿内容が、例えば最近目についた嘘・デマでしたか？ Ａ氏が書いていたプルトニウムの話題は、それほど嘘って感じじゃありませんでした。まさか、貴方はあのパナマ侵攻が嘘だとか言ってる訳じゃあないですよね？
貴方にとっては、信じたくないような酷い事がアメリカに関して書いてあると、自動的に嘘に決まってる！と決めつけるくちですか？ そういう人は（貴方と言う意味ではありませんよ）、自分で納得が行くまで徹底的にリサーチしてから、証拠材料を従えて他人を堂々と否定したら良い。
まぁ、アメリカが米軍側の死者が今まで、まだひとりであるなんて発表するのは、どうもかなり嘘臭いけどね。でも、そういう軍事戦略的「嘘」って言うのは、投稿されていた元の人が「反米の投稿が多い」と苦情を言っておられた文脈からすると、文句の対象ではなかったようだしね。

困ったものね。
アメリカが咳き込むと日本は重体に陥っちゃうから、大変だわね。
戦争が続けば続くほどお金が飛んでいっちゃう気がする。

こうなったら、懸賞金目当てにアフガンでもいっちょ行ってみるか、という会社も出てくるかもね

おそらく彼が言いたかったのは、目先の経済発展だけを優先させて、
資源の浪費、環境破壊を繰り返すアメリカ式やり方では、
１０年後２０年後、ひいては１００年後の未来に対するビジョンが、
全然見えてこないということなのでしょう。

最先端の技術を万民のために使うのか、それとも一部の人間のために使うのかは、
何もアメリカに限らず、我が国においてもそうです。
遺伝子工学、高速かつ大容量の通信網の整備、自然エネルギー利用の開発、宇宙開発、
その他もろもろのことは、市場経済にゆだねている限り遅々として発展しません。

マイクロソフトの製品が市場を独占してますが、
一方ではオープンソースという市場経済に縛られないような製品も存在します。
ネット上で技術者が知恵を出し合って製品を開発するというユニークなものです。
採算性よりも人類の発展を優先させるという理念に基づいています。

WIN MXで逮捕者が出たらしいですが、こうしたソフトの普及は、
大量の違法コピー商品、国内ではいかがわしいとされてる映像などを蔓延させるものです。
しかし、お金の無い貧乏な人でもそうしたものを簡単に手に入れられるという、
ユートピア的な側面も持っています。高価な薬のコピー商品などもそうです。
これを許してしまうと市場経済が成り立たなくなってしまうのですが、
金持ちだけが得する世界がいいのか、万民の幸福を図る世界がいいのかということです。
企業などはこうしたソフトをやっきになって潰しにかかります。

ＳＦの話で恐縮ですが、スタートレックという作品の中では、
２４世紀の世界では貨幣も市場も存在しないそうです。すべて無料です。
その背景には、原子配列から無限にコピー製品を作り出すレプリケーターの存在があります。
こうした装置の開発は現在の科学技術では到底不可能ですが、（将来も？）
データ通信の世界では似たような現象が発生しております。
はたして我々は市場経済というものに縛られてていいものなのか？
見直しをせまられているのかもしれません。
働かなくても食べていける世界を目指そうとかそういうものではなく、
売上の優劣で勝ち負けを競うことに対しての見直しです。

ニコラテスラなどというと敬遠されるものですが、偉大な発明品というものは、
発明者が儲かることよりも、人類が恩恵を受けることのほうが意義があります。
政府が本気で環境問題を考えているのなら、各家庭に太陽光発電を義務付けたり、
自動車に水素エンジンなどの導入を義務付けたりすべきです。
それを阻んでいるのが市場経済というものでしょう。
今のままでは、１００年たとうが２００年たとうが、
お金にならないことはしないという風潮は変わらないでしょう。
それが人類にとって首を占める結果になろうとも。

あ、すみません。
多分これだったかな？↓

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　 総務省は３０日、１０月の完全失業率が過去最悪の５・４％になったという労働力調査を正式に発表した。９月の水準より０・１ポイント悪化し、最悪記録を更新した。特に男性の完全失業率は９月から一気に０・４ポイントも上回る５・８％に達し、４・８％にとどまった女性失業率との格差が広がった。（毎日新聞）
[11月30日9時18分更新]
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これもひどいですね。↓

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　 悪化し続ける失業率でのなか、全国最悪の水準で推移する沖縄では９・４％が９・６％になった。１０人に１人が職がない事態にさらに近づいた。有効求人倍率も０・２６倍と全国最低。米軍基地問題で負担を強いられるオキナワは、米同時多発テロ後に旅行客が急減した影響に加え、雇用問題でも大きな「痛み」を受けている。（毎日新聞）
[11月30日13時32分更新]
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偽物だと思います
























イスラムの世界では
腐っても牛肉、狂っても牛肉
という諺があるそうです

＞私は、毎日読んでいますが、嘘やデマが氾濫しているようには、見えないんですが。。

人間、気に入った情報なら簡単に鵜呑みにするからね。
「ラディンが捕まらないで欲しい」なんて答える反米家ならそうは見えんだろ。

あなたはアメリカ人ではないですね。あなたはアメリカさえ愛してない。愛国心のあるアメリカ人ならこんなことは言わない。あなたにあるのは全てに対する憎しみだけ。これをアメリカの掲示板に転載した時のアメリカ人の反応は分かりますよね。ｋｋｋでさえもっと幸せです。

消されてるよー

何が書いてあったのか教えてよー

> とりあえず、Ｎステに聞いてみます。手紙を託せたらいいな。英語書けないけど・・・。

英語で書ける書けないの問題は大したことではないでしょう。要は「応援している」というメッセージが伝わればいいのですから・・・たとえ彼女が手紙の内容を理解できなくても、「どこかで自分を応援してくれている人がいる！」と感じられるだけで彼女の支えになれると思うのです。

昨日、ここに投稿した後、Nステのホームページを見てみました。「彼女と連絡をとりたい」という人はけっこういましたよ。そういう声が大きかったら、テレ朝側から何らかのアクションがあるかもしれないですね。

＞米国に滞在したいという人はどのくらいいるのだろう？

少なくとも不法滞在のヒスパニック系は欲しがるでしょうね。
ひょっとして、そういう人達にも情報提供を期待しているのでしょうか？
懸賞金と就労滞在ビザを求めてメキシコから多量に流入してくるということにならないか？


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=118211

＞日本の問題でしょう

　 日本にとってはそうですし、
　 ブッシュ風に言えば自由社会への朝鮮でもあります。(今回と同じ)

　 そして自衛権は行使できます。

昨日の朝鮮総連のガサにはお笑いだ。何故あの日、あの時間にガサが入るか在日の連中は知っていたのだろう。総連の前で張って待っていたのだから・・・・・
公安だか検察だか警察だかの捜査情報が永田町経由で筒抜けになっていますよというお手本のようなプレゼンだった。どうせなら、プライムタイムにやって貰って国営テレビもこの状況をライブでＯＡしたら紅白以上の視聴率で会長も大喜びだったのに・・・・・

拉致された日本人を、
取り戻す事もできないのに、
テロ対策なんてできるのでしょうか？


自衛隊にしても、
実践経験が無いので、
テロに対して、あわてるだけですね。






そうだ、チベット自治区に、助けに来てよ。
中国人民解放軍との戦闘になれば、
練習になります。

日本の問題でしょう

（あなたが、”たまには良いことを言う”と言ったところの）A…氏の発言<<以上主語>> 　 が、A…氏の発言の後半部分を導くためのコピーではないか、と言ったのです。

なぜなら、あなたが”後半の批判の部分”と形容した部分は、実際には彼の発言の、引用を除いた部分の先頭から書き始められていたからです。

＞テロをしたらアメリカは日本と一緒に戦ってくれるのか

　 心配ご無用！
　 安保をひっさげ、しめたとばかりにアメリカ単独で戦ってくれます 　 ハイ

パウウェル国務長官は、ＳＥＣＲＥＴＡＲＹ ＯＦ ＳＴＡＴＥ． ＳＴＡＴＥには国という意味もあります。国務省はＤＥＰＡＲＴＭＥＮＴ ＯＦ ＳＴＡＴＥ．

>どうして自分達の価値観をすべての人に押しつけたいのですか？

Chikara e no ishi.

チャンスです！？


　 【ワシントン２９日時事】アシュクロフト米司法長官は２９日の記者会見で、同時テロ事件の捜査に役立つ重要情報やテロ攻撃の阻止につながる情報を提供した外国人に対し、場合によっては米国居住ビザの取得を支援すると発表、協力を呼び掛けた。
　 同長官によると、対象は米国在住者も含めた外国人で、国外の場合は米大使館が窓口となる。貴重な情報の提供者に対しては、３年間有効の居住ビザの取得を支援。同ビザが取得できれば、永住権や市民権の申請も可能となる。情報提供者の米国滞在資格はせんさくせず、不法移民からの情報収集も期待している。 　 （時事通信）
[11月30日11時5分更新]

　 アシュクロフト米司法長官は２９日、同時テロの容疑者ビンラディン氏らの捕捉につながる有力情報を提供した外国人に、米国での滞在や就労を認めるビザを発給すると発表した。ビンラディン氏らの所在情報に関しては米軍が史上最高額の懸賞金をかけており、ブッシュ政権はビンラディン氏らの捕捉に全力を挙げている。（毎日新聞）
[11月30日12時36分更新]




懸賞金が欲しいという人はたくさんいるでしょうけど、米国に滞在したいという人はどのくらいいるのだろう？

テロをしたらアメリカは日本と一緒に戦ってくれるのか
朝鮮総連を家宅捜索するのは当然として、北朝鮮の報復は考えておくべきでしょう。
日本に対テロ対策は合るのか。
いざとなればアメリカは日本と戦ってくれるのか。
それ以前に日本は北朝鮮と戦う意思はあるのか

＞アメリカという国はいざというときは少数の優秀なトップが生き残れば後はどうなってもいいと考えているんじゃないでしょうか。

何を根拠にそんな推察ができましたか？

もう一つ、究極的な意味において自分の命を他の国民を救うために投げ出せる
為政者がいる国ってあるんですか？どこですか？
小惑星が降ってくるという仮定を出されていますが、仮にそんな事態になったとして、
自分の命を捨ててもいいやと考える為政者のいる国ってどこか思いつけますか？

「為政者というものはいざというときは少数の身内が生き残れば…」という出だしなら、
まだわからないことはないですけどね。ことさらアメリカを強調するのはどんな意図でしょう？


＞地球の限りある資源を巡っての取り合いは、質量不変の法則に従った現代科学の延長線にあるもので、ニコラテスラなどの研究にスポットを当てて、万民の幸福を図ることが大切だと思う。

どこから質量不変（エネルギー保存？）の法則が出てくるんですか？
地球は閉鎖系なんですか？太陽光がさんさんと降り注いでいると思いましたが。


結論は否定しませんが、その途中でアメリカという国を中傷しないといけないなら、
結論自体が人から疑わしいものだと思われてしまいますよ。

レス読ませていただきました。主張の一方通行さは、アメリカの外交的態度の一方通行と似通っている、という部分は、耳が痛いものの、確かにその通りなので、思わず同感です。

私も対立というよりは、ディベートを楽しんでいる人が多いという印象を受けていますので、とくに心配することではないのでしょうね…。

先日アメリカ人の友人達と国際社会でアメリカは足並みを揃えられるのか、ということについて討論していました。その中には、諸外国の多くは、アメリカとは経済的な利点以外であまり関りあう気持ちがないのでは、という意見もあり、すべての国と協調することは難しく、「わが道を行く」ことによって、孤立してしまうことも仕方がないのでは、と思っているようです。また、もともと、「他人に合わせる」ことが苦手？？？というか、正しいと思ったら人の意見など耳にせずに、突っ走るところが見られるので、それが、世界のリーダーになれる資質といえばそうですし、おせっかいだったり、自分勝手な行動につながっているのでは、とも思います。

ただ、アメリカと日本の関係を親分、子分、と呼ぶ人や、日本を植民地同様の扱いをしている、と非難する声がありますが、アメリカ人の多くはアメリカ政府の対外政策に関して、その強引さに対して批判的です。しかしながら、国民として、政府に対して失望しつつも、過去の過ちを反省し、今後正しい判断をして欲しいという願いは持っています。

私も友人もアメリカ政府に対して、アメリカ国民が今までにも多々犠牲になってきたと感じています。しかし、この国に住む以上は、政府に対して、失望し諦めてしまうのではなくて、今後出来るだけ公正で外交面で協調性のある国会議員を選出していくことが、国民としてできる最大の努力である、という意見では一致していますし、アメリカ人の中に、諸外国との協調性を重視しているひとが多くみられることは救いです。移民の国ですから、特に自分の祖国との関係を改善、向上して欲しいと願う人が多いのもうなずけます。

私もアメリカに住む日本人として、今でこそそんなに聞きませんが、数年前には、貿易摩擦でジャパンバッシングがあったときには、かなりつらかったです。しかしながら、市民レベルでは、だからといって日本人に嫌がらせをしようと考えるひとはほとんどいませんし、いたとしても、その人たちの頭がどうかしている、と思われるようです。

西洋文化や資本主義、個人主義の影響をどんどん私達は受けていますが、それでも、さまざまな思想や、文化に対する尊重だけは忘れないようにしたいものです。またアメリカという国や日本に対してネガティブな気持ちを持っている人々に、無理にそれぞれの理論や立場を理解してもらおうとする必要はなく、ただ、それは自分が自分の生き方や人との関り方によって、ポジティブな関係に発展すれば、それでよいと考えています。そういう気持ちになれたのも、ある意味、掲示板というメディアから学べた貴重なレッスンであると思います。

　 【ワシントン２９日時事】ウォルフェンソン世界銀行総裁の常勤上級顧問、吉村幸雄氏は２９日、ワシントン市内で講演し、アフガニスタン復興に対する日本の支援について「つまらない縄張り争いをしている時ではない。日本全体で取り組む必要がある」と訴えた。その上で、「外務省が中心なのは当然で、まずは国際協力事業団（ＪＩＣＡ）が出ることになる。民間企業にも積極的にアプローチしてもらいたい」と述べた。 　 （時事通信）
[11月30日9時3分更新]



つまらない縄張り争いはストレス解消のためにやっているのです。
もしストレスが溜りノイローゼになったらアメリカが介護してくれるのでしょうか？
介護保険が必要だというのなら、米国債でまかなってくれませんかね？？

アメリカという国はいざというときは少数の優秀なトップが生き残れば後はどうなってもいいと考えているんじゃないでしょうか。
　 例えば、惑星が地球に衝突するときにスペースシャトルやロケットで避難して衝突が落ち着いた頃おもむろに戻ってくるとか、新たな移住先の星にすむとかをするのではないでしょうか。
　 そういう意味ではアメリカ国民もかわいそうな存在です。
　 地球の限りある資源を巡っての取り合いは、質量不変の法則に従った現代科学の延長線にあるもので、ニコラテスラなどの研究にスポットを当てて、万民の幸福を図ることが大切だと思う。
　 世界を動かすアメリカのトップでない我々は今の科学技術や経済システムについてもっと考え変えていかないと彼らの思うとおりになる。
　 蟷螂の斧かもしれないがやってみる価値はある。

＞宣伝は止めてください！


どっか、こう、もっと、超越したところでの発言が読みたいです！
こんなヒネリが無い発言、つまんないです！

こちらこそ、レスありがとうございます。あなたの考えには、決め付けではなく、疑問や判断上での余地を残す部分が文面に見られ、あなたの他人への思いやりや尊重の念が感じられ、とても好感が持てますし、私こそ学ぶ点が多いです。

これからもあなたのコメントには期待していますし、また読ませていただきます。

＞ただ・・・・・
＞戦争放棄した状態で、「永世中立国」になるのは、夢物語なのでしょうか？


あのですね、chottomatoさんと私が一緒に世界征服して、全面的に戦争放棄できると
いいんですけど、ちょっとめんどくさい感じなので、やめましょう。

「中立」だから難しいんじゃないかなーとか、考えたりします。
戦争放棄して、でもって「立たない」ってのはどうでしょうか？
疲れるから座ってるの。ねっころがるのも自由。

それからですね、個人のケンカ（ただし銃刀法に違反しない範囲で）はどんどん奨励するんです。
個人の揉め事は歓迎して、国家の一大事なんて、誰も考えないようにする。
やっぱり、個人のケンカはいいけど、徒党を組むってのが、何でも問題を大きくしているんですよね。

失礼します
　 プルトニウムの量でもめているようですが、ここは原点にたちかえって

＞日本は核爆弾は持たないが、プルトニウムが１００トンはある。
＞これだけあれば、世界大戦が起こっても充分だ。

　 先生！ 　 なにが充分なんでしょう？？？(笑う準備)

私が、偏執狂なアメリカ批判を目にして感じた事を書きます。

それは、彼ら嫌米派や陰謀論者こそが、まさしくアメリカ自身の、広く言えば西欧的な思想の嫡子ではないか、ということです。

近代を疑うという姿勢は、近代の中からこそ生まれてきました。
自分自身で考えよう、上からの発表を真に受けるな、等の主張は、むしろ近代的な個人主義が浸透した社会の中でこそ言われてきたのではないでしょうか。
（例えば、XファイルというTVドラマは、アメリカ産だったりするのです。）

彼ら嫌米派の主張の、一方通行さは、今のアメリカの外交的態度（の悪質な部分）＝正義の一方通行、に実は通底しているのです。
つまり彼らのような人達が正義を獲得したとしても、別の「アメリカ」ができてしまうだけなのです。

嫌米と親米とのあいだにある対立なんて、「無い」と言ってもいいかもしれないくらいの程度のもので、少なくともこの掲示板では放置しても良いかと思います。

＞それにしても、katakorichan さん、しばらく見ないな・・・おやすみかな。


すみません、夕べは酒飲んで眠りこけてました！
ttwz_xさん、ありがとうございました。
marchingpeopleさんもgegendenkriegさんも、ありがとうございました。

とりあえず、Ｎステに聞いてみます。手紙を託せたらいいな。英語書けないけど・・・。 　
I Love You で通じないかしら（笑）
大人のケンカに１５歳の子を巻き込んだら、やっぱり可哀想ですよね。

しかし、・・・夕べ、友人に「アンタ、極東のウサギ小屋に呼びたいって、それがイジメじゃん！！」と
言われました。がびーん。

そうですね。
わたしも、テレビや新聞の情報は貴方と同じ

＞少しの事実と、多数のデマと思ってます（私）

私が聞きたかったのは、ここの投稿内容について私のレス先の方が、嘘やデマと言っていたのでそれを具体的に聞きたかったのです。

確かにアメリカ側もアフガニスタン側も嘘やデマだらけですね。