対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

もっとも恐ろしい米

投稿者： rokku493rokku 投稿日時： 2001/11/17 02:26 投稿番号： [117360 / 177456]

こわいねー

アルジャジーラの誤爆
反空爆者への圧力
タリバンのスポークスマンをパキスタンから追い出し。
マスコミに反米と思われる情報を締め出す

最近、誤爆情報が入ってきにくくなったなー。

実際は米でも
反空爆、反報復の声大きいみたいですよ
戦争は解決じゃないってってね

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喜んでるのはハザラ、タジク人

投稿者： rokku493rokku 投稿日時： 2001/11/17 02:22 投稿番号： [117359 / 177456]

ですよ。

ハザラ、タジクは北部同盟のメインで
タリバンはハザラを良く扱っていなかった。いい職には就けない、ハザラは迫害されていたともいいましょうか。
だから当然喜ぶ
それ以前に空爆が止まる喜びでしょう。

タリバンは一般から支持されてましたからね。でもタリバンがいるから空爆になると考えると当然、倒されれば空爆はやみますから喜ぶでしょう

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山岳に潜むって嘘？

投稿者： rokku493rokku 投稿日時： 2001/11/17 02:16 投稿番号： [117358 / 177456]

以前は地下深くにアルカイダは潜み
いどうをつづけてるっていってたのは、なんだったのか？
地下深くに効く爆弾とか出番なかったんじゃないかな？
幹部も都市でなくなったんでしょ？都市に住んでたんじゃん。

ビンラディンもオマルもビンは捕まると思ってるから捕まったら死を選ぶと言い出したんでしょう。

もうすぐ、エンドか。
米も再テロにおびえなくて済むかな

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>>>転載です

投稿者： jikuukann24 投稿日時： 2001/11/17 02:14 投稿番号： [117357 / 177456]

具体的にどんなことが・・・というとちょっと私も知らないのでなんて書けばいいかよくわからず遅くなりました。
すいません。

ちょっとあのコピペ、最初の方を少し削除したのですがしないほうがよかったかな・・・・。

------------------ -
下記はメッセージ117028のハイフンの前に入ってた文章です。

"9月11日の事件を機に、米国では盗聴法等を強化。マスコミ報道外の真実を伝えるインターネット・サイトは、ことごとくクローズされた。
アフガンの戦闘が終わった今、米国には強い国家権力が残された。
下の文章は、参考までにどうぞ。"

アフガンでは戦闘は終わってないし真実を伝えるインターネット・サイトってのもよくわからんかったのでそこだけ削除したんです。　
たぶん私がコピペした人が書いた文章だろうし。(ハイフンは自分でつけましたが)

あと、クローズされたWebサイトはあるみたいです。http://www.hotwired.co.jp/news/news/20011026206.html

化学物質とかのことが載ってて安全上クローズされたのとかが多そうですけど。

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横ですが

投稿者： kisaragi_is_february 投稿日時： 2001/11/17 02:13 投稿番号： [117356 / 177456]

＞Yahooスタッフによる不当削除に抗議します。
＞「明らかに悪質な投稿が放置されているのに、さほどでもない投稿が削除されているのはなぜか」

削除されるかどうかは、誰かから削除依頼があったかどうかによるのでしょう。変な投稿でも、誰も削除依頼を出さなければ削除はされません。ちょっとしか引っかからないものでも、削除依頼があれば削除されます。

しかしタリバンてのは結局、昔の日本赤軍が一国の政権を握ったみたいなもんだったんですかねえ。アフガン市民の解放感によって、米国の攻撃は正当化されるんだろうか。

「食料を買えない人たちや物乞いがいます」というマスコミの青い切り口には違和感を覚える。そんなん、どこの国にでもおるでしょう。別にアフガンでなくたって。。。

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qwery999さんへ　御報告

投稿者： pitapita101 投稿日時： 2001/11/17 02:11 投稿番号： [117355 / 177456]

私のところにもヤフーからメールが来ていました。
どうもコピペした時に、qwery999さんのメールアドレスをそのままにしてあったのが理由だったみたいです。
他人のアドレスを書いてはいけなかったんでした。
取り敢えずは御報告までに。

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米軍特殊部隊、タリバンと直接交戦

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/17 01:57 投稿番号： [117354 / 177456]

　 yomiuri on lineより。

　　　　　＊

米特殊部隊がタリバンと交戦

　【ワシントン１６日＝長谷川由紀】ラムズフェルド米国防長官は１６日、ワシントンからシカゴ近郊の海軍訓練基地に向かう機中で、報道陣に対し、アフガニスタン南部に展開している米特殊部隊が、タリバン軍と交戦していることを明らかにした上で、米軍部隊が「降伏しないタリバン兵、（テロ組織の）アル・カーイダメンバーを射殺している」と明言した。

　同長官によると、この戦闘は、タリバン、アル・カーイダの高級幹部の捕そく作戦に伴うもの。

　同長官はまた、米軍や反タリバン勢力の攻撃でウサマ・ビンラーディンらを追いつめていると強調。多くのタリバン、アル・カーイダの高級幹部が反タリバン勢力に拘束され、ビンラーディンやタリバン最高指導者ムハンマド・オマル師らの所在などについて米軍が尋問を行うという。

　同長官は何か所で交戦があったかは明らかにしていないが、アフガン国内各地には数百人の特殊部隊が展開。各地で激しい戦闘が続いており、米軍側に死者は出ていないものの、同国北部マザリシャリフなど一部地域で米軍部隊がタリバン軍の攻撃の前に守勢に立たされ、米軍機の援護を求めて反撃する場面もあったとしている。反タリバン勢力に合流した米軍部隊の一部は馬に乗って戦闘に参加しているという。

(11月17日01:43)

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　 Yahooスタッフによる不当削除に抗議します。
　「プロフィールにメールアドレスを書いてもいいのに、投稿に書いてはいけないというのはなぜか」
　「明らかに悪質な投稿が放置されているのに、さほどでもない投稿が削除されているのはなぜか」
　こうした問い合わせをしていますが、現時点でYahooスタッフは答えていません。

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パシュトゥン系も独自の動き

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/17 01:52 投稿番号： [117353 / 177456]

　 asahi.comより。
　「外国の思う通りにはさせない」という動きとも取れるし、「新たな混乱の元」とも取れる。
　不確定要素、増大中。

　アフガニスタンの明日はどっちだ？

　　　　　＊

パシュトゥン人、アフガン北東部で地方政府樹立の動き

　アフガニスタンのパシュトゥン人勢力「東部シューラ（評議会）」が掌握したアフガン東部のナンガハル州で、同勢力が地方政府樹立へ動き始めた。少数民族主体の北部同盟をけん制する一方、パシュトゥン人の多い東部を基盤にタリバーン後の新政権作りへの発言力を確保する狙いがあると見られる。

　タリバーンは１４日に同地域から撤退した模様だが、イスラム党ハリス派幹部で故アブドゥル・ハク司令官の兄ハジ・カディール元ナンガハル州知事や、有力司令官のハジ・ザマン氏らが１５日夜、早くもジャララバードに入った。知事や地域司令官の人選などについて協議を始めた模様だ。

　東部シューラはナンガハル、クナール、ラフマン３州に強い影響力を持つ政治家や司令官で構成する緩やかな連合体。タリバーン勢力の後退に伴って存在感を増しつつあり、パシュトゥン人勢力としてタリバーン後の政権作りに加わる可能性が出てきている。パキスタン政府が支援しているとされ、パキスタンのペシャワルではザマン司令官らに対する米外交官の接触も確認されている。

　だが、イスラム党ハリス派がナンガハル州を掌握した際、同派が知事を独自に任命したとの情報が流れ、ザマン司令官らペシャワルの指導者が一時慌ただしい動きを見せた。ジャララバードで行われている協議でも人選をめぐる対立が伝えられており、パシュトゥン人勢力も一枚岩ではない。(21:42)

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　 Yahooスタッフによる不当削除に抗議します。
　「プロフィールにメールアドレスを書いてもいいのに、投稿に書いてはいけないというのはなぜか」
　「明らかに悪質な投稿が放置されているのに、さほどでもない投稿が削除されているのはなぜか」
　こうした問い合わせをしていますが、現時点でYahooスタッフは答えていません。

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感謝＞nioka198さん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/17 01:32 投稿番号： [117352 / 177456]

　なるほどなるほど！　「あからさまに罪を認めるものではないが」…その他の部分が太字になってますね。「新しい証拠」と言っても、やはり既報の範囲内で上塗りしてるだけ。

　しかし、さすがにプロの訳は無駄が無くていいですね。僕のは「わかりやすさ」を狙うあまり補う言葉や主語述語・修飾関係の組み替えが多くなりますから、少々無駄が出ます。でも…ところどころ「オレの訳の方がいいぞ」ってとこ、ありましたけどね。

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Ｙａｈｏｏスタッフによる不当削除に抗議します。

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＞＞アテフ副官MostWanted

投稿者： desertbogeys 投稿日時： 2001/11/17 01:31 投稿番号： [117351 / 177456]

＞死亡か

だからな…。
もうちょい情報を待とう。
では。

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＞アテフ副官MostWanted

投稿者： zzzzzzzzzzzpp99999915 投稿日時： 2001/11/17 01:27 投稿番号： [117350 / 177456]

お尋ね者の一人が消えましたね。
ラディンはぜひ捕らえてほしいが・・・

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はい

投稿者： tatato55 投稿日時： 2001/11/17 01:26 投稿番号： [117349 / 177456]

今や何をもって一般市民というのかわかりませんが、そうです。
ハザラやタジクというよりも、パシュトゥンが狙われるでしょう。
苦しいですが、そう思わざるを得ないでしょう。

以前もそうだったと聞いています。

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アテフ副官MostWanted

投稿者： desertbogeys 投稿日時： 2001/11/17 01:10 投稿番号： [117348 / 177456]

FBIの MostWantedにも載ってたな

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アテフ副官が死亡か（ＣＮＮ）

投稿者： zzzzzzzzzzzpp99999915 投稿日時： 2001/11/17 01:01 投稿番号： [117347 / 177456]

アルカイダのナンバー３、アテフ副官が死亡か

モハメド・アテフ氏

2001.11.17
Web posted at: 12:46 AM JST (1546 GMT)

ワシントン（ＣＮＮ）　米政府当局者は１６日、ＣＮＮの取材に対し、アルカイダのナンバー３とみられるモハメド・アテフ副官が米軍の空爆によって死亡したと述べた。極めて信頼できる情報が得られたという。アルカイダの上級幹部の死亡が確認されたのは初めて。重要幹部の死亡が事実だとすると、アルカイダには大きな打撃になる。

米政府当局者によると、アテフ氏が死亡したのは過去２日間で、場所は首都カブールの南側の近郊。アテフ氏はエジプト人の元警察官。ナンバー２とされるアイマン・ザワヒリ氏と並び、ビンラディン氏の副官の地位にある。また、アテフ氏の娘とビンラディン氏の息子が今年初めに結婚して、ビンラディン氏と姻戚関係を結んだ。このため、ビンラディン氏にもしもの場合があった場合、アルカイダのリーダーを継承する位置にいるともみられていた。

米誌ＵＳニューズ・アンド・ワールド・リポートやワシントン・ポスト紙が、米中枢同時テロの首謀者は、アテフ氏だと報じたこともある。アルカイダの軍事作戦の指揮をとっているとみられていた。爆弾に詳しく、１９９８年のケニア・タンザニアでの米大使館爆破事件に絡み、米検察当局に起訴されている。アテフ氏は１９８０年にアフガンでの対ソ連戦争に加わり、ビンラディン氏と出会った。アルカイダの創設メンバーの一人とされる。

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/16/atef.dies/index.html

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こっちが詳しい。

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chao_zooさんへ

投稿者： nioka198 投稿日時： 2001/11/17 01:00 投稿番号： [117346 / 177456]

もう翻訳しちゃったかな？

英政府が明らかにした証拠全文（最新報告つき）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/uk/01.html

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米政府「タリバンの女性抑圧」強調へ

投稿者： desertbogeys 投稿日時： 2001/11/17 00:57 投稿番号： [117345 / 177456]

米政府「タリバンの女性抑圧」強調へ

2001.11.16
Web posted at: 1:17 PM JST (0417 GMT)

CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/16/us.highlight.taliban.woman/index.html
シントン（ＣＮＮ）　米政府高官らがＣＮＮに語ったところによると、ホワイトハウスは１７日から、アフガニスタン・タリバン政権による女性抑圧の現状に焦点を当てたキャンペーンに乗り出す。アフガン女性たちの権利への関心を高め、タリバン後の新政権作りに役立てるのが狙いだという。１８日には、ローラ・ブッシュ大統領夫人がラジオ演説でキャンペーンの趣旨を訴える。

政府高官の話では、ローラ夫人はテキサス州にあるブッシュ家の農場で録音される演説の中で、アフガン女性への「残忍な抑圧」が、「タリバンの世界観を象徴している」と強調。さらに、ほかのイスラム諸国は女性に基本的な権利を与えており、タリバンの女性蔑視を非難していることなどを指摘する。

ローラ夫人は、２人の娘を持つ母親としてこの問題に共感し、米国民にアフガン女性の現状を知らせることが重要との考えを示しているという。

ホワイトハウス当局者は、タリバンの敗退が明らかになった今こそ、今後の新政権作りに向け、アフガン女性の権利に注目するべきだと説明している。

キャンペーンは、ローラ夫人の演説を皮切りに、ブッシュ大統領、チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官らも参加して展開される。国務省は同日、アフガン女性がタリバン政権以前に持っていた権利、自由と、それが組織的に奪われた経緯などについて、新たな報告書を出す。英国のシェリー・ブレア首相夫人も来週、ロンドンでの演説で同じテーマを扱うことになっている。

このほか来週にかけて、政府高官らがイスラム教指導者や外交関係者、各界で活躍する女性らと順次会合を持ち、問題への関心を高めていく予定だという。

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まあ、タリバンを正式な政府と認められなかった原因がこれだったから、素直に喜んでくれよ。

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ムハンマド・アーテフ死亡（既出ですが）

投稿者： zzzzzzzzzzzpp99999915 投稿日時： 2001/11/17 00:49 投稿番号： [117344 / 177456]

米空爆でアル・カーイダ幹部が死亡…ロイター通信

　ロイター通信などが１６日、米当局者の話として伝えたところによると、ウサマ・ビンラーディン率いるテロ組織アル・カーイダ軍事委員会委員長で、ビンラーディンの後継者の１人とされるムハンマド・アーテフが、米軍の空爆により死亡した模様だ。

(11月17日00:37)

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011116i115.htm

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アルカイダの壊滅という目的からみれば始めての大きな成果
といえるのでは？

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＞＞＞＞進化論♪

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/17 00:48 投稿番号： [117343 / 177456]

アダム〜とイブ〜が〜　林檎を食べてか〜ら〜
フニフニフニフニ　あとを立たない〜

あ〜あ　悲しいね〜　あ〜　悲しいね

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＞このトピと絡めて読むことは可能か？

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/17 00:41 投稿番号： [117342 / 177456]

対米全面テロでアメリカはその圧倒的な軍事プレザンスを見せ付けた。
世界はアメリカに振り回されっ放しであった。
今後日本がアメリカに対抗できる地位を築くためには、
アジアとの連携こそが必須項目である。
そのためには芸能活動を通じて親睦を深めるのが浸透しやすい。
まず手始めに、藤原紀香を香港に送って・・・・・・

ちょっと苦しいか？

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jp_bonzoさんへ

投稿者： ttwz_x 投稿日時： 2001/11/17 00:30 投稿番号： [117341 / 177456]

おっしゃられる事、よく分かりました。

＞思案投げ首
誠に同感です・・・。

＞唯一我々に出来る事と言えば、そんな世界と堂々と渡り合える政府を作り上げる事でしょうね。（これが大変）
誠に同感です・・・。

これから、日本は、経済・政治での国際的な役割を果たせとの期待に応えなくてはなりませんし、そこにやや神経質になったアメリカとの付き合い・・・。

そして、経済的にも自信を持ってきた中国との付き合いもしっかりしなくてはなりません。

足元の国内経済はまだ先が見ず、企業は資金繰りでヒーヒー言ってる。社員はリストラでひやひや。学生は就職が決まらずうろうろ・・・・。

小泉さん、しっかりしてね・・くらいですかね・・・ためいきがでますね。

もう今日は、寝ます・・。

ご丁寧にレスありがとうございました。

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chottomatoさんへ

投稿者： matwo_5656 投稿日時： 2001/11/17 00:30 投稿番号： [117340 / 177456]

かなりぶっきらぼうに書いたので、
レスは予想してなかったのですが・・・

＞はっきり言ってアキれました。

ありがとうございます！

＞すべての「女性」がバカにされているように感じたのでレス送ります。

そんなことは思っていませんよ。
聡明な女性もたくさんおられますからね。
あなたがそう感じられたのなら、それは被害妄想です。
おっと、また怒んないでね（笑）
俺が横レスを入れたわけは、あなたが「女」を言い訳にしてたからです。

＞男には理解できない現象のひとつ。
＞女は何故にすぐ泣く？？？

これはあなたに対する非難ではありません。
俺の数少ない女性経験から湧き出た、素朴な疑問、ＷＨＹ？
いわゆる独り言みたいなもんです。
どうせなら上の問いに対するあなたの答えを聞きたかった。
答えられないから怒ってらっしゃるのでしょうけど。

＞こういうのを「先入観」や「偏見」というのではないでしょうか？

はっきり言いましょう。
俺は女性に対して「先入観」や「偏見」を持ってます。
すべての女性に対してというわけではありません。
それを打破してくれる女性に出会いたいとも思います。
たまたま俺の知り合った女性がみんな泣き虫だったというだけのことです。
そんなことはどうでもいいことなんですけど。

どうでもいいついでに、もうひとつ。
ちなみに俺は「男女平等」という言葉がキライです。
男と女は別の生き物です。
男は子供を産めないし、裸でお金も稼げません。
男女平等なんかありえません。
「賃金を上げろ」「差別をなくせ」っていうのは、労使交渉だと思います。
男女不平等こそ素晴らしいことだと思ってます。
互いの貴重な意見が聞けるのですから。
男女の違いを尊重しあっていけばいいのですからね。

＞別のニュアンスがあるのに気づいていないようですね。

？？？・・・・何だろう。恋？

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失礼いたしました

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/11/17 00:28 投稿番号： [117339 / 177456]

おやすみなさい

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＞>偽善者に告ぐ！！！

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:26 投稿番号： [117337 / 177456]

私が決めた、偽善者。寝なさい。

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>＞＞転載です。

投稿者： octoberfestjp 投稿日時： 2001/11/17 00:23 投稿番号： [117336 / 177456]

遅くなって失礼。
どれくらいやっているかお答えしたいと思います。いちいちＴＶガイドで題名を調べるのは面倒くさいので、私の記憶しているものだけでご容赦ください。
アフガニスタン(BBCを含め3つ）、オサマビンラディン、ジーハイド、神の戦士達、自爆者の心理．．．等。どうして彼らがアメリカの憎むのか説明されていました。ソ連アフガン戦争でのCIAの行い、イスラエル問題、湾岸戦争、湾岸戦争後のサウジアラビアの米軍駐屯問題、等（まだあったと思いますが．．．．．）
またニュース番組でも数々取りあげられています。数日前NiteLineでもアメリカ在住中東出身の方のアメリカに対意見も放送されていました。

雰囲気だけで大学院レベルの人がインターネットにこんな形でメールは出さないですよ。もっと具体的な事があると思います。

初等教育不足による陳腐な一面というところが良くわかりません。
教育事体は各国いいところも、悪いところもあると思いますよ。(私自身、日本で大学まで教育を受け、今アメリカでは小学校でボランティアをしています）ここの教育では歴史も事実だけを記憶、認識するだけでなく、クラスをアメリカと置き換え、自分達でどうしたら間違った歴史を良い方向に変えられるか意見を出し合います(小学校5年生のレベル)。
これは小学校レベルの日本ではしなかった事なので、とても面白いと思いました。
どうでしょうか？

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>偽善者に告ぐ！！！

投稿者： aznrsrsnsn 投稿日時： 2001/11/17 00:21 投稿番号： [117335 / 177456]

>「これで飯を食っている」

これは、その、ヤーさんに雇われてる人のことですか???

寝る前に、教えてください。

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あ、こっちか＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/17 00:20 投稿番号： [117334 / 177456]

　われわれのやりとりはどこかに転載するようなことを言われてませんでしたか？　どこだか教えてくださいね。
　で、＃116979へのレスでしたね。これは保存してなかった…。

　でも簡単だったのでかいつまんで。

＞chao_zooさんは市民が望まない悪魔のような政権でも安定していれば良いと思われるのですか。
　「過去の発言を検索してくれ」と書きましたね、ここは。そんなことは思ってない、と。

＞（世界経済への悪影響について）それは軍事行動によるものではなくて、テロによるものでしょう。
　ここについては、元々アメリカ経済はここ一年ほど減速傾向で、そこへテロ事件がパンチ一発、さらに武力行使がダブルパンチをくわせた形…と書きました。悪影響は今後10年くらいでじわじわ出てくるだろう、と。

＞死をちらつかせる脅かしではなく、テロをやる前に死んでもらうか、牢屋に入ってもらうのですが。
　はい。ここに関してはpeacekeeperさんの非論理性・非現実性を指摘させていただきました。「テロをやる前にどうやって死んでもらうのか、牢屋に入ってもらうのか」ですね。予防拘禁なのか、特高警察の復活なのか、と。民主主義という、守ろうとしている当のものがどこかへ行ってしまうでしょ、とか書きましたね。

＞私が言った「話し合い」というのは、そういうことを指しているのですが。
ついでに申し上げますが、「タリバンに代わる政権構想」とやらを誰に示すのですか。アフガン国民にですか。ご存知のように、タリバンは外部の情報を市民に対し、遮断していますが。

　ここについては、「またまた論点のすり替えですね、わはははは」って書きました。
　あなたが「何年もかかるような作業は現実的じゃない」と書いたことに対して、僕は「何年もかかる作業じゃない」と反論した。「あの時点で空爆を始めなければならない必然性などどこにもなかった」ということです。

　ところでね、削除されたのは暴言などのせいではありませんよ。僕は暴言なんか吐きませんもん。（＾＾

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Ｙａｈｏｏスタッフによる不当削除に抗議します。

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【CNN速報】ラディン参謀のアテフ氏死亡か

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/17 00:17 投稿番号： [117333 / 177456]

BREAKING NEWS from CNN.comより

●訳文
-- 米軍事関係者がCNNに伝えたところによると、アルカイダ上級幹部であるモハメッド・アテフ氏が殺害されたとの確かな情報が入ったとのこと。

●原文
-- U.S. officials tell CNN there are credible reports that senior al
Qaeda leader Mohammed Atef has been killed

●コメント
さあ、これはどうとりますか？

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語り合う場。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:17 投稿番号： [117332 / 177456]

民主主義は、瓦解した。（感嘆）

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偽善者に告ぐ！！！

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:16 投稿番号： [117331 / 177456]

これからは、「これで飯を食っている」と最後に付け加えろ。騙されてしまうではないか！！！

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国内外の、主要ニュース。

投稿者： li__il 投稿日時： 2001/11/17 00:12 投稿番号： [117330 / 177456]

全部削除したら、どの位残るんだろう？・・；

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謹製　貧乏人

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2001/11/17 00:04 投稿番号： [117328 / 177456]

小泉「貧乏人は家をもつな。けっ。
　　　ふんづけたる。ほれっほれっ。
　　　ぎゃはははーーー。
　　　そんでもって、郵政省民営化の
　　　暁には、俺達で郵便貯金をやまわけするんだ。ぶわっはっは」

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＞戦争を知らないひと。＞sinjin8888さん

投稿者： makkurosa_shougun 投稿日時： 2001/11/17 00:02 投稿番号： [117327 / 177456]

いやぁ、実に驚きました。
まさか、貴方からレスが付くとは・・・

かなり前から貴方のレスは拝読させて頂いてましたが。
私は大筋で貴方と同意見だと思っていました。
それとも貴方はまさか・・・
マジで戦争体験者？

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再掲＞peacekeeperさん

投稿者： chao_zoo 投稿日時： 2001/11/17 00:02 投稿番号： [117326 / 177456]

＞（「アルカイダは動きを封じられている」…を受けて）この意味は、厳密にはアルカイダの本拠地は動きを封じられているという意味でしょう。

　これはpeacekeeperさんが「後から付け足した但し書き」ですね。あなたがこれを書いた書き込み自体には、そのような限定は一切ありません。
　それについて僕が「アフガニスタン以外の、またアルカイダ以外のテロ組織が封じられたわけではなく、軍事力行使はテロ抑止効果を持っていない」と指摘、するとpeacekeeperさんは「今後の世界のあり方」と論点をすり替え（またしても）、これに対して今度は僕が「毅然たる態度なるものだけではテロ解消にならない」と、言葉を返しました。この論点に関する流れはこんなところ。

　また、「アルカイダの指導部は大規模なテロの指令を出せない状況にある」と仰せですが、何か根拠はおありですか。それに、僕は「少数のテロ集団による小規模なテロを恐れて」軍事行動に反対しているわけではありません。「軍事行動はむしろテロを煽っている」という僕の主張は、今回の軍事行動がもたらした、国際的法正義の毀損、テロと何ら次元の変わることのない人道的犯罪性、アフガニスタンの国造りを不安定化させていること、世界全体の経済に悪影響を及ぼしていることなどの、広範な悪影響の一環にすぎません。
　テロ組織に対して「具体的な処置」が必要であることは認めます。繰り返しますが、「毅然たる態度」は必要ですから。
　しかし、それだけで「確かに武力行使はテロの抑止になるでしょうね。大規模なテロの抑止になるのは間違いない」との確言に結び付けるのははなはだ非論理的な「強弁」です。それだけではテロの抑止力には決してなりません。「自分が死んでもかまわない」とまで思うテロリストに、死をちらつかせる脅しは何の脅威にもなりませんから。
　矛盾の解消。 ---- 原理的に考えて、こちらの方がより重要かつ必須です。そして、軍事行動は必須ではありません。

＞時間をかけるということは、具体的には話し合いやら裁判やらを指しているわけでしょう。

　ちがいます。どのように文章を読んでおられるのか、不思議でなりません。僕はこう書きました。
＞彼らの上に爆弾を降らせるより以前に、タリバンに代わる政権構想や短期・中期的難民救済プラン、長期的インフラ整備ヴィジョンなどを用意して「情報戦」の材料にすれば、少なくとも「アフガニスタンの民衆を敵に回すつもりはない」とのアメリカの立場に根拠を添えることにはなったでしょう。
　この他にも、「タリバンとアルカイダの分離工作」「タリバンとアフガニスタン国民の分離工作」についても触れたはずです。
　「何年もかかって」しまうものではありません。

　さて、それと…。
＞＞それから、三年前の「タリバンによるビンラディン引き渡しの機会」の件ですが、これは「国際社会が甘くないから認めなかった」せいで実現しなかったのではなく、単にクリントン政権のミスです。

＞この部分は私が言った意味を取り違えてますね。甘くないという意味は、そのようなタリバンの動きが本気でないということを国際社会は見通しているという意味です。その証拠として、オマルが、軍事行動が避けられないような最後の土壇場になっても「タリバン政権は倒れるだろうが、戦いはいつまでも続く」と述べたことを上げ、タリバンはアルカイダと心中する覚悟であると言ったのです。よく読めばわかりますよ。

　どうしてこういう非論理的なことが平気で書けるのか、不思議でなりません。
　タリバンがビンラディン容疑者引き渡しを示唆した時期は三年前です。peacekeeperさんは「国際社会はそれを本気でないと見とおしていた」と仰せですが、「その証拠として」どうしてごく最近のオマル氏の声明が出てくるのか。「国際社会」はタイムマシンでも持っているのでしょうか。

　さてそれでは、「証拠がなくても軍事行動してもよい」との珍妙な論理、楽しみにしております。そりゃまあ、長大にならざるをえないでしょうね。

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Ｙａｈｏｏスタッフによる不当削除に抗議します。

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いや、これは消されますね…＜前のカキコ

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2001/11/16 23:57 投稿番号： [117325 / 177456]

コレでした…間違えました^_^;
コレなら消す理由がない（規約通りでは）

訳/文責/連絡先: etranger3_01
（プロフィールをご参照ください）
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国際刑事裁判所（ＩＣＣ）を実現させましょう！(^o^y

●ＩＣＣについての賛否両論　　（ホームページの掲示板を参照）
●ＩＣＣとは？なぜ必要なのか？（おすすめサイト１を参照）
●ＩＣＣ規定の現在の批准状況　（おすすめサイト２を参照）
●ＩＣＣを実現させよう資料館　　（おすすめサイト３を参照）

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ttwz_xさんへ

投稿者： jp_bonzo 投稿日時： 2001/11/16 23:50 投稿番号： [117324 / 177456]

まぁ、今回はビンラディンの無謀な行為について話を絞っただけのつもりでいましたが、
確かに、『触らぬ神に崇りなし』的な誤解を招き易かったかも知れないですね。

＞圧倒的な暴力装置や経済力を持った米国が、エゴや独善に走り、世界の国々の共生を目指す動きを破壊する場合（例えば、中東への過剰な介入、地球温暖化の問題、国連への非協力、etc）、我々は、又、日本は何が出来るかを考え、且つ行動しなくてはなりません。

全く、その通りだと思います。
私は専門家ではないので、それぞれの問題に付いては、
報道で知らされ、そして経過を静観しているだけで、
と言うより、思案投げ首せざるを得ない立場にいるのです。

しかし、そうは言ってもそんなアメリカに
国際協調して貰わないといけない訳で、
我々日本の庶民が、直談判出きるルールが有る訳でも無いし、
となるとやはり我々国民の代表である政府に何とかして貰わないと困りますよね。
唯一我々に出来る事と言えば、そんな世界と堂々と渡り合える政府を
作り上げる事でしょうね。（これが大変）

兎に角、日本が世界にとってより良い環境作りや、
平和の為に強力な意思を持って、賛同する国々とスクラムを組む事は、
前回述べたように、良い事をしている国にアメリカは決して
喧嘩を仕掛けてこないと言う事を信じて断じて遠慮する必要は無いと思います。

アメリカの戦闘本能を刺激する過敏な部分と言うのは、其処（善意の活動）では無いのです。

とは言え、腕力があって頑固者のアメリカを解らせるのは
一筋縄で行かないのは確かですよね。
でも私は『悪意』を持って接しない限り、どう言う答え（諸問題の）を出すか解らないけど。
武力で答えを出す国ではないと信じています。（誤解しないで下さいね。これは腫れ物を触る様な、刺激しないように気を使わなければ成らないと言う事では有りません。）

ビンラディンはアメリカの答えを解り切っていて、あの行動に出たとしか考えられない。

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メッセージ116649立派でした。

投稿者： kamemusi48 投稿日時： 2001/11/16 23:37 投稿番号： [117322 / 177456]

先日の失礼の埋め合わせで言うのではないのですが、
このメッセージには感動しました。
理路整然とした説得力と同時に心の温かさの感じられる良い文章でした。
一部上品とは言い難い表現がありましたが、これは一種の照れ隠しなのでしょう。

ところで夕刊に「アフガン救援本格化」とありました。
冬の到来に備えて各NGOが救援活動を急いでいるそうです。

今回の事件、誰がどれだけ悪いのか、糾弾する声はまだまだ続くでしょうが、
とくに声高く主張するではなく、ただ苦しむ人を助けたいと懸命に活動をする人々に、私は最大の敬意を払いたいと思っております。

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私も削除です。＜qwery999さん

投稿者： yokoya76 投稿日時： 2001/11/16 23:22 投稿番号： [117319 / 177456]

私も、qwery999さんに、返信したもの（未来の食糧事情など、フッタなし）は、削除されました。時間がきて削除かなとも思ったけど、昨日はありました。
でも、qwery999さんに返信したものでも、２つ（１つはフッタあり、１つはフッタなし。）は、残ってます。？

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chao_zooさんへ　　peacekeeper_jp

投稿者： peacekeeper_jp 投稿日時： 2001/11/16 23:18 投稿番号： [117318 / 177456]

＃116979 Re13 chao_zooさんへ　 peacekeeper_jp NO1 へのchao_zooさんの返答が消されています。
もう一度、投稿してくれますか。今度は暴言を吐かないようにしてください。また、消されますので。
冒頭の暴言以外はなるべく、前言に忠実に再現してくれますか。非論理的だとか、すり替えているとかいうことも含めて。

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sinjin8888さんへ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2001/11/16 23:06 投稿番号： [117317 / 177456]

戦争とは知ることでなく
起こってしまうのです。

議論では解決できません。
ですから過去の戦争も悪い所だけ
選んでみても意味の無い事です。

それでは現在と過去の戦争を
どのように判断するか？

それは人間とはどんな存在か
一生懸命「哲学」することです！

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豪邸と泥棒

投稿者： un_silence_eloquent 投稿日時： 2001/11/16 22:54 投稿番号： [117316 / 177456]

＞豪邸に住んでいるなら、泥棒に入られないように鍵はかけるもんですよ。

喩えまではよかったが、鍵という発想では根本まで解決しない。
なぜ豪邸と泥棒が存在するのか考えてほしい。
こうした社会が存在することが根元なのだ。

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対米全面テロ