対米全面テロ

個人的には分割案には反対だけど、それも、ありかもしれないね。

最近、色んな資料をあさればあさるほど、
マスード司令官が生きていればな〜ってよく思うのねん。
彼が生きていれば、アメリカの介入も上手く処理できただろうし、
民族対立を解消できたんじゃないかってね。

ハザラ、ウズベク、タジク、そしてパシュトゥン人も含めた
アフガニスタン国家が出来たんじゃないかなって。

彼を政争の為に殺害したＯＢＬは許せないね。

http://www.h-nagakura.net/images/1001top.jpg

nioka198さんへ

　 ハッキリ言って、民族別に分割した方がすっきりする様な気がしますね。

　 あの辺りの国境線は、帝国主義の時代の人工的なものだから．．．．

　 ついでに、トライバル・エリアもパキスタンから切り離して、パシュトゥーン人の
国にしてしまった方が良いようなきがします。

　 あとの３つも以下同文。

　 とは、乱暴すぎますかな？

　 ＰＳ 　 ところで、もう寝ます。すみません。

pinkpepper21さんへ

　 ご投稿拝読しましたが、一つだけ．．．

＞私が思うに、今は「アメリカの報復」に注目されてるけど、「そもそもアフガニスタンがテロを起こした理由」がうやむやになっている気がしてしまいます。

　 と、書いておられるが、アフガニスタンは、テロなんぞ起こしてはいませんよ。

　 アメリカの主張のままでも、テロを起こしたのは、ラディン率いるアルカイーダで、タリバンは、アフガンを武力で支配している集団て事になっています。

　 そもそも、テロ実行犯のなかにアフガニスタン人はいません。
　 最大多数は、サウジ・アラビア人です。

　 判って書かれているのだとは思うけれども、念のため。

北部同盟の内部対立が、今一番恐いね。
タジク、ハザラ、ウズベクのみならずパシュトゥーン人も含めた、
アフガニスタンの平和を真摯に考えて欲しいね。
それがタリバンには出来ないんだから。。

chao_zooさんへ

＞「アレをやったやつらはえらい！」と言っているだけ

　 言ってるだけでも、けしからんと思うのは、俺だけだろうか？

　 まして、一般人ではなく、れっきとしたテロ組織のリーダーだろう。

　 どう思う。

　 こんにちは、初めてこのトピに来ました。
テレビでアメリカの報復で空爆の報道を見るたびに、なんともいえない気持ちになります。思ってることを文章にするのは難しいけど、敢えて私の思ったことを文章にしてみたいと思いました。
　 私は今大学生なのですが、学校の講義で今回のテロが話題になった時に、「アメリカの報復に物資補給などで日本は協力しているけど、もし次のテロの標的が日本だとするなら狙われるのは東京ー大阪間の新幹線だろう」って話を聞いて、まったく他人事では済まされないと思いました。
　 私が思うに、今は「アメリカの報復」に注目されてるけど、「そもそもアフガニスタンがテロを起こした理由」がうやむやになっている気がしてしまいます。
　 こう言っちゃ何かもしれないけど、私は、アメリカが報復に出た気持ちはすごくよく分かります。もしあのビルの中に自分の大切な人がいたとしたら、間違いなく私は報復に出ているでしょう。
　 でも冷静になって考えると、タリバンのテロと関係のない住民たちが苦しんでいる
現状は、どうしても肯定できないんですよね。
　 客観的に見て、早く戦争が終わって欲しいと思って止みません。
　 長くなりましたが、私の思っていることに目を通してくださった方、ありがとうございました。

アンタがたは何が何でもテロリストを擁護したいみたいだね。
テロリストがテロリストを『賞賛』しているだけの事を何とも思わないのだからね。
しかも、あいつ（ラディン）がWTCアタックの動機をずばり言い切ってる事に疑問は感じないの？
第三者なら「市民じゃなかったからいいんだ」とか、「ＷＴＣは象徴的な目標だった」って犯行の動機は解らないでしょ。
『目標だったのでは？』と言う言い回しならいかにも第三者的に感じるけど。

逆に俺はラディンが、『とぼけ通すつもりはないぜ』って言ってる様な感じがして
「さすが、本物のテロリストだ！いさぎ良いじゃね〜か」って感心したけどな。

＞きっと、カラ騒ぎに終わるでしょう。日本国内の大手メディアも、踊らされましたね。

Akatame風だね。

モーロクした荒らしは一番迷惑。

nioka198さんへ

　 しかし、北部同盟の内部対立も表面化している模様。
　 これも、複数の報道があるが、ＣＮＮが一番詳しいので、ＣＮＮをＵＰ。

　 現時点での個人的な予想だが、ラマダン直前にカブール攻防戦の様なきがしますね。

　 なお、どうせ内部対立があるのなら、原理主義者には、退場願いたい。
　 タリバンの代わりに別の原理主義者では、政権交代の意味が薄まる。


　 「北部同盟内で内部対立の兆し 　 保守派と親欧米派で」


http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/11/rift.allies/index.html

　 （ＣＮＮ） 　 北部同盟内のイスラム保守派と親欧米派の間で対立の芽が生じている。ニューヨーク・タイムズ紙が１１日付で報じた。

　 保守派は、ラバニ大統領や、サウジアラビアとの関係が深いラスル・サヤフ氏といった聖職者出身者。サヤフ氏はイスラムの教義を厳格に解釈するワッハーブ派で原理主義者とも言われる。一方の親欧米派は、モハキ内相、アブドラ外相や、ハザラ人のリーダー、アンワリ氏。

　 ラバニ大統領は、タリバン政権勃興前、施政の失敗から内戦を引き起こしてしまったことが、現在も批判の対象になっている。一方で保守派側は、モハキ内相とアブドラ外相が４０代とまだ若く、軍隊経験がないことを懸念視し、権力保持を狙っている。

　 この対立のため、首都カブール進撃の是非や時期で対立が生じている模様だ。さらに、ザヒル・シャー元国王が提案したポスト・タリバン政権のための最高評議会づくりで、北部同盟は自らに割り当てられた６０人の代表名簿を作成できないでいる。

北部同盟、躍進かな？

別報道で、
カブールでアフガニーが急騰しているって話があるけど、その話が真なら、
北部でのタリバン総崩れ現象はまんざら嘘じゃないかもしれないね。
ただ、南部は、、、、、

これでラマダン期間中の停戦もありうるかな？
望みかなうなら、ラマダン中は停戦して欲しいな〜。

　 どうも、タリバンは、北部・西部で「総崩れ」に近い状態になっている可能性が高い。

　 複数の報道が、各地でのタリバンの敗北を行っている。

　 ＣＮＮの報道が、北部同盟の戦果を一括して報道しているのでＵＰしておくが、他の報道もまとめれば同じ。

　 ただ、イラン国営放送→ロイターによるとバーミアン陥落は、寝返りによるものらしい。

　 「北部同盟 　 タロカン・バーミヤンも制圧と発表」

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/11/nalliance.attack/index.html

　 （ＣＮＮ） 　 北部同盟のアブドラ外相は１１日、マザリシャリフに次いでタハル州タロカンとバーミヤンを制圧したと発表した。タロカンは、北部同盟の拠点の一つ、ファイザバートとマザリシャリフ、バーミヤンは首都カブールとマザリシャリフを、それぞれ結ぶ重要幹線上にある。北部同盟側が北部一帯を制圧する勢いをみせている。

　 タロカン制圧には約２０００人の兵士が参加し、タリバン側に約３０人の死者が出たという。米軍が空から進撃を支援した。タロカンは昨年まで北部同盟が本拠を置いていた要衝。南西に約１００キロ離れたポルホムリも支配下に置いた。

　 一方、マザリシャリフと首都カブールの中間にあるバーミヤンも、北部同盟が攻勢をかけた。バーミヤン周辺で戦っているのは、北部同盟の中でもハザラ人を主体とするイスラム統一党。バーミヤンには空港もある。

　 アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、タリバン政権は１１日、マザリシャリフがあるバルフ州周辺のサマンガン、ジョージャン、サレポルの３州から「戦略的理由で撤退した」と述べた。３州が北部同盟の支配下に入ったことを確認したものだ。

　 北部同盟は、タロカン、バーミヤンとともに、クンドゥズ、バグランなど要衝を抑え、ヒンズークシ山脈の北、タジク、ウズベク国境沿いの北部全域を支配下に置く戦略とみられる。北部同盟のスポークスマンは、「北部地域のタリバン軍は精強でない」と話し、制圧には時間がかからないとの見通しを明らかにした。マザリシャリフが陥落した以上、タジク国境沿いにいるタリバン軍は補給路を断たれたため、タリバン撤退は時間の問題ともみられている。当面、タジク国境に近く空港もあるクンドゥズでの攻防が焦点になる。

　 さらに米軍は１０日夜、カブール、カンダハルのほか、カブールの北約５５キロのバグラム空軍基地周辺にも激しい空爆を加えた。

さびしいなぁ

なんだかちょっと

最近あまり来てないの？

＞日本人全てを代弁するような言い方は、
ちょっと乱暴ではないですか？

代弁じゃぁなくて、「ネット上の『声』だけでは、現実問題として
アメリカの軍事行動はとめられないでしょ？」って言う意味。
俺が日本人全ての代表なんて思ってるわけ無いじゃん。
実際にアンタみたいな人が目の前に居る訳だから。
その前に日本政府がアメリカを支持してる間は
日本の一般国民が全員反対を叫んだって止まりゃぁしないって。

それより、公開処刑の話はどうなのよ？

＞＞『お涙頂戴』
でも構いません。
それでも救われる人は多いと思います。

ここまで書いて、ふと、思ったんだけど。
アンタがアフガンの罪の無い人達の命を一番に心配するなら、
どうしてタリバンに降伏するように訴えないの？
降伏すれば一般市民の命も飢えや寒さからも開放されるじゃん。

あっちは「血の一滴まで戦う！」って言ってるんだぜ。
要するに「かかってこんかい！」って「全員死ぬまでやったるぜ！」って言ってるのよ。
何故、こっちを止めようとしないの？
俺だって人の命は尊い物だって思ってるよ。
だけど、俺はアンタと違って全滅覚悟でやろうとしてる方を止めたいけどね。
公開処刑も含めて俺はタリバンの方が人の命を粗末にしてると思うぜ。

俺はアンタの腹の中が、
「アフガンの皆さん！私たちがアメリカの空爆を止めるまで頑張って下さい！
オマルさんもラディンさんもそれまで負けないで！」
なんて考えてる様に感じるけどね。余りにもタリバン側は批判しないから、可笑しいと思ってね。違うかい？

＞その命のともしびさえ守ることができなくなります。

今回の爆撃前でも、アフガンの状況は似たようなものだったのでは。カブールは今豊作らしいけど。

＞彼らがいったい何をしたのですか？

テロリストを匿うタリバン政権をいただいていた。たまたまの不運とも言えるけど、もし日本国政府がテロリストを匿って他国から砲撃を受けた場合、日本国民は「私たちがいったい何をしたのですか」って言えるかな。

デイジーカッターで地雷の除去ができるってほんとうですか。

　 最初の方。
　 では、僕がcum_cum氏の投稿に関して「具体的に反論すべき個所は？」となると、旧社会党うんぬんのところでないとすればあなたが「自分の解釈を持ちこんだ」部分しか残りませんね。
　 cum_cum氏自身が「ちがう、こういうつもりだった」と言うのならまだしも、「彼の発言に関するあなたの解釈」まで気にかけるいわれはありません。僕は僕なりに彼の発言を解釈し、答えました。ちがうというなら、cum_cum氏がそう言えばいいだけのことです。

　 「趣旨を持ち出し…」に関して。
　 「趣旨の後出し」「論点すり替え」はpeacekeeperさんのお得意でしょう。
　 「武力行使がテロ抑止になっている」の論点に関しても、あなたは「アルカイダは現に手足を封じられています」との発言をしておられます。が、現実はテロの脅威に西欧各国は怯えています。それをあなたは、「今後の世界秩序のため…」と長期的問題にすりかえました。

　 そしてその「長期的」問題に関して言えば、「長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという時間的な制約がありますので、あれが現実的であった」とのご見解には、まったく正反対の考えを抱いています。何も映画のネタみたいに五分以内に時限装置を外さないと大爆発を起こすというような時間的制約があったわけではない。「あの時点で攻撃を始めなければテロ組織を野放しにすることになる」理由など何もなかったはずです。「時間的な制約」などありませんでした。したがって「現実的」でも何でもありません。より現実的なのは、「もっと時間をかけること」だったと今も考えています。

　 それから、三年前の「タリバンによるビンラディン引き渡しの機会」の件ですが、これは「国際社会が甘くないから認めなかった」せいで実現しなかったのではなく、単にクリントン政権のミスです。

　 あとは一言ずつ。

＞タリバンから解放された民衆の喜びの声が遠からず、テレビに映し出されると思いますがね。

　 そうですね。何ドルか払えば、アフガニスタン民衆は喜んでそういう芝居をするでしょう。

＞ビンラディンが直接関与した証拠はないのではないかな。それにビンラディンだけをターゲットに
するつもりもないだろうから、意味がないということです。

　 証拠がないなら、無罪です。たとえ「無実」でなくとも、証拠がなければ「無罪」です。
　 それが「法」であり「人権」であり、アメリカの「正義」です。ブッシュ大統領は知らないようですが。

ひと昔前までは、人間の行動できる範囲は限られてました。
自分が歩いていける範囲。そこで出会う人々。それだけが全てだったのです。
地球の裏側にいる人と意見を交換しあうなんて不可能だったのです。

実社会における希薄な人間関係よりも、ネットの中に救いを求めてる人もいるでしょう。

現実の欺瞞に気付き行動を起こしてる人もいるでしょう。

逆に実生活こそが大事であり、ネットなんか単なる遊びだと思ってる人もいるでしょう。

自己を秘匿するのも、自己を曝すのも個人の自由です。
どう利用するかは決められてないのです。
有益なものにするか、有害なものにするかはあなたの使い方次第でしょう。

「ブッシュさん、オレもう降りるよ。
こんな所、寒くてかなわないよ」

「そんな、今さら・・・・・」


なんてことになったりして・・・・・

　 10月10日付のアルカイダ声明についても、ブレア首相は「自白したも同然だ」とコメントしてたと思います。しかし、実際に読んでみると「アレをやったやつらはえらい！」と言っているだけで、「オレたちがやった」とは言っていないのです。
　 今度の報道も同じでしょう。「アレをやった連中はアラーに祝福される」とか「市民じゃなかったからいいんだ」とか、「ＷＴＣは象徴的な目標だった」とか、こういった内容は第三者的立場からも言えること。その点では先月の声明と同じです。

　 きっと、カラ騒ぎに終わるでしょう。日本国内の大手メディアも、踊らされましたね。

>オサマ本人はＣＩＡとの関与を否定するに決まってるじゃないですか。
彼の発言は参考にならないですよ。


それもそうなんですが、恩人(タリバン）、家族を道ずれにするかもしれないようなこんな事をーーーー

その辺の所がどうも引っかかってしまうのですよね。 CIA，モサドは此れに関して繋がっているんじゃないかな？とは想像は出来ますけどね。

それは何故か？

ネットはコミニュケーションの場だからなのです。


　　　 世界インターネット評議会名誉会長

　 僕もそんな感じがしましたよ。

ここは不思議なところですね。

自己を秘匿できる場所なのに、いつの間にか自己を曝してしまう、無意識の、不思議な共同性がある。

孤独と孤独が微弱な電波を交信し合っている。


ネツト初心者の感想です。

＞これからすると、”CIAのグル”ではない雰囲気です。うーん、わからない！


オサマ本人はＣＩＡとの関与を否定するに決まってるじゃないですか。
彼の発言は参考にならないですよ。

みんながあなたと同じ考えではありません。

日本人全てを代弁するような言い方は、
ちょっと乱暴ではないですか？

＞『お涙頂戴』
でも構いません。
それでも救われる人は多いと思います。

沢山の人が死ぬんだよ。

もう誰にも止められないよ。

目を覆いたくなるような現実からは、誰も

逃げられない。

恐怖と戦わなければならない。

etranger3_01さん、おつかれさまです。

これを，ザイーフ大使の会見を禁止してから出すというのもいかにもと感じがします。

NO1〜NO3までの反論について投稿しておきます。後はまた、一週間後あたりになるかもしれません。
NO1についての反論ですが、まだ意味が伝わってないようですね。
「僕がcum_cum氏の投稿をそのように解釈したということではありません。」
と言うこと自体、おかしいですよ。
誰もそんな勘違いはしないでしょうに。 　 もう一度NO1を読んでくれますか。

＞まずは繰り返しますが、引用されている「圧力アップ」との記述を含む投稿は、「あれ以上の圧力が可能だったのか」との質問を単純に捉えて、単純に答えただけです。あとになってから質問の趣旨を持ち出し、当方が質問の意図を取り違えているかのように言われても困ります。

「趣旨を持ち出し」とおっしゃいますが、「その返答によっては反論も変わってくる」ということが
新たな趣旨でしょうか。そんなこと当たり前ですよ。まぁ、しかし、正直申しますとこれを書いた
ときに、このような反論が返ってくるかも、とは思いました。結構よく読んではおられるのですね。

＞、「現実の武力行使以前にそうした作業を徹底してやっておけば、少なくとも”エクスキューズ”にはなった」と述べました。

「エクスキューズにはなった」とのことですが、その辺を意識して国際的包囲網の形成に力を
注ぎました。chao_zooさんは、あれだけでは不十分だとお考えなのですね。もちろんアメリカ国内にも
そのように考える人はいるかもしれませんが、長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという
時間的な制約がありますので、あれが現実的であったと思います。

＞つまり、あるいは戦闘以前に実を結んだかもしれず、そうでなくとも米軍の行動を批判する
国際世論を抑えることにつながった行動を、アメリカは充分に行わなかったということです。
これは、国際法に規定された戦争回避努力の義務に照らしても不充分な対応でしょう。

戦争回避努力というのは、戦争が始まる前にするものでしょう。
ビンラディンの「米国人を見たら殺せ。イスラエルとアメリカが最後の一人まで中東から
出て行くまで戦い続ける」あるいはテロ決行３週間前の「アメリカに対し、かつてない大規模な
攻撃をしかける」という宣戦布告で既に戦争は始まっているのですからね。国連も自衛権は認めてますよ。

＞既報のように、アメリカとタリバンが過去三年間接触を持ち、タリバンがビンラディン氏を引き渡す寸前まで行っていたこともあった。

これを真に受けるほど国際社会は甘くない。現に、戦争が避けられそうにもない土壇場になっても
オマルは「タリバン政権は倒れるだろうが、戦いは永遠に続く」と述べてますよ。つまり、アルカイダ
と心中も覚悟の上ということです。

＞少なくとも「アフガニスタンの民衆を敵に回すつもりはない」とのアメリカの立場に根拠を添えることにはなったでしょう。

タリバンから解放された民衆の喜びの声が遠からず、テレビに映し出されると思いますがね。

＞No.3の前半で「公開されている状況証拠」を挙げておられます。そして「しかし、これらの証拠を提示したところで、何の意味があるのでしょう」と書いておられますね。
　 はい。大して意味はありません。しかし、ブッシュ大統領は「決定的な証拠」を握っているのでしょう？ 　 だったらそれを突き付ければよかったのではありませんか。それなら意味はあるでしょう。

ビンラディンが直接関与した証拠はないのではないかな。それにビンラディンだけをターゲットに
するつもりもないだろうから、意味がないということです。これについてはNO3をもう一度読んでい
ただければと思います。

＞例えば僕は次のように主張することもできます。「攻撃以前に充分な工作を行っていれば、ムタワキル外相らを中心にタリバン穏健派が形成されたかもしれず、ハク氏らの命を犠牲にすることもなかった」とか。
　 これに対して、peacekeeperさんは「いや、そんなことはありえない」と言えば済む。僕はまた、「いや、ありえたかもしれない」と言う…。
　 そういう子供じみた議論がお好きなのかもしれませんが、僕はそんなのに付き合うほどヒマじゃない。だから「意味がない」と言っているのです。

確かにこれは子供じみてますね。これは。

私と、赤ちゃんを、同列に処すなと言っているであろう。

遂に私の信頼するソースもこうしたプロパガンダの片棒を担ぐ社説を述べるに至りました。テロを否定し、戦争を肯定するシステムがいよいよ躍動し始めたようです。

この「臨時措置」というのも実に気になりますが…これは今週明らかになることでしょう。

それにしても…嫌な作業でした。

実際に情報の第一線で活躍される同業者たちにあらためて敬意を表します。なんという精神力！私はやっぱり国際法専門ですかね…疲れました(ーー;)

声明文関連はやっぱりchaoさんの専売特許だね！(苦笑)

...おやすみなさいｎ(_ _)ｎ zzz

お名前の件、了解しました。


そういったこともあるかも・・・と思い、
以前にも確認をとろうとしたのですが、
こちらの言葉たらずだったと思います。


今の立場にはズレがあるようですが、
願っている先は同じだと信じています。


救済活動リンクのご紹介、
ほんとにありがとうございました。

これからもお元気で。

ウーン自分もどうすればいいのか良く分からなくなった・・・
人間とは愚かじゃのー・・・
いろんな事は考えられるのにこう言う問題の答えがみつからんとは。
多分この答えは永久に見つからないとみた。
何しろ地球上の人口は何十億。
人の個性、考え方、文化、文明その他諸々。
足並みをそろえろって事自体が無理が有る気がしてきた。
しかし一つしか答えは出せ無い。
もしは無い世界だから。
やっぱり指導者も迷ってるんだろうなー・・・とは思う。

先の大戦の事は批判しながら、今回の事には賛成する。
人は考える動物だけに悩んだり苦しんだりする。
だから愛しいのだ。
なんかキザっぽくなった。

モルダー捜査官もetranger3_01さんもお疲れ様でした。
あとはサンデー・テレグラフが入手したと言っているビデオを何処かで流してくれたら良いのですが…。

では明日は仕事なので、本日はこれにて〜〜！！

へえ、
松浪健四郎氏ってそんなコネ持ってたんだ。

あの人の専修大教授時代の著作全部読んだけど（格闘技オタクなんです。すみません）そんな人とは露知らず。最近は、水掛け以外に話題にすら登らない人だからねえ。

しかし、ムタワキルさんとの会談が実現したとして何を話すのか。それで、状況が変わるのか。疑問である。

>ハミッド・ミール氏のこの記事の終わりの方では、腎臓病のこともドバイで入院も
（つまりＣＩＡと会っていた事も）否定。

>その時の記事ではオマル氏はウサマの影にアメリカがいないことを
確信しているとも言っていた。


７月にCIAと会ったことがない？何が本当か嘘か判らなくなってきましたね。もう自分で判断するしかないような感じです。
これからすると、”CIAのグル”ではない雰囲気です。うーん、わからない！

兎に角、寒さと餓えで苦しむアフガンをこれ以上苦しめて欲しくないし、ただただ，一日も早い空爆停止を願っていますけど、本当に。

多分、ロシアもパキスタンも『うちの核兵器が渡ったわけじゃないんだよーーーっ！！』と言いたいだけじゃないかな。

＞あなたがたの心に問いかけてみてくれませんか？

問い掛けました。

＞あなたたち一人ひとりの声で助けてあげてください。

日本人の『声』じゃ無理だね。

嘗てヴェトナム戦争の時のように、米軍の兵士が大量に死に、
本当の泥沼になって米国内で大規模な反戦デモが起きないと・・・

とても、あの時と同じ状況になるとは思えない。
それに、アラブ人はヴェトナム人と違い結構、
腰抜けが多いから割と早めに作戦終了になると思いますね。

＞恋人とわかれ、

タリバン政権下では、自由恋愛って出来るの？
一夫多妻で『恋人』？そんなプラトニックみたいな物あの人たちに感じるの？

＞先生とわかれ、
＞生徒とわかれ、

まともな教育してるの？
女の人には教育も許してないし
揚げ足取るつもりは無いけど、この2点だけはアンタの作った『お涙頂戴』に感じる。

どちらにしても、タリバンは俺等の感覚では考えられない理由で
罪の無い（不倫など）人を公開処刑してるじゃん！。
そんでもって、見物人もわんさか見に来てるし、
俺等日本人の感覚じゃそんなもん直視出来ないっしょ？
どうかしてるよあの人達！。やっぱ野蛮だよ！
アンタついでにタリバンにも「公開処刑反対！」って叫ばなくっちゃ。
自国民を平気で殺しちゃうんだぜ。不公平じゃん。