対米全面テロ

みんながあなたと同じ考えではありません。

日本人全てを代弁するような言い方は、
ちょっと乱暴ではないですか？

＞『お涙頂戴』
でも構いません。
それでも救われる人は多いと思います。

沢山の人が死ぬんだよ。

もう誰にも止められないよ。

目を覆いたくなるような現実からは、誰も

逃げられない。

恐怖と戦わなければならない。

etranger3_01さん、おつかれさまです。

これを，ザイーフ大使の会見を禁止してから出すというのもいかにもと感じがします。

NO1〜NO3までの反論について投稿しておきます。後はまた、一週間後あたりになるかもしれません。
NO1についての反論ですが、まだ意味が伝わってないようですね。
「僕がcum_cum氏の投稿をそのように解釈したということではありません。」
と言うこと自体、おかしいですよ。
誰もそんな勘違いはしないでしょうに。 　 もう一度NO1を読んでくれますか。

＞まずは繰り返しますが、引用されている「圧力アップ」との記述を含む投稿は、「あれ以上の圧力が可能だったのか」との質問を単純に捉えて、単純に答えただけです。あとになってから質問の趣旨を持ち出し、当方が質問の意図を取り違えているかのように言われても困ります。

「趣旨を持ち出し」とおっしゃいますが、「その返答によっては反論も変わってくる」ということが
新たな趣旨でしょうか。そんなこと当たり前ですよ。まぁ、しかし、正直申しますとこれを書いた
ときに、このような反論が返ってくるかも、とは思いました。結構よく読んではおられるのですね。

＞、「現実の武力行使以前にそうした作業を徹底してやっておけば、少なくとも”エクスキューズ”にはなった」と述べました。

「エクスキューズにはなった」とのことですが、その辺を意識して国際的包囲網の形成に力を
注ぎました。chao_zooさんは、あれだけでは不十分だとお考えなのですね。もちろんアメリカ国内にも
そのように考える人はいるかもしれませんが、長期間に渡ってテロ組織を野放しにできないという
時間的な制約がありますので、あれが現実的であったと思います。

＞つまり、あるいは戦闘以前に実を結んだかもしれず、そうでなくとも米軍の行動を批判する
国際世論を抑えることにつながった行動を、アメリカは充分に行わなかったということです。
これは、国際法に規定された戦争回避努力の義務に照らしても不充分な対応でしょう。

戦争回避努力というのは、戦争が始まる前にするものでしょう。
ビンラディンの「米国人を見たら殺せ。イスラエルとアメリカが最後の一人まで中東から
出て行くまで戦い続ける」あるいはテロ決行３週間前の「アメリカに対し、かつてない大規模な
攻撃をしかける」という宣戦布告で既に戦争は始まっているのですからね。国連も自衛権は認めてますよ。

＞既報のように、アメリカとタリバンが過去三年間接触を持ち、タリバンがビンラディン氏を引き渡す寸前まで行っていたこともあった。

これを真に受けるほど国際社会は甘くない。現に、戦争が避けられそうにもない土壇場になっても
オマルは「タリバン政権は倒れるだろうが、戦いは永遠に続く」と述べてますよ。つまり、アルカイダ
と心中も覚悟の上ということです。

＞少なくとも「アフガニスタンの民衆を敵に回すつもりはない」とのアメリカの立場に根拠を添えることにはなったでしょう。

タリバンから解放された民衆の喜びの声が遠からず、テレビに映し出されると思いますがね。

＞No.3の前半で「公開されている状況証拠」を挙げておられます。そして「しかし、これらの証拠を提示したところで、何の意味があるのでしょう」と書いておられますね。
　 はい。大して意味はありません。しかし、ブッシュ大統領は「決定的な証拠」を握っているのでしょう？ 　 だったらそれを突き付ければよかったのではありませんか。それなら意味はあるでしょう。

ビンラディンが直接関与した証拠はないのではないかな。それにビンラディンだけをターゲットに
するつもりもないだろうから、意味がないということです。これについてはNO3をもう一度読んでい
ただければと思います。

＞例えば僕は次のように主張することもできます。「攻撃以前に充分な工作を行っていれば、ムタワキル外相らを中心にタリバン穏健派が形成されたかもしれず、ハク氏らの命を犠牲にすることもなかった」とか。
　 これに対して、peacekeeperさんは「いや、そんなことはありえない」と言えば済む。僕はまた、「いや、ありえたかもしれない」と言う…。
　 そういう子供じみた議論がお好きなのかもしれませんが、僕はそんなのに付き合うほどヒマじゃない。だから「意味がない」と言っているのです。

確かにこれは子供じみてますね。これは。

私と、赤ちゃんを、同列に処すなと言っているであろう。

遂に私の信頼するソースもこうしたプロパガンダの片棒を担ぐ社説を述べるに至りました。テロを否定し、戦争を肯定するシステムがいよいよ躍動し始めたようです。

この「臨時措置」というのも実に気になりますが…これは今週明らかになることでしょう。

それにしても…嫌な作業でした。

実際に情報の第一線で活躍される同業者たちにあらためて敬意を表します。なんという精神力！私はやっぱり国際法専門ですかね…疲れました(ーー;)

声明文関連はやっぱりchaoさんの専売特許だね！(苦笑)

...おやすみなさいｎ(_ _)ｎ zzz

お名前の件、了解しました。


そういったこともあるかも・・・と思い、
以前にも確認をとろうとしたのですが、
こちらの言葉たらずだったと思います。


今の立場にはズレがあるようですが、
願っている先は同じだと信じています。


救済活動リンクのご紹介、
ほんとにありがとうございました。

これからもお元気で。

ウーン自分もどうすればいいのか良く分からなくなった・・・
人間とは愚かじゃのー・・・
いろんな事は考えられるのにこう言う問題の答えがみつからんとは。
多分この答えは永久に見つからないとみた。
何しろ地球上の人口は何十億。
人の個性、考え方、文化、文明その他諸々。
足並みをそろえろって事自体が無理が有る気がしてきた。
しかし一つしか答えは出せ無い。
もしは無い世界だから。
やっぱり指導者も迷ってるんだろうなー・・・とは思う。

先の大戦の事は批判しながら、今回の事には賛成する。
人は考える動物だけに悩んだり苦しんだりする。
だから愛しいのだ。
なんかキザっぽくなった。

モルダー捜査官もetranger3_01さんもお疲れ様でした。
あとはサンデー・テレグラフが入手したと言っているビデオを何処かで流してくれたら良いのですが…。

では明日は仕事なので、本日はこれにて〜〜！！

へえ、
松浪健四郎氏ってそんなコネ持ってたんだ。

あの人の専修大教授時代の著作全部読んだけど（格闘技オタクなんです。すみません）そんな人とは露知らず。最近は、水掛け以外に話題にすら登らない人だからねえ。

しかし、ムタワキルさんとの会談が実現したとして何を話すのか。それで、状況が変わるのか。疑問である。

>ハミッド・ミール氏のこの記事の終わりの方では、腎臓病のこともドバイで入院も
（つまりＣＩＡと会っていた事も）否定。

>その時の記事ではオマル氏はウサマの影にアメリカがいないことを
確信しているとも言っていた。


７月にCIAと会ったことがない？何が本当か嘘か判らなくなってきましたね。もう自分で判断するしかないような感じです。
これからすると、”CIAのグル”ではない雰囲気です。うーん、わからない！

兎に角、寒さと餓えで苦しむアフガンをこれ以上苦しめて欲しくないし、ただただ，一日も早い空爆停止を願っていますけど、本当に。

多分、ロシアもパキスタンも『うちの核兵器が渡ったわけじゃないんだよーーーっ！！』と言いたいだけじゃないかな。

＞あなたがたの心に問いかけてみてくれませんか？

問い掛けました。

＞あなたたち一人ひとりの声で助けてあげてください。

日本人の『声』じゃ無理だね。

嘗てヴェトナム戦争の時のように、米軍の兵士が大量に死に、
本当の泥沼になって米国内で大規模な反戦デモが起きないと・・・

とても、あの時と同じ状況になるとは思えない。
それに、アラブ人はヴェトナム人と違い結構、
腰抜けが多いから割と早めに作戦終了になると思いますね。

＞恋人とわかれ、

タリバン政権下では、自由恋愛って出来るの？
一夫多妻で『恋人』？そんなプラトニックみたいな物あの人たちに感じるの？

＞先生とわかれ、
＞生徒とわかれ、

まともな教育してるの？
女の人には教育も許してないし
揚げ足取るつもりは無いけど、この2点だけはアンタの作った『お涙頂戴』に感じる。

どちらにしても、タリバンは俺等の感覚では考えられない理由で
罪の無い（不倫など）人を公開処刑してるじゃん！。
そんでもって、見物人もわんさか見に来てるし、
俺等日本人の感覚じゃそんなもん直視出来ないっしょ？
どうかしてるよあの人達！。やっぱ野蛮だよ！
アンタついでにタリバンにも「公開処刑反対！」って叫ばなくっちゃ。
自国民を平気で殺しちゃうんだぜ。不公平じゃん。

ビンラディン氏はさらに、同氏によるすべてのテロ行為をこう正当化している。

「テロには良いものと悪いものの2つのタイプがある。我々が行使するテロは良いテロである。我々は彼らや彼らを支援するすべての者たちに対する殺戮を止めない」

同氏はブッシュ大統領とブレア首相を名指しで、両首脳の生命を狙っていることを示唆した。

「ブッシュとブレアは武力しか理解できない。我々の同胞を1人殺すたび、我々は彼らの同胞を1人殺す。そうすることで、テロのバランスが保たれる」

さらに、同氏はムスリムに対してもこう呼びかけた。

「すべてのムスリムは戦わなければならない。ユダヤを抹殺するのが最優先であるはずだ」

ビンラディン氏は他国に対しても戦争に関わるなと警告し、関わったらテロ攻撃を受ける可能性を暗に示した。

このビデオの中で、同氏はさらに、サウジ・アラビアの首都リヤドにおけるテロの頻発が、彼のビデオに含まれた秘密のメッセージによるものであることを主張している。

同氏は初めて、ビデオを一般公開することでテロを煽動してきたことを認めた。これは、英国および米国政府が放送局に対して警告してきたことである。

重要なのは、同氏がビデオ全体を通じて個人代名詞である「私」や「我々」といった言葉を使って攻撃への関与を認めていることである。これまでは、攻撃に関与した者については第三者的にしか語られていなかった。

ビンラディン氏は9月11日以降、これまで4つのビデオ映像を公開し、常に惨劇への関与を否定してきた。

（以降一部はこれまでの核保有報道の繰り返しなので略。しかし次の段落は要注目！）

今週、非公開裁判によって国際テロ容疑者たちを無制限に留置可能な臨時措置の発動について発表が行われる。この措置の発動には人権保護法の除外が必要とされ、英国に身を隠す現行法では取り締まることのできない約20名の容疑者たちの一斉検挙に適用される。

◆コメント
ひとこと：「嘘こけ！」

http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/11/wbin11.xml

「私がやった」とビンラディン氏
デイビット・バンバー（2001年11月11日記録）

オサマ・ビンラディン氏が初めて、世界貿易センター・ビルとペンタゴンに対する攻撃が、同氏が率いるアルカイダ・グループによるものだと認めたことを本紙（テレグラフ）は明らかにする。

これまで公開されたことのないこのビデオは、同氏の支持者らの間で14日間にわたって回覧されていたもので、ビンラディン氏はビデオの中で、「...歴史は我々がテロリストであることの証人となるであろう。罪のない人も殺す」と告白している。

10月末にアフガニスタンの山岳地帯で撮影されたビデオ映像の中で、ビンラディン氏は笑みを浮かべながら、世界貿易センターのツインタワーは「正当な目標」だったとし、飛行機をハイジャックした操縦士たちは「アラーの祝福を受けるだろう」と語っている。

少なくとも4,537人もの人が殺されたことに関しても、彼らが「一般市民ではなく」、米体制下で働いていたことにより正当化されると主張している。

ビンラディン氏はトニー・ブレア首相に対しても、初めて名指しで、個人的な脅迫を行った。また、オーストラリア、ドイツ、日本などに対しては、この戦争に関わるなと警告を発した。

このビデオは、ビンラディン氏の犯行を示すために英米両国が来週の水曜日に新たに公開する証拠の中核となる。

昨日［2001年11月10日］本紙が中東で入手したこのビデオ映像は、ビンラディン氏が過去プロパガンダ目的で活用した衛星テレビ、アルジャジーラでは公開されていない。同ビデオは、アルカーイダ・メンバーに対する呼びかけであると見られている。

ビデオの中で、ビンラディン氏はこう語っている。

「米国の経済力を支えるツインタワーは正当な標的であった。一連の事件は、あらゆる面で偉大だった。それは、破壊されたのがそびえ立つタワーだけではなく、あの国にそびえ立つ士気の高さでもあったからだ」

ハイジャッカーたちは「米経済、軍の象徴を破壊したことでアラーの祝福を受けるであろう」とし、攻撃に関与したことを次のように惜しげもなく認めた。

「同胞の死に報いるのがテロリズムであるならば、歴史は我々がテロリストであることの証人となるであろう。罪のない人も殺す。これは宗教上合法であるだけでなく、論理的な帰結でもある」

しかしこれと相反する部分で、ビンラディン氏はツインタワーの利用者たちを殺したのは、彼らが'一般市民'ではなかったので正当だとしている。イスラム法では、たとえ聖戦においても罪のない一般市民を殺すことは禁じられている。

「ツインタワーは世界を意のままに操ろうとするアメリカの経済を支える者たちで溢れていたとされている。彼らを'一般市民'とする者は、自分の立場を振り返って考え直してみたほうがよいだろう。我々は、我々がされてきたように彼らを扱っているのだから」

...続く

朝日新聞に出てます。

また、こうも言っています。

「もし米国が我々に対して核兵器を使うことがあれば

我々はこれを報復に使うことを宣言する」

持ってることはともあれ、
言うなれば、核戦争になるから使うな！と釘を刺してます。


この声明は米国に対してに出たものですが

個人的には、これはメディアを通じての同志に対しての
牽制であると思います。

頑張っておられますね。
誰かが、
ほんの少しでも関心を持ってリンク先を覗いて頂けると、嬉しいですね。



それはさておき、、、、
私の名前は削除して頂けないでしょうか？
どうぞ、よろしくお願いします。

誤解無きよう申し上げますが、
私はアメリカの軍事行動賛成派なのねん。
ですから、、
chottomatoさんの、頑張りを邪魔するのもなんなので、
重ねてお願い申し上げます。

すいません、変なタイトルで。
自分で書いた書き込みの返信にすれば良いのですが、関係あるのが随分と後ろに流れてしまったので…。

えーと、プーチン大統領が、ビンラディンが核兵器を持っているのではという疑惑に対して疑問視しているという記事です。
ロイター通信だと思いますが、ｍｓｎで見つけたので、そのままアドレスをリンクしてます。

http://newsspecial.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=84423

トピずれで申し訳ないのですが、もうちょっとだけ付き合ってね。

私も過去に他人を中傷してしまったことがあるので大変に心苦しいのですが（苦笑）。

私にとってアラシとは個人を中傷する「ためだけ」を目的とした投稿者です。
（利用規約はそれほどよく読んでいませんが。）

成り行きで感情的になり、時に中傷に走ったとしても、
そしてそれが結果的に削除対象になったとしても、
それが「アラシ」とされる事とはまた話が違うと思うのですよ。

以前、私が誰かを中傷した事を理由にここを去ろうとしたとき、彼は必死に引き止めてくれました。
本当のアラシだったらそんな事しないでしょう？

過去に本当のアラシとして思い当たるのはterseda***氏とboxi_v****氏くらいかな。

以上は私の勝手な考えですが、甘いですか？

（こうやってトピずれさせている私も”自覚の無いアラシ”かも。）

気持ち悪くなるくらいプロパガンダで塗り固められている…。

訳文を読む人は、どうか平常心でこれを読みきってください。

プロとして恥ずかしいが…プロパガンダの片棒を（これまでも）担がされていると思うと…やりきれないです。

etranger3_01さん、頑張れーーーっ！！

あんまり好きじゃないけど、アフガンに詳しい日本人は
この人しかいないと期待していた松浪健四郎氏のＨＰです。

ムタワキル外相とも会談する予定だったんですねぇ。。
流れてしまって残念です。。

http://www.kenshirou.com/rensai/page143.html#1105

　 No.4に関して。
　 No.4の前半に関してはおおむね異存はありません。北部同盟にどの程度まで「手柄」を上げさせるかは、戦後の政権枠組みに大きく影響しますから、アメリカの方でも手綱の加減が難しいところでしょう。
　 ただ、ここにも微妙な問題があるように思えます。ブッシュは北部同盟を「友人」と呼び、北部同盟も米軍の支援に期待している。しかしそこには微妙な隙間風も吹いている…。
　 これが今後どのように作用していくか、未知数の部分があるように思います。
　 戦史をひもとけば、近代に入ってからでも10倍20倍の兵力と互角に対峙し、あるいは打ち破った例があります。そういう場合、多くは圧倒的多数者側に結束の乱れがあったわけです。
　 アメリカのように「いくさ慣れ」した国なら（…というのも、ここまでの経過を見ると僕の買かぶりかと思えるフシが多々ありますが…）、そのへんは考えているだろうとは思うのですが。
　 しかしアメリカの「政府」とアメリカの「軍」との間にも、「思惑」と「現場の事情」との葛藤があるでしょう。現場の指揮官は、政府に口出ししてほしくないものです。湾岸戦争のときは、かなり思いっきりやれた。しかし、現場の指揮官たちにとっても、今度は勝手がちがいます。アメリカという国が、今度の場合そうしたバランス感覚を保てるかどうかが問題です。

　 No.4の後半ですが。
　 季節的要因は、たしかに現時点では大きな障害にはなっていないでしょう。しかし米軍の兵士が一定数現地に乗り込むとなると問題になってくると思います。アフガニスタン北部は険峻な山岳地帯で、北部同盟の兵士にとってさえキツい。今までの時点ですでに米軍兵士には高山病で倒れる者も出ているとか。
　 さてしかし、「ラマダン」と「イスラム諸国の民衆レベルでの…」です。
　 これも「軍事作戦」には直接影響しないでしょう。宗教、政治の問題ですから。問題は「西欧vsイスラム」という、ビンラディン氏が強調しているような対立構図を作り出してしまいかねないという点です。イスラム諸国も、政治レベルではせいぜい「軍事行動に同調しない」程度の反対姿勢しかとれないでしょう。しかし民衆レベルではどうか…。東はインドネシアから、西はナイジェリアまで、民衆レベルでの怒りは、軍事行動が長引けば長引くほど昂じていくでしょう。これは反米テロリズムに精神的・物質的・人的資源を与えていくことにつながると思います。つまり、「テロ組織に若い血がどんどん入っていく」ことに。
　 軍事行動は喧伝する目的とは正反対の結果を生んでいくでしょう。

　 それから、軍事行動の正当性についてですが、ヨーロッパ諸国のマスコミ、国民レベルでは米国の自己中心的正義への批判がぼちぼち生じているようですね。健全な流れだと思います。
　 アメリカがベトナムから手を引いたときも、国際世論は大きな力になりました。
　 今度もそうなることを期待します。

　 No.5について。
　 「空から丸見え」…「補給路」の件は、たぶんそうおっしゃるだろうと思っていました。見えている補給線に関しては遮断できるでしょう。野菜を積んだ民間のトラックまで見境なしに爆撃したりして。
　 しかし、「見えない補給路」はないのでしょうか。山道には「見えない」ところもたくさんあります。また、何世紀にも及ぶ戦乱の歴史の中で作られてきた数知れぬ洞窟があります。もちろん大量の輸送は無理でしょうが、少数のゲリラ戦力を食わせていくだけの物資なら、「アパッチくらい」よりもまた一段少ない物量になるでしょう。
　 山岳地帯に追い込むことが補給を決定的に絶つことになるとは、少々考えにくいのです。

　 No.5の後半ですが、ここは「軍事行動がテロ抑止力になっている」に関する問題ですね。あんまり有効な反論になっていないようです。
　 こちらが言っているのは「テロリストは有無を言わさず殺す」という原則を立てたところで、自分が死んでもかまわないとまで思うテロリストにとっては屁のツッパリにもならないということです。なんら抑止力にならない。
　 今の戦争が続く限り、そして欧米諸国が中東問題を本気で解決しない限り、テロ組織に「若い血は入り」続けます。

　 これは、別の方へのレスで書いたことですが、
　 「テロに対する毅然たる態度」単独では決してテロを根絶できない。これに対して、「テロの温床たる社会矛盾を解消すること」は、それ単独でテロを根絶できます（原理的には、であって、現実には両方を併用することになるでしょうが）。
　 優劣は明らかです。そして、現実性という観点からも、前者単独ではテロは永遠になくならない以上、後者の方が見た感じよりは実は現実的であり、そして期間もむしろ短くなるでしょう。

　 ではぼちぼち。

　 No.1に関して。
　 cum_cum氏の投稿に対して、僕が「一つ一つの論点に反論していない」とpeacekeeperさんは言いました。僕は「自分は旧社会党分子でも共産党分子でもない」から、その点に反論する必要を認めなかったわけです。そんなところにまで反論しなければならないとしたら、それは「その立場に立って彼らを弁護しろというのと同じこと」になるじゃないかと言うつもりで、そのように書きました。僕がcum_cum氏の投稿をそのように解釈したということではありません。
　 よく読まないで反論しているのは、peacekeeperさんの方です。

　 NO.2とNo.3に関して。
　 まずは繰り返しますが、引用されている「圧力アップ」との記述を含む投稿は、「あれ以上の圧力が可能だったのか」との質問を単純に捉えて、単純に答えただけです。あとになってから質問の趣旨を持ち出し、当方が質問の意図を取り違えているかのように言われても困ります。
　 さて、上記の投稿以前から、こちらは「米国以外での裁判」「証拠の提示」「アフガニスタン民衆とタリバンを引き離す工作」や「タリバンとアル・カイダを引き離す工作」等の必要にも触れています。またこれに関して、「こうすれば確実に重要容疑者の身柄確保につながるというわけではない」との但し書きもつけています。ただ、「現実の武力行使以前にそうした作業を徹底してやっておけば、少なくとも”エクスキューズ”にはなった」と述べました。
　 つまり、あるいは戦闘以前に実を結んだかもしれず、そうでなくとも米軍の行動を批判する国際世論を抑えることにつながった行動を、アメリカは充分に行わなかったということです。これは、国際法に規定された戦争回避努力の義務に照らしても不充分な対応でしょう。それに、既報のように、アメリカとタリバンが過去三年間接触を持ち、タリバンがビンラディン氏を引き渡す寸前まで行っていたこともあった。アルカイダとタリバンの結び付きはたしかに強固ですが、現に過去そうした事実があることからもわかるように、亀裂はありうるのです。
　 タリバンとアフガニスタン民衆の間に亀裂があることは、peacekeeperさんも認めますよね？ 　 民衆は「かつてのムジャヒディンや北部同盟よりはマシ」という感情でタリバンに伏しているにすぎない。彼らの上に爆弾を降らせるより以前に、タリバンに代わる政権構想や短期・中期的難民救済プラン、長期的インフラ整備ヴィジョンなどを用意して「情報戦」の材料にすれば、少なくとも「アフガニスタンの民衆を敵に回すつもりはない」とのアメリカの立場に根拠を添えることにはなったでしょう。これはタリバン分裂工作にも連動した効果を生んだかもしれず、また続出する「義勇兵」の抑制にもなったかもしれません。

　 No.3の前半で「公開されている状況証拠」を挙げておられます。そして「しかし、これらの証拠を提示したところで、何の意味があるのでしょう」と書いておられますね。
　 はい。大して意味はありません。しかし、ブッシュ大統領は「決定的な証拠」を握っているのでしょう？ 　 だったらそれを突き付ければよかったのではありませんか。それなら意味はあるでしょう。
　 その上で、アメリカも「イスラム法廷での裁判は認めない」と言えばよかったのでは？ 　 ザイーフ大使の「証拠があればイスラム法廷で…」との発言に対しても（単なる時間稼ぎだったように思っていますが）、「米国以外で公正な裁判の場を設ける」具体的な作業に着手していけば、それが反論する根拠にもなったでしょう。

　 しかし、こうした論点に関しては、やはり「起こりもしなかった現実を想定して話をせざるを得ず、水掛け論にしかならない」でしょう。
　 例えば僕は次のように主張することもできます。「攻撃以前に充分な工作を行っていれば、ムタワキル外相らを中心にタリバン穏健派が形成されたかもしれず、ハク氏らの命を犠牲にすることもなかった」とか。
　 これに対して、peacekeeperさんは「いや、そんなことはありえない」と言えば済む。僕はまた、「いや、ありえたかもしれない」と言う…。
　 そういう子供じみた議論がお好きなのかもしれませんが、僕はそんなのに付き合うほどヒマじゃない。だから「意味がない」と言っているのです。

　 長すぎるとはねられるかもしれませんので、とりあえず。

機械翻訳。（続き）

質問:もしアメリカがインドとイスラエルの支援の元でパキスタンに対する攻撃を計画し?トいたならば、何がパキスタンを行うでしょうか。

Osama:アメリカは、またアフガニスタンに対する何もすることができませんでした。私たちはパキスタンの人々を残さず、必要に単独でそのうちに降りないでしょう。私たちはパキスタンを防御するでしょう。しかし、私たちはPervezムシャラフ将軍に失望します。彼は、大多数のパキスタンの民族が彼を支援していると言います。私は、大多数が彼に反対すると言います。彼は敵を支援しています。ブッシュは既に持っています、その、使用された、世界十字軍。ブッシュは、この戦争が十字軍であると宣言しました。パキスタンを救うアフガニスタンの人々の血液に関する妥協は、戦略ではありません。ムシャラフ将軍は、アフガニスタンの人々を売り切ることによりパキスタンの経済を強くしようとしています。彼は、パキスタンの人々および全能の神による罰に直面するでしょう。現在、アフガニスタンでイスラム教の歴史の大きな戦争のうちの1つと戦っています。大国はすべてイスラム教徒に対して結合されます。それはそれらの宗教を守るためにこの戦争に参加するイスラム教徒による大きな行為になるでしょう。

質問:あるフランスの新聞が、あなたが腎臓病気に苦しんでおり、あなたが最近処理のために秘密にドゥバイを訪れた、と主張しました。それは正確ですか。

Osama:私の腎臓は完全に大丈夫です。私はドゥバイへ行きませんでした。これは誤りのニュースです。英国の1部の新聞は、さらにイスラマバードの私のサウジに基づいた息子アブドラとのインタビューを公表しました。これらはすべて嘘です。

質問:その右は、ムッラー・オマルの娘と結婚しているか、あなたの娘がムッラー・オマルと結婚しているということですか。

Osama(笑い):私の妻はみなアラビア人です。また、私の娘はみなアラビア人のムジャヒディンと結婚しています。ムッラー・オマルとの私の関係は宗教です。彼はこの時代の偉大な敬虔なイスラム教徒です。彼は誰をも恐れていません。彼は、任意の人事関係により私のために行っていることを行っていません。しかし、彼は宗教の義務を単に果たしています。私の戦いは個人の利得のためにありません。

（終わり）

アルジャジーラを見ていたが、なかなか悲惨な映像が。

li__ilさんやAkasakaの発言はアラシとは思いませんが。
「彼」はわかりませんぞ。
現に「彼」の中傷的発言は削除されたようです（笑）
ヤフーが「彼」をアラシだと決めたようです。

もうすぐUPです。
お待たせしてます…みなさん。

＜ラディン関与告白記事全文

この掲示板をご覧になっている方々、一人ひとりのあなたは、この無意味な戦争に無関係だとお思いですか？

今、この瞬間も、テロと戦争の狭間で、罪もない人々が大勢命を落としています。

友だちとわかれ、
恋人とわかれ、
先生とわかれ、
生徒とわかれ、
おじいちゃん、おばあちゃんとわかれ、
まごたちとわかれ、
兄とわかれ、
弟とわかれ、
姉とわかれ、
妹とわかれ、
お父さんとわかれ、
お母さんとわかれ、
自分のこどもたちともわかれ・・・

それでも、ようやく空爆や殺戮をのがれた人々も、このままでは

けがを癒すこともできず、
厳寒をくぐることもできず、
食べることもできず、

その命のともしびさえ守ることができなくなります。

彼らがいったい何をしたのですか？
本当にこれは、仕方のないことなのでしょうか？
あなたがたの心に問いかけてみてくれませんか？



今、この掲示板を見ている
あなたたち一人ひとりの声で助けてあげてください。


戦争反対 　 chottomato

９月１１日に発生した米国同時多発テロおよびそれに対応した米国の軍事行動等を受け、今後のテロを防ぐために、貧困の撲滅と「新世界秩序」の構築の必要性が叫ばれている。
現在まだ、各方面から具体的な構想は出て来ていない様だ。
とかく抽象的になり勝ちで、切れ味爽やかと行かないテーマであるが、下記に拙案を示す。

- 理念 -
・地球規模の発展と調和の同時実現
　 テロの発生をはじめとする世界秩序の混乱の最終決着のためには、地球規模での発展と調和の同時実現が不可欠であり、世界全体がこの方法を模索すべきである。

・国連強化と国家主権の基本的維持
　 上記の目的を達成するためには、国際的な協力・調整機能の強化が不可欠である。この実現手段としては概ね国連の強化によるのが実際的である。
　 最終的な世界秩序形態としては、統治権力、警察力、軍隊及び公的な福祉の主体としての相対的に強い主権国家（またはその地域連合）と、十分な調整機能を持ちながらも相対的に弱い国際調整機関または世界連邦政府の組み合わせを目指す。
　 なお、主権を占有する強力な「世界単一政府」に近付き過ぎる事は、地球を「継ぎ目のないボール」、「他者が存在しない世界」にして行く事についての危険性が懸念されるために明確に避けるべきである。

- 国連機構改革 -
・国連各活動機関の機能強化
　 発展途上国の貧困撲滅、機会の不平等の解消および経済発展の促進のために、経済社会理事会、その各下部機関および総会の自立的な各補助機関の機能を強化する。
また、この目的のため、現在主に自発的拠出金によるこれらの機関の活動経費の負担を、通常の分担金とは別に、「活動分担金」として負担能力に応じて各加盟国に義務付ける。

・国連常設警察軍の創設
　 国連各加盟国兵力の一定比率（５％程度）の国連への供出を義務付け、国連常設警察軍を創設する。
　 これにより安全保障理事会による迅速な措置を可能にし、国連憲章の精神に従って各国の個別自衛権及び集団的自衛権の行使を必要最小限に留める。

・安保理常任理事国の拒否権制限
　 安全保障理事会の常任理事国による実質事項に対する拒否権を、国連総会での９０ないし９５％以上の賛成により行使不可と出来るようにする。
　 これにより、加盟国の圧倒的多数の意志と安全保障理事会の決定との乖離を防ぐ。

−その他−
・ 主権国家−広域圏−国連
・超大国と地域大国
・パレスチナ問題解決策
・西洋、イスラム及び諸宗教
・統一と多様性
・価値の統合
・未来へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 以上


佐藤総研 　 http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

あなたも芸が細かい、まさか違う立場で書かれていたとは
思いもしませんでした。

＞考え方が180度違うので

そんなに違いますか？ 　 でもブッシュとラディンほどでは？
言葉でものを考え、歴史も民族共有だとするとそうは変らないと。

あなたが引用した戦争反対者の意見ですが、正直な意見と思います。
たぶん地位のある人や、ワイドショウにでるコメンティーター
などは体裁の良い言葉で飾るだけで、問題の解決策などないのに
世論の代表のように話す。

戦争の善悪を唱えるのは当事者だけ、後は心情的に賛否をいうか
それとも応援するかだけでは？
わたしがはっきりとどちら側かは言わないのはどうしょようもない
現実、語るべき言葉がだんだん無くなってきたからです。

思うのは日本が同じような間違いを起こさないように願い
先人の知恵に助けを求めたり、何気ない日常を大切にする事。
掲示板上のささいなやりとりではどうしようもない、
そこに新しい世論を超えた、斬新な意見を求めても見ましたが。
報道の後追いとか、偏った日常言えないことの吐露とか
でも世論調査よりは健全だとは思うのですが。

人間の欲に限りが無いなら、無限の宇宙に旅立つことこそ
未来への挑戦だと思うのですが？

地球環境が人類の未来に暗い影を落としているなら
まだ謎に満ち、人間の生存に適さない宇宙に
地球環境を作り出すのに知恵と金を使うのならば
今の戦争がいかに馬鹿馬鹿しいものかと思うのですが。

これも考え方の違いで巧くはいかないのですね。

北部同盟、西部の要衝カライナウを制圧

　 ［イスラマバード 　 １１日 　 ロイター］ 　 アフガニスタンの反タリバン勢力、北部同盟は、４時間におよぶ戦闘の末、同国西部の要衝であるバドギス州の州都カライナウを制圧、部隊は現在ヘラートへ進攻している。

　 北部同盟のイスマイル・カーン司令官が衛星電話を通じてロイター通信に明らかにした。

　 同司令官は、「われわれの部隊は午前１１時（０５３０ＧＭＴ）頃、カライナウを制圧した。現在、ヘラートへ進攻している」と述べた。

　 同司令官によると、この戦闘でタリバン側の兵士１５人が死亡。また、約３００人を拘束したという。

　 カライナウ陥落により、北部同盟はバドギス州全域を勢力下に置いたことになる。

まず始めに、aeranoiwdcgさんに対して文句ではないので誤解なきよう。

レスを頂いたので、この際私の愚痴を聞いて頂きたく。

読者としてできるだけ色々な意見を読みたい私としては、
キャラクターの強いpakkuruuさんがいなくなるのは困るわけでして。
色々な人がそれぞれの意見をぶつけ合うことで掲示板が成り立っているのでしょう。

なんか最近、気に食わない誰かを「排除」しようとする傾向にありません？
li__ilさんやAkasakaさんに対しても。

私はpakkuruuさんはアラシだと思ってませんし、
ここではれっきとしたレギュラーでしょう。

何よりもどんどんレギュラーがいなくなっていくのは、「ここ」の末期的な症状のように思えてしまうのですよ。
（いつの間にかここから色々な人がいなくなってるのご存知ですか？）

11/18（日） 　 22:45〜24:00 　 BS1
「インターネット・ディベート 　 スペシャル
テロとの戦い 　 日本の役割」

議論して世論を高めましょう。

http://www.nhk.or.jp/debate/

途中で切れてしまった。機械翻訳。（続き）

Osama: 唯一のイスラム教の状態は世界でアフガニスタンです。パキスタンは英国の法律の下にあります。私はサウジアラビアをさらにイスラム教の国と考えません。アメリカが私たちを非難していれば、さらに、私たちはそれらに対する留置録を持っています。

質問: 9月11日の恐怖攻撃の後にアメリカを支援するパキスタンの政府の決定を承認しません。パキスタンに対するオプションはワシントンと協力すること以外に何でしたか。

Osama: パキスタンの政府は考察世論へとるべきでした。それはアメリカの不正に屈服してはなりませんでした。アメリカは、私たち、わずかのヒントに不利な証拠を持っていません。これらのヒントに基づく既存の爆撃は不正です。

（続く）

機械翻訳。（続き）

質問: アメリカ政府の政策に反対し、アメリカン人々に反対しないことを意味しますか。

Osama: はい。私たちは、予言者モハマドの使命を前に運んでいます。マホメットの使命は、神の単語を広げて、大量虐殺を行なわないことでした。私たち自身は大量虐殺と圧迫の犠牲者です。私たちは敵の猛襲から自己弁護しているだけです。これは防衛のジハードです。私たちは人々、およびコントロールする領域を防御したい。このため、Iは、私たちがセキュリティを得なければアメリカ人がまた安全ではないだろうと言いました。 これはAmerican子供さえが理解する単純な定式です。おのれも生きよ他も生かせ。

質問: エジプトの有名なアル・アザール大学の頭聖職者は、イスラム教でないためにあなたの見解??aを。彼は、オサマ・ビン・ラディンの見解が全くイスラム教と関係がないと言いました。それに応答していただけませんか?

Osama: Iは重要に考慮しません、公式聖職者によって出された任意の法令。歴史は、興味のあるように得ることをさらに正当化するような非常に多くの宗教の学者のことを話します;誰、パレスチナのユダヤ人の占有、およびHarmain Shareefain(メッカとメジナのイスラム教の聖地)のまわりのAmerican軍隊の存在をよいと思います。これらは不神論者を支援する人々です。実際のイスラム教の学者は、アメリカに対するジハードを承認します。 テル私、もしインドの軍隊がパキスタンに入れば、何を行うでしょうか。イスラエルの軍隊は私たちの領土およびアメリカの軍隊を占領しました、私たちの土地で基礎をセット・アップした、私たちは他の方法を持っていません、しかしジハードを行うこと

質問: ある西洋のメディアは、あなたが核・化学兵器をつかまえようとしていると言います。これらの報告書はどれくらい真実ですか。

Osama: 私は昨日(11月7日)、アメリカン・プレジデント・ブッシュによるスピーチを聞きました。彼は、Osamaが危険な武器を備えたヨーロッパに対する攻撃を始めるだろうと言うことにより、ヨーロッパの国家を脅えさせていました。私は、核・化学兵器でさえアメリカが私たちをふるい落とすことができないだろうと彼らに伝えたい。アメリカは、既に私たちに対する化学兵器を使用しており、核兵器を使用することを決定しました。しかし、私たちの戦争は継続するでしょう。

ニュース・ノートをそこに追い出してください:パキスタンの新聞ドーン、それはさらにハミト・ミールのインタビュー、彼の構成が化学を所有したと言うとして引用されたビン・ラディンおよび核兵器を公表しました。それは、この質問に以下のように答えました:

OSB:Iは、昨日(10月7日)アメリカン・プレジデント・ブッシュのスピーチを聞きました。彼は、Osamaが多量破壊の武器で攻撃したかった、ヨーロッパ諸国を脅えさせていました。Iは、アメリカが化学あるいは私たちに対する核兵器を使用した場合、化学・核兵器で私たちが言い返してもよいと宣言したい。制止するものとして、私たちは武器を持っています。

HM:これらの武器を得ましたか。

OSB:次の質問に行ってください。

質問: アフガニスタンに対するアメリカの攻撃に対するヨーロッパ諸国には多くのデモンストレーションがありました。ベルリンとローマの何千もの抗議者が非イスラム教徒でした。これらの抗議者に関するあなたの見解は何ですか。

Osama: 西側の国々には非常に多くのよく無罪の人々がいます。アメリカのメディアはイスラム教徒に対してそれらを刺激します。しかし、人間性が圧迫と不正に反対するので、何人かのよい人々はアメリカの爆撃に抗議しています。イスラム教徒は、国連の監督の下のボスニアで虐殺されました。Iは、国連のこの役に抗議するために、国務省の数人の職員が辞職したことを事実のために知っています。 多数数年前に、エジプト駐在の米国大使は、ジミー・カーター大統領に対して抗議して辞職しました。非常によい人々はどこでもいます。しかし、イスラエル支持ロビーはアメリカおよび西の人質を保持しました。

質問: 何人かの人々は、戦争が問題の解決策ではないと言います。既存の矛盾の政治的な解決策があると思いますか。

Osama: この戦争を始めた人々へのこの質問をしてください。私たちは防御しているだけです。

質問: アメリカがサウジアラビアを去り、アル=Quds al-シャリフ(エルサレム)が解放されれば、任意のイスラム教の国の試みのために現われるでしょう?

Osama: 唯一のイスラム教の状態は世界でアフガニスタンです。パキスタンは英国の法律の下にあります。私はサウジアラビアをさらにイスラム教の国と考えません。アメリカが私たちを非難していれば、さら\xA4

機械翻訳。

ビンラディンの9月11日以来の最初のインタビュー:
「おのれも生きよ,他も生かせ」

土曜2001年11月10日
カブール(Ausaf):恐怖(オサマ・ビン・ラディン)に対するアメリカ主導の国際的なキャンペーンの主要な目標は、彼がアメリカ政府の政策に反対し、彼の戦いがアメリカ人に対して向けられな?「、と言いました。

未確認の位置でのAusafエディター・ハミト・ミールを備えた独占インタビューの中で5時間、11月8日の朝のカブールからの駆動、これはAmerican都市の9月11日の恐怖攻撃以来Osamaの任意のジャーナリストとの最初の直接の相互作用でした。

側面を守られましたアル=Zawahary博士および1ダースの武装したガードマンを含む彼の親しい仲間によって、オサマは、彼がアフガニスタンに核と化学の攻撃を送り出すことを今アメリカが計画しているという情報を持っていると宣言しました。私たちがすべてのアメリカの動きに応答するだろう、と彼は宣言しました。

質問: 10月7日にアル=Jazeeraテレビによって発表されたビデオ声明で、アメリカの都市に対する9月11日の攻撃が何人かのイスラム教徒の仕事であると言いました。どのようにしてこれらの攻撃がイスラム教徒によって計画され行なわれたことを知っていますか。

Osama: アメリカの政府はそれ自身、それがこれらの攻撃に関係していたと言った人々のリストを公表しました。そのリスト上の人々はすべてイスラム教徒でした。―15のサウジ、2、レバノンとエジプトからアラブ首長国連邦および1が各々所有していること私の情報によれば、これらの人々はすべてハイジャックされた飛行機の単に乗客でした。それらの家族が彼らの永遠の平和を祈った一方、結合した州はそれらをハイジャック犯と呼びました。

質問: 9月11日に10月7日にあなたのビデオステートメントで起こったことに対する充足を示しました。9月11日の攻撃は、多数のイスラム教徒を含む何千もの無罪の人々を殺しました。イスラム教の命令および教えに照らした無罪の人々の殺害を正当化することができますか。

Osama: これはイスラム教のfiqh(法律学)によってアドレスされる問題です。しかし、イスラム教のfiqhについての私の知識は、敵がイスラム教の領域を攻撃し、人間保護物として民間人を使用すれば、私たちがその敵に対する攻撃を始めなければならないと言います。例えば、武装ギャング(強盗)が家に入り、子供人質をとる場合、子供の父親は武装ギャングを攻撃することを認められます。また、彼の攻撃でのコースから、子供はさらにけがをすることができました。

アメリカおよびその同盟国は、パレスチナ、イラク、カシミールおよびチェチェンで私たちを殺しています。私たちには、反応して攻撃する権利があります。イスラム教のイスラム法(法則)不神論者によってコントロールされた国にイスラム教徒が住んでいてはならないと言います。

9月11日に対する攻撃は女性と子供に向けられませんでした。実際の目標は経済のことのアメリカのシンボルでした、そして軍事、だろう。神聖な予言者モハマド(平和、彼である)は、女性と子供の殺害に反対しました。1つの戦争中に、イスラム教でない女性の遺体を見た時、彼はなぜ彼女が死んだか尋ねました。その後、彼は、子供が13歳より年上で、彼が、イスラム教徒に対する腕を拾い上げれば、戦争で死ぬことができたと言いました。

アメリカン人々は、彼らが政府に税を払うことを思い出すべきです。彼らは大統領を選びます;それらの政府は腕を作り、イスラエルへそれらを与えます。また、イスラエルは、パレスチナのイスラム教徒を殺す同じ武器を使用します。アメリカン議会は、アメリカ政府のアクションをすべて支援します。これは、アメリカン国家全体がfを支援することを示します、国会議員以来世界的なイスラム教徒の圧迫、人々によって選ばれ、それらの見解を表わす。

私は、アメリカ人に反イスラム教の政策を作ることから彼らの政府を妨害するように懇願します。アメリカ人はベトナムでそれらの政府の政策に反対しました。今日、アメリカの国家はそれらがベトナムとのアメリカの戦いの間に果たしたのと同じ役割を果たすべきです。アメリカ人は、彼らの政府がイスラム教徒を殺すのを止めるべきです。

（続く）

ハミッド・ミール氏のビンラディン氏インタビュー記事

http://www.megastories.com/attack/aip/01nov10/ausaf011110.shtml

原文はウルドゥ語だそうです。それを英訳したものと云うことでしょう。

とにかくこのインタビュー記事の内容に比べたら、サンデーテレグラフのは
いかにも米英のＴＶアクションドラマが好きそうなステレオタイプの安物テロリスト像
と云う気がする。

ハミッド・ミール氏のこの記事の終わりの方では、腎臓病のこともドバイで入院も
（つまりＣＩＡと会っていた事も）否定。
オマル氏の娘と結婚しているとか、自分の娘がオマル氏の妻などと云うことも
否定している。縁戚関係ではなく宗教的繋がりだと。

ハミッド・ミール氏は以前、イスラムオンラインでインタビューを受けていたことが
あり、その時の記事ではオマル氏はウサマの影にアメリカがいないことを
確信しているとも言っていた。

Hello_Goodnightさんへ

＞なぜマザリシャリフにいたタリバンをそのまま逃がしたんだろうか。

　 戦車２０両以上を含む重火器を置いたまま逃げたらしい。

＞むしろ山岳地帯より都市の方がアメリカにはやりやすかった事を知っていたのだろう。

　 これは、逆ではないか？

　 都市で、「人間の盾」作戦を取られれば、「誤爆だ！誤爆だ！」と言う情報戦でアメリカは不利になるが、山岳地帯なら、思う存分攻撃できるんじゃないかな？


　 どう思います？

MetalderXXXさんへ

＞ 日本は日本のやりかた、主張を持つべきであり、

　 これは、同感だが．．．

＞テロの標的となる可能性を生むだけの無利益な事に足を突っ込むべきでない。

　 ってのは、脅しに屈したと言われるんじゃないか？

　 ※ 　 あげ足取りではないことは、ご理解下さい。