対米全面テロ

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ラディンのサイン

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 22:45 投稿番号: [112458 / 177456]
ラディンは、映像を通して、テロリストたちに、サインを送っているというのは、
本当だろうか?

時計が外側巻きから内側巻きに変わった=まけ!   とか

たてる指が、1本から、何本かに変わった=爆破セット   とか

もし、サイン読み違えたら、怒られるんだろうなあ、

横レス>metalo様へ

投稿者: pirikarayoutan 投稿日時: 2001/11/05 22:44 投稿番号: [112457 / 177456]
すごい熱い議論ですね。
このトピでは久々にみました。
で、ちょっと気になったことがあったので横レスですがご勘弁を…


>これは、国連も自分の都合のいいように利用するアメリカの身勝手ってことですか?
国連憲章51条を根拠にすると言いながら、一方では、国連安保理決議は無視する?


ですが、私の記憶が確かならば、テロが起こって数日後に国連安保理は「米国の報復を支持し、テロリズムを非難する」決議をした記憶があるのですが。

寝言

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/11/05 22:40 投稿番号: [112455 / 177456]
なんか寝言みたいな事言ったら、本当に寝られてしまいましたね。

>各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。

先進国各国はすでにやっていますね。ドイツでも捜索があったように。

>地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。

そういうものが無いから、イスラム穏健諸国を含め、みんなアメリカに同意せざるを得ないのに。
あなたには、例えばサウジの首脳の苦悩など想像できないでしょうね。
早く出来れば良いですね。

Re:独り言

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/05 22:39 投稿番号: [112454 / 177456]
これを「全面」と捉えるのは、ヤフーの管理者がアメリカの国力を馬鹿にしてると感じただけです

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな

「大したことね〜じゃん」・・・こんな感じなのですか?

だとしたら
其れは貴方が、ペンタゴン・ハイジャック機ピッツバーグ墜落を忘れてるからでしょう。

RE:RE テロは運命

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/11/05 22:39 投稿番号: [112453 / 177456]
matwo 5656様へ

おつとめご苦労さまです。   返信読みました。   期待していた私が愚か者でした。

軍事行動以外には、今のところ解決策がないことを、ますます確信しました。

それと反戦派は観念論者が多い・・気がすることも・・。

そうそう、これこれ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 22:38 投稿番号: [112452 / 177456]
前に読んだときも凄く不思議だった。
どうして捕まえなかったんだろう?って。

Re:独り言

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/11/05 22:36 投稿番号: [112451 / 177456]
>大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな

「大したことね〜じゃん」・・・こんな感じなのですか?

だとしたら
其れは貴方が、ペンタゴン・ハイジャック機ピッツバーグ墜落を忘れてるからでしょう。

>>独り言

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 22:36 投稿番号: [112450 / 177456]
そんな事は絶対に有り得ない!!と言えない辺りが凄く怖い。

>>独り言

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/11/05 22:34 投稿番号: [112449 / 177456]
>確かに第三次世界大戦トピにでもなったら大変だ

そうならなかったら、世界は大恐慌で破滅ですよ。

オサマ・ビンラディンとCIAの愛憎関係

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/05 22:33 投稿番号: [112448 / 177456]
田中   宇さんのニュース最新号。

http://tanakanews.com/b1105osama.htm


要するにCIAとしては自らが生み出した「最高傑作」ビンラディンを
(心情的には)殺すに忍びない、捕まえたくない、と云う歪んだ愛情があるのではないかと。

>独り言

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 22:29 投稿番号: [112447 / 177456]
確かに

第三次世界大戦トピ   にでもなったら

大変だ

>横レスに横レス

投稿者: chottomato 投稿日時: 2001/11/05 22:28 投稿番号: [112446 / 177456]
hal1004さんの意見には共感できる部分も多いです。

ですが、たとえば

>テロ支援国家を殲滅する・・・即効的な効果・・

というくだり。sinjin8888さんやあなたが使うこれらの言葉は、まるでゴキブリかなにかを退治しようとしているかのようです。
アメリカ人や我々日本人、その他先進国と呼ばれる国に住む人間の命も尊いと思いますが、彼らの命も同じように尊いと思います。

>死ぬ人が少なければ、それに越した事はないと願って議論

しているようには、思えないのですが・・・。

>アメリカ国民がより沢山死ねば良い、と考えた人が起こした事件をめぐって。

多くの方が感じていらっしゃるように、(彼らが犯人と仮定した上での話ですが)彼らに憎まれるようになった原因や背景をこそ見つめなおしてみるべきではないでしょうか?

それができなければ、人類はこれからもず〜っとこのままだと思うのですが。

Re:利権 ←横レスですが

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/05 22:27 投稿番号: [112445 / 177456]
おっしゃるように、かつてのモンロー主義の時代を考えれば、アメリカ合衆国が一国繁栄主義に戻る可能性はないとは言えないとは思います。
しかし、現代の状況ではかなり可能性が薄い、いやほとんどあり得ないと言えないでしょうか。

それはさておき、

> アメリカが中東から手を引けば良い、なんて余りにも馬鹿げています。

アメリカは、これまでのダブル・スタンダードを捨てて、中東の和平のために努力すべきでしょう。

> イスラエルの穏健派は、アメリカという後ろ盾を失って勢力を交代させ、主戦派に道を譲るでしょう。

ここで質問なんですが、アメリカ合衆国はイスラエルの穏健派の後ろ盾になってきた、という意味ですよね。そう言える根拠をお教えください。
ぼく自身、パレスチナにおけるテロを、アメリカ合衆国が大なり小なり支援してきたという事実があり、その事が今回問題の背景にあると認識していましたので。

>どーでもよい

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/11/05 22:26 投稿番号: [112444 / 177456]
おにいさん、それをいっちゃあ、おしまいよ。

独り言

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/11/05 22:25 投稿番号: [112442 / 177456]
この戦争が長引き戦火が広がれば、全体の中における「NYテロ事件」
の占める意義の割合はどんどん減ってくんでしょうね。

第1時世界大戦の時のオーストリア皇太子の暗殺のように

「そういえば、あのテロがきっかけだったんだよなぁ〜」というような感じでしょうか

この掲示板のトピ名はいつ変わるのでしょう
大体、対米「全面」テロって言うほどのテロなのかな

パシュトゥン人だった

投稿者: inotinohaha 投稿日時: 2001/11/05 22:24 投稿番号: [112441 / 177456]
ラジオではイスラム過激派と言っていたのですが、
TVではパキスタンの神学校が志願兵を募集している
とのことでした。

イスラム過激派を入国させるわけないですよね<パキスタン

Re Re >効果的な制裁

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/05 22:22 投稿番号: [112440 / 177456]
>sinjin8888さん、空爆支持は国益のためだと言えばいいのです

国益など関係ありません。6000人も闇討ちした奴を、アメリカも私も決して許しません。

>アメリカはすべて国連にまかせるべきです。

アフガン攻撃は国連憲章51条で定められた個別的自衛権を根拠とするものです。その際、急迫不正の侵害が持続しているかどうかについては、タリバーンやアルカイダが現存している限り、テロに対する脅威が持続するのであって、それらを物理的に破壊しなければいけないのです。米国の軍事行動はやむを得ない対応処置だと考えているのです。
  テロ組織の脅威を壊滅するのに必要な措置をとるため十分な安保理決議は期待できないのです。中国の反対が予想されるからです。だから米国は個別的自衛権を行使したのです。NATO(北大西洋条約機構)諸国は同盟国である米国が攻撃を受けたので北太平洋条約5条を適用し、集団的自衛権を行使する形で共同歩調をとっているのです。

「また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。」

それは当然です。原因と結果の対応はおのずと違います。原因をなくすることは,時間がかかりすぎるでしょう。


>誰が検挙できるのですか。

地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。
地元の警察の地元は機動隊、対テロ特殊部隊にも形容してかかれているのですか。
一味が身内を検挙せよと言うことですか。

議論の余地がないので、止めます。アルコールもまわったので。

もうドンパチのことはどーでもよい

投稿者: masuyokn 投稿日時: 2001/11/05 22:11 投稿番号: [112439 / 177456]
なるようにしかならんし
小市民のわしらにゃなにもできん

れ RE:>テロは運命?

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/05 22:08 投稿番号: [112438 / 177456]
>軍事行動(空爆含む)以外に対策はないと思いますが・・

確かにそれでテロを撲滅できれば大成功でしょうね。
しかしフタを開けてみるとどうでしょう?
兵器の在庫一掃処分。大量殺戮兵器の実験場。
赤十字やNGO、国連地雷撤去施設への誤爆。

>どのメッセージでしょうか?   ちょっと知りたいです。

アメリカはすべて国連にまかせるべきです。
ここで大切なのは、国連がアメリカびいきになってはいけないことです。
ざんねんながら現在は健全に機能してないため、
国連の体質改善していかなければならないでしょう。

各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。

中東からも手を引くのがベストです。
これは、テロに屈するというわけではありません。
その方がアメリカ市民にとってもいいのです。

テロリストが力をつける前に潰さなきゃ何もなりません。
しかし奴らは法の抜け穴を知っており、自由を利用して隠れ蓑にします。
そういう抜け道をなくし、ある程度の自由の規制も必要でしょう。
また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。

ビンラディンが訴えてるメッセージは、
テロを正当化するための口実に利用されてるにすぎません。
誤爆が続けばさらに利用されるでしょう。
犯罪者は常に言い訳を探します。
つけいられる弱みがあることは改善しなければなりません。

>自分なりに

投稿者: inotinohaha 投稿日時: 2001/11/05 22:08 投稿番号: [112437 / 177456]
「極論」なのですね。了解しました。

自分なりに

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/05 22:02 投稿番号: [112435 / 177456]
>tenshinokiseiさんの発言にはいつも一部、同感するんですが、
>「闘争本能こそ人類を救う」というのはどうかな?

自分なりに真剣に考える、ということが誰にとっても大切な事だと思うよ。

俺は、自分の意見を述べるときはなるべく「極論」を言おうと心がけている。
自分の位置をあやふやにして、自分の意見を言うのは失礼だと考えているからね。

ビンさん、巻き込まないで!

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 22:02 投稿番号: [112434 / 177456]
アラブ連盟の外相級会議でも「アラブ諸国やムスリム(イスラム教徒)を代弁する立場にない」って言っているし。

正直言って厄介事に巻き込まないで欲しいと思っている偉いさんの方が多いのでは?

横レスに横レス

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/11/05 21:59 投稿番号: [112433 / 177456]
なぜそんなに相手の揚げ足を取ってまで、熱くなっているのでしょう? 熱さという点では、国会で決議もしないうちから軍事的行動を約束してきた小泉氏と似たようなものを感じます。

metaloさん>目的さえ正しければ、手段(大量殺戮兵器)は正しくなくてもよい、と。

sinjin8888さんは、そこまで突っ込んで空爆を肯定しているでしょうか?
もし彼がそこまで肯定するのなら、彼は核兵器すら使うことを肯定しなければならなくなります。

sinjin8888さん>>6000人も闇討ちしたテロ、テロ支援国家を殲滅するのが制裁です。
metaloさん>じゃぁ、何十万人も闇討ちしたテロ、そのテロを支援する国家=アメリカ合衆国を殲滅するのも「制裁」ってことに。

アメリカが殲滅されたとしても、イスラエルはアラブに敵対しつづけます。(むしろその敵対度は高まるでしょう。)それに比べ、アフガンのテロ支援国家を殲滅することは、テロ抑止という点で即効的な効果はあるでしょう。

空爆というスキームを支持したからといって、具体的な武器の使用法、誤爆の頻度・規模についてアメリカを批判する事ができなくなるわけではありません。おおむね、関係各国の論議もそのようなものでしょう。
また、アメリカの空爆が新たなるテロの芽を育てかねないとしても、その芽を摘む機会が全く絶たれたわけではないでしょう。

metaloさんはまるで、アメリカを支持するということは、殺人を肯定する事というふうに短絡しているかのようですが、何度もいうようですが、それは、アメリカを支持するのならすぐに自衛隊出さなければ、という短絡とあまり変わらないです。

そもそも、この掲示板にくる人誰もが、死ぬ人が少なければ、それに越した事はないと願って議論しているのではないですか?

アメリカ国民がより沢山死ねば良い、と考えた人が起こした事件をめぐって。

ついでにトビズレ>ブイブイ

投稿者: SSMTTN 投稿日時: 2001/11/05 21:58 投稿番号: [112432 / 177456]
確か関東圏にお住まいだったと思いますので・・・

まず東京駅まで行き、新幹線で新大阪まで。そこで地下鉄御堂筋線で難波までいってください。

地上にでで「ブイブイ」といってください。

運が良ければ若い女の子が「おもろいおっちゃんやなー」と言ってくれます。

運が悪ければヤッチャンが「なにぬかしとんじゃ   わーーれーー」と言ってくれます。

どちらにしても責任は負いません。

まじめなレス

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/05 21:52 投稿番号: [112431 / 177456]
どうも、情報が、閉塞状態です。


どなたか、きちんと、現状分析と、
未来予測を、なさってくださりませんか?


中近東地域およびインド西アジア、に関しては、
殆ど資料が不足しています。

>未来

投稿者: inotinohaha 投稿日時: 2001/11/05 21:51 投稿番号: [112430 / 177456]
tenshinokiseiさんの発言にはいつも一部、同感するんですが、
「闘争本能こそ人類を救う」というのはどうかな?
「闘争本能によって人間は進化する」とは思うけど。。

私が現在考える未来は悲観的です。
椎名誠の「武装島田倉庫」や「ターミネーター」のような
夢のない未来、あるいは「エンド・オブ・ワールド」の
ような核で人類が絶滅する近未来です。
知らなかったらごめんなさい。

しかたなく宇宙に飛び出さなきゃいけなくなる
未来にだけはしたくないです。

国営イラン通信

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 21:50 投稿番号: [112429 / 177456]
タリバンがアメリカのスパイか特殊部隊の人間を捕まえたらしいと放送。
アサヒ・コムに載っていたんですが、そこでは「あとに20年は戦える」とか言ってますよ。
本当に1年以内で終るの、長官?!

ラディンはテロリストのアイドル

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/05 21:49 投稿番号: [112428 / 177456]
ラディンがテロリストのアイドルである事実を考えたらその違いは判るはずだ。

疑問

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/05 21:47 投稿番号: [112427 / 177456]
テロリストを殺しても、テロが起こる可能性はあると思いますけど・・・逮捕と殺害、(残されたテロリストが新たなテロを仕掛ける可能性があるという点で)何がどう違うのですか?

何百回でも言う。テロリストを逮捕するな!

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/05 21:42 投稿番号: [112426 / 177456]
何回でも言う。

テロリストを逮捕するな!
見つけ次第殺せ!

テロリストを逮捕したら、必ずテロが起こる。
ラディンはすでに逮捕後の指令を出している、と考えるのが普通だ。

裁判などしたら、善良な市民の命がまた失われる。

RE>風○○ぬ〜>今は〜も○秋

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/05 21:41 投稿番号: [112425 / 177456]
帰りたい〜〜〜〜〜〜
帰れない〜〜〜〜〜〜

これ以上書くとJASRACに、
お金払わないといけないので、
省略。

何行目までか、無料だったはずだが、
忘れた。



ただいま、ただいま、嬉しいな。

Re 利権

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/05 21:41 投稿番号: [112423 / 177456]
>利権をそう容易く、アメリカは捨てないでしょう。という推測は、何を根拠におっしゃっていますか。

私の感です。石油、米軍の駐留。

「アメリカが中東から手を引けば良い、なんて余りにも馬鹿げています。」

「アメリカは利権があるから中東から手を引かないさ」なんてニヒリズムのためではなく、」

誰が言ったんですか。

peacekeeperさん 訂正

投稿者: dresden_Berlin 投稿日時: 2001/11/05 21:40 投稿番号: [112422 / 177456]
すいません。引用箇所間違えていました。

>いくら指令を出した者と
実行犯だけを裁いても次から次に攻撃をしかけてくるであろう。

この部分がよくわからなかったのですが、実行犯以外も裁くとなると、世界に万単位にいると思われるオサマ支持者も裁くのですか?、テロ集団とオサマ支持者はどうやって、わけるのですか。計画はみんな知ってますよね。どのぐらい正確にしっているかどうかですかね?

すいません。初歩的なことですが、できたら教えてください。

>拘束の米国人死亡

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 21:38 投稿番号: [112421 / 177456]
夕刊でこの記事を読んだのですが、亡くなった人の事を考えると柳田さんが、
拘束されているとはいえ無事であると言う事は幸運なのかなと…。
もちろん、自国の人が無事だったら良いと言う訳ではありませんが。

>横レス

投稿者: koizumi_the_depression 投稿日時: 2001/11/05 21:36 投稿番号: [112420 / 177456]
sinjin8888氏は、たぶん日本人ではないね。某国人によく見られるタイプの考え方ですので。

もう1人、ばかげた投稿を繰り返している何とかというのもそうですね。

れ Re >効果的な制裁

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/05 21:34 投稿番号: [112419 / 177456]
sinjin8888さん、空爆支持は国益のためだと言えばいいのです。

繰り返しになりますがお許しください。

アメリカはすべて国連にまかせるべきです。
ここで大切なのは、国連がアメリカびいきになってはいけないことです。
ざんねんながら現在は健全に機能してないため、
国連の体質改善していかなければならないでしょう。

テロリストが力をつける前に潰さなきゃ何もなりません。
しかし奴らは法の抜け穴を知っており、自由を利用して隠れ蓑にします。
そういう抜け道をなくし、ある程度の自由の規制も必要でしょう。
また犯罪に走る背景を考える必要もあるかもしれません。

各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。

>誰が検挙できるのですか。

地元の警察、機動隊、対テロ特殊部隊です。

>米国同時多発テロは国際条約に違反しないのですか。

あのね〜、テロリストが法律を守るわけないでしょ?
向こうが守らないからといって、何でもありってことにはならないんです。
大量殺戮兵器に関しては無条件かつ理屈抜きで「悪」「人類の敵」です。
アメリカがそれを守らないのは裁かれないからです。

>米国の軍事行動はやむを得ない対応処置だと考えているのです。

米国多発テロ以前にも、ビンラディン引き渡しに同意していたのに、
アメリカは蹴っています。

>アフガニスタンの国民が何もしないのも,タリバン支援と思います。

国民がどれだけのことを知らされてると思います?
一方的に支配されてるんですよ。

>利権をそう容易く、アメリカは捨てないでしょう。

利権と国民の命を天秤にかけるのですか?
それが正義なんでしょうね。

これで・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2001/11/05 21:33 投稿番号: [112418 / 177456]
364日だったとか言ったら、しばくね。
(すんません、ちょっと酔っ払ってます)

拘束の米国人死亡,住民の暴行説も

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/05 21:32 投稿番号: [112417 / 177456]
【イスラマバード5日   共同】
アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は4日、拘束中の
米国人男性1が同日、アフガン南部カンダハルの病院で死亡したと述べた。
アフガン・イスラム通信(AIP)によると、男性は米カリフォルニア州出身。
タリバンが10月26日にスパイ容疑で拘束した。
詳しい身元などは不明で、大使は死亡原因を病死としている。   
米FOXテレビによると、米国務省当局者は4日、
「米国人が死亡したとの情報も、拘束されたとの情報もない」と述べた。    
  AP通信はタリバン政権のモタキ教育相の話として、死亡した男性の名前は
ジョン・ボルトン氏で、援助団体に属していたと報じた。遺体は赤十字関係者に
引き渡されたもよう。          
一方、パキスタン軍筋は、男性は不正入国し、地元住民に暴行され死亡した
可能性が高いとしている。              
タリバンは10月26日にアフガニスタン南部でパキスタン系米国人とみられる
男性を拘束。この際、AIPは男性がジャーナリストを名乗り
「アフガン難民救済」が入国目的と供述していると伝えていた。                           
タリバン側は男性が米情報機関員で、タリバンの軍事情報入手などを
目的とするスパイ活動に関与した可能性が強いとみている。  
----------------------------------------
アメリカ側は否定しております。
地元住民に暴行され死亡ならば、空爆による反米感情が相当強いと云う事でしょう。
地上戦に突入した時が怖いですね。

ムシャラフ

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/11/05 21:31 投稿番号: [112416 / 177456]
ムシャラフって「陸軍参謀長」だったんですね・・・しかし、「2002年10月までの総選挙の実施」は困難そうですね。どうなることやら・・・

----------------------------
  99年10月の政変により、ムシャラフ陸軍参謀長を行政長官とする政権が発足。ムシャラフ政権は、最高裁判決(昨年5月)に従い、2002年10月までに国政選挙を実施する意向を表明。
  本年6月、ムシャラフ行政長官は自ら大統領に就任。8月には、2002年10月までの総選挙の実施、憲法改正を含む民政復帰へ向けたロードマップを発表。なお、昨年12月より行われた地方選挙は本年8月までに一部地域を除いてほぼ終了。
  今後、右ロードマップの実施にあたり、憲法改正の問題を含め「パ」の直面する主要な政治・経済課題について、国民との間で如何に議論が進められていくかに注目。

↑外務省ホームページより
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/pakistan/

genrishugiさん

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/11/05 21:30 投稿番号: [112415 / 177456]
帰ってこ〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜〜よ〜〜〜〜〜〜〜っ!♪♪♪
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