対米全面テロ

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Re8 chao_zooさんへ peacekeeper_jp NO2

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/05 20:57 投稿番号: [112400 / 177456]
さて、あなたが本筋だと主張なさっている方ですけど、
>僕は空爆開始以降に、要約すれば「アメリカの軍事行動は泥沼化のシナリオをたどっているように見える」という趣旨の文言をレスに入れました。つまり、あなたの事前予想は大きく外れており、むしろ僕の予想が当たっているように事態は流れているということです。ここへのお答えはないのですか?

このようなことは軍事評論家ではないので、あまり詳しく述べるつもりはないのですが、現在の状況はあなたに質問された
ときに私が予想していたとおりだと思いますよ。私は以前、都市部の制圧をした後、山岳地帯に潜む小規模の部隊に対しては
兵糧攻めが最善の策だと述べましたが、最近の発表では米軍もその計画らしいですし、地上戦に向けた空輸による
地上部隊投入の準備も順調にいっています。空爆開始直後、田岡氏はニュースステーションでパキスタンの陸路を通れないから、
地上戦は無理だろうという意味のことを言ってましたがね。ビンラディンの居場所が特定できないから地上戦の
しようがない、などとも言ってましたが(笑)これを私が嘲笑したのにあなたが噛みついてきたのが、議論するきっかけでしたね。
私はそのとき、米軍は北部同盟と連携して作戦を遂行するだろうが、北部同盟をカブールに侵攻させるのには慎重になるだろう、
という意味のことも述べましたが、それもその後1週間ほどして明らかになりました。
タリバン中枢幹部らが未だに洞窟に無傷で潜んでいるのは事実ですが、泥沼化になることが予想される場合には
米国は地下破壊専用の戦術核爆弾B61-11などの投入も検討するでしょうが、国際世論を考えると問題がありますから
おそらく、バンカーバスターなどを大量に使用することになるでしょうね。

>さらに、peacekeeperさんの「軍事行動がテロ抑止力になっている」という点についての僕の反論はどうご覧になりましたか?   これについてはアシュクロフト氏らが「事前」の段階ですでに「攻撃すればテロ発生の確率は100%」と述べていました。事実はそれを裏付けています。アメリカ軍の攻撃は、明らかに世界的にテロの危険を煽りました。
>また最近のものでは「テロには毅然たる態度を」という姿勢は必要だが、そこに立ち止まってはテロ根絶にはならないとの文言も入れました。これについてはどうお考えなのでしょう。

これについては私自身すでに述べていますが、今回の軍事作戦の目的はテロの温床を根絶することです。
目先の平和ではなく、今後の世界のあり方に関わる問題です。軍事行動もせずに、放置しておけば、やがては
大規模な生物・化学兵器テロや大都市の真中で核爆弾が炸裂するような事態が現実のものとなる危険性があります。
パキスタンの核開発の責任者だった人物が、商売と称してアフガンを何度も訪れていることも、そのような兆候を示唆するものです。
あなたは、イスラム世界との調和を求める話し合いにこの解決を求めるのかもしれません。
それは確かに必要なことですが、米国人とイスラエル人が中東から最後の一人までいなくなるまで戦うと宣言する
ビン・ラーディンとその組織アル・カーイダおよび彼らに乗っ取られたタリバンを掃討することも必要なのです。

Re8 chao_zooさんへ peacekeeper_jp

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/11/05 20:55 投稿番号: [112399 / 177456]
>僕が「一つ一つの項目に対していちいち反論しない」のは、
    ・本筋でない瑣末な論点であるか
    ・反論の価値もない論点であるか
の場合です。

本筋なのか、価値があるのかは読む人が読めばわかることです。

>反論していなくても、問われれば答える用意は常にあります。

その言葉を忘れないように。

>cum_cum氏の「旧社会党・共産党分子」うんぬんに関しては、もう「僕はそうじゃない」の一言で済みます。僕がそうした人々の立場に立って反論せねばならないいわれはない。

しばしば、感じられることですが他人の意見をあまり、読まないで返答なさることが多いようです。
あなたが文脈を取り違えているということを私が述べたのは、今後の議論のために、そのようなことが
ないように、注意を喚起したかったからなのです。
私はその部分に関しては、次のように述べています。
「あなたが、旧社会党・共産党分子、一国平和主義者等々でないという部分はcum_cumさんへの具体的な
返答に当たります。しかし、ただそれだけのことで、「その立場に立って彼らを弁護しろというのと同じことでしょう。」
というのはあなたが、勝手に解釈しているわけで、そんなことは誰も要求しません。」

>あなたのいう「逃げの姿勢」なるものも、「言いがかり」以上の何物でもない。

今回の軍事行動に反対するあなたの意見は
「「戦わずして勝つ」ことを期待していました。圧力をかけつつ、一方では容疑者引き渡しを志向する布石も打ち、
一発の銃弾も放つことなく容疑者の身柄を確保する」
に集約されていると思いますが、
攻撃直前の軍事的圧力について、あれ以上の圧力が可能であったか、という質問に対し一応あなたは
応えました。
それに対する私の反論は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=110811
に示したとおりですが、
これに対し、あなたは「現実味やら実効性やらが有無までは気にしちゃいません。」と述べているわけですが、
実効性があると思えたから述べたのでしょう。ふつうはそうではありませんか。これでは、単にそう言われればそうかな、
と思って、ここは逃げるしかないか、と判断したとしか思えませんがね。いまさら、「もう戦争は始まったのだからそういう
ことを言ってもしょうがない」などと言えるものではないでしょう。
あなたは、米英の軍事行動に対して批判しているわけで、私はそれに反論している立場なのですから。

>>パキスタンに米海兵隊展開の可能性

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/05 20:55 投稿番号: [112398 / 177456]
フォローUPありがとうございます。

牽制してますねえ。
もちろんパキスタンだけに向けての牽制でも無いでしょうし。
パワーゲームですねえ、つくづく。

トピックスずれだがプレデター

投稿者: genrishugi 投稿日時: 2001/11/05 20:54 投稿番号: [112397 / 177456]
あれは、宇宙生物ですね。

きもいです。



できれば、宇宙人では、
奇麗な顔をしてもらいたい。

>>トライバルエリア

投稿者: SSMTTN 投稿日時: 2001/11/05 20:52 投稿番号: [112396 / 177456]
あーーと、そうゆう意味ではありません。

国連が行く→軍事力がはいる→トライバルエリアを統制できる、とゆうのは、パキスタンにとって利益でしょう。今まで権力が及ばなかったところを掌握できるのですから。(ちなみに現在は軍閥のようなグループが割拠しているらしい)

ですから、難民キャンプはこの際関係がありません。すでにパキスタンには、数百万人の難民が入っていると聞きます。なんせ20年以上の争いですから。難民二世がすでにいい年なのですよ。

難民キャンプを、現在パキスタンの統治の行き届かない地域に設けようとしているので、そこにパキスタンの(さらにはアメリカの)何らかの思惑があると感じるのです。

gomen7cyousukeさん

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/05 20:50 投稿番号: [112395 / 177456]
レスありがとうございます。

>ビルといえばアーカンソー。
アーカンソーでは今、原因不明で睾丸ガンが以上に多いそうなんです。

NY州のロングアイランドでは女性の乳癌が異常に多いと云う話しも
以前どこかのドキュメンタリーでやってたような。
産業廃棄物施設だか原発だかが近くにあったと言っていたような。

制裁を支持するsinjin8888さんへ 横レス

投稿者: metalo 投稿日時: 2001/11/05 20:46 投稿番号: [112394 / 177456]
> 原因は多少は考慮しますが、・・・制裁が正義です。

じゃぁ、今回のWTC事件が、これまでのシオニストのテロと、それを支持しつづけてきたアメリカへの制裁だという証拠があれば、アルカイダは正義だっていうことですね。

> 「国際条約に違反する大量殺戮兵器を使用してるにも関わらず、空爆を支持するとおっしゃるのですか?」
> 米国同時多発テロは国際条約に違反しないのですか。
> 国連憲章51条で定められた個別的自衛権を根拠とするものです。・・・米国の軍事行動はやむを得ない対応処置だと考えているのです。

目的さえ正しければ、手段(大量殺戮兵器)は正しくなくてもよい、と。
つまり、シオニズムのテロに対する制裁だという目的がもし正しいとなれば、民間旅客機を奪取して、WTCに突っ込んだという方法は是認されるべきだということになるわけですね。

>   テロ組織の脅威を壊滅するのに必要な措置をとるため十分な安保理決議は期待できない。

これは、国連も自分の都合のいいように利用するアメリカの身勝手ってことですか?
国連憲章51条を根拠にすると言いながら、一方では、国連安保理決議は無視する?
まあ、もっとも、国連に納めるべき負担金もずっと滞納してるような国ですからね。

> 6000人も闇討ちしたテロ、テロ支援国家を殲滅するのが制裁です。

じゃぁ、何十万人も闇討ちしたテロ、そのテロを支援する国家=アメリカ合衆国を殲滅するのも「制裁」ってことに。

> 仕方がないとは言いませんが、6000人を闇討ちに比べたら、容認されるべき範囲でしょう。国民もタリバンの一味かもしれません。アフガニスタンの国民が何もしないのも,タリバン支援と思います。

じゃぁ、WTCで死んだ人たちのことも仕方がないとは言いませんが、シオニストのテロに比べたら、容認されるべき範囲でしょう。アメリカ国民もシオニストの一味かもしれません。日本の国民が何もしないのも、シオニスト支援と思います・・・ってことに?

> 利権をそう容易く、アメリカは捨てないでしょう。

ん? こ、これは・・・!
報復を口実にして、中東の石油や天然ガスの利権を我が物にしたい、このさい、自分に逆らう者たちをことごとく踏み潰して、世界の盟主として君臨したいという、ブッシュ政権の野望=本音に、あなたもうすうす感づいているのですか?

最後にお断りしておきますが、
ぼくは、アメリカの報復攻撃を支持しないと同時に、あらゆるテロを支持しませんので、勘違いなさらないようにお願いします。

li__ilいるじゃないか!

投稿者: wasphonkycracker 投稿日時: 2001/11/05 20:43 投稿番号: [112393 / 177456]
I miss you なんて書くからもういないと思ったじゃないか

読みが浅すぎる

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/05 20:43 投稿番号: [112392 / 177456]
人間には闘争本能があるため、「争い事は絶対に無くならない」と以前書いた。

その良い例が
>彼はいつも反戦派に対して無礼なレスをつけるので、
>お返しというか、いわば社交辞令のようなもんです。

こういう精神状態だ。
どんなに「反戦」を叫んでいても、横レスで争いを持ちかける。
これが悪いことと言っているのではない。

人間とはそういう物だと言っているわけだ。

そういう動物である人間が「和」を得るためには、絶対に戦いは避けられない。

li__ilはどこに行ったの?

投稿者: wasphonkycracker 投稿日時: 2001/11/05 20:42 投稿番号: [112391 / 177456]
li__ilはどこに行ったの?

フーッ・・・・!

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/11/05 20:40 投稿番号: [112390 / 177456]
>やがて日本は奈落の底へ。


もう誰にも止められない。

大型倒産と自殺者と一家離散、そして強盗事件・・・・

この年末は日本も戦場になるだろう・・・

気にさわったの?

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/05 20:30 投稿番号: [112388 / 177456]
cocorono_bossさん、こちらこそよろしくです。

過去ログをたどってもらえばわかると思いますが、
tenshinokisekiさんと議論してるのは「和」についてです。

「和」というものは、戦争というやるべき事をやって、
多くの血が流れた後、最終的に行き着く安定した状態のことだ。

というのが彼の主張です。
この考え方には心底賛同できないから意見を述べているのです。
彼は熱烈な戦争肯定派みたいですから。
テロリスト対アメリカについては、
戦争という図式を避けて、犯罪として対処すべきだと思っています。

>テロリストに対して穏便に解決出来ると仰るのですか?

違います。「戦争」に対して穏便にすませると言ってるのです。
「テロリスト」には容赦する必要はありません。

>もし、私が知ってる屁理屈男に〜

同感です。狂人と話し合おうなんて無駄ですからね。

>だから伺うのです『他の解決策は?』と。

これについては重複するのでこちらをご覧下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=111869

>最後に『嫌味』を付けないと気が済まないのですか?

まだ根に持ってるんですか?
あれは嫌味のつもりじゃないっておわびしてるじゃないですか。
こちらのレスはご覧になりました?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=111642


>あなたのいう愚者が、あなた自身であることを願います。

これは、彼はいつも反戦派に対して無礼なレスをつけるので、
お返しというか、いわば社交辞令のようなもんです。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=tenshinokiseki&b=21&M=a&sid=1143582

日本沈没!

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/11/05 20:27 投稿番号: [112387 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011105-00000030-mai-bus_all

土地を信じ過ぎ、それに裏切られ、
今や日本は青息吐息、

やがて日本は奈落の底へ。

アメリカの失速!

投稿者: Tetora_1999 投稿日時: 2001/11/05 20:17 投稿番号: [112386 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011105-00000033-mai-bus_all

神を信じ失うものが何も無いタリバンは恐いものなし、
モノとカネを信じ過ぎたアメリカは恐怖と不安の毎日、

自由と正義、富と繁栄もほどほどがいい。

---

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/05 20:15 投稿番号: [112385 / 177456]
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/afg_5.html

地球とも一蓮托生<宇宙船地球号(再掲)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 20:12 投稿番号: [112384 / 177456]
”ぼくらの宇宙船地球号”って言葉ご存知ですよね。で、英語で一蓮托生=”to be on the same boat”なんですね。つまり、”同じ船に乗っている”ってことなんです。

なんか、すごく簡単なことだったんですが。そういえば、私たちって全員”同じ船”に乗ってるんですよね…なんで、こんな簡単(かつ大事)なこと忘れちゃうんだろう。

一蓮托生=運命共同体でもあり、責任共有体でもありますよね。地球をひとつのコスモゾーン(宇宙生命体)ととらえたら、その細胞(あるいは原子核?)ともいえる人間のなんと…バラバラなことか。原子核レベルのヒトが行うことなど、我が”宇宙船地球号”(宿主)には無傷なんでしょうか…。それとも、我々はただの悪玉菌?

滅入ってきますね…このヘンで止めます(;_;)

li__il Look!

投稿者: lpidbiql 投稿日時: 2001/11/05 20:04 投稿番号: [112382 / 177456]
I miss you!

li__il Look!!

投稿者: dji_ijb 投稿日時: 2001/11/05 20:04 投稿番号: [112381 / 177456]
I miss you!!

li__il Look!!!

投稿者: lo0i_i0ol 投稿日時: 2001/11/05 20:04 投稿番号: [112380 / 177456]
I miss you!!!

li__il Look!!!!

投稿者: lid_bil 投稿日時: 2001/11/05 20:04 投稿番号: [112379 / 177456]
I miss you!!!!

>ここをご覧になってみては?

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 20:03 投稿番号: [112378 / 177456]
見た。



          アヤシ過ぎる...






よく見つけましたね(笑)

きれいなオチ。

投稿者: tansokintero 投稿日時: 2001/11/05 19:51 投稿番号: [112376 / 177456]
>燃料不足が心配です。

素人ではないな・・

おぬし !!

>宇宙船地球号

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 19:49 投稿番号: [112375 / 177456]
船長!!


乗組員同士の和解はなんとかなるかと思いますが...








        燃料不足が心配です。

宇宙船地球号

投稿者: gonewithstorm 投稿日時: 2001/11/05 19:44 投稿番号: [112373 / 177456]
限られた空間の中で、いままでのような拡大による発展はもはや期待できないと思う。
科学技術の進歩による猶予を考慮しても、この一蓮托生の狭い空間を、分かち合い、譲り合って生きていくか、それとも、心のおもむくまま、殴り合い、奪い合って争うのか、人類の英知が問われているのでは。

Re >効果的な制裁

投稿者: sinjin8888 投稿日時: 2001/11/05 19:39 投稿番号: [112372 / 177456]
matwo5656さん、効果的な制裁は知りませんと言えばいいのです。

「空爆支持者は必ずそう言いますね。
かわりの有効な手段がないから空爆を支持してるのですか?」
原因は多少は考慮しますが、多発テロの結果でどうするかを決めているのです。
制裁が正義です。

「国際条約に違反する大量殺戮兵器を使用してるにも関わらず、空爆を支持するとおっしゃるのですか?」
米国同時多発テロは国際条約に違反しないのですか。
国連憲章51条で定められた個別的自衛権を根拠とするものです。その際、急迫不正の侵害が持続しているかどうかについては、タリバーンやアルカイダが現存している限り、テロに対する脅威が持続するのであって、それらを物理的に破壊しなければいけない。米国の軍事行動はやむを得ない対応処置だと考えているのです。
  テロ組織の脅威を壊滅するのに必要な措置をとるため十分な安保理決議は期待できない。
中国の反対が予想されるからだ。だから米国は個別的自衛権を行使した。NATO(北大西洋条約機構)諸国は同盟国である米国が攻撃を受けたので北太平洋条約5条を適用し、集団的自衛権を行使する形で共同歩調をとっているのです。

「ちなみに制裁とは、犯人を捕まえて裁くことです。」
そうですか。私はそう思いません。
6000人も闇討ちしたテロ、テロ支援国家を殲滅するのが制裁です。二度と出来ないようにするのが,私の制裁です。

「不発弾をばらまかれた国民はどう思うでしょう?後世にわたってうらみ続けるでしょう。それをいいがかりにしてまたテロをしかけるでしょう。」
仕方がないとは言いませんが、6000人を闇討ちに比べたら、容認されるべき範囲でしょう。国民もタリバンの一味かもしれません。アフガニスタンの国民が何もしないのも,タリバン支援と思います。


「もしテロリストが我々市民の中に紛れ込んでも爆撃するのですか?
アフガン市民だって同じ事です。」
仕方がないとは言いませんが、6000人を闇討ちに比べたら、容認されるべき範囲でしょう。国民もタリバンの一味かもしれません。アフガニスタンの国民が何もしないのも,タリバン支援と思います。


「住宅地、病院やダムの破壊。大量の難民の増加。赤十字やNGO、国連地雷撤去施設への誤爆。これらはすべて「遺憾に思う」で片付く問題でしょうか?」

仕方がないとは言いませんが、6000人を闇討ちに比べたら、容認されるべき範囲でしょう。国民もタリバンの一味かもしれません。アフガニスタンの国民が何もしないのも,タリバン支援と思います。

「そんな悠長な事やってる間にまたテロが起きたらどうするんだ、とおっしゃるかもしれませんが、爆撃をしようがしまいがテロはおこるのです。厳戒態勢でテロに備えるしかないでしょう。」
当分もぐらたたきでしょう。
炭疽菌でやられる前に、何とかしたい物です。

「各国が協力して、情報をもとに地道に検挙していくしかありません。」
誰が検挙できるのですか。

「中東からも手を引くのがベストです。
これは、テロに屈するというわけではありません。その方がアメリカ市民にとってもいいのです。」

利権をそう容易く、アメリカは捨てないでしょう。

>>燃料気化爆弾使いまくってるよ!

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/11/05 19:37 投稿番号: [112371 / 177456]
>たしか映画「アウトブレイク」の最初の方や、「プレデター」の最後のシーンに用いらていたのかな。

「アウトブレイク」は正解ですが、
「プレデター」の場合、爆破させたのが、
地球外生物ですからね。原爆でも、無ければ気化爆弾でも無いのでは。
あれは、一体何なのでしょうか?
まぁ、映画の中の世界ですからね。
何でも有り?

パキスタンに米海兵隊展開の可能性

投稿者: x_file_molder 投稿日時: 2001/11/05 19:35 投稿番号: [112370 / 177456]
NHKニュースより

パキスタンで親タリバン派がクーデターを起こした場合、パキスタン保有の核を
守る名目で米海兵隊が展開の可能性あり。
現在アラビア海に停泊中の「ペリリュー」の海兵隊を派遣する用意があるとのこと。

ニューズウィークの電子版より -- とのこと。


正確な記事が出たらどなたかフォローしてくださいな。

私は気に障んなかったけど横レス

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 19:28 投稿番号: [112369 / 177456]










               なんつって

gegendenさん…たしかに怖い(苦笑)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/11/05 19:25 投稿番号: [112368 / 177456]
「東京クーデター」ってナニ?

叛乱オンラインって?(怯

私も気にさわったので横レスいれます

投稿者: cocorono_boss 投稿日時: 2001/11/05 19:12 投稿番号: [112367 / 177456]
気になるレスを呼んでいたら、ナント!
matwo_5656さんじゃぁないですか。
又、よろしく!。

さて、
>殴りあいもしない内から仲良くしろよといっても無駄なことだ、
ということですか?
変な理屈ですね。穏便にすませるはずです。

これは、今回の、テロリスト対アメリカを例えて、仰っているのですか?

答えを『Yes』で、話を進めます。

「穏便に済ませるか否か」と言うのは『事』が始まる前の状態を言うのでは?
つまり、9・11以前のビンラディン側に、穏便にすませる気は無かったのか?
答えは当然『Yes』でしょう。

どう言う事かと言うと、貴方の話の出発点が10月7日以降のアメリカの動向を
非難する所から始まっている様に感じて成らないのです。

アメリカは、すでに3〜4発、かなり強烈な先制パンチを食らっているのです。
アメリカも直ぐには(ビンラディン首謀と断定後)殴り返さなかったですよね?

それでも貴方はテロリストに対して穏便に解決出来ると仰るのですか?。
出来るとすればその方法は?

もし、私が知ってる屁理屈男に、目前で家族がいきなりナイフで切り付けられ、殺られたとしたら、
「我が家は、常々こいつに嫌われている」と解っていても、
貴方のように『穏便』になどとは考えも付かない。
そんな事されて、話し合おうなんて絶対思わない。
警察になんか突き出す前に殺り返すと思う・・・多分・・・
放って置けば、自分も危ないですからね。
大人気ないですか?

国家レベルじゃこんな訳には行かないのも解ります。
だから伺うのです『他の解決策は?』と。

それと、もう一つ気になる事が・・・

>あなたのいう愚者が、あなた自身であることを願います。

最後に『嫌味』を付けないと気が済まないのですか?
お互いに面識が無いのです。人によっては口喧嘩になり兼ねないと思います。
平和を唱えるなら、先ず掲示板の中だけでも論争は結構だが、詰らぬ争いは避けましょう。

人ぴにん

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/05 19:12 投稿番号: [112366 / 177456]
うへ   ここってえぐいな
アメリカとそっくりなかんじがする
アフガンにどんどん空爆しても平気なやつがおおそうやな
こういうのなんとかゆうたな

怖いのは。

投稿者: tansokintero 投稿日時: 2001/11/05 19:11 投稿番号: [112365 / 177456]
やけくそになって

炭そ菌を大量に撒き散らすことだろうな。

犠牲者を少なくするために

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/11/05 19:10 投稿番号: [112364 / 177456]
とにかく犠牲者の数を最小限にし、世界平和を実現しなければならない。

犠牲者が沢山出るのは、力が拮抗した弱者同士の争い。
限りない泥沼戦争になる。
逆に犠牲者の最も少ないのは、最強vs最弱の争い。
人間の心は、自分が圧倒的に有利なとき慈悲が生まれる。

犠牲者を極力少なくしたいのなら、無用な強者叩きをしない方が良い。
強者が不自由になれば、弱者vs弱者の戦いになる。

>テロ退治

投稿者: tanzaku7 投稿日時: 2001/11/05 19:06 投稿番号: [112363 / 177456]
テロリスっていう新しいゲーム






誰か作りそう。

かなわんわ

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/05 19:02 投稿番号: [112362 / 177456]
noncombatant_さん   こんばんは

  クラスタ−もすごいけど
  こっちの方がもっとすごいな
  酸素消費もすごいな
  かなわんな   そのぶん木を植えんと.

えへ。

投稿者: tansokintero 投稿日時: 2001/11/05 19:00 投稿番号: [112361 / 177456]
>その後のテロ退治はどうすべきか?

①テロリストホイホイを作りましょう。

進化?

投稿者: sebastian2001jp 投稿日時: 2001/11/05 18:58 投稿番号: [112360 / 177456]
gonewithstormさん   こんばんは

  戦争をやめると進化じゃないかな.
  覇権主義だと窮乏になるの?
  それって退化かな.

>燃料気化爆弾使いまくってるよ!

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/11/05 18:57 投稿番号: [112359 / 177456]
そうですか。やはり使いましたか。
小型原爆といわれるほど強力だそうですね。

湾岸戦争の時、読売新聞にイギリス軍兵士が「アメリカ軍め、とうとう核兵器までつかったのか」と言った記事が出たのを覚えています。

たしか映画「アウトブレイク」の最初の方や、「プレデター」の最後のシーンに用いらていたのかな。
あんな破壊力なのでしょうね。

・・・・・・・・・。

RE:bakenshiobさんへ

投稿者: matwo_5656 投稿日時: 2001/11/05 18:57 投稿番号: [112358 / 177456]
>自然の摂理として「危険が多い生物ほど子どもをたくさん産む必要がある」のであれば、
>自力で生き残れるものが生き残れば良いのでは。

そうですね。自然の摂理に従えばそうなりますね。
難民支援なんかやめて、おしゃれもやめて、
仕事もやめて、勉強もやめて、法に従うのもやめて、
自給自足すれば、自然の理にかなった生き物になれるでしょう。

しかし人間にはそれができません。
人間は、自然とは敵対する存在なのです。
そうしなければここまで発展してこれなかったでしょう。
(そういう人間もまた自然の一部なんだと称する人もいますが・・・)

人間の生産活動が、地球に過大な負荷をかけているのは明白です。
でもそれをやめるわけにはいきません。
繁栄しながらも生きのびる術を模索するしかないのです。
地球を離れれば解決できるのですが。

>ただ、20年近くも内戦を続けている国で子供を造ること自体が異常。
>>異常なのは子孫を増やそうとしない我々かも。
>他の生態系を壊してまで、繁殖しつづけるよりはよほど正常と思いますが。

繁殖しつづけること自体は不自然なことではありません。
それを制御するのは人間の危機感でしょう。
地球がどういう状況に置かれているかなんて知らなければ、
「他の生態系を壊してまで」なんて考えないでしょうからね。

俺が異常だといったのは、そうせざるをえない立場にあることで、
バランス的にはあなたのおっしゃるとおり、
制御することのほうが正常だと思いますよ。
人口増加は深刻な問題ですからね。
少子化も深刻ですけど・・・。

>その後は?

投稿者: aohige_gillesderais_no2 投稿日時: 2001/11/05 18:55 投稿番号: [112357 / 177456]
今後のアフガンもモチロンだけど、

今後のアメリカも
         ちと気になる。
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