対米全面テロ

わが日本も・・・・。
（それでいいような気もしますが。）

>イラクへの攻撃を開始したのは、イラクのクェート侵攻があったから。

湾岸戦争がとっくに終わってるって書いたのはあんたでしょう？！
アメリカが、とっくに終わった昔の戦争を口実に空爆してるんなら、立派な国際法違反だよ。
たとえば、今年の２月にイラクを爆撃したアメリカが世界中から批難されたあの事件は、
湾岸戦争なのかい？



>このメッセージのどこに標的が民間人だったって、書いてあるの？

>>そして今回だって、先にイラクを空爆していたのはアメリカじゃないですか？
>>今年、いったい何百人位の民間人がアメリカ軍に殺戮されたかわかってるんですか？

「殺戮」の意味がわかんないの？
それとも文字が読めないの？

俺は何回同じことを繰り返して言えばばいいんだろう？
ここまで言われてわかんないのは、やっぱり子供だよ。

> > （現在）30代半ば〜40代前半の方って、「いい時代」に生まれ育ったんですよね。羨ましいです・・・（笑）。
> これ、どういうこと？教えてください。

terror0912さんも書かれていますが、「バブル時代で就職しやすかったこと」はあの世代の特徴として挙げられるでしょう。また、40代前半の方に実際に聞いたことなのですが、今ほどいじめの問題などが起こっておらず（もちろん、全くなかったわけではないと思いますが・・・）、きわめて平和な学校生活を送れたそうです。社会全体も豊かでしたしね。

これでよろしいでしょうか？

　 だったら最初からcum_cumさんの発言を下敷きにして僕が誤読しているなどと言いがかりをつけるのではなく、自説を述べて反論を待てばよかったのです。
・僕がcum_cumさん発言を誤解していたわけではないという点
・peacekeeperさんがcum_cumさん発言を自己流に拡大解釈して「誤解している」と言いがかりをつけた点
　 上記二点については解決済みと考えてよろしいですね？

　　　　　 ＊

　 ではその他の部分。

　 「米大使館爆破事件の後でも武力を背景にした圧力はかけていた」について。
　 たしかに、クリントン大統領に至ってはトマホークまで使っておりますね。
　 しかしそれと今回のとは規模が全然ちがいます。今回は最初から地上軍投入も辞さない「構え」は見せています。これはもう、「圧力」の質そのものからしてちがうでしょう。この「圧力」を強めつつ、もう少し様子を見る、そして打てる手は打つ、そういうことができたはずだ、というのが僕の考えです。

　 また「自国の国民の生命に責任を負う政府として」ということであれば、なおのこと攻撃に慎重であるべきでした。むしろ上記の「圧力」を「圧力」のままにしておいた方が「テロ活動の抑止」にはなったはずです。実際に空爆が開始されてこそ、懸念されるテロの可能性も危険度も一気にハネ上がったのです。
　 攻撃が「テロ活動の抑止になる」という考えが妥当でない根拠は、ご自身の書き込みの中にもあります。「テロリストはビンラディン氏だけではない、アルカイダだけではない」という。
　 アルカイダは自爆テロを中止してアフガニスタンでの対米戦に専念する方針をとったようですが、エジプトのジハード団なども同じように「自爆テロ自粛」の方針をとる保証はありません。むしろ「アルカイダが動けないならオレたちが…」と考えることの方が懸念されます。
　 「武力行使がテロ活動抑止になる」というのは、因果関係を単純に評価しすぎておられるように思います。

馬鹿どもが、吸い寄せられちょるわい。

やはりお利口さんだ。
見事に言葉を変えてきますね。

知にはたらくと角が立つと言います。
どうもその傾向がこの掲示板には多いように思いますが？

またもや最後の文章が切れてしまいました・・・追加分です。失礼しました・・・

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やっぱり、どんな場面でも役割分担というのはあると思うのですが、いかがでしょう？

掲示板って、本当に便利ね。
そして、ありがとう。

「イマジン」はイスラム原理主義やブッシュのような人だけでなく、無宗教の人にも都合が悪い詩ではないでしょうか。
　 無政府、無宗教の詩の内容は今の社会ではまだ危険な考え方だと思います。

再び、どうも（笑）。

> まぁバブルがあって楽しかったことは事実です。

ホント、楽しかったでしょうね（笑）。

> 今の就職難の時代ってホント可哀相ですね！ですが、実際、優秀な人材は、内定もらいまくりですよ。
> ここで、優秀な人材が、優秀である評価を与えられる！評価報酬の時代到来ってことですかね！

　 確かにおっしゃるとおりです。もはや「ふつうに大学を卒業して、ふつうに就職して」というのは通用しないので、しんどいと言えばしんどいですが、よくよく考えてみると、「何かできるから（優秀だから）評価され、就職できる」というほうが当たり前なんですよね・・・ついついバブルの時代と比較して嘆きがちですが、嘆いたところで何も始まらない。それよりは根性叩き直して（笑）、しっかり能力を身につけたほうが賢いですよね！

> それと、小姐がちょうど１０年若いっていうのは非常に羨ましい！！！何でもトライできるじゃないですか？

　 これも、あなたのおっしゃるとおりだと思います。養うべき家族がいるわけでもなし、個人的には一番いい時期だと思っています（笑）。でも、将来のことをいろいろと考えると、頭痛いこともいっぱいあるんですよ〜（笑）。

> いやぁホント、流石に優秀な方ですね！尊敬します。ハイ！

　 いやいや、優秀ではないですよ・・・「褒められるような人生を送っていないからこそ、なおさらそう思う」というかんじです。

> 我々の時代も共通一次試験というのがあり、５教化７科目だったのを覚えております。
> 英語と日本史さけなければって何度考えたことか？？？

　 5教科7科目だったんですか。私と同じですね（笑）。私は、国語（特に古文）が苦手でした・・・あと、二次試験では社会。でも、なぜか文系・・・（笑）。それはともかく、当時の勉強は辛かったですが、そのときの勉強に対する姿勢などから学んだものってありましたよね？そういうものがどんどんなくなるのは、まずいでしょうね。

> でも、その英語で今、苦労してるんです。ほんとに！！！

　 英語は英語でも、ビジネス英語が必要とされているんですよね？学校で習った英語はほとんど使えなさそう・・・本当にご苦労さまです！

> 私は、現状を見極めた上で、アメリカに追従してた方が、一番、安全性が高いと思ってます。
> これでは、根本的な解決にはならないことも分かってます。

　 「アメリカに従うのは仕方がないから」というふうに解釈して良いんですよね？なるほど、こういう論理なら多少納得できます。というか、結局はアメリカに従わざるを得ないでしょうしね・・・まあ、ダメ政府でも何でも、もう少し国民に対するアカウンタビリティを重要視してほしいですが。

> そして、日本の政治は、批判しまくる！国民の声として！！！理想論を言わしてもらえば、
> 日本は、二大政党制を取り入れるべきです。そして、政策によって政権が入れ替わる！

　 私も、二大政党制に賛成です！！ある特定の団体からの支持を得るためだけに政策を立案するような政治は断じて許されるべきではない。しっかりした政策を打ち出さないと政権が危うくなるような状態になれば、日本の政治もちょっとはまともになれるかもしれないですよね。国民の政治への関心だって高まるかもしれないですし・・・少なくとも首相が写真集を出すような状況には陥らなくなるでしょう。
　 あと、今日ここの掲示板で話題になっている人もそうですが、タレント議員はなくすべきです。話題になっていた某議員も、大学教授という肩書きは持っていこそすれ、政治の場に出てくるべき人物ではないですよね・・・「英文学とフェミニズムを勉強して、政治の何がわかるのか？！」と思います。（あれ、私、徐々にトーンが激しくなってます？・笑）
　 で、一つ考えているのは、専門家委員会の充実。確かに「非“適材適所”的状況」が起こっているのは、ひとえに政治家自身の問題なのですが、社会が複雑化するにつれ、社会で起こる問題も複雑化しますよね？政治家がいくら勉強しても、すべての問題を熟知するのは至難の業です。今回のテロを見ても、アフガニスタンの歴史や原理主義過激派の問題に詳しい政治家は数少ないじゃないですか。なのに、その政治家たちが国の安全に大きく関わる政策（今回は法律ですが・・・）を大して議論することもなく作り上げてしまう。これが問題なのです。まあ、ペシャワール会の中村医師が呼ばれて話をしたりもしていましたが、こういう機会は決して多くないのが現状です。そこで、専門家委員会（それこそ大学教授などを招いて作った委員会）を充実させて、専門家の意見を政策立案にしっかりと反映させるべきだと思うのです。やっぱり

中央アジア・ウズベキスタンの「ボズロズデニヤ（復活）島」にある生物兵器実験場跡で、旧ソ連がひそかに廃棄した炭疽（たんそ）菌が大量に見つかっていたことが分かった。米国の調査団が廃棄場所を特定し、廃棄容器の中で生きた菌を確認した。容器は井戸状の穴に放置され滅菌処理もされていなかった。ウズベク当局者は「ほかの廃棄容器が流出した可能性を否定できない」と認めた。同国は米国の支援で炭疽菌を処理する協定を２２日、タシケントで結んだ。

　 この島は、アラル海にある無人島。面積２０００平方キロのうち南側４分の３がウズベク領だ。ソ連時代、サルを放し飼いにし上空から炭疽菌を散布する実験が行われた。ソ連崩壊で菌は地下に廃棄され、施設は９２年に閉鎖された。ソ連から数百トンの菌が運び込まれたとされ、専門家は「炭疽菌の墓場」と形容した。

　 今年８月、米国防総省と米モントレー研究所などが１１カ所の廃棄場所を特定し、９カ所の井戸状の穴から２９個の保管容器を発見。うち１４個から炭疽菌を検出した。正確な分量は極秘だが、円筒状金属容器の容量から最大３５００リットルと推定される。ロシアの生物兵器専門家によると、数千万人以上の殺傷力があるという。

　 見つかった容器は現在も同島で保管され、ウズベク軍が島を封鎖し厳戒態勢をとっている。

　 調査に加わったウズベク当局者は、米国の報告書に「ワクチンが効かない炭疽菌」とあったと証言。さらに「廃棄された炭疽菌はほかにもある」と語った。金属回収をする住民が島から容器類を一部持ち出したとみられ、島外への流出もあった模様だ。

　 米とウズベクは９９年に調査のための協定を結んでいたが、ウズベク側は同島で油田開発を始めるなど関心が低かった。米はウズベクに対し、「テロ支援国に炭疽菌が流出する可能性がある」と警告していた。


　 廃棄容器が見つかったことを受け、米側が約６００万ドルを投入し炭疽菌を処理する協定をウズベクと結んだ。(21:28)
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http://www.asahi.com/international/update/1024/016.html

他にも有りそうだなあ。あの国は管理がずさんだから。

私なりの視点から反論を書いてみましょうか。

＞歴史上、一番進んだ富の分配形式がアメリカ型資本主義だ。

実際問題、この意見に反論するのは難しいでしょうね。
もっと少数のコミュニティであれば資本主義経済より効率の良いアイデアもあるでしょうが、
全世界という規模で適用しうるものは現在のところたぶん無いでしょう。

あくまで「歴史上」一番進んだ富の分配形式ですが。


＞やがて、世界の国境は無くなる。
＞これは、必然だ。これからの世界はさらに優秀な交通機関で結ばれる。

必然である理由を説明してください。でなければ納得するわけには行きません。

私は反論する立場から「国境はなくなるのは必然ではない」という意見を書かざるを得ませんが、
現状維持論者の特権としてこれまでの例でかえさせてもらいます。

ローマ帝国は領内にローマ式の街道を張り巡らせ、それ以降帝国領内での人・物の
往き来は活発に行われるようになりましたが、中の民族・宗教間の争いはなくなりませんでした。

大航海時代以降、飛躍的に世界の時間距離は縮まりましたが、文明間の衝突は
その前の時代に比べ収まったとは言えません。

「国境はいずれなくさなければならないもの」ではあるでしょうが、必然的になくなるものではないと私は思います。


＞その時、一番基準にすべき方法が、
＞「富の分配」を勝ち得るチャンスのある
＞アメリカ型資本主義である、と俺は言いたい。

私が一番反論したいのはここ。
アメリカ型資本主義は未来永劫万能なものですか。

いつか国境が今よりもずっと垣根を低くし、多くの民族・宗教が融和する世界が作れたとして、
その時に今の「アメリカ型資本主義」などというパラダイムが時代遅れになっていないなどとは笑止。

グローバリズムの中で効率優先のアメリカ型経済モデルは西欧文明圏の中ですら批判を浴びています。
また「パックス・アメリカーナ」は今だ世界のあちこちに、紛争に対する軍備を維持し続けなければならないという
「不合理」によってどうにかこうにか世界の警察官を務めているだけ。
それはアメリカへの無知ゆえにではなく、誰に選ばれたわけでもなく、誰の意見にも耳を貸さないその姿勢ゆえにです。


＞別に、遠い未来のことではない。世界は
＞もうそれに向かわなければならない時期を迎えている。

遠い未来のことであるかどうかは、我々人類が「現在の暫定１位」に過ぎないアメリカニズムを超えるパラダイムを
いつ共有できるようになるかに寄るでしょう。
あなたのような人類の進歩を否定している人間がいる限り、いつまでもそんな時期は来ませんよ。

そういう奴ほど陶酔して、思い込みに支配されているのに気付かないものさ。

若さゆえに・・・

あの人、とっても純真で大好きよ。
私が居なくなっても、あの人に良くしてあげてね。
お願いよ。

ごめん。ソース入れるの忘れた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011024ia02.htm

すまないな、俺はハンドルにレスを付けない。

俺がレスを付けるのは、
他人の意見と、俺に対するレスに対してだけだ。
だから、ハンドルには興味がない。

ところで、普通に考えることが大切だと思う。
このトピの最初の頃を思い出してみて欲しい。

アメリカ陰謀説を面白がって語っている奴らが非常に沢山いた。
陰謀説は、他人事なら面白い。夢中になって当然だ。
しかし、やっぱり奴らは安っぽかった。

時間と共にいなくなった。
もし、本当に自説に自信があるのなら、いまでも言い続けているはずだ。

斜に構えて考える自分に自己陶酔するのは人間の常だ。
仕方がないことだ。しかし、日本人にはそういうタイプが非常に多い。
それ故、思いこみの激しい人種でもある。

ごく自然に考えてみれば良い。
人間はみ〜んな同じ。
そうすれば君にも判るかも知れない。

名前がどうであろうと、金を出す側ももらう側もその理由も分からない現状では実効がないんですわ。

ねぇ、世界には色々な民族や国家が有るんですけれど、その意識に２００年くらいのずれがありますわな。たとえば、アフガンで今ドンパチやっている連中も、その連中にひどい目に遭っている一般の人たちも、意識は例えば日本の江戸時代、あるいは戦国時代。

強いものが弱い者から獲る世界なんですよ。だからこそ、彼らは強固に宗教にすがっているわけで、今の国や地域による富裕の差は根元的にこの意識の時間差に有るんです。これは、１世代や２世代ではとうてい変わらないんです。

彼らの意識が変わってくるのをノンベンダラリと待っている余裕はないんです。

アフガンのタリバン後の政権を外国が云々している事自体おかしいと思いませんか？本当はアフガン人に任せるべきでしょう。ですが、彼らには近代国家を運営する意識が無いから、といってそのままにしておけば周りが大迷惑だから、仕方が無くて外国が力尽くで介入してるのが現実でしょうが。

そんな状態で、あんた、世界税なんて、ブラックホールに財布を放り込むようなもの。意識改革が先。世界税なんてお節介税。誰かが私腹を肥やすだけ。だからダミ！ゼェ〜ッタイ，ダミ！

そのマークされている人たちが日本に来て
日本人の心に触れ、テロはイスラムの解放にはならないと
改心する機会があればいいですけど。

あるいはオウム真理教のサリン事件を
研究したついでに指導者が正しいとは限らないと
気がついてくれるとか。

または「イマジン」でも聴いてイスラム過激派の
洗脳から解かれていてくれたらもっと良い。



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●「国際刑事裁判所」を実現させよう 　 資料館
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/

　 小泉首相は２４日午前の参院外交防衛、国土交通、内閣委員会の連合審査会で、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラーディンのテロ関与の証拠について、「国内の刑事裁判みたいな証拠は確かにないと思う。しかし、今回のテロは堪忍袋の緒が切れるような限界を超え、米が立ち上がり、世界が立ち上がった。証拠がないから何もするなという態度は日本として取り得ない」と述べ、証拠が厳密でなくても、米国などの軍事行動は支持できるとの見解を表明した。

　 民主党の佐藤道夫氏の質問に答えた。

(10月24日14:15)
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こんなに単純で良いのか？

怖いけど、凄い人だと思う。

NSA? そのような情報は、得ていません。

タリバン崩壊は、もう時間の問題になってきました。しかし、アールカイダを殲滅しない限りテロはなくなりません。
タリバンの武装解除。
アールカイダの組織解体。
幹部の投降。
これが実行されるまで、攻撃は止みません。

(・∀・） カエッテクルナ!

そうね、帰国したら、結婚もしなくちゃね。
本当に忙しくなるわ。

あなたは馬鹿がいなくとも
よほど目立つお利口さんなんでしょうが、
残念ながら、いわゆるお利口さんになど
わたしはなるつもりはありません。
聡明でありたいとは思っておりますが..

＞やはり人間は心と思うのですが。

さすがに心のある方のレスは違いますねえ..

思うに、最近セックスライフが充実していないからだと思うよ。心当たりあるだろ。

よく食べ、よく寝て、いい仕事して、そして思いっきりセックスする・・・そうすれば肌荒れなんかすっ飛ぶよ。

おそらくそうでしょう。

人心が離れ、危険がいっぱいとなると魅力がなくなります。
そしてこの戦いでかなりの重荷を背負います。
簡単には終わりません。

もう荒れてるわ。
最近、ひどいのよ。

「動きのクセでわかる 　 できる上司 　 できない上司」


動きのくせで見切られてしまうとは。

怖い。

＞公安がマークするはずでしたが

FBIは、日本に来てるでしょ？
日本の警察は無理でも、
FBIのフーバー長官なら、大丈夫なはず。

ぁ、フーバーさんは、死んだんだった。

もとい、FBIは、きてるはずだと思うけど？

むしゃむしゃ。

＞chao_zoo さんはねアメリカ軍の実力が世界を支配するには、不足していると言ったんだよ
＞それなのにあなたの反論はアフガンがどうたらこうたら・・・話がかみ合ってませんよ

アメリカの力の絶大さを語り続けているのが俺じゃないのか？
おかしな言いがかりは、ボケを目立たせるだけだぞ！

　 僕がレスを付けた元の君の発言を読んでね。君が「アメリカの世界支配を！」と主張しているから「それは無理」と言っているのです。「今回アフガニスタンでアメリカが勝てないだろう」という発言は、あなた宛てのレスには含まれていないでしょ？

　 僕が指摘した「軍事面、および経済面の現実に照らして、アメリカの世界支配など無理」という点に、できるものなら正面から反論してごらんなさい。

　　　　　 ＊

　 「前回」をお忘れ…ですか。ちょっと寂しいな。
　 ほら、「アフガニスタンで飢えている人たちを救うためにすぐにでも戦争を」という話をしたでしょう？ 　 「いやいや、飢餓が問題なら戦争こそ悠長な話でしょ」とか。
　 いや、忘れたんならいいんですけど。

　 しかしね、あの後あなたのことはしばらく見ていて、人間的には熱いハートを持ったいいやつかもしれないなとか、思ってます。でもいかんせん…思い込みが激しいというか、考え方が大雑把過ぎるというか、モノを知らなさ過ぎるというか…。
　 そういうことで、僕は君が人間としては嫌いじゃない。静かに話していきましょうね。

>「軍事行動以外にはさまざまな行動をとったが、軍事行動だけはとらなかった」と解釈するのはpeacekeeperさんの勝手な読みというものです。

僕が次のように述べたのを承知でそうお考えになるのであれば、しかたないですね。
「cum_cumさんの意見を読むときに注意しておかなければならないのは、米国が何もしなかったというのは、
軍事行動をとらなかったという意味であり、chao_zoo さんに以前私が話したように、
米国大使館爆破事件のときは、ＦＢＩの調査結果を基にした国連決議によるビンラーデンの身柄の引渡し
要求もなされていたということです。
もちろん、その後の武力を背景にした圧力も長期間に渡ってかけていたことは
常識的におわかりでしょう。」

>僕は素直に、cum_cumさんが「テロに対して何もしないのが一番」という考えを僕が持つものと想定して批判していると読み取り、「そう考えているわけではない」と答えただけです。

しかし、僕がchao_zooさんに対して「chao_zooさんが主張するような態度をとってきて
このような結果になったとおっしゃっているのです」と述べたとき、僕が言わんとすることはわかるのでは
ないかと思うのですが、期待しすぎでしたか。

戦わずして、勝つ具体的な方策は

＞・タリバンに対する証拠の提示
・イスラム法廷でもアメリカの法廷でもない、公正な裁判方式の提示（少なくとも、そうした方向へ向けたヴィジョンの提示）
・タリバンとアフガニスタン民衆の離反、およびアルカイダとタリバンの離反を促す工作・情報戦・心理戦

とのことですが、証拠の提示をしても、ケニア、タンザニアでの米国大使館同時爆破事件（このときも数千人の死傷者が出た）のときの
ように、国連の決議があってもタリバンはイスラムの法廷でビンラディンを無罪にすることは
十分予想できたわけですが、それでも、一応、そういう手続きをとるべきだったということですね。
しかし、今回のテロは、ビンラディンだけによるものではなく、英国諜報機関の傍受したところによれば、直接の指揮者は
エジプトとサダト大統領を暗殺したとされる彼の側近です。さらに、その他のアルカイダの危険な幹部もいるわけで、
このテロ組織を壊滅させないことには、どうしようもないのですから、個人が関わったという証拠を提示した
ところで、何の意味があるんでしょう。今回のテロの実行犯は、プラハでイラクの工作員と会っていたと
いう証拠があり、それらの実行犯は今回のテロを起こす前に農薬散布用の飛行機について、調査していた
証拠もあります。イラクが生物・化学兵器を大量に隠し持っていることも考え合わせれば、一刻も猶予できない状況であったわけですから、
米国が実力行使に踏み切ったのは、自国の国民の安全に、全責任を負う政府としては当然のことでしょう。
あなたは法廷にこだわっているようですが、ラディンだけを法廷で有罪だと決めたところで、何の意味も
ないのです。たとえ、そうしてもタリバンが引き渡さないのはわかっていますし、何年もかけて裁判をやっている間に
テロ組織は敵対する国々に浸透していき、打つ手はなくなるでしょう。

あなたは
＞「愚策」だったのですよ、攻撃開始は。
と言ってますが、母親と一緒にパキスタンに難民として逃れてきたビンラディン の
息子（１８歳）は、
次のように言っています。
「９月１１日に父の側近がやって来て、お父さんは仲間３００人と山岳へ馬に乗って出かけたと言った。
父は、米国の衛生は強力で腕時計の電池が発する電磁波でも探知することができるから、
そのようなものは一切身につけないでいる」
また、
米軍はビンラディンの居場所は３２平方kｍの範囲で掴んでいる
との情報もありますが、これらを信じるかどうかはともかく、少なくとも軍事行動がテロ組織の動きを封じていることは間違いないのです。

あの貿易センタービル方向を24Ｈ生中継で
観ることができます。
川をはさんだところからリアルい見れるライブカメラ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd1653/index.htm

その親善組織の一員としてアメリカがマークしている12人が、9・11アタックの明日日本に入国しております。そのまま公安がマークするはずでしたが9・13所在不明になっております。

人の意見を聞かない奴は人に意見を聞いてもらえる資格が無い

chao_zoo さんはねアメリカ軍の実力が世界を支配するには、不足していると言ったんだよ

それなのにあなたの反論はアフガンがどうたらこうたら・・・話がかみ合ってませんよ

そうね、それも、ずいぶん考えたわ・・・・あのニューヨークのビルが崩壊した後、ずっとね。
だけど、今回のアメリカのやり方では、今後、この国が今まで通り、繁栄して行くとはとても思えないの。
それが、どこに証拠があるかって言われても分からないけど。
今後、３０年から４０年以上、アメリカは悲惨な時代のままじゃないのかしら。
そんな、予感がしてならないわ。

其れって、
狂牛病のせいで、そうなったってこと？


怖すぎです。