イスラエル/パレスチナ和平

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>>イスラエルだけは許せん

投稿者: kushiromonbetsu 投稿日時: 2003/10/06 15:05 投稿番号: [6720 / 20008]
>報道はほとんどされていないけれど、イスラエル軍は、日常的にパレスチナ人を虐殺しています。

報道されていない事実をなぜ知っているんだ?
情報ソースを示してごらん。その信憑性を検討してみるから。

軍事力の斜陽化

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/06 13:40 投稿番号: [6719 / 20008]
イラク、パレスチナで顕在化していることは軍事力の斜陽化であろう。

強大な軍を持つ政権がその優位性を主張するが、それは実質に
おいて政権仲間における優位性に過ぎないのである。政権を倒した
ところで民衆の抵抗を阻止できない。その抵抗を政権仲間同士で
テロと名付けて阻害しようとも、防ぎ得ないものには意味が無いのだ。

政権が軍事力によって民衆を鎮圧することを、民主主義を標榜する
政権が行うことには制限が大きいし、強大な軍隊がゲリラ戦において
も強大であり得るわけではない。ロシアや中国のように国内において
このような暴挙がまかり通る国々も一部にあるが、グローバル化は
やがてこのような暴挙も駆逐して行くだろう。

戦争オタクはフセインやちびでぶはげ将軍の無事を祈るべきだ。
腐れた政権あっての軍事力の意義なのだから。

>>イスラエルだけは許せん

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2003/10/06 13:13 投稿番号: [6718 / 20008]
報道はほとんどされていないけれど、イスラエル軍は、日常的にパレスチナ人を虐殺しています。そして、大きな虐殺などがあったときに、憤りから自爆テロが行われます。でも、イスラエル軍による虐殺は報道されず、パレスチナ人による自爆テロが始まりのように扱われています。やはり、イスラエルはとんでもない国です。

イスラエルのシリア領内空爆

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/06 12:57 投稿番号: [6717 / 20008]
あまり意味のある問題では無い。

今起こっていることは、イスラエルのイスラム民衆への暴挙
に対する民衆の抵抗、ゲリラ戦である。アラファトもアサドも
彼等の不満を汲み上げてイスラエルを攻撃する力を持たない
のであるから、シャロンとアラファト、アサドの言い争いなど
本質的なものではないのである。国連の関与も同じことだ。

政権の論理によってどのような策が練られ、どのような国境
が定まろうと、圧迫される民衆の抵抗、テロは終わらない。
民衆を省みない政権の論理などでテロが止められるわけが
ないのである。これがイラクにおいて起ころうとしていること
でもある。

>不思議ではないです

投稿者: kushiromonbetsu 投稿日時: 2003/10/06 09:07 投稿番号: [6716 / 20008]
>イスラエルとアラブ各国はずっと戦争中です。
>休戦してるだけで、北朝鮮と韓国みたいなものです。

理屈の上では休戦中でも、
北朝鮮が突然、韓国を空爆したら驚くだろう。

それはどうでもいいが、
この事件の裏にはアメリカのネオコンが隠れていそうだな。

不思議ではないです。

投稿者: vogel_02 投稿日時: 2003/10/06 08:32 投稿番号: [6715 / 20008]
イスラエルとアラブ各国はずっと戦争中です。
休戦してるだけで、北朝鮮と韓国みたいなものです。

ドイツ 対 イスラエル

投稿者: dobodobo9 投稿日時: 2003/10/06 01:41 投稿番号: [6714 / 20008]
エジプト訪問中のドイツのシュレーダー首相は記者団に、「(空爆は)第3国の主権を侵すもので、受け入れられない」とイスラエルを批判した。   (時事通信)

>イスラエルがシリアを攻撃

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/10/06 00:48 投稿番号: [6713 / 20008]
これ、本当の話なんだね。
ニュースで映像が流れていましたよ。
驚きました。

>>>>ハイファで大規模テロ

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/10/06 00:44 投稿番号: [6712 / 20008]
ハマスが平和共存路線を否定しているのは有名らしいね。
今日のTVでやってましたよ。

パレスチナはすべて我々の土地だから、イスラエルとは共存などできない。
話し合いは敗北の道であり拒否するべきだ。

ハマスの方針は狂っているよ。
これならテロ組織としていされて指定されて当然。

こら、キチガイ印ちゃん

投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2003/10/06 00:23 投稿番号: [6711 / 20008]
>・・・・そして、1948 年以降はユダヤ人がここをイスラエルと名付け支配しているに過ぎない。




  ▼この理屈はなんなんだ、あほ(笑)



  ▼あと、おまえは受験生の頃世界史やってないだろ?


  ▼「カナン、ペリシテ、ユダヤ、イスラム、十字軍、トルコ」


  ▼これらをみると、キチガイ印ちゃんが、基本的な世界史の教科書すら読んだことのないアホ、だという事が私にはわかっちゃったぞ!










>>>>ハイファで大規模テロ

投稿者: suiheisen2002 投稿日時: 2003/10/05 23:32 投稿番号: [6710 / 20008]
>このテロで攻撃目標になったレストランはアラブ系だそうだ。
>ユダヤとアラブの共存を象徴する建物だったみたいだね。
>パレスチナ過激派が何を考えているか、想像できるテロ事件だね。

酷い奴ら。やっぱり、自爆テロリストは最悪。

今日の昼飯はおろしカツ丼だった。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/10/05 23:12 投稿番号: [6709 / 20008]
> リンドバークを知ってるか!

▲ハンバーグよりも美味しいのかね?

イスラエルがシリアを攻撃

投稿者: hornbill_x 投稿日時: 2003/10/05 23:12 投稿番号: [6708 / 20008]
イスラエル空軍がシリアの軍事基地を攻撃したようですね。
イスラム聖戦のトレーニングキャンプだったとイスラエルは主張しているようです。

表向きはパレスチナ過激派への攻撃ということでしょうが、
裏側ではイラク情勢が絡んでいる可能性があるようですね。

負けるな!トンカツ。

投稿者: kappaebisenporippaporipori 投稿日時: 2003/10/05 21:06 投稿番号: [6707 / 20008]
君は、正義感が有る。ただ、認識力が、極たまにですが、低い時期が有る。    総論においって、目指していることにおいて、私と余りですが、そう代わらないい。    リンドバークを知ってるか!

政権の論理

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/05 19:13 投稿番号: [6706 / 20008]
イスラエルのアラファト非難、アラファトのイスラエル非難、
アラファトのテロ非難・・・・・・・

非難が実効を示し得ない理由は、それらが当事者の声
では無いからだ。国連を含めて政権の論理によって世界
の問題が議論されるが、彼等は本物の当事者ではない。
政権の側のむなしい非難と民衆の行動。同じことの繰り
返しである。

アラファトが選挙によって正当に選ばれた人間であろうと、
アメリカの拒否権等によってそもそもパレスチナを巡る政権
の論理に正当性が無いである。そのことを隠蔽せざるを得
ない人間という意味では、ブッシュもアラファトも同じことだ。
彼等は「政権の側の人間」なのである。

政権はより人々の傍らに近づかねばならない。見栄えや
演説の派手さ、映画出演の有無などによって政権を担当
する人間が選ばれるようではこのギャップを埋めることは
困難である。

この民主主義の危機は、情報技術の発展に伴うプロパガ
ンダ政治の横行、長い平和に伴う世襲政治化など、様々
な要因によるものと考えられる。

しかし、イラク戦争によって多くの馬鹿が暴かれたように、
情報技術の発展は必ずやよりよい世界を生み出すだろう。
人々は馬鹿のままではいられなくなるのだ。馬鹿こそが
現代の世における最大の問題なのである。

おまえのカキコは

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/05 15:31 投稿番号: [6705 / 20008]
そればっかりだな。どうせ相手にされないのだよ。

今のおまえにあった国連頑張れ!   といったカキコを
はじめたらどうだ?   他に書くこともないだろう。

私は大変忙しいのだ。暇が出来たらおまえだけでは
なく、馬鹿なカキコを発掘してあげようね。

おまえにとって邪魔なのは、私では無く、おまえが
書いてきた馬鹿カキコなのだ。

>>>ハイファで大規模テロ

投稿者: kushiromonbetsu 投稿日時: 2003/10/05 14:09 投稿番号: [6704 / 20008]
このテロで攻撃目標になったレストランはアラブ系だそうだ。
ユダヤとアラブの共存を象徴する建物だったみたいだね。

パレスチナ過激派が何を考えているか、想像できるテロ事件だね。

中東民主主義連邦について

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/10/05 14:09 投稿番号: [6703 / 20008]
>君の提言が良く解らん。ロードマップ、段階的に、もう一度、説明し手下さい。プライドをグチャグチャにしてくれたから、分かり安く書いてや。

ウルトラマンゾフィ君   その言葉   待ってました、ようござんすよ。しっかり突っ込み入れてくだされや。   カッカッカ


イスラエル和平すなわち「ロードマップ」を成功させる為にはパレスチナ反和平派に武装解除させることです。

ハマスの最強硬派の政治部門幹部は、
「イスラエルと、パレスチナの土地を恒久的に分割することは、神に許されない。しかし、イスラエルと、とりあえず休戦して平和を分かち合い、その後に、将来の世代に解決を委ねるという手はある」と言ってます。

そこで   世界政府樹立をハマスらが目指すことによって、将来できるであろう世界政府にその解決を託しませんか?と提案します。その構想に一定の支持を得られたら、「世界国家モデル」が必要かどうか世に問います。その構想の成立が決まれば   あとはハマスらを武装解除させ   世界政府樹立に向かって走るだけです。

しかし   一機に世界政府樹立は無理です。そこで中東に「世界国家モデル」となる民主主義連邦の成立を目指します。「世界国家モデル」となる民主主義連邦がうまくゆけば周辺イスラーム諸国も加盟したがるでしょう。その連邦を拡大して、イスラーム世界の安定、対米テロ、イスラーム周辺紛争を終息させることに成功させることができれば、

世界政府樹立は   国連より承認を頂けるでしょう。しかし   世界政府が出来たとしても   あくまでも「世界国家モデル」となる民主主義連邦に加盟する範疇が勢力圏です。加盟国以外は別です。


中東民主主義連邦構想とは「世界国家モデル建設」という大義を旗印にパレスチナ、ヨルダン、そして日本を加えた連邦を創設しませんか?という提案です。

なぜ日本かと言うと、理由は主に八つあります。ひとつ   イスラーム国だけでは民主主義連邦はできにくい。ふたつ   貧しい国家どうしの連邦は維持しにくい。みっつ   イスラーム国だけではイスラエルの脅威になる可能性が高くなる。よっつ   日本は経済的成功がある。いつつ   日本は民主主義国家である。むっつ   人口的にある程度   規模がある。ななつ   中立的である。やっつ   自分が所属している。

つまり   連邦に日本が参加することによって、中東に民主主義の確立が保障される。貧困の解消、失業率の減少、生活水準の向上など経済的成功が見込める。そして   イスラエルの安全保障が確立できます。

日本が連邦に参加するには、米国、国連など世界の後押しが必要です、政治的・経済的バックアップが約束されれば、日本国政府は「決断」するでしょう。


とりあえず   こんなところでどうかな?

さあ   どこからでもいいですよ   かかってらっしゃい!

質問、意見、感想など   どれでも結構   だれでもご自由にどうぞ。

嘘豚君再び

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/10/05 13:35 投稿番号: [6702 / 20008]
>stwmpxqmwts やadvenのレスなど話にならない。
>彼等が国連不要論者であることは明らかである。

ソースは?
俺が国連不要論者だと言うソースをお前は未だに拾ってきていない。

>お子ちゃま tonton_katukatuか。若く見られたものであるが

tonton_katukatu君の幼児性は、
これまでもさんざん指摘されてきたことだ。

イラクトピの42538 、42473あたりを読み直してみろ。

>>ハイファで大規模テロ

投稿者: kushiromonbetsu 投稿日時: 2003/10/05 12:14 投稿番号: [6701 / 20008]
>これで過激派が殺され、それに巻き込まれて何軒かの家が破壊されるんだろうな。
>せめて破壊された家の中から子どもの死骸が出て来ないことを祈ります。

始まってしまったようだね。また犠牲者が増えていくのだろう。
それにしても「ミサイル攻撃」というのはやりすぎのような気がするが。
困ったものだ。

◎イスラエル 自爆テロにミサイル攻撃で報復か(共同−毎日新聞)
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00001001-mai-int

>イスラエルだけは許せん

投稿者: kushiromonbetsu 投稿日時: 2003/10/05 12:03 投稿番号: [6700 / 20008]
>ユダヤ人が何人自爆テロで死のうがその全ての責任はシャロンとそれを支持する血に飢えたイスラエル人どもの責任。

>パレスチナ人虐殺を容認するイスラエル人どもは市民であろうがパレスチナ人にとっては敵。これはテロではなく正当な攻撃である。

この考えを容認するなら、自爆テロへの支持を叫ぶパレスチナ人がいるから、パレスチナの市民はいくら殺してもいいことになる。手っ取り早く原爆で焼き殺すか、残虐な手段を避けてヨルダンに追放するか、選ぶのは誰だろう?


つまり、この考え方は容認されないのだ。

こんなことすら分かっていない人間も存在する。
だからこそヤフー掲示板が必要なのだろう。

訂正

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/10/05 11:59 投稿番号: [6699 / 20008]
>しかしアメリカの意識調査では、イスラエルこそはアメリカの唯一無二の同盟国だそうだ。

  これは最近読んでいたサイードとの混同でした。

  現在は英国がトップ90%でカナダ73%、イスラエル57%の順。   まあ少なくとも日本よりはイスラエルの方が上という程度です。

  失礼致しましたm(_ _)m。

なるほど

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/05 01:48 投稿番号: [6698 / 20008]
>msg55 で紹介したブッシュ大統領の『アラブ全体の民主化』発言を
>アラブ社会に対する福音と捉えるのはあまりにもナイーブであって、
>これは『アラブに対する挑発行為』か、若しくは『合衆国の閣僚は
>間抜けぞろい』かのどちらかが正しいということになります。
>イスラムと民主主義、(キリスト教国家がリーダーシップを握る)
>国際社会との融和といった難題は、優れたリーダーを選出した上で
>イスラム自身が解決策を見出さねばならないのですが、他所から
>押し付けられた価値観を受け入れると民族のリーダーシップが
>失われ、やがて危機を迎えることになる…

素晴らしい。これはお見それした。当たり前の意見だがね。
しかし、50から読まなければ発言するなど理不尽なことは言わない
ことだ。全く無くなっていたではないか。このような意見がどのように
消えて言ったのかを知りたいものだ。それをなぜ叫ばない?

stwmpxqmwts やadvenのレスなど話にならない。「」を引用と決めつけ、
全く同じカキコがどこにあるかと聞く。彼等が国連不要論者であることは
明らかである。私は彼等が国連の必要性を認識せざるを得なる過程を
演出していただけだ。最初から相手にしていない。

お子ちゃま tonton_katukatuか。若く見られたものであるが、ヒッタイト世代
にはもちろん及ぶべくもない。

自らの妄想に溺れる tonton_katukatu。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/10/05 01:31 投稿番号: [6697 / 20008]
> アメリカがイラクに単独で留まれると予想するわけか。

▲『アメリカがイラクに単独で留まれると予想する。』

と何処に書いてあるのだ、三度も同じミスをしおって阿呆めが。

stwmpxqmwts 氏に「だから国連など不用だ」という、引用符号をつけて書いた言葉はどこから引用したのだ?と指摘され、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=159945

adventureoftheultraworld 氏に
『俺がいつ、「国連は不要だ」といったのかね?』と指摘されたばかりではないか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=159964


過保護でそだったお子ちゃま tonton_katukatu に命ずる!

そのチンケな脳味噌では難しいことだろうが、
もっと正確に対論者のログを読解せよ!


合衆国の中東政策が失敗に終わるであろうとの予測は、今から半年前に下のログを書いたときから、聊かも揺るぎが無い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aa&sid=1834682&mid=64

しっかりログを見ろ、ボケ。




> ここで私が中国を擁護すればおまえの都合に合うのだ
> ろうが、私は中国も韓国も好きではない。残念だったね。
> そんな甘い逃げ道は無いのだ。

▲何を先走っておるのか。お子ちゃま tonton_katukatu を中国・韓国擁護派と見込んで論戦を仕掛けたわけではない(嘲

親米派や反国連主義者に因縁を吹っかけて喜んでいる、お前の下衆な趣味がバレバレだな。

阿呆めが。

>イスラエルだけは許せん

投稿者: hiromurajp 投稿日時: 2003/10/05 01:22 投稿番号: [6696 / 20008]
>私はアメリカのイラク戦争も支持する親米派だが、イスラエルだけは許すことができない。(略)これはテロではなく正当な攻撃である。

  まあ私もアフガンは支持した親米派ですが、既にイラクは支持できなかった。   もしもネオコン主導の戦争がまた実行されれば、もっと反発者は増えるでしょう。   しかしアメリカの意識調査では、イスラエルこそはアメリカの唯一無二の同盟国だそうだ。   アメリカの覇権を支えてきた国連さえけなす事を許す国です。

  私は親米派と名乗るのが恥ずかしくなってきました。   しかし反米の態度ではアメリカの政策は変えられない。   イスラエルに対してもやっぱり国交がないと平和主義の活動家を送る事も出来ないし、友好的態度でしか冷たい心を解きほぐす事は出来ない。   どう接すればいいのか?

  まずはなんとか和平させ、それからイスラエルの過去の所業をまともに告発できる状態を作っていくしかないのかなと思います。

中国がチベットに留まるように

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/05 01:00 投稿番号: [6695 / 20008]
アメリカがイラクに単独で留まれると予想するわけか。
イラクとチベットでは人工も地勢的条件もまるで違うが、
そんな違いはお構いなしか。馬鹿の極みであるが、
おまえのカキコを検索すると異常な中国嫌いのようだな。
それがまともな判断力を奪う。ここの馬鹿の典型である。

ここで私が中国を擁護すればおまえの都合に合うのだ
ろうが、私は中国も韓国も好きではない。残念だったね。
そんな甘い逃げ道は無いのだ。

ヒッタイト世代君。

イスラエルだけは許せん

投稿者: whitestone67 投稿日時: 2003/10/05 00:50 投稿番号: [6694 / 20008]
私はアメリカのイラク戦争も支持する親米派だが、イスラエルだけは許すことができない。ユダヤ人が何人自爆テロで死のうがその全ての責任はシャロンとそれを支持する血に飢えたイスラエル人どもの責任。パレスチナ人虐殺を容認するイスラエル人どもは市民であろうがパレスチナ人にとっては敵。これはテロではなく正当な攻撃である。

錯乱したのか反論不能者 tonton_katukatu。

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/10/05 00:40 投稿番号: [6693 / 20008]
f3nasa はあくまでも f3nasa である。



> アメリカが総力を挙げてイラク支配に臨めるわけでは無いのだ。
> 当然ながら税の使い道に関してはアメリカ国内に様々な意見がある。
> 国際社会の協力を得なければイラクに留まることすら不可能である。
> これが人類の歴史の確かな歩みである。

▲国際社会の協力を得ずして中華人民共和国はチベットに留まることを可能としている。

「森を恐れて木に顔を埋める」はおまえであろうが。阿呆め。

>ハイファで大規模テロ

投稿者: space69ace7 投稿日時: 2003/10/05 00:39 投稿番号: [6692 / 20008]
>それに巻き込まれて何軒かの家が破壊されるんだろうな。
>せめて破壊された家の中から子どもの死骸が出て来ないことを祈ります。

その前にテロの犠牲になった人たちを悼むべきだろう。
18人が犠牲になり、その中には子供も含まれているらしいじゃないか。

おまえは馬鹿な誰かさんだな

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/05 00:27 投稿番号: [6691 / 20008]
フセインの大虐殺を宣伝文句にせざるを得なくなったアメリカは、
もちろんイラクでの大弾圧など行い得ない。イラク国民の意思を
尊重する、少なくともスタイルを保つ必要があるのだ。様々な
内部闘争を利用したチャラチャラビーによる傀儡政権といった
方策以外にイラクをコントロールする手段を持たない。

アメリカが総力を挙げてイラク支配に臨めるわけでは無いのだ。
当然ながら税の使い道に関してはアメリカ国内に様々な意見が
ある。国際社会の協力を得なければイラクに留まることすら不可
能である。これが人類の歴史の確かな歩みである。何がヒッタイト
であるか。諦めて今の世界に生きる道を探せ。

あるいは次の名前を探せ。

ハイファで大規模テロ

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/10/05 00:22 投稿番号: [6690 / 20008]
ハマスがフェンスではテロを防げないと声明を出したのは、このテロを予告していたんだね。これで何人かの過激派が殺され、それに巻き込まれて何軒かの家が破壊されるんだろうな。せめて破壊された家の中から子どもの死骸が出て来ないことを祈ります。

反論不能者 tonton_katukatu の妄想

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/10/05 00:17 投稿番号: [6689 / 20008]
神がアブラハムに託したとされる『約束の地』は、有史以来

エジプト、
ヒッタイト、
カナン、
フェニキア、
ペリシテ、
ユダヤ、
アッシリア、
バビロニア、
ペルシャ、
マケドニア、
ローマ、
イスラム、
十字軍、
トルコ、
イギリス、

と、めまぐるしく支配者が入れ替わったが、

或る者はここで生まれ、
或る者はここで亡くなり、
或る者はここで殺され、
或る者はここを追われ、
また或る者は外からやって来てここに住み着いたのである。

そして、1948 年以降はユダヤ人がここをイスラエルと名付け支配しているに過ぎない。

人生の本質とは生き残りを賭けた戦いであり、

過保護の中で育ったお子ちゃま tonton_katukatu にはそれが判らない。

過保護の中で育ったお子ちゃま tonton_katukatu はカナンの陰惨な歴史を知らない。

過保護の中で育ったお子ちゃま tonton_katukatu には和平を語る資格が無いのである。

木を見て森を見ず

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/04 23:45 投稿番号: [6688 / 20008]
おまえの場合は「森を恐れて木に顔を埋める」である。

アメリカとフランスの戦争の可能性を例に、そのレベルでの
世界の潮流を書いたのだが、そんなレベルの話を現に進行
中のイスラエルとパレスチナの争いで片付けたがる。

イラク戦争がつい最近あったばかりではないか。争いが無い
と言っているわけがないのだ。50年に満たないイスラエルの
将来を現在の状況で判断すべきでは無いと書いているのだ。
イスラエルで爆撃拒否をする人達は、倫理的な見地から
行動しているわけではなかろう。彼等は森を直視している。

細かな事象をあげつらって大きな流れを否定したがる。好み
の世界観を守りたいとする強い意志が感じられるな。馬鹿げ
た意思が。本質を外して長々と、ご苦労なことである。

》ウルトラマンゾフィ殿

投稿者: urutoramanzofyii 投稿日時: 2003/10/04 23:09 投稿番号: [6687 / 20008]
君の提言が良く解らん。ロードマップ、段階的に、もう一度、説明し手下さい。プライドをグチャグチャにしてくれたから、分かり安く書いてや。

もしかしたら、俺っちの勘違いだったかもしれんだがや。   

勉強不足だと〜    トンチンカンだと〜
こんなこといっても、わからないだろうなだと〜    冷静にだと〜


特に?巨大アラブ国家?の中身を宗教、教育、政治など具体的に書いて下さいね。   お願いします。

とんちんかん、と言われました、ウルトラマンの中のゾフィイより。

おっ! ウマちゃん久々登場!

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/10/04 23:08 投稿番号: [6686 / 20008]
>『イスラエル/パレスチナ和平』が幻想なのである。

そう決め付けて欲しくないなぁ。

たまには   オレんとこにもきなよ。

tonton_katukatu の仮説的命題は妄想

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2003/10/04 22:41 投稿番号: [6685 / 20008]
> どう対立してもアメリカとフランスが戦争に突入することなどあり得ない。
> 両国の政府がどう策動しようとも、彼等を選出するのは互いに経済的に深く
> 結びついた民衆なのだ。世界は狭くなる。
> 民衆の結びつきは強くなる一方である。

▲ここで示された tonton_katukatu の仮説的命題は、

『経済的に強い結びつきがある民衆が指導者を選出した国家間同士は戦争しない。』

というものであるが、イスラエル無しには経済的自立が望めないパレスチナ暫定自治区とイスラエルとの経済的結びつきの強さは改めて言うまでも無く、シャロン首相はイスラエル国民により正規の手段を経て選出された存在であり、パレスチナアラブ人のアラファト PLO 議長やヤシン師に対する支持も篤いものがあるが、この両政府は今もなお断続的かつ部分的な戦争状態にある。よって tonton_katukatu の仮説的命題は否定された。



> イスラエルは武力によって国域を広げざるを得ない必然性を
> 持つ唯一の国であり、この手法をかなりおおっぴらに実行する
> る唯一の国である。

▲中華人民共和国は武力によって国域を広げざるを得ない必然性を持ち、現在進行形でこの手法をかなりおおっぴらに実行している国家でもある。よって tonton_katukatu の仮説的命題は、否定された。




> 国家を形成する意味が薄れつつあるのだから。

▲マックス・ヴェーバーは『ある一定の領域内部で、正当な物理的暴力行使の独占を(実効的に)要求する人間共同体』と国家を定義したが、明石康氏は 1985 年に著作の中でこう述べている。

<明石康著 国際連合 277 ページより引用開始>

四十年前に期待されたように、国連憲章の精神が、国際政治を貫く力強い基調になるのだろうか。勿論そのような期待は甘すぎよう。依然として民族主義が強く、国家主権が蔓延り、相互不信が根強い現代世界で、首脳レベルの会談が、国連で一回や二回開催されたところで、軍備競争が終わり、局地紛争が解決されるはずも無い。

<引用終わり>

その後、ソ連邦崩壊により超大国間の冷戦が終結したが、パパブッシュが "NEW WORLD ORDER" と宣言したような夢の世界へと国際関係は果たして進化したのか?

http://www.al-bab.com/arab/docs/pal/pal10.htm

断じて否である。

寧ろ冷戦の終結は、両超大国による武力的重石が押さえつけていたパンドラの箱の蓋を開けてしまったのであって、その中から飛び出てきたものは、おぞましい宗教的、民族的或いは歴史的な怨念のエネルギーであったのである。顕著だったのは 1991 年の 6 月に『ある一定の領域内部で、正当な物理的暴力行使の独占』を失ってしまった旧ユーゴスラビアの、ボスニア・ヘルツェゴビナ、クロアチア、セルビア、コソボ地方で、悲惨な戦争が繰り広げられ、ここでは死者や行方不明者を 15 万人以上、難民は 150 万人以上を出している。『国家を形成する意味が薄れつつある』は全くの戯言であり tonton_katukatu の仮説的命題は否定された。



> イスラエルにとっても周辺諸国との融和
> こそが生き残る唯一の道だろう。そういう視点を持つべきである。

▲ここで示された tonton_katukatu の仮説的命題は、

『イスラエルには周辺諸国との融和策を考慮する視点が無い。』

というものであるが、第三次中東戦争の勝利に酔いしれ、不敗神話を築き一時は舞い上がっていたイスラエルも、第四次中東戦争でのエジプト軍に奇襲を為さしめた反省に基づき、国連安保理決議案 242 号と 338 号を受け入れてサダト・エジプト大統領との間で平和条約を結び、南からの脅威を取り除く事に成功した歴史的事実が存在する。よって tonton_katukatu の仮説的命題は否定された。


『イスラエルが優位にある』のが幻想なのではない。
『イスラエル/パレスチナ和平』が幻想なのである。

vogel_02殿

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/10/04 22:17 投稿番号: [6684 / 20008]
>イスラエルには本能といってもいい、根本的な目的があると思います。

イスラエルは特殊な民族?と言っていいでしょう。だけど   あまり妄想を働かせ過ぎない方がよいですよ。精神衛生の為に。

>イスラエルの生存権を認めれば、アラブとユダヤの共存は可能でしょうし、取引もできるのではないでしょうか?。

わたしは十分に可能と考えています。昨日の敵は今日の友、とあるように、国境確定はとりあえず置いといて、永続的和平が確定すれば憎しみが多きかった分、仲がよくなると思います。

オスロ合意の時はかなり盛りあがったみたいですね。でもイスラエル側は複雑な心境になるでしょう。罪の意識などがあるでしょうから。

>おそらくヨルダンでもシリアでも、エジプトと同じようなことをしたら、指導者に暗殺と政権転覆の危険が迫るでしょう。
>もちろん、アラファト議長も、和平が自分にとってどんなに危険なことか知りつくしているはずです。

サダト大統領がイスラエルと和平を結んだのは、アメリカとの関係改善し国内経済を良くしようとしたことです。
殺されたのは、パレスチナ問題が解決されないに関わらず、先走って和平を結んだことです。
すべては   パレスチナ和平反対派が納得するかどうかです。かれかの意向を無視すればアラファト議長でさえ殺されかねません。それは当然ですし   仕方のないことです。

オシム

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/10/04 13:28 投稿番号: [6683 / 20008]
>ボスニアの方ですか・・
>オシム氏の気持ちもわかります。

have_an_idle_talk君が、私の言葉だと勘違いして先走り、醜態みせてくれました(笑)

それはさておき、
ユーゴスラビアのサッカー代表チーム監督ってのは、
常に「我が民族代表の選手を増やせ」という圧力と戦うのが宿命らしく、
オシム氏も苦労したとか。
その後内戦が始まるとユーゴ・サッカー界も巻き込まれ、氏は辛酸を舐めたようです。
そういった体験から出てきた言葉なので、軽視は出来ないですよね。


>神なんて関係ないです。
>一から十まで、すべて人間がやったことです。
>流血の罪は人間自身にこそあります。

その気持ちはわかります。
ただ、信心深いユダヤ教徒やムスリムは、そう考えません。
彼らにとって神は単なる創造者でなく、すべてをコントロールし続ける存在だから。。

>シナイについて

投稿者: agejiro0308 投稿日時: 2003/10/04 07:46 投稿番号: [6682 / 20008]
現実をそのまま受け止め、現実の持つ矛盾を認め、解決の難しさに悩む。
貴方の謙虚な姿勢こそが、この問題を解決する土台となるものだと受け取りました。


>和平交渉が何度も何度も頓挫するのは、ある意味で当然な理由が背景にあってのことでしょう。

外野が意見を言うのは自由として、そんな簡単に解決できないからこそ、現在の状態があるんだ。そんな叱咤の声が聞こえてくる一言です。


>もちろん、アラファト議長も、和平が自分にとってどんなに危険なことか知りつくしているはずです。

和平を結ぶための道筋がわかっていても、それを実行するべきか否かは別次元の問題というわけですね。イスラエルと和平を結んでも、パレスチナ国内が混乱しては逆効果だとアラファト議長は考えているのでしょうか。

50年ちょっとの歴史

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/10/04 04:35 投稿番号: [6681 / 20008]
国家の歴史と言うほどの時間ですらない。今の状態で
先のことを何一つ約束できるわけではない。イスラエルは
十分に自制すべきだ。いずれは中東の地図に馴染むこと
を望むなら、人と人との関係においても馴染む努力をはじ
めるべきである。

アメリカについてもそれは同じだ。
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