イスラエル／パレスチナ和平

＞＞全ての敵を殺し尽くすまで頑張っちゃうと思います。支援してる人も同罪です。
＞これでは、まさに心情的「ハマス」自爆テロ要員ですね。

どちらも言い過ぎなのではないですか？

敵を殺し尽くそうと思っている者には、平和共存はできません。
パレスチナ側が平和共存を望まないならイスラエルの行為も正当視されます。
（今まさに世界世論もこの方向に向かっていると思います）

でも、言論の徒を「テロ要員」と言うのもね。言い過ぎでは？



＞ここまできたら、パレスチナ過激派だけが滅び、パレスチナ全体が滅ぶのでなければ、「よし」としなければならないのかも知れないとは思いますが。

現在はこの方向に向かっているのではないんですか？
ロードマップ和平案でも、過激派の解体が義務づけられていたように思います。

パレスチナ側が、過激派の解体なり、治安機関への組み込みなりをしなければ、平和共存は望めそうにありません。「停戦」していたはずなのに、パレスチナ過激派のテロが続発していた現実があるのですから。

まずは、パレスチナ側も交渉体制を整えるべきです。
イスラエルは国内のユダヤ過激派を取り締まり、モスク爆破テロを防止しています。
パレスチナ側は、最低限、このレベルまで民族内をまとめねばなりません。




わたしはそう思います。もちろん「外野」で評論家気取りでモノを言っているのは認めます。でも、この掲示板は「外野」にいる人間が自由に書き込む場なのではないでしょうか？

＞１９３０年代以来の間違った闘争路線（「ナチス」と共闘→「極左」と共闘→「イスラム原理主義」と共闘）のせいで、現在パレスチナ人は非常に苦境に立たされています。

たいして関係ないね。どのみち苦境だよ。「ナチス」と共闘していなくとも。

＞また悲願の「パレスチナ国家」実現ということに限って言っても、１９４７年に「国連」で議決
＞された「パレスチナ分割決議案」拒否により、未だ実現していないわけですし、四次にわたる
＞「中東戦争」など、その後の経緯により、将来のパレスチナ領土とされる領域は漸次減少し、
＞今では１９４７年の「パレスチナ分割決議案」に比較して、かなり狭くなっています。

仮に１９４７年「パレスチナ分割決議案」を当時パレスチナ側が受諾したとしても絶対にそれだけでは済まないだろう。なぜなら 　 イスラエル領にはエルサレムが含まれていないからね。
多分 　 なんだかんだと挑発し、武力衝突、そしてエルサレム併合、入植活動と今の状況とたいして変わらないことになっていたと予想するね。そうは思わないかい？

＞そういう経過が逐一分かっているのに、この期に及んで、今なお「武装闘争」を煽り「和平合意」
＞を否定するなど、パレスチナ人をさらに追い込むようなことをしてどうするんですか。

「武装闘争」に理解を示せば 　 パレスチナ人を追い込むことになるのは別のこと。逆に 　 イスラエルの弾圧に正当性を与えテロスレスレの行為を煽ることになるんじゃないの？それこそ 　 パレスチナ人を追い込むこと。

＞ごく常識的な現状認識ができているなら、「ロードマップ」は決してパレスチナ人に不利なものではなく、
＞極めて中立的なものであることが理解できるはずです。

「ロードマップ」がパレスチナ人に不利なものであるかどうかはパレスチナ人自身が決めることであり他人が決めることではないと思う。

＞もしこの機会を逃せば（ここで「ロードマップ」を拒否して、「武装闘争」に逆戻りするなら）、
＞パレスチナ人の立場が益々悪くなることは誰にも予想できることです。

確かにそうかもしれません。それを分かっていながらできないのは「ロードマップ」に納得がいかないからでしょう。

＞まあここまできたら、「ハマス」「イスラム聖戦」など「パレスチナ過激派」だけが滅び、パレスチナ全体が滅ぶ
＞のでなければ、「よし」としなければならないのかも知れないとは思いますが。

ハマスらを滅ぼすための戦争となれば 　 多くの一般人が巻き込まれ 　 数万人から数十万人の死傷者がでるのは当然予想されるよね。所詮 　 他人事だから能天気なことが言えるのでしょう。

これでは、まさに心情的「イスラエル」テロスレスレ 　 アンド圧制者要員ですね。
いや自分は日本という安全なところにいて現地で命を張って戦う気はまるでなさそうなので、単なるミーハーの「イスラエル」応援団という方が当たっているのかな？

＞大局的な視点からいうなら、決してパレスチナ人のためになるものではありません。

失礼ですが、あなたが本当にパレスチナ人のためを思って言っているのか大きな疑問符が千個付きます。

sascom007 氏がイスラエル側を批判したのを見たことがない。もし批判しているレスがあるなら教えて下さい。

一般的に言ってイスラエル側に多くの非人道的行為があったのは事実。そして多くの国際法を無視しているのも事実。それに何の批判もせず 　 ただ一方的に「パレスチナ人の武装闘争を無批判に支持し、さらには煽ることで、結果的にパレスチナ人の不幸を増進させている」と言うのは

まさに偽善である。

もしイスラエル側を批判しているレスがあるなら教えて下さい。

なければ 　 sascom007 氏は偽善者です。

バルゴーティーは有力なアラファト後継候補であり、現在はイスラエルに逮捕され「身柄を保護されている」との噂のある人物ですよね。

アッバス元首相は最初から使い捨てにされる運命で、イスラエルが本当に交渉相手として選んだのは、バルゴーティーだという噂を聞いています。

「罪のない人を殺すのは反対だ」と本当に言ったのなら、彼にはパレスチナを率いて交渉する資格があるようですね。

国連人権委員会までもおまえには外野なのだろう。

おまえはパレスチナへの「無責任な応援」を自制しろと言って
いるだけではない。イスラエルの自制を求める声を封殺しよう
と腐心しているのだ。

＞無責任な応援にも力付けられ、「どちらかが滅ぶまで」と
＞思い詰めたパレスチナの若者が徹底的な「武装闘争」を
＞行えば

「無責任な応援にも力付けられ」というこの修飾子がおまえの
秘密である。この文章は修飾子無しでも通用するか？

無責任な応援が主因ではない。「どちらかが滅ぶまで」と思い
詰めたパレスチナの若者がいるのが現実であり、そのような
若者を生む環境こそが問題なのである。今回の停戦が破れた
原因はイスラエルの壁と暗殺行為ではないか。「完全なる停戦」
を実現すべきだ。パレスチナイスラエル「双方」に関して、それ
を逃れたい勢力を監視し排除すべきだ。

停戦の最大の意義はそれら勢力の見極めにある。

>ここ見ちゃうとパレスチナ人非難できないです。こんなメにあったら全ての敵を殺し尽くすまで頑張っちゃうと思います。敵を支援してる人も同罪です。
勝手に上の方で和平合意とかされても納得できないと思います。一人になってもやると思います。
どちらかが滅ぶまで無理なような気がします。ほんとに悲しいです・・子供を殺すな！！

「全ての敵を殺し尽くすまで頑張っちゃうと思います。敵を支援してる人も同罪です。」とは勇ましいですね。
これでは、まさに心情的「ハマス」自爆テロ要員ですね。
いや自分は日本という安全なところにいて現地で命を張って戦う気はまるでなさそうなので、単なるミーハーの「ハマス」応援団という方が当たっているのかな？
そして、そういう無責任な応援にも力付けられ、「どちらかが滅ぶまで」と思い詰めたパレスチナの若者が徹底的な「武装闘争」を行えば、どう考えてもイスラエルが滅ぶことはあり得ないので、やはり最終的に滅ぶのは「ハマス」など「パレスチナ過激派」の方だということになるでしょうね。
まあここまできたら、「ハマス」「イスラム聖戦」など「パレスチナ過激派」だけが滅び、パレスチナ全体が滅ぶのでなければ、「よし」としなければならないのかも知れないとは思いますが。

あなたは当事者ではない単なる「外野」ですから、決して滅ぶことはありません。ただ自分がそういう安全な場所にいて、「パレスチナ過激派」を同情的に取り上げるメディアなどの報道を鵜呑みにし、感情的、または一方的視点からパレスチナ人の「武装闘争」を無批判に支持し、さらには煽ることで、結果的にパレスチナ人の不幸を増進させていることだけは、そろそろ自覚した方がいいでしょうね。

１９３０年代以来の間違った闘争路線（「ナチス」と共闘→「極左」と共闘→「イスラム原理主義」と共闘）のせいで、現在パレスチナ人は非常に苦境に立たされています。
また悲願の「パレスチナ国家」実現ということに限って言っても、１９４７年に「国連」で議決された「パレスチナ分割決議案」拒否により、未だ実現していないわけですし、四次にわたる「中東戦争」など、その後の経緯により、将来のパレスチナ領土とされる領域は漸次減少し、今では１９４７年の「パレスチナ分割決議案」に比較して、かなり狭くなっています。

そういう経過が逐一分かっているのに、この期に及んで、今なお「武装闘争」を煽り「和平合意」を否定するなど、パレスチナ人をさらに追い込むようなことをしてどうするんですか。
少しは今現在、アメリカだけでなく、ＥＵもロシアも国連も、「パレスチナ問題」の最終的且つ包括的和平案である「ロードマップ」を共同提案していることの意味を考えてください。
ごく常識的な現状認識ができているなら、「ロードマップ」は決してパレスチナ人に不利なものではなく、極めて中立的なものであることが理解できるはずです。もしこの機会を逃せば（ここで「ロードマップ」を拒否して、「武装闘争」に逆戻りするなら）、パレスチナ人の立場が益々悪くなることは誰にも予想できることです。
幸いにもシャロン政権も、しぶしぶながらも「ロードマップ」を受け入れることを表明したわけですから、国際社会の支持があるうちに、パレスチナ側も大同団結し「ロードマップ」実現に全力を尽くすべきだと思いますね。
それにつけても、あなたの「勝手に上の方で和平合意とかされても納得できないと思います」という意見などは、大局的な視点からいうなら、決してパレスチナ人のためになるものではありません。

最後にお聞ききしますが、「子供を殺すな」とは誰に向かって言っているのですか？
イスラエル、パレスチナ双方に言っているのですか？
まさか一方にだけ言っているのではないでしょうね。

アラファト議長の有力な後継者の一人とされるファタハ指導者バルゴーティー氏は、
テロ教唆の容疑で起訴されているテルアビブ地裁の公判で次のように述べたようだ。

「罪もない人々を殺すのは反対だ。だが、イスラエルの占領には誇りを持って抵抗する。占領下で生きるより死の方がましだ」

まったくもって尤もな主張だと感じるが、本当にこう言ったのだろうか？


上記の証言は、朝日新聞が１日付けの朝刊で、ロイター伝として報じたものだが、
ロイターのＷＥＢには別の記載があるから不思議だ。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=3527846

http://www.thenausea.com/israel.html

ここ見ちゃうとパレスチナ人非難できないです。
こんなメにあったら全ての敵を殺し尽くすまで頑張っちゃうと思います。
敵を支援してる人も同罪です。
勝手に上の方で和平合意とかされても納得できないと思います。
一人になってもやると思います。
どちらかが滅ぶまで無理なような気がします。
ほんとに悲しいです・・子供を殺すな！！

トピ出しています。

よかったらご意見を。

> 中東 > 中東に「世界国家モデル経済圏」を !

辛口歓迎です。

＞停戦の間にも巨大な壁を農地奥深く設置されたら。
＞黙って相手の言うことを聞いていられるものか。
＞私は恐らく銃を取るであろうし、相手が撤退する
＞まで戦いを止めないだろう。

同意


私もパレスチナ人に生まれてきたら 　 きっとハマスに入り 　 とことん戦うだろう。

停戦の間にも巨大な壁を農地奥深く設置されたら。
黙って相手の言うことを聞いていられるものか。
私は恐らく銃を取るであろうし、相手が撤退する
まで戦いを止めないだろう。これを確信するから
武力をもってテロを止める手立ては無いと考える
のだ。

人の気持を理解する力があれば簡単に分かること
ではないか。福岡の１２歳の少年と同じように、
相手の気持を推し量れない馬鹿が昨今増えてし
まっただけのことである。

＞ 　 …だから釘刺したのにいまさら(^^;。


え・・・・と 　 5642のそれはどの文章ですか？

確かにバラク氏は和平に努力していたが 　 うまくいっていなかったよね。笑止千万なのはシャロンという狂犬をを放し飼いにしてしまったことじゃないの？せっかくの努力を水の泡にされてしまったからね。

それとも 　 和平を諦めたから挑発を許したのかもしれないね。

和平派のバラク氏の時に第二次インティファーダが起きたのは、それだけ期待が大きかったことの現れであり。うまく行かない失望感の現れだよ。笑止千万でもなんでもないさ。必然の流れだよ。

そうは思わないかい？

＞追伸：中東カテの方は少しレス遅れるかも。辛抱されよ。

了解 　 じっくり 　 前向きに考えてチョ

武装蜂起を選ばず、話し合いによる解決はできたのであろうか？

パレスチナ自治政府が入植地を大幅譲歩、帰還権の放棄、などを決めればイスラエルとの間で合意できたのかもしれないが、間違いなく内乱になったであろう。犠牲者も数千人では済まないかもしれない。

理不尽な方法で多くの領土を取られ、虐殺され、迫害され、五十年近く難民生活させられ、挙句のはて内乱ではあまりにみじめ過ぎるというもの。

よっぽどのアイデアがない限り、アラファト氏以外でも話し合いによる解決は不可能であろう。

オスロ合意そしてバラク氏に失望し、日々土地を削り取られ、迫害されて行く状況の中で武装蜂起を選んでしまったのは、誰に責められると言うのであろうか？

当然、イスラエル側の報復、生活が苦しくなるのは分かっていただろう。自業自得という言葉は五十年近くの理不尽なパレスチナの歴史を無視した言葉だと思う。無視しなければ絶対に言えないはずである。

＞＞ 　 …だから釘刺したのにいまさら(^^;。
＞え・・・・と 　 それはどのレスですか？

　 5642のこと。 　 トピ内世論がかなりずれた方向に進んでると感じて、我慢できなくなって口をはさみました。 　 読んだと思ったんだけど。


　 なお6614の国連停戦監視団を、4849ではＰＫＦと主張させて戴いてました。 　 大ボケでした。 　 勿論有効なデモンストレーションなら私はどっちでもいいんだけど。

＞確かに国際的には国家建設は「規定路線」となっていたかもしれないが、
＞そうさせないようにイスラエルがパレスチナの首根っこを押さえ付けていた様に見える。
＞オスロ合意を事実上 　 骨抜きにしたのもイスラエル側の様に見える。
＞国際社会の一員としてふさわしいかどうかと言うが、
＞圧倒的な武力による入植活動が続く不自然な状況の中で
＞いったいどんな紳士的態度をとったらよかったのだと言うのだろうか？
＞武装蜂起させるを得ない状況を作っていったのはイスラエル側の様に見える。


オスロを骨抜きにしたのはネタニヤフでしょう。その点でイスラエル側の責任が大きい。
実はバラク政権末期に、「自治政府がどれほどオスロの合意内容に違反してきたのか」という
イスラエル政府の白書が発表されているんだけど、
まあ、なんだかんだ言ったって、イスラエル側の方に問題が多かったと思う。

私自身、最初にイスラエルに行ったのがネタニヤフ時代だったので
ネタニヤフには特別に悪い印象があるね。

ただ、「誰がオスロを殺したのか？」に自論を絡ませていただくならさ、

「武装蜂起は占領と圧制に対する自然な抵抗だ」という意見が、私にとって笑止千万なのは
「じゃあ、なんで強硬派のネタニヤフ政権時ではなく、
穏健派かつ和平に積極的だったバラク政権の時に武装蜂起が始まったのか？」
ってことなのよ。

そう思わない？？



まあ、「いまさら」って感じもするから、これ以上は言わないけどさ。


追伸：中東カテの方は少しレス遅れるかも。辛抱されよ。

＞でも、イスラエルも心が広いと思うよ。
イスラエルは、パレスチナ人をあんなにたくさん雇ってるから。


もし、イスラエル人と同じ待遇で雇ってくれているのなら、良心を感じる。でも賃金などはパレスチナ人のほうがずっと安いと聞いています。
同年代のイスラエルの若者がスケボーに興じている横でパレスチナ人の若者が低賃金で重労働に汗を流している。（本で読みました）

私はやっぱりパレスチナの若者に悲しみを感じます。


＞1番良い方法はイスラエル人とパレスチナ人が結婚することだと思う。
夢見たいな話だけど、自然と協力し合って、ひとつになれるし。


これには大賛成です。

ルーサーキングは素晴しいな。 　　 （メにはめヲのやり方では、全てに人が、盲人になる）

Ｕ２ 　 の 　　 ＭＩＬＫ、と、プライド、を、君に、プレゼント、したい。

＞ 　 …だから釘刺したのにいまさら(^^;。

え・・・・と 　 それはどのレスですか？

「意思」を「遺志」に訂正します。

ニューヨークで生まれ育った彼の息子さんはアラビア語を習得して数年前にはガザのNGO（名前は忘れた）でボランティアとして通訳の仕事をしていたのだけど今も続けているのかな？
今は30歳くらいだろうか？

父（サイード氏）の意思を継いでいってくれるとうれしい。

う〜ん・・・・。


理屈ではわかる、アドベンさんの主張は説得力があるしたぶん理性的な判断なんだろうと思う。

でも感情がついていけない。

私にはどうしてもそれだけの厳しい要求をパレスチナ側に求めるのは納得できない。
数十年も占領され続け、不自由で自分自身に尊厳も持てないような生活を余儀なくされてきた人たちに普通の国家や国民と同じような責任と行動力を求めるのは酷なんじゃないかと思うのです。
こういう考え方事態、彼らを甘やかして国家として自立する機会を奪い、結局はパレスチナ人の幸せを妨害しているかも知れないという不安はあるけれど・・・。




それにしても、


「目には目をのやり方で目を奪い続けると全ての人が盲人になる」
By マーチン・ルーサー・キング・ジュニア 牧師


暴力では決して解決しないということに気がついてくれる日がくるのだろうか？

＞すでに自治政府がオスロ後１０年近くも続いていました。
＞国際的にはパレスチナ国家建設は「規定路線」となっていました。
＞単に「苦しみを世界に訴え、イスラエルに改善を求め」れば良いという
＞段階ではなく、懸案を解決して国家を作り出す段階でした。
＞言い換えれば、国際社会の一員としてふさわしいかどうかが問われた時期だったのです。

納得いかないなぁ

確かに国際的には国家建設は「規定路線」となっていたかもしれないが、そうさせないようにイスラエルがパレスチナの首根っこを押さえ付けていた様に見える。オスロ合意を事実上 　 骨抜きにしたのもイスラエル側の様に見える。

国際社会の一員としてふさわしいかどうかと言うが、圧倒的な武力による入植活動が続く不自然な状況の中で 　 いったいどんな紳士的態度をとったらよかったのだと言うのだろうか？

武装蜂起させるを得ない状況を作っていったのはイスラエル側の様に見える。

＞イスラエル政府が無理矢理「国防軍」に統合します。そのような「一人前の国なら当たり前」のことすら、やろうとせずに

それはムチャな論理だよね。独立した国なら当然かもしれない、ほとんどの権利をイスラエル側に握られている、お飾りのような自治政府にそんなことができるはずがない。

しかし 　 アラファト氏じゃなかったらもっと違った状況になっていたかもしれないけどね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030930k0000e030053000c.html
パレスチナ：ハマスの資産凍結へ 　 政府

政府は３０日の閣議で、パレスチナのイスラム原理主義組織「ハマス」をテロ組織に指定し、外国為替管理法に基づく資産凍結措置の対象とすることを了解した。
これまでハマスの軍事部門のみを対象としてきたが、自爆テロの多発で中東和平が停滞していることなどを受け、政治部門を含むハマス全体に対象を拡大する措置に踏み切った。
このほか、国際テロ組織アルカイダと関係するとみられるマレーシア人ら１６人も新たに資産凍結の対象に加えた。


●まことに結構なことですが、遅すぎでは？

＞この人は世界の動きを読めていたんだけどねえ、もったいない。

この気持ちを理解できないわけではないですが、
優秀だからこそアラファト議長に排除されたんではないですか。

日本にも諺があるじゃないですか。「出る杭は打たれる」
洋の東西を問わず、競争相手になりそうな優秀な人材は嫌われやすいのですよ。

それはシャロンにもブッシュにも言えることだな。

＞民衆の怒りが爆発しただけでは、１２９名もの
＞自爆者は生まれません

民衆の怒りが爆発しなければ、１２９名もの自爆者は
説明できません。とも言えるだろう。

何よりも、１２９名もの自爆者を生み出す人々に
「しっかりしろ」と言い続けるだけで問題が解決
するとは思えない。一方的な物言いからは何の
解決策も得られない。

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/345159.html
Ex-PA security chief Dahlan: Armed struggle was mistake

パレスチナ内閣から去ったダ−ランが、レバノン紙とのeメールインタビューで
「武装蜂起は過ちだった」と語る。

彼の主張はこれまでも何回か紹介したのですが、
今回のインタビューはとくに興味深い

"We had hoped that the various Palestinian factions would understand the new world that emerged after the events of September 11, 2001 and learn from their outcome," Dahlan said.

"Each era of national struggle has its own characteristics and means. What is positive at a certain time might be counterproductive in other times," Dahlan added.

「私たちはパレスチナの諸組織に、
９.１１後の新世界というものを理解して欲しいと思う。」

「民族解放闘争はその時代ごとの特色や手段がある。
ある時代において有効だったことが、他の時代には有効でなくなることがある」


この人は世界の動きを読めていたんだけどねえ、もったいない。

＞「今の苦境はすべて自分たちが招いた自業自得だ」と切り捨てるのは
＞あまりにも冷たいんじゃないかと・・・

ママさんとのやり取りはだいたい記憶しています。
私自身のこの３年間に対する基本的な認識は変わっていませんので、
重複部分があるでしょうが。。。


漬け物石を負わされた苦しみを世界に訴え、イスラエルに改善を求めるためには
パレスチナ側には、さまざまな行動の選択肢があります。
そのなかには、短期的には効果が薄いが長期的な効果が見込める方法、
（たとえばイスラエル平和団体との共同作業で、
イスラエル社会の歴史への認識を変えるなど）
や、
比較的対立の少ない部門から共同作業を始め、他の分野に広げる方法など
（経済部門や、深刻になりつつある環境汚染対策など）。

しかし、彼らは、武装蜂起という手段を選びました。
破滅的かつ自滅的な方法に賭けたと言って良いでしょう。

誰かがパレスチナ人に武装蜂起をするよう頼んだのでしょうか？
しばしば「怒りが爆発」という表現を使い
「圧制に苦しむパレスチナ人はやむを得ず武装蜂起した」と説明する人もいますが、
民衆の怒りが爆発しただけでは、１２９名もの自爆者は生まれません。
「シャロンの挑発」などとは言っても、この道は彼らが自発的に選んだことです。
ですから、その代償については、全面的に彼ら自身が負うべきものです。
（同じ論理で、入植者を非難することは可能でしょうね）

また、もう一つ批判する根拠は、現在の紛争勃発時の状況です。
２０００年９月前の状況を覚えてらっしゃいますか？
すでに自治政府がオスロ後１０年近くも続いていました。
国際的にはパレスチナ国家建設は「規定路線」となっていました。
単に「苦しみを世界に訴え、イスラエルに改善を求め」れば良いという
段階ではなく、懸案を解決して国家を作り出す段階でした。
言い換えれば、国際社会の一員としてふさわしいかどうかが問われた時期だったのです。

ちょっと世界史的な視点を入れてみます。
ロードマップ第１段階に、
「パレスチナ自治政府はハマスなどの武装組織を解体する」という項目があります。
この項目について、パレスチナ側に同情的な人からは
「そんなことをやったらアラファトは殺される」
「パレスチナが内戦に陥る。イスラエルの思うつぼだ」などという批判がありましたが、
私に言わせれば甘すぎです。

第１次中東戦争のさなか、イスラエルの軍事組織はいくつかの団体（テロ組織含む）に
分かれていましたが、政府が無理矢理「国防軍」に統合します。
これに反発したイルグンと国防軍の間で、戦闘が起きたと言います。
しかし最終的には「一つの国には軍事組織は一つでよい」という
当たり前の原則を各団体が受け入れ、統一されたわけです。
別に「パレスチナ人はイスラエルに学べ」
なんていうつもりはありませんが、
そういった苦しい選択を迫られ続けるのが
民族、国家の転換期なのではないでしょうか。

そのような「一人前の国なら当たり前」のことすら、やろうとせずに
「我々は国際社会の無関心の犠牲者だ」「占領の被害者だ」と言い続けるのは
やはり、如何なものか、と思いますよ。


まあ、私たち日本人も「苦しい選択を避け続けている」という点では
パレスチナのことを笑えませんがね。

＞ロードマップは国際社会の介入といって良いと思う。

　 …だから釘刺したのにいまさら(^^;。

　 でもtmiya殿でさえそうであれば、パレスチナは恐る恐るでまとまるのに時間がかかるのは当然だったと言えるでしょう。
　 だからこそ、国連停戦監視団を突っ込む必要があったのだけど、最初に機を逸してしまった後はパレスチナがテロ対策を始めるまで手をつけられず、結局見てきた通りの展開でした。

　 私がフェアに和平仲介したアメリカに１００点満点を与えられなかったのは、この辺の読み違いです。 　 こうも相手国民の感情変化が予想できないのは、やはり偏見が働くせいなのでしょうか。

＞中東和平の仲介者は、現実的に見ればアメリカしかありません。
＞ヨーロッパはかなり影が薄いです。
＞アメリカの意向を無視してイニシアティブを取ろうとはしていませんし、
＞やろうとしても無理でしょう。

わたしも同じことを考えていました。

欧州の外交力が優れているのは認めているのです。
ただ外交だけでは解決できないような縺れた課題では、
武力・経済力を背景にしたアメリカの圧力が必要な気がします。

ある意味、アメリカあっての欧州の外交力のような気がします。
アメリカと対立している現在の欧州には、中東問題を立て直す力は感じられません。


そうなると、アラファトは最終的にアメリカに頼らざるを得なくなりそうですね。

現在のパレスチナの動きは、アメリカとは正反対を向いているようですが、
何が転換点になるんでしょうね。やはりイスラエルの過激派対策でしょうか。

アラファトを殺すより、ヤシン師を殺害した方が和平に動く可能性が高いように感じます。

＞わたしはロードマップ和平案がやがて復活すると思っているのですが、
＞パレスチナは米国に頼らなくても苦境を脱することができると思いますか？
＞欧州などに頼って苦境を脱することができるのなら和平案には戻らないでしょう。
＞米国しか頼る先がないのなら、パレスチナも和平案に戻らざるを得ないでしょう。
＞わたしは後者だと思うのです。だからいずれはロードマップ和平案が復活する？

sports1911さん、こんにちは。

中東和平の仲介者は、現実的に見ればアメリカしかありません。
ロードマップは「カルテット」と呼ばれるEU、米、ロシア、国連が主導者ですが、
当然、大きな影響力を持つのはアメリカです。
ヨーロッパはかなり影が薄いです。
アメリカの意向を無視してイニシアティブを取ろうとはしていませんし、
やろうとしても無理でしょう。

ロードマップ自体は、まだ公式には「生きて」います
（アラファトは「ロードマップは死んだ」と宣言しましたが）。
ですから、いずれ「再開」ということになるかもしれませんし、
そうなると願っています。

＞昔語り風のエッセイが多いので、サイード氏の昔の本はどこまで信じたらいいのか分らないから困るのだけど

「オリエンタリズム」も難解ですよね。
もう少し易しく書いてくれてたらよかったのに。

＞サイード氏はアラファト議長を批判していたが、
＞殺した方がいいなどとは夢にも思ってなかった筈だ。

氏は７０年代にPLOのメンバーとして
イスラエルと水面下で和平交渉をやっていたのですが、
その時にアラファトのワンマンぶりに嫌気が差したそうです。

＞この問題に骨を埋める人たちの、何割が希望の中で死を迎えられるのだろう…。

そう考えると、ラビンは幸せなのかもしれませんよね。





最近、
「私が生きているうちには、平和は来ないかもしれない」
と、覚悟しました。

＞もしも「パレスチナ人は自らの子供や女を生け贄に差し出す悪魔だ」と
私が考えているような印象を

そこまでは思っていないけれど、アドベンさんの投稿を読んでいて、パレスチナ人に対してすこし厳しすぎるんじゃないかなと思うことは多々あります。
確かに自爆テロ戦略はイスラエル人にとってはもちろんだけどパレスチナにとっても死と更なる苦難しか生み出さない戦略的にも人道的にも間違ったものだと思います。
そこで思い出すのは、今年の始め頃に（もう消滅してしまった）別トピでアドベンさんが教えてくれた「パレスチナ人が自ら気がついてテロを止めるしかない」という言葉です。今なら私もそのように強く思う。


でもそれをもって「今の苦境はすべて自分たちが招いた自業自得だ」と切り捨てるのはあまりにも冷たいんじゃないかと・・・

＞１０キロすべてが、１９６７年以来、イスラエルによる占領と入植のせいだと
お考えなのでは？

すべてとは思わないしここまで酷い状態にしてしまったのは、私もパレスチナだけでなくアラブ全体を含めて半分くらいはパレスチナ側の責任もあると思います。この数十年間の間にはアラブ全体も含めてパレスチナ側にも判断ミスや落ち度はあったしイスラエル側にだけ責任を押し付けるのは間違っていると思っています。

でも

＞その７キロを、彼らの背中から取り除いてあげるためには、まずはこれ以上、新たな漬け物石を拾わないようにしてもらうことが第一です。

そういう考え方も理屈では間違っていないのかもしれないし頭ではなんとなく理解できるんだけど、パレスチナ人の悲しい占領の歴史の数々に同情しパレスチナ人の幸せを願う私としては、別にイスラエルだって残りの7キロの半分でも先に取り除いてくれてもいいのにと思ってしまう・・。（これにはアドベンさんはいろいろ異論はあるでしょうけど）

わたしはロードマップ和平案がやがて復活すると思っているのですが、
adventure of the ultra worldさんはどう思いますか？


それに付随して次の疑問があるのです。

パレスチナは米国に頼らなくても苦境を脱することができると思いますか？

欧州などに頼って苦境を脱することができるのなら和平案には戻らないでしょう。
米国しか頼る先がないのなら、パレスチナも和平案に戻らざるを得ないでしょう。

わたしは後者だと思うのです。だからいずれはロードマップ和平案が復活する？

　 昔語り風のエッセイが多いので、サイード氏の昔の本はどこまで信じたらいいのか分らないから困るのだけど（総て参考にはなるのだろうけど）。

　 戦争とプロパガンダの５巻を楽しみにしてたのだが、もう出ないのだろうか、とても残念です。


　 サイード氏はアラファト議長を批判していたが、殺した方がいいなどとは夢にも思ってなかった筈だ。 　 それでもオスロ合意以降大分マシに成ったところもある旨書いてもいる。 　 アラファト議長は民主主義を標榜しながら意見されるのは大嫌いのようだが…。

　 ちょうど今日初めて彼の映像を見た。 　 せめてよいニュースの中で逝かせてやりたかった。 　 この問題に骨を埋める人たちの、何割が希望の中で死を迎えられるのだろう…。

　 最近のトピの流れではちょっと暴論かも知れませんが…。
　 思った事を都度書いてればもっと早いタイミングでカキコしたんだけど…。

　 昨年アラファト議長の危機を救ったＥＵの国際市民団とかにせよ、toorisugaridesu氏再掲の人間の盾にせよ、パレスチナの人権擁護をうたうマスコミにせよ、みんなハマスの道案内を頼って活動してるらしいのだけど。

　 中東を訪問した事があるジャーナリストが解説してくれればいいのだが、なぜか知ってる筈の人たちはみんな黙ってる。 　 そういう視点がすっぽ抜けてる？？？

　 ハマス抜きでパレスチナの民を守れるのか？ 　 イスラエル兵は世界が見てないところで紳士的だったか？
　 ハマスの代わりが見つかるまで、私はハマスの殲滅には賛成できかねます。
　 むしろハマスに大臣席を与え、交渉の一翼を担わせると言う自治政府の判断には一考の余地はあると思います。

　 但し本当に完全に停戦、違反者は取り締まりしてくれる事と、以前末端が暴走した件にはしっかり末端を制裁した上で謝罪して欲しいのだが。 　 暗殺作戦を招いたのはやはりハマスに非がある。

　 アラファト議長が和平の障害なら、労働党首でないシャロン首相はそうならないのだろうか？ 　 左翼と交渉して国内がまとまらないより右翼と交渉したほうが都合がよいのは、パレスチナ側も一緒ではないだろうか。
　 甘いと言われるかも知れないが、弱者に対等に渡り合わせるにはある程度よいしょもしなくちゃならないと思います。

NHKスペシャル見た次の日、ハマスの武装過激派に
「なんでテロをするんですか？」って聞いた夢を見ました。
「ここでしか生きられないから」とか言いました。
ハマスに養ってもらってるってことかな。
生活に困った人は、ハマスのメンバーになれば、養ってもらえるのだろうか。
よっぽど、ハマスメンバーの夫を亡くした家族が
気の進まないままハマスに生活を頼るのが印象的だったみたい。

＞ベギン元首相のような平和主義者が首相になって欲しいとつくづく思う。

ベギンは知らないけど、イツハク・ラビンは好き。
だから、イスラエルが好きなのかな〜。

でも、イスラエルも心が広いと思うよ。
イスラエルは、パレスチナ人をあんなにたくさん雇ってるから。
動物のように？？検問所で扱ってるとも思わなかった。
万に1人もテロリストが紛れ込んでたら大変なことだし。

1番良い方法はイスラエル人とパレスチナ人が結婚することだと思う。
夢見たいな話だけど、自然と協力し合って、ひとつになれるし。
イツハク・ラビンの頃は、たくさんのユダヤ人とパレスチナ人が結婚したそうで。
いっぱい子供生んで欲しいね。

ところで、ハイファのイスラエル国籍を持つユダヤ人と共存してるパレスチナ人は、
すごく穏やかな感じの人が多いように見えましたよ。（ＴＶで）
ユダヤ人と共存してるから、同じパレスチナ人にも「裏切り者」って呼ばれて辛いって言ってた。
ガザは正直、異様な感じがする。町中に殉教者？？の絵が飾られてるし、、
あんなの子供が見たら、僕も将来は殉教者攻撃するんだ！って思ってしまうんじゃないかしら。
平和を願うなら、絵は飾らない方がいいように思うけどな、、

申し訳ない 　 私の思い違いがありました。

ロードマップは国際社会の介入といって良いと思う。

そう考えると、パレスチナ武装派の思惑は 　 大きな犠牲と引き換えにとりあえず成功といってよいのではないですか。

後は、パレスチナ武装派に武装解除させロードマップを成功に導く為には、新しい大義名分が必要でしょう。

アメリカは湾岸戦争から１２年間の間にクラスター爆弾（劣化ウラン弾）をつかい、その放射能で様々な症状で慢性的に多くの人々を苦しめてきている、という。

原爆に次ぐ放射性、大量破壊兵器だ。

米政府は自国の兵士にも秘密で、他の武器が開発されるまで内緒で使用しつづける考えだったらしい。それが公開されたと言う事は、既にそれに匹敵する新しい武器が開発されたのだろうか。

ある元・米軍女性兵士は、騙された、として政府を訴える、と言っていた。
クラスター爆弾で放射性被害にあったある人は、その危険性を訴えるビデオを作製し、公開しようとしたが、米軍本部から
反対され公開できずにいたらしい。
今はそうした人達はかなり米国内では少数派で、さまざまな妨害に合いながら現在に至っているとか。しかし、全米に知れ渡るのは時間の問題だろう。

それにしても、自国軍も騙して危険にさらしながら、世界平和のため、と称して世界のあちこちで濃度の高い放射能を撒き散らし、被害者を増やしつづけている。

こんな事が許されて良いのだろうか？

結局、世界の問題を米国だけに任せておいたツケが、このような自国の利益を優先させた一国主義的行為、を許した。
国連は早急に国連軍を作って、世界平和の維持に努める必要があるだろう。

米国はいよいよ、世界の信用を失墜させはじめている。

＞＞第２次インティファーダの戦略には、最初っから
＞＞「民間人の犠牲を増やすことで、国際社会の介入を目指す」
＞＞という計算があったのだと、私は理解しています。

lovepeacemama さんwrote
＞確かに、幹部たちにはそのような戦略があるのかも知れません。
＞でも個人レベルではそれぞれ大切な人を守ろうと努力している・・・と思います。
tmiya1960さんwrote
＞計算があったというのは完全否定しませんが
＞どうも表現が気に食わないね。

もしも「パレスチナ人は自らの子供や女を生け贄に差し出す悪魔だ」と
私が考えているような印象を与えてしまったのなら、
それは誤解です。私の書き方の問題ですね。謝罪します。

武装組織幹部、また自治政府の幹部らは、民間人を巻き込ませることで、
１民衆の怒りを煽り、戦線に加わらせる
２国際社会の介入を求める
と考えていたと思いますが、
さすがにそういった意識が民衆レベルにまで来ているとは、私も思いません。

彼らの思惑「１民衆の怒りを煽り、戦線に加わらせる」
というのは「成功」しました。
これは多くの自爆テロ犯らの追跡調査でも明らかです。
「身近な人がイスラエル軍に殺されたことがきっかけで、自爆を決意」
という話ばかりですよね。

ただし、「２国際社会の介入を求める」というのは失敗しました。
この理由はいくつかあるでしょう。
・ブッシュ政権内のネオコンの影響力を読み誤ったこと、
・キャンプデービッドでクリントンが失敗したため、
米政府に「様子見」感が広まったこと、
・９.１1後の世界では、自爆テロへの強い拒否感が生まれ、
「テロとの戦争」というイスラエルのスローガンがお墨付きになることを見誤ったこと、
いずれも計算違い。

イスラエル側に恐怖の均衡を与えることに成功はしましたが、
それによって、逆にシャロン内閣が選挙で勝利し、労働党が記録的惨敗を見せ、
自治政府が国際外交の場から孤立するなど、政治的、外交的には大失敗したとも言えます。

また「殉教者攻撃」という極端な手段は、
イスラム教の聖戦思想を共有できるムスリム社会にしか連帯と同情を見出せません。
従来のパレスチナ民族解放という題目を、ある程度理解し、支持してきたヨーロッパなどから
見離された理由の一つだと思います。

lovepeacemama さんwrote
＞でも双方の歴史や現在の置かれた状況などを知るのは大切かと・・・
tmiya1960さんwrote
＞自爆は行き過ぎだけど。占領に対して抗議の意思を示すことは当然の行為だからね。
＞こういった表現を使うとまるで抗議の意思を示すことが悪いという印象を受ける。

おそらく私と御両名の間の見解の差異は、
今のパレスチナ人の苦しみの元凶をどこに求めるのか、ということだと思います。

譬え話で言います。
今、パレスチナ人が抱える困難を「１０キロの漬け物石を背負っている」としましょう。

lovepeacemama さんとtmiya1960さんは
１０キロすべてが、１９６７年以来、イスラエルによる占領と入植のせいだと
お考えなのでは？

私の考えでは、１０キロのうちの７キロくらいは、
１９６７年以来にイスラエルが負わせた漬け物石です。
しかし、残りの３キロは、２０００年９月以降に、自らが選択した武装蜂起戦略のために
新たに背負い込んだもの。

たとえばですが、
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3141788.stm
を見てください。このグラフの２０００年９月以降のパレスチナのGDPの下降ぶりが、
私の言うところの「新たな３キロ」です。
２０００年９月以前も入植地はあったし、占領はありました。
それでも９月以降にこんな直線で下降したのは、新たな要因があったからに他ならないわけで、
それが武装蜂起戦略です。

問題は、この武装蜂起戦略が続けば続くほど、重しが増えて行くこと。
このままでは３キロが５キロに、合計の重さも１０キロが１２キロになります。

私は２０００年９月以前からの７キロについて、イスラエルを批判しますし、
解決されるべき理不尽な問題だと思います。
でも、その７キロを、彼らの背中から取り除いてあげるためには、
まずはこれ以上、新たな漬け物石を拾わないようにしてもらうことが第一です。

また私は「新たな３キロ」について、イスラエル側に責任を問おうとは思いません。
個別のケースで避難されるべきものがあろうとも、イスラエルの自衛権は当然ですし、
パレスチナ側の武装蜂起も、イスラエル軍の対応を承知してやっているからです。
これについては理

昨日のNHKスペシャルで、自国に仕事のないパレスチナ人がやむなく、イスラエルに出稼ぎに行く様子を見た。ユダヤ人はこの人たちを検問所で動物のように扱っている。また、ガザやウエストバンクのパレスチナ自治区にずうずしく、どんどん入植している。これでは、パレスチナの人が怒り、自爆に走るはずだ。パレスチナ人に同情の念を禁じ得ない。 　 彼等はテロリストではない。親や兄弟が殺されたり、囚われたりし、国土が侵略されている。それに起因する深い絶望、怒りが彼等を自爆に走らせているのだ。

ユダヤ人にはパレスチナ自治区の侵略、入植を早く止めろと言いたい。こんなことを続けていると世界の嫌われ者になる。それとも、もうそうなっているか？ 　 好戦的なシャロンは早く首相を辞めて欲しい！！！ベギン元首相のような平和主義者が首相になって欲しいとつくづく思う。