イスラエル／パレスチナ和平

どうなるの？アラファトさん
アラファトはイスラエルに「屈しない」って。
http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020329ta016.htm

アラファトニュース
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/Arafat/1.htm

そっかぁ…。私がおかしいのかぁ。
なるほどぉ…。

ところで，ユダヤ資本ってなんですか？

あなたの論調を見てると宇野正美さんの本（トンデモ本）を思い出します。

あっ，コレも勘違いなんでしょうね。
もっと勉強しないとダメですね。はい…。

MR.勘違いさんへ

＞少なくとも衛生テレビで見るの他国の報道はこんなに偏っていない

それはユダヤ資本のメディアの放送だからでしょう。

＞そんな報道を聞く我々は，１９４８年にイスラエルが独立宣言をして
＞から，幾度の戦争を通して生まれて来た歴史をもっと正確に知る必要
＞を感じる。

そうですね。シオニストが、ナチスに習ってパレスチナ人虐殺して追い
出して国を築いたことも知る必要を感じます。

＞こんな論理がアラブ諸国では通用するのか？

こんな論理がイスラエルに通用するのか？とも疑ってみてください。
自作自演で被害者面するのが大好きな国ですので・・。

＞スゴク危険な感じを受けるのは私だけ？。

勘違いはあなただけではありません。ご安心を。
欧米のほとんどのメディアがユダヤ資本の圧力を強く受けているし、
アカデミー賞でもユダヤ人の苦悩を描いた映画ばかりが注目されて、
アラブ人の苦悩や他のヨーロッパ人種にとって虫けら同然の人々の
苦悩にスポットライトがあてられていないので、あなたのように勘違
いして、しまうことも理解できます。

イスラム圏の人達も黙ってないでしょ。
ユダヤ人はポーランドに帰ればいいのに

［エルサレム 　 ２９日 　 ロイター］ 　 パレスチナ自治政府の
高官は、イスラエルのシャロン首相が、パレスチナに対して
包括的戦争を宣言したことを明らかにした。

パレスチナ自治政府のエレカト交渉代表が、ロイター通信
に明らかにしたもの。同代表は、イスラエル軍による
アラファト議長事務所の包囲攻撃を止めさせるよう、
世界各国に訴えた。同代表は、「国家テロを行っている
イスラエル政府は、包括的な戦争を宣言した。
シャロン（イスラエル首相）は、パレスチナ自治政府と
和平プロセスを崩壊させるつもりだ」と述べた。（ロイター）
[3月29日16時11分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020329-00000489-reu-int

イスラエル政府がアラファト議長を完全包囲！！！

http://newsflash.nifty.com/news/topics/palestine/1.htm

ここでの投稿は場違いかも知れませんが(すみません。)

ずーっと前から疑問に思ってたんですけど，
なんで日本のマスコミってパレスチナ寄りなんですか？
昨夜も朝日テレビのニュース番組の特集で自爆テロのことが上げられてましたが，
さも「イスラエルが攻撃するから，しかたなく自爆テロで抗議している」かのごとく伝えている。
パレスチナ問題そのものも良く理解していない日本人にとって，あのように報道されれば，
普通なら「悪＝イスラエル・善＝パレスチナ」になってしまうように思う。
昨夜に限らず，日本のパレスチナ問題の報道の仕方はとてもバランスに欠けているように強く感じる
（少なくとも衛生テレビで見るの他国の報道はこんなに偏っていない）。
各報道機関の思想や理念と照らし合わせた結果の内容とすれば，もっと危険な感じがする。
そんな報道を聞く我々は，１９４８年にイスラエルが独立宣言をしてから，
幾度の戦争を通して生まれて来た歴史をもっと正確に知る必要を感じる。

もう一つ驚いたことに。イスラエルが１９６７年の第三次中東戦争で占領したヨルダン川西岸、
ガザ地区などの返還と引き換えに、アラブ諸国が同国と正常な関係を結ぶ…
などの和平案が浮かびあがっているが，こんな論理がアラブ諸国では通用するのか？
イスラエルにとっては，武力で「攻めて」来た相手を打ちのめして，
結果得た領土を「和平の条件として返しなさい」って言われてるんでしょ？
それを「おぉ…なんて寛大な和平案なんだ…（コメンテーター談）」って言いながら報道している日本のマスコミ。
スゴク危険な感じを受けるのは私だけ？。
テレビの映像なんて，編集次第で登場する人々を悪人にも善人にもできるでしょ。

http://www.jpost.com/Editions/2002/03/27/News/News.45955.html

http://www.jpost.com/Editions/2002/03/28/News/News.46009.html

In response to one of the deadliest attacks in the current round of fighting, Israel said it would exercise its right to self defense, but stopped short of formally abandoning US-backed truce efforts.
…
Earlier this week, key cabinet ministers discussed various options in the event cease-fire talks collapsed, including a large-scale military operation. Education Minister Limor Livnat, said Israel must reconquer much of the West Bank and Gaza Strip for an extended period. "The problem is that the Palestinian Authority is a terrorist entity, that has declared war on the citizens of israel," Livnat said. "It is our obligation ... to topple this evil regime."
…
By Karin Laub, The Associated Press

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020328-00000192-mai-int

よりによってこの日を狙うとは…
これでサウジの和平プランも吹っ飛んだね。

そもそも3大宗教の聖地と言いつつ誰かの血で満たされているんだから駄目だろ。
武器なんて持たなければ良いのに。

日本人は宗教にうといのか、ある意味生活習慣から悟っちゃっているのか、よほど宗教がらみで変な事をやらない限りトラブルもあんまりないし。神社もお寺も教会も行くんだから。

パレスチナに栄光を、イスラエルに混沌を。

お互いに傷つき合うのですけどね。
イスラエルもパレスチナもいいかげんに、どちらも、共存共栄したらいいのにね。

米誌のアンケート
　 【ニューヨーク２４日共同】米誌ニューズウィーク最新号（二十五日発売）が掲載した世論調査によると、米国人の６５％が五十年後もイスラエルが存在していると回答した。しかし「ユダヤ人国家であり続ける」と予測したのは３４％にとどまり、２３％が「パレスチナ人が主要な権力を握る人種混合国家になる」と回答した。

　 パレスチナ和平についての質問では、イスラエルのシャロン首相について「和平への妨げ」とする回答は４０％で、「和平に努力している」と評価する回答（３２％）を上回った。パレスチナ自治政府のアラファト議長については７０％が「和平の妨げ」と回答、議長の努力を評価するのは１６％だった。

　 調査は三月二十一、二十二の両日、全米の約千人を対象に実施された。


http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20020325/fls_____detail__007.shtml

たしか、「パレスチナ人の自爆には現実の生活への絶望がある」と言った内容の記事を読売で読んだ記憶があります。普通の女子大生とかが爆弾抱えて死んでいく方が「楽」とは、悲惨なかんじです。案外どちらの陣営も、世界一信仰心篤いアメリカ人の代理戦争で戦ってたりして。

>宗教信念
>誰がなんと言おうとも私が正しい。

なるほど。
確かに今の日本人には、そういう人は多くないかもしれないですね。

では、こういうは考え方はどうでしょうか。

「宗教信念」という言葉の厳密な意味は知りませんが、
「神がこう言うんだからこうだ」と頑なに信じ続けるというような
ことであれば、日本には天皇を神とあがめる人が大勢いた時代が
あったように思います。

「天皇バンザイ」を唱和する日本人が、
みんな「天皇＝神」だと本気で信じていたとは
私は思わないんで、これは「宗教信念」というのとも
きっと少し違うんでしょうけど、
私には、今のイスラエル人のメンタリティーが、
太平洋戦争当時の日本人のメンタリティーと、
どこかだぶるように思えるんです。

ほとんど「敗戦」を知らないイスラエル人が、
これまたほとんど負け知らずのアメリカの後押しを受けている。
「神風」を信じた、あるいは信じたかった日本人と、
似たような精神状態を経験しているイスラエル人は
たぶん大勢いると思いますよ。

日本人は、あの戦争を通じて、
今のアメリカ人の多くにはおそらく想像もできないような何かを学んだ。
まあ、単なるトラウマともいえるかもしれませんが、
ともかくそれ故に「戦争はよくない」と
学校で教えてる。
私もそう教わりました。

こんな教育をしている国は、
いい悪いはさておき、今の世界では貴重です。

あなたがパレスチナの戦争を「くだらない」という真意は
わかりませんが、
少なくとも私は日本人として、
あれが他人事とはどうも思えないんです。

まあ、私のように考える日本人は、
少数派だとは思いますよ。
だから、あなたの言うことを全面的に否定はしません。
でも、少なくとも、私のような人間もいるってことで。

もしかしたら、全然見当違いのことを
言ってるかもしれませんけど、
どうも、あなたの言いたいことが
よくわからないんで、
ピンボケだったらごめんなさい。

あ、それから、イスラエル人の中で、
ユダヤ教を真剣に信仰している人は
少数派ですよ。
そんなことは常識だと言われそうですが、
念のため。
私は天皇を本気で神だと信じていた日本人は、
むしろ少数派だっただろうと考えている人間なので、
こういうところにも、
パレスチナの戦争と太平洋戦争の
共通項を見いだしています。

土地の問題。
の結果殺戮が起きたからそれの怒り、憤懣の応酬。

宗教信念

誰がなんと言おうとも私が正しい。

という事。
よって、宗教的な要素がない場合、理念という。

>よくよく考えると宗教信念の薄い、
>日本人にとっては、くだらない争いだよね。


宗教の問題ではないと思いますが？
何をよくよく考えて「くだらない」と
おっしゃっているのかわかりません。

蛇足ながら、「宗教信念」て何です？

＞ユダヤ教徒アメリカ人は、やみ雲にイスラエルの武闘を 支持し続ける。
＞その支持がある限りしばらくはシャロンの強硬政策は 続行をゆるされる。

　 しばらくは、なんですよね。
　 せめて、光の雲が来るまで、地の王としてはその権力を保持したいのは確かですよね。
　 寂しがりやなのに、
　 強がりばかり言っている。

　 時がないのを知っているのは、
　 あなただけなのに。

社会の維持のためにわれわれは死刑制度とか正当防衛といった許される殺人を行います。社会を守るための「社会」が今や先進国を中心にかなりの範囲にまで広がっていますけど、今でもひところしてもへっちゃらな地域はある。コロンビア遠征に行ったプロレスラー 　 フランクぶろディーはロッカールームで刺され死んだが、犯人の裁判はなんだかうやむやですぐに釈放されちまったという例が現代でもあります。われわれが他者に危害を加えないことが正しいと判断する時、それはそのほうが自分に利益があるという場合だけです。ヒューマニズムとは生命維持のための道具です。経済交流を基礎として、世界の多くの人々が関係を持つようになったから地球上のどの民族を殺しても罪に問われることになってる。
シャロンと強硬派シオニストの考える維持しなければならない社会はユダヤ国家イスラエルだけというきわめて狭い範囲であるということ。せまいから悪いのか！と問われたとき確かに狭くちゃ悪いと反論できるだろうか。

自爆テロがまたおきたよ。。



http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020320ta017.htm

って、教育で必ずでてくる場所だが、
よくよく考えると宗教信念の薄い、
日本人にとっては、くだらない争いだよね。

で、絶対爆弾テロはどう決着がついても、やる奴はやるんだし。

この件で、今までに（どうカウントするかはむずかしいですが）何人が死んでるんでしょうか。
あなたも“少々爆弾で死んでも”といったマクロ的な見方をされていますが、第三者としてでなく当事者として考えたときに、たとえ１人でも死者を出しているという点では最悪でしょう？
実際、その死んだ人の身になって下さい。
死ぬんですよ、そこでどんな思想があったにせよ、終わるんですよ、人生が。
テロで殺すのも、死ぬのも、その報復で殺すのも、すべて（“悪い出来事”という意味で）最悪ですよ、実際に死んだ人や、その周囲の人にとっては。
たとえ、それが思想や信念や宗教のためであったとしても。
というわけで、シャロンは悪くないとは言い切れないと思います。もちろん、シャロンだけが悪いわけでもないですし。

信じられる？イスラエル国防相が、４８時間内に停戦宣言するって。


http://newsflash.nifty.com/news/ta/20020318i102.htm

アメリカ合衆国のユダヤ教徒にとって、パレスティナの紛争は絵空事だ。自分の身に火の粉が降りかからないためにかれらの反パレスティナ政治行動は安全なボランティア行為といっていい。ブラウン管の向こうで戦車やロケット砲をぶっ放すイスラエル軍は彼らのヒーローだし、戦車を駈ってアラブ軍を蹴散らした建国のストーリーは栄光の歴史物語となっている。
自民族中心主義的な思考をするアメリカ人である、彼らユダヤ教徒アメリカ人は、やみ雲にイスラエルの武闘を支持し続ける。
その支持がある限りしばらくはシャロンの強硬政策は続行をゆるされる。

　 シャロンは決断できない指導者、官僚としての軍人、虚栄の英雄でしかないと私は思う。
　 最良の官僚は最悪の政治家である、という言葉はご存じであろう。
　 彼はイスラエルが戦って勝ち残れると信じているのかもしれない。私には、そのようにしか見えない。
　 だが、その根拠はどこにあるのだ？

　 国外ユダヤ人による援助が永遠に続くのか。
　 大国の好意が永遠に続くのか。
　 核兵器の周辺諸国に対する一方的所有が、永遠に続くのか。
　 たった一国の都合で、全てはご破算になるではないか。

　 多くのイスラエル市民が、パレスチナ人との流血を心底から願っている訳ではない。私はそう信じている。
　 占領地に入植した屯田兵たちにとって、悲惨な事態ではあろう。武士達からその所領を奪うなど、言語道断の「改革」であろう。
　 だが、日本はそれを行い、それによって開国を果たした。歴史的前例は、この日本にある。
　 構造改革が必要なイスラエルの現実を直視せず、短期的利益に向かって突進するこの人物を、イスラエル国民は投票で選んだ。

　 米国は、イスラエルの行動を擁護する事で、一体どれだけの「利益」を得たのか？
　 特に、アリエル・シャロン首相の下では、得られたのは「不利益」だけではないか。
　 いずれは米国の側から「解雇」されるであろう。

　 確かに、彼は自分の明確な信念に基づいて行動しているのであろう。
　 だが、指導者は信念によって評価されるものなのか？
　 結果によって評価されるのが、政治指導者というものではないのか？
　 武者裸婦は軍人あがりだが、捨論よりはるかに政治家ではないか。国を治めるとは、一体どういう事なのか？
　 他国の経済援助に左右される小国が、いつ終わるか判らない戦乱を始めるなど狂気の沙汰だ。
　 ただ、農業大臣の時代から入植政策に関わってきたこの人物に、確かに逃げ場はないのであろう。

　 最良の軍人は、最悪の政治家になりうる。

シャロンは最悪ってひどい言い方
彼は確固とした信念と方針を持って政治活動をしている。その信念とは全占領地を領土に含んだユダヤ国家としてのイスラエルの確保で、むろんその中にはパレスティナ人も居住するかもしれないけど少数派の下層市民として扱うことになっている。人口増によるパレスティナ人口の優位を砕くためこれからどうするかが彼の最重要課題。
シリアヨルダンなどから奪った占領地ならびに西岸、ガザをどうするかというと和平ムードを壊しては、軍事攻撃を行い敵を圧倒し、入植をすすめて既成事実とする。
そのために国際社会の圧力を防ぐために、アメリカのユダヤ団体と緊密な協力関係を作り、合衆国政府議会を揺さぶり自分の政策にブレーキをかけないようにしておく。
軍事面ではアメリカの軍需産業との経済関係を作り軍費を調達する。
この世界でもっとも強力な経済軍事リソースをバックにして20世紀の奇跡であるイスラエルの発展と生存を確固たる物にするのが彼のバックボーンです。そのために発生する、敵意に満ちたパレスティナ人のゲリラ的攻撃に絶えられるように、イスラエルの人口も常に増やす努力をする。少々爆弾で死んでもへっちゃらなようにね。
これでもシャロンを最悪と呼びますか。

シャロン最悪。テロリスト。
あ〜、張り倒したい。

第三次中東戦争以来の規模で、戦闘がはじまった。

http://newsflash.nifty.com/news/topics/palestine/1.htm

石油中東依存度80％の日本はどうなる？どうする？

こちらも気になる、原油相場！！

あまりにも遅すぎたが、アラファト議長の軟禁解除という、ユダヤ人並びにパレスチナ人犠牲者を減らすための正しい方向の政策をとったシャロン政権を非難し、パレスチナ自治政府の壊滅を叫ぶ狂信的なイスラエル支持団体のWeb

http://www.walk4israel.com/

を紹介するとは、「シャロン熱烈支持」どころか「シャロンでは生ぬるい」が、電波冒険野郎の本性だったか。

電波の発言の移り変わりは非常に興味深い。

現役の政治家にノーベル平和賞を与えるノーベル財団は愚かだ。

http://www.walk4israel.com/

http://www.walk4israel.com/index.cfm?fuseaction=Victims

アラファト議長の軟禁が解除されるかもしれないそうですよ。

http://newsflash.nifty.com/news/topics/palestine/1.htm

イスラエルくたばれ〜！

アラファトもシャロンも失格ですね、今やアラファトは仲間を逮捕(売国?)シャロンはごほうびに遊びにだしてあげるようです。政治家レベルでは和平できても、民衆はもうついてはこなくなるでしょう。

どちらも譲らないすばらしい戦いです。

これぞ宗教戦争というものでしょう。

国連高等人権擁護委員でシャロンをつるしあげようという署名運動をみかけましたよ。パレスチナの平和を考える会(イスラエルじゃなくて?)のページです。

何故ユーゴスラヴィアのミロシェビッチ元大統領はハーグで戦犯として裁かれておるのにあのシャロンとかいうジジイはパレスティナにのさばっていられるのだろう？アメリカの後ろ盾があると何でもありですな。

>（１）この暴力のエスカレートについて言えば、「和平プロセス」を潰すためにシャロンが行った一連の挑発行為が、大きな原因の一つとなっていること。
（参照：http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html）
　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

すいません。間違えました。正しいのは

シャロン将軍の亡国政策
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0201.html

です。

timpo_man 　 様
>ファタハの武装集団による自爆テロ行為がどうしても心に引っかかっり、シャロンに対する非難の気持ちに戸惑いを感じてしまう私は人道的に間違っているのでしょうか？

間違ってはいないと思います。自爆テロに巻き込まれた犠牲者を悲しむ気持ちは、人間として大変まっとうなものだと思います。

しかし、ユダヤ人・パレスチナ人の双方の犠牲者を少なくするために何をすれば良いかは、冷静に考える必要があると思われます。（ユダヤ人の犠牲者だけをを少なくするためには、アラブ人の大量追放が良い方策かもしれませんが。）

timpo_man様は認識されていらっしゃると思いますが、

（１）この暴力のエスカレートについて言えば、「和平プロセス」を潰すためにシャロンが行った一連の挑発行為が、大きな原因の一つとなっていること。
（参照：http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.html）
（２）嫌々であれ、不十分であれ、過激派の取り締まりを行っているパレスチナ自治政府をイスラエル政府が攻撃すること（アラファトの拘束を含む。）は、テロをエスカレートさせる結果になるという多くの中東専門家、或いは欧州、アラブ諸国の主張の正しさが、益々明白になっていること。
（参照：http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200202/22-01.html）
（参照：http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200112/22-03.html）

（３）過激派を取り締まるのに、警察力では無く、無実の犠牲者を出さざるを得ない「爆撃」「砲撃」などという無茶な方法をとれば、巻き添えになったパレスチナ人の家族・親友・恋人が、過激派支持者、さらには自爆テロも厭わない過激派になってしまうこと。
（４）占領地の検問所で、「疑わしきは発砲」などという無茶な方針をとれば、巻き添えになったパレスチナ人の家族・親友・恋人が、過激派支持者、さらには自爆テロも厭わない過激派になってしまうこと。
（５）攻撃により自爆テロ用の爆弾や銃が尽きたとしても、ナイフ、包丁．．．等があり、銃や爆弾に比べて、犠牲者数は数〜数十分の一減るものの、テロが終わることはないこと。

以上を考えると、シャロンの現在の方策は事態をさらに悪化させるでしょう。

冷静に考えれば、ユダヤ人・パレスチナ人の双方の犠牲者を少なくするためには、シャロンに断固たる圧力をかけて、パレスチナ自治政府への攻撃を止めさせることが、最も有効と考えられます。シャロンの攻撃が続けば、自治政府も警察組織も、過激派取り締まりを行う志気はほとんどゼロになってしまうでしょう。というか、既にゼロになっているとは思います。（記事2571,2570に書きましたように、国際社会による圧力は、米国によって拒否されるので、シャロンを止めることはできず、ユダヤ人・パレスチナ人の犠牲者は当分の間続くというのが、私の予測です。残念ですが。）

>とにかく、シャブラシャティーラの再来にならないようにただただ祈るばかりです。

「アラファト暗殺」への米国を含む国際社会の反対、パレスチナ自治政府への米国を除く国際社会の支持がある限りは、いかなシャロンといえども、大量虐殺や大量追放は行えないと予測されます。

国際社会の支援が無くなるほどの、パレスチナ側の凶悪なテロ（例えば、数百人から数千人規模の大量殺人）が発生した場合には、そのような事態も起こり得るでしょうが、パレスチナ過激派の戦力を考えると、そのような大量殺人を行うのは無理と思われます。

ただ、この衝突が１年も続けば、数百人から数千人の無実の犠牲者が出ることも確かでしょう。

もし、イスラエル軍に家をブルドーザーで破壊され、道路を封鎖され実質的に失業してたら俺も自爆テロするかもな。
ハマスは残された家族を匿い、経済的な援助をしてくれるから。
ＰＬＯのほうが予算が多いのにハマスのほうが国民への福祉に貢献しているのが問題だ。