イスラエル/パレスチナ和平
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Re:アラファトの銃
投稿者: kajii99 投稿日時: 2002/03/30 17:21 投稿番号: [2760 / 20008]
hideto4161さん、T_Ohtaguroさん返信ありがとうございました。ところで、あの銃はボロボロに見えますが、アラファト議長がもし襲われたときちゃんと護身できるのかな???なんだかちょっと心配です。
なにはともあれ早く戦争は終わってほしいものです。
http://www2.yi-web.com/~kajii/
これは メッセージ 2758 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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さらなる泥沼化
投稿者: patpongnight 投稿日時: 2002/03/30 17:10 投稿番号: [2759 / 20008]
今日のアラファト議長の発言
「私も殉教者と同様の道を選ぶ」
により自爆テロ志願者は爆発的に増えるだろう
そうなるとイスラエル市民は容易に外出も出来なくなる
市民の不満はしだいにシャロン首相に集まり始める
シャロンはパレスチナへの攻撃をさらに強める・・・・・
まさに地獄の泥沼化状態になる
唯一の対策はシャロン暗殺(失脚)→他国(国連)介入で一時的に手打ち
これしかないのでは?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>マック10かマック11のどちらか
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/03/30 17:08 投稿番号: [2758 / 20008]
これは メッセージ 2756 (hideto4161 さん)への返信です.
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ヒットラーの最大の失敗
投稿者: chobitsugimi 投稿日時: 2002/03/30 16:26 投稿番号: [2757 / 20008]
Judeaを根絶しなかった事。
もし彼が彼らをこの世から完全に葬り去っていれば
Jerusalemがこの様な事にならなかった。
Judeaはやはり人類にとって有害である。
ヒットラーは恐らくその事に気が付いたからこそ
彼らを根絶やしにしようとしたのであろう。
だが、それは叶わなかった。
そして彼は稀代の悪人として歴史に残った。
彼は本当に悪人だったのだろうか?
もしもあの当時、Judeaを根絶していれば、
世界はもうちょっと平和だったかも知れない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re;アラファトの横の銃
投稿者: hideto4161 投稿日時: 2002/03/30 16:24 投稿番号: [2756 / 20008]
私が見たところあれは短銃ではないですね。
グリップからつきでている弾倉の形状や全体のフォルム、銃口の見え方などから、マック10かマック11のどちらかではないかと思います。小型のマシンガンですね。
これは メッセージ 2746 (kajii99 さん)への返信です.
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企業は直接はいなくても仲居はいるので
投稿者: ilovezardyes 投稿日時: 2002/03/30 15:51 投稿番号: [2755 / 20008]
そこに対するボイコットがしやすいのでは、と思いました。
Mac陣営
モトローラ
Win + Linux
インテル
Win
マイクロソフト
ってのが、どうにもし難い選択肢を作ってくれますが、まあ、とりあえずは、身近な日本企業ですかね、武田薬品とかサントリーとか。とりあえず、ここは日本だし。
これは メッセージ 2754 (ilovezardyes さん)への返信です.
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イスラエル系ボイコット運動対象
投稿者: ilovezardyes 投稿日時: 2002/03/30 15:45 投稿番号: [2754 / 20008]
以下の企業が示して頂いたホームページで目立ってますね。
後は、製品とかが調べられれば良いのですが。
[イスラエル製品取扱い日本企業]
ジャパンデータコム(株)
あさひ法律事務所
日商岩井株式会社
日商エレクトロニクス株式会社
< 企業向けにオンライン勉強とかのイスラエルの提供してますよね。企業側で日商のシステムを採用しない
藤原事務所
株式会社 ミルトス
鐘淵化学工業株式会社
武田薬品工業
< 薬を買わない。シンボルは何だっけ?
住友電気工業(株)
エンゼル証券(株)
三洋電機(株)
(株)関西新技術研究所
丸紅(株)
京セラ(株)
< カメラ屋さんだっけ?ここのは買わない
住友電気工業(株)
田崎真珠(株)
(株)島津製作所
丸菱マリンエンジニアリング(株)
(株)ユニオン
サントリー(株)
< ビールの購買対象から除外
(株)エフエムジャパン
エンゼル証券(株)
アメリカ大企業
IBM
< ここからシステム買わない
INTEL
< アセロン、Sunを対象に考える。MacはモトローラのCPU使ってるから駄目
Digital Equipment(DEC)
Motorola
< 携帯の日本への進出を認めない。服を買わない。無線を買わない。
National Semiconductor
Microsoft
< MS officeは個人では使用しない(でも暮らせるでしょ?)ビジネスは他が使っている限り如何ともしがたいですね。
K&S
Zoran(ASIC)
これは メッセージ 2734 (uraura12000 さん)への返信です.
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北朝鮮とバレスチナ大して違わない?
投稿者: tshp1 投稿日時: 2002/03/30 15:10 投稿番号: [2753 / 20008]
アラブ過激派内部の情報はなかなかないけど,誰か事情知っていませんか?
過激派では,和平をつぶそうとして自爆テロをしているとしか思えません。
それに反対する内部の和平派は「粛清」されているんでしょうか?
とりあえず,当事者能力のないアラファトさんは退場してもらってもよい時期でしょう。
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こんなの出ました
投稿者: sugisugi0422 投稿日時: 2002/03/30 13:45 投稿番号: [2752 / 20008]
とりあえず、いつも火種になるエルサレムの聖地周辺はバチカンみたいに中立国にする。
ユダヤ人は・・・・。どうしよう?
国土のほとんどが不法占拠だからなー。
これは メッセージ 2748 (conjurer_3 さん)への返信です.
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落としどころ
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/03/30 13:43 投稿番号: [2751 / 20008]
イスラエルを占領地から撤退させる。
アラブ諸外国との国交を結ばせる。
パレスチナ難民には日本が経済援助。
エルサレムは共同統治とする。
それでも反対して抵抗運動を起こす強硬派は取り締まる。
まぁ、なんにしても
エルサレム問題を決着させないと
本当の和平ができないのは確か。
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引き金は国民の意思?
投稿者: towazugatari 投稿日時: 2002/03/30 13:30 投稿番号: [2750 / 20008]
シャロン首相が、首相になる直前に、
わざわざパレスチナ系の聖地に乗り込むというのをやりましたよね?。
これでパレスチナの猛烈な反感買って、
投石するパレスチナへ、銃撃で答えるイスラエル…が始まって、
報復の報復の報復…の連鎖でしょ。
で、その後で選挙やって、シャロンさんは首相になったんじゃなかったですっけ?。
って事は、火種の張本人シャロンさんが国民の意思で推されたワケで、
この殺し合いを望んだのはイスラエル国民の意思って事なんでしょうか?。
結果論ですけどね。
私には、イスラエルの有権者は、パレスチナの反感を承知で
シャロン氏を選択したかのように見えます。
つまりは戦いを望んでたのか?、と。
闘って、パレスチナと反イスラエル勢力を全部殺すつもりなのかな?。
そんな事ができると思ってたのかな?。
以前の和平会談に臨んだ当時のイスラエルの首相が、
アラファトと握手する時に、対パレスチナ戦で死んで行った仲間を思い出したって、
内心は、とても平静では居られなかったって語ってました。
対したアラファトも同様でしょうね。
その時に、互いに耐え難きを耐えて握手しながら、
またこれじゃ、なんともやりきれない話です。
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イスラエルの観光相が何者であったか…
投稿者: tkn9 投稿日時: 2002/03/30 13:27 投稿番号: [2749 / 20008]
http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/03/29/mideast/index.html
The raid marked Israel's response to a series of Palestinian terror attacks that occurred even as international efforts to lay the groundwork for a cease-fire intensified.
U.S. envoy Zinni has spent the past two weeks in the region pushing for the implementation of a plan to break the cycle of attack and reprisal, and, on Thursday, the Arab League adopted a Saudi-proposed blueprint for peace. Within 24 hours, the suicide bomb went off at the market in Jerusalem.
It also represented yet another downward lurch in Israeli-Palestinian relations, which have steadily deteriorated since the assassination of Israeli Tourism Minister Rehavam Zeevi last October.
As terror attacks continued unabated despite repeated calls by Arafat for an end to the violence, the Sharon government moved from regarding the Palestinian Authority leader as a potential partner for peace to calling him "irrelevant" and refusing to deal with him. The nadir came Friday, when Sharon described Arafat as an enemy who "established a coalition of terror against Israel" and would therefore be "isolated."
Nadir:someone’s carrer or the history of an organization is it’s worst time literary word
EG when the fortunes of Trotskyism reached their nadir
Fortunes of war ,history,(Collins)
CNN のUSのTOPは所得と消費の回復でしかない。
CNN
HAS
ALREADY BECOME
a
AMERICAN-MEDIA.
IT
is
NOT
<GLOBAL-MEDIA>.
日本でも読んでいる新聞によって感じ方が
ことなるようだ。
19世紀の終わりに土地を買い取ったということをよりどころにして、あとは、競争の結果と考えたいらしい...
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アメリカのユダヤ人受け入れは
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/03/30 13:26 投稿番号: [2748 / 20008]
現実味がなさすぎる。
検討の余地はなさそう。
もうちょっと現実味のある落としどころを考えないと。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あ、同感だなぁ
投稿者: towazugatari 投稿日時: 2002/03/30 13:09 投稿番号: [2747 / 20008]
夢想的で、現実味の無いアイデアだとは思いますけど、同感です。
あそこに居たんじゃ、無理ですよ。
神から約束された土地…とか言ってないで、
アメリカのどっか空いてる所にイスラエルを引っ越しすりゃいいのにねぇ。
お金はあるみたいだし、
お金持ちの支援者もいっぱい居るみたいだから、
ネブラスカとか、ミズーリとか、どっかの州を丸ごと買っちゃうとかさ。
(ユタ州だと、今度はモルモン教徒と戦争になるかな?)
これは メッセージ 2744 (morinomizu_2001 さん)への返信です.
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アラファトVSシャロン
投稿者: kajii99 投稿日時: 2002/03/30 13:05 投稿番号: [2746 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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今やらないと100年先まで続いてる
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/03/30 12:59 投稿番号: [2745 / 20008]
いつも外国からどう見られてるか気にしてるんだから。
日本の地位向上にも繋がる。
でも、日本にしかできないことだし
国益になるとかならないとかいう事柄じゃない。
これは メッセージ 2742 (pursue_truth さん)への返信です.
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アメリカは全ユダヤ人を受け入れたら?
投稿者: morinomizu_2001 投稿日時: 2002/03/30 12:01 投稿番号: [2744 / 20008]
アラブ・イスラム圏のど真ん中に
ユダヤ国家がポツンと存在している。
しかも、まわりのほとんどの国が
この国家を不法な存在だと考えている。
もしかするとイスラエルは常に戦争
していないと存続できない国なのかも
しれません。
そもそも資源も乏しい、岩だらけの
国土に彼等が固執するのは、そこに
聖地が在るからでしょう。エルサレムは
歴史上、常に紛争の元凶になってきました。
そこで、イスラエルの国民はすべて
アメリカに移住させ、聖地エルサレムは
国連が管理し、バチカン市国的な中立準
国家扱いにしては、いかがでしょう?
もっとも今となっては、とても無理
でしょうが。ま、実現は薄いとしても
選択肢の一つとして、提案しときます。
(アメリカ合衆国は、国の集まりなので
国=州が一つ増えても問題ない。)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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RE:私が変なのかぁ… > そうです。
投稿者: akdfwaoiefj 投稿日時: 2002/03/30 11:44 投稿番号: [2743 / 20008]
>あなたの論調を見てると宇野正美さんの本(トンデモ本)を思い出します。
宇野正美って誰????
イギリスでもっとも尊敬されるジャーナ リスト、インディペンデント紙日曜版の顔、ロバート・フィスク氏の日本語サイトの翻訳やってますが、彼は、アウシュビッツにパレスチナ虐殺記念館の設置を呼びかけています。
欧米メディアはかならずしも親イスラエルでないことを知ってください。
でも、再度言いますが、あなたが勘違いしたことは理解できます。アメリカメディアは、イスラエル人とパレスチナ人の命の重みを、1000:1ぐらいにしか考えてないので。
これは メッセージ 2719 (formal_wear2002 さん)への返信です.
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火鉢の中の栗を拾うの?
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/03/30 11:42 投稿番号: [2742 / 20008]
煮ても焼いても喰えない栗を?
これは メッセージ 2736 (conjurer_3 さん)への返信です.
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エルサレムでは女性自爆テロ、3人死亡
投稿者: heiwatohananndarou 投稿日時: 2002/03/30 11:27 投稿番号: [2741 / 20008]
これを載せるの忘れてました。
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エルサレム市内のスーパーマーケットでは29日午後、18歳のパレスチナ人女性による自爆テロが発生、犯人を含め少なくとも3人が死亡した。パレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハ系の「アルアクサ殉教者旅団」が犯行声明を出した。(読売新聞)
[3月30日10時27分更新]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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と、思ったら・・
投稿者: heiwatohananndarou 投稿日時: 2002/03/30 11:25 投稿番号: [2740 / 20008]
パレスチナ情勢についても、対米全面テロのトピに書きこみがありますね。
これは メッセージ 2739 (heiwatohananndarou さん)への返信です.
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それにしても・・
投稿者: heiwatohananndarou 投稿日時: 2002/03/30 11:23 投稿番号: [2739 / 20008]
こんな重大な局面にあるのに、ここへの書き込みが少ないって子とは、日本では、全般的に中東に関心が薄いのか…
これからは世界の様々な地域に目を向けることが大切だと思うんだけど。
アフガンも見放された国で、全く関心が持たれずに、あのような事になったんだから・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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イスラエル軍、アラファト議長府をほぼ制圧
投稿者: heiwatohananndarou 投稿日時: 2002/03/30 11:19 投稿番号: [2738 / 20008]
ん〜・・・・シャロンはバカか!!
武力で押さえても自爆テロが起きて報復合戦になるのは見えてるのに!!
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【エルサレム30日=当間敏雄】ヨルダン川西岸ラマッラのパレスチナ自治政府議長府に突入したイスラエル軍部隊は29日夜、アラファト自治政府議長の執務棟も含め、議長府施設をほぼ完全制圧した。アラファト議長は3階建て執務棟の2階部分に事実上、監禁された模様だが、執務棟から別の建物に移動したとの情報もある。イスラエル軍の突入に伴う銃撃戦で、議長の警護要員1人が射殺された。
自治政府筋によると、議長執務棟は、発電機を含む電源が破壊され、暗闇に包まれているという。電話線も切断され、アラファト議長と外部との連絡手段は携帯電話だけとなっている。議長は各国指導者らと連絡をとり、事態打開には、米国や国連を含む国際社会の早急な介入が必要との考えを伝えているという。
イスラエル軍報道官によると、軍は議長府施設でパレスチナ人少なくとも70人を拘束したほか、オスロ合意(1993年)で禁じられている対戦車ミサイルを含む多数の兵器や電話盗聴装置などを押収した。
アラファト議長はエジプトのテレビ局の電話インタビューに応じ、「私は聖地エルサレムのため殉教者となる。その後は数百万人の殉教者が続き、子供たちが聖地にパレスチナの旗を翻す日が来る」と語った。(読売新聞)
[3月30日10時58分更新]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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イスラエルって
投稿者: winter1234winter 投稿日時: 2002/03/30 10:07 投稿番号: [2737 / 20008]
そういえば…イスラエルって今まで一度も戦争に負けたことがない?
って言うのは,もし一度でも戦争に負けると国家が無くなるから必死なんでしょうね。
アラブ諸国は,戦争に負けたからと言って国が無くなることはないだろうから,士気とか…そのアタリが甘いのかな?
これは メッセージ 2734 (uraura12000 さん)への返信です.
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仲介ができるのは日本だけ
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/03/30 10:07 投稿番号: [2736 / 20008]
欧米は当事者だから無理だし
アラブも当事者だから無理。
仲介ができるのは
先進国で唯一有色人種で
中東の問題にも直接関わりがなかった日本だけだ。
ここで日本がアメリカに指図されることなく
独自にエルサレム帰属問題も含めた中立的な和平案を出せれば
解決に向けて進む可能性がある。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>これでもシャロンを最悪と
投稿者: txh13 投稿日時: 2002/03/30 09:52 投稿番号: [2735 / 20008]
呼ばない呼ばない。日本の為政者にも見習ってほしいくらいだ。ただ、かれの「深謀遠慮」の射程がどの程度かは議論の余地があるだろう。
これは メッセージ 2695 (nervcente さん)への返信です.
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イスラエルボイコット!
投稿者: uraura12000 投稿日時: 2002/03/30 09:34 投稿番号: [2734 / 20008]
確かIT産業が盛んだったような。
http://www3.famille.ne.jp/~eco/link.htmでイスラエル企業の検索ができます。
昔はユダヤ人は可愛そうな民族と思っていましたが、今は自分勝手な傲慢な人たちと憤慨しています。
テロの原因は自分達にもあることを何故認めないのでしょうか。あくまでイスラエルは正義なんですね。
イスラエルを孤立させて、一度敗戦を味合わせた方がよいのかもしれません。
これは メッセージ 2730 (pp20011231 さん)への返信です.
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確かに、宗教対立じゃない
投稿者: conjurer_3 投稿日時: 2002/03/30 09:24 投稿番号: [2733 / 20008]
実際のところは
生活が脅かされてるから。
パレスチナに住んでるユダヤ人が追い出されたんじゃない。
反対だ。
傲慢なユダヤ人がきて追い出したんだよ。
これは メッセージ 2731 (tshp1 さん)への返信です.
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インテル
投稿者: winter1234winter 投稿日時: 2002/03/30 09:10 投稿番号: [2732 / 20008]
たしかインテルがもともとイスラエル企業だったと聞いていますけど?
これは メッセージ 2730 (pp20011231 さん)への返信です.
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ユダヤ人もパレスチナにずっといました
投稿者: tshp1 投稿日時: 2002/03/30 02:36 投稿番号: [2731 / 20008]
ユダヤ人がすべて侵略者ではありません。
二千年ぶりに帰ってきた人「も」、大量にいるだけです。
パレスチナから離れずに、ずっと継続的に定住していたユダヤ人は、相当数ちゃんといました。
これは同一地域にすんでいる民族間の戦争であり、宗教的対立というより,社会制度の対立のほうが決定的なのではないでしょうか。
「現代
対
中世」の対立です。
南北問題なんです。
これは メッセージ 2722 (skuragasaita さん)への返信です.
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イスラエルボイコット
投稿者: pp20011231 投稿日時: 2002/03/30 02:28 投稿番号: [2730 / 20008]
個人でできるイスラエルボイコットはありませんか?
身近なイスラエル製品が思いつかないです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ん〜〜!
投稿者: heiwatohananndarou 投稿日時: 2002/03/30 01:27 投稿番号: [2729 / 20008]
CNBCを見て得た情報ですが・・アルジャジーラは、「Fighting room-to-room at Arafat compound」と報じているそうです…
かなりやばい…
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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どんなシナリオが待ってますかね
投稿者: Pursue_TruthII 投稿日時: 2002/03/30 01:03 投稿番号: [2728 / 20008]
イスラエルによるパレスチナ議長府攻撃。
これってかなり重大局面だと思うのですが。
アメリカ対イラク図式。
湾岸諸国はイラク攻撃反対表明したばかり。
そこに今回の事件。
イラクの動き、そして周辺国のエジプト、レバノン、有力国イランの動静。
下手をすると、アメリカ+イスラエル対イラク+湾岸諸国の大規模軍事紛争に発展しないでしょうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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その日はいつか来ると言うな
投稿者: lev_murakami 投稿日時: 2002/03/30 01:00 投稿番号: [2727 / 20008]
これは メッセージ 2726 (sugisugi0422 さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: sugisugi0422 投稿日時: 2002/03/30 00:30 投稿番号: [2726 / 20008]
今回の侵攻はますます、混乱を招くだけだと思います。たとえ、アラファト議長を追放(射殺?)したところで爆弾テロはなくならないと思います。
それにしても、この地に果たして平和は来るのでしょうか?
とても今の状況では望めませんが。
これは メッセージ 2723 (toorigakaridesu さん)への返信です.
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RE: な〜んか変ですよ。
投稿者: lev_murakami 投稿日時: 2002/03/30 00:10 投稿番号: [2725 / 20008]
これは メッセージ 2714 (formal_wear2002 さん)への返信です.
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ものすごく変なformal_wear2002様
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/03/29 23:33 投稿番号: [2724 / 20008]
これは メッセージ 2714 (formal_wear2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/2724.html
戦争状態か...
投稿者: toorigakaridesu 投稿日時: 2002/03/29 22:14 投稿番号: [2723 / 20008]
パレスチナ自治政府は戦力どの位なんだろう?
パレスチナは銃と最近開発したロケット弾、あとは爆薬だけですよね...
パレスチナに対戦車ミサイルや対空ミサイルなどの武器を援助する国ってないんですかね?
イスラム諸国って結局パレスチナを見放すのかな...
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>よくいってくれました。
投稿者: skuragasaita 投稿日時: 2002/03/29 22:13 投稿番号: [2722 / 20008]
もともとパレスチナ人が住んでた土地に
ユダヤ人が旧約聖書の神様との約束を理由に、イスラエルを建国。住んでたパレスチナ人を武力で追いやって。
今、日本に「数千年前の神様との約束だ」と言って他の民族が力ずくで侵略して来たら、抵抗すると思います。
又、歴史を見ても、侵略、殖民地化には、抵抗、独立戦争が行われてきました。
だから、この間の事情を良く知る、アラブ世界、特に民衆は、パレスチナの自爆テロは、「抵抗運動」、イスラエルの攻撃は、「国家テロ」と呼んでいます。
ちなみにイスラエルでは、男女全員徴兵制。「兵士」
平和には、イスラエルに武力で追い払われたパレスチナ人の現イスラエルへの帰還が
絡むから、難しいでしょうね。
これは メッセージ 2721 (tshp1 さん)への返信です.
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よくいってくれました。
投稿者: tshp1 投稿日時: 2002/03/29 19:47 投稿番号: [2721 / 20008]
パレスチナにはパレスチナの。
イスラエルにはイスラエルの正義がある。
私としては無差別テロを繰り返すパレスチナ側はなんらかの責任をとらなけれはならないと思う。
これは メッセージ 2714 (formal_wear2002 さん)への返信です.
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