イスラエル／パレスチナ和平

もし、イスラエル軍に家をブルドーザーで破壊され、道路を封鎖され実質的に失業してたら俺も自爆テロするかもな。
ハマスは残された家族を匿い、経済的な援助をしてくれるから。
ＰＬＯのほうが予算が多いのにハマスのほうが国民への福祉に貢献しているのが問題だ。

ファタハの武装集団による自爆テロ行為がどうしても心に引っかかっり、シャロンに対する非難の気持ちに戸惑いを感じてしまう私は人道的に間違っているのでしょうか？とにかく、シャブラシャティーラの再来にならないようにただただ祈るばかりです。

SHE

失敗が目に見えてるような気がするのですが・・・。西欧メディアの反応とは裏腹にプランの鍵を握るイランではこんな記事が早くも出てました。

http://www.irna.com/en/world/020227184743.ewo.shtml

こちらではかなり内容が西欧メディアよりですが、それでも当然、イスラエルに対してあまり期待はしていないですね。特にシャロン。

http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=2/28/02&Cat=2&Num=19

ま、ダメでしょう。俺もイスラエルがそう簡単に撤退するとは思えません。

うーん。あいかわらず情勢が安定しないなぁ・・
http://www.tanteifile.com/news/200202/0227/06.html

続きです。

（５）お金を持ち、健康な「入植向き」の人材がパレスチナに送られてしまったため、ヨーロッパに残されたユダヤ人の「反乱」が困難となってしまいました。

（６）学問的に確定しているわけではありませんが、イスラエル建国の父ベングリオンンらパレスチナのユダヤ機関が、ユダヤ難民の救出に積極的でなかったことは、ハンナ・アーレント「エルサレムのアイヒマン」、ハアレツ紙のコラムニスト、トム・セゲブの「７００万人目」等で主張されました。

（７）学問的に確定しているわけではありませんが、米国のユダヤ人組織が、ユダヤ難民の救出に積極的でなかったことは、しばしば、パレスチナ側の文献が主張しています。現時点で確証があるわけではありません。ただ、彼らが米国へのユダヤ移民に熱心でなかったことはほぼ確かです。また、救出に向かうべき資金・労力のかなりが、「ユダヤ国家」建設支援にまわされてしまったことは事実です。

ハンナ・アーレントの「エルサレムのアイヒマン」については、ホロコーストの権威ラウル・ヒルバーグは、彼女の「態度」については極めて批判的ですが、記述内容については、「悪の陳腐さ」という解釈を除いては、肯定的です。少なくとも否定的では無い。（ラウル・ヒルバーグ「記憶 　 ホロコーストの真実を求めて」柏書房）（もっとも、ラウル・ヒルバーグは、全米ユダヤ人社会の憤激を買った、ノーマン・フィンケルシュタイン(Norman Finkelstein)の「ホロコースト産業」(THE HOLOCAUST INDUSTRY)についても肯定的です。
参照：http://www.normanfinkelstein.com/id48.htm
ユダヤ人多数派からは「自己嫌悪するユダヤ人」と罵られていることでしょう。しかし、学問的には、紛う方無き権威です。）

記事２６６７において、「良い」協力と書いたので、ALIEV様と必ずしもと立場が異なるわけではありませんが、最悪ものでは無いにしても、とても良いものとは言えないのは、シオニスト組織には、「ユダヤ人を救う」ことに関して言えば、非常に問題があったからです。

シオニストは「ユダヤ人を救う」ことを目指す人たちでは無く、「パレスチナにユダヤ人の独立国家を建国する」ことを目指す人たちでした。そのため、

（１）ユダヤ難民の脱出先が、パレスチナに限定されてしまいました。

四国とだいたい同じ面積しかないパレスチナは第２次世界大戦中に米国とほぼ同数のユダヤ移民を受け入れましたが、それ以前より開始されていたユダヤ移民のため、すでに、パレスチナは大混乱に陥っていました。色々な国に分散して移民させれば、そのような混乱を防ぐことができました。特に、広さと人口と政策を考えれば、米国は遙かに多くのユダヤ人を吸収できました。この５０年で、イスラエルが、もっとも、ユダヤ人の死亡率が高い国であったことを想起すれば、米国の方が安全であったことは明らかです。

（２）パレスチナに来たユダヤ難民は、ナチスの迫害を避けるための一時的な避難民として来たわけで無く、「移民によって、人口を増やし、時がくれば独立」と考えている陰謀集団とアラブ人に見なされ、アラブ人の敵意に会いました。（また、それはほぼ真実であり、ユダヤ機関は陰謀を実行しました。）

１９１８年１月に、メッカの太守フセインは、イギリスより派遣されたホーガス大佐に対して、バフフォア宣言の目的が、虐待から逃れるユダヤ人に避難場所を与えるに止まるのなら、喜んでその目的の達成に協力すると回答しています。（木村申二著「パレスチナ問題研究序説」丸善プラネット株式会社、１３ページ）「迫害からの避難」としてのパレスチナ移民には反対ではない。だからと言って、「ユダヤ人口を増やし、ユダヤ国家として独立する」ような陰謀集団は受け入れられない。これは極めて寛大な態度と思われます。（私は、ある地域に特定集団の人口を増やして、独立を目指すような陰謀集団の日本への入国には断固反対します。これを排除するための警察力、場合によっては軍事力の使用にも賛成です。）「避難民」として来ていたのなら、平和のうちに、移民できた可能性が高いと思われます。

また、移民では無く、一時的に避難し、危険が去ったら去るという「短期滞在」であれば、さらに多くが避難できた可能性は高いです。

しかし、ナチスとユダヤ人の窓口になったシオニスト組織は、住民の意志を無視して、「ユダヤ国家建設のための移民」をすすめ、不在地主から土地を購入し、小作人を追い払い、決してアラブ人を雇うことなく、当時の宗教的な慣習を無視し．．．．など、「ユダヤ国家」建設に邁進していたので、アラブ人との間で大きな衝突が起きていました。ユダヤ人の虐殺事件すら起こっています。後にナチスドイツと戦うイギリスは、アラブの反乱を鎮めるために、大きな犠牲を払わされました。また、アラブ人の犠牲も大きいものでした。

（３）シオニストは既に、「パレスチナにはアラブ人がいる！」ということをしっかり知っており、そのような状況において「ユダヤ国家」を建設するために、アラブ諸国との戦争を既に計画していました。さらには、「パレスチナアラブ人の追放」を検討していました。

ユダヤ機関は、将来の独立のための軍備を進めていましたので、相当の資金を用意していましたが、そのお金をユダヤ人の救出に使っていれば、確実に犠牲者を減らすことができたでしょう。

（４）シオニストに限りませんが、指導的ユダヤ人が、ナチスに「協力」してしまったため、ユダヤ人の「反乱」が困難となってしまいまったことは、「ホロコースト」の分野の権威、ラウル・ヒルバーグ（「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」）の主張です。

（続く）

tkn9 様 wrote
>http://www.jpost.com/Editions/2002/02/22/News/News.43939.html
>
>JPostが、どのような政治的位置にある新聞なのか知らないけれど、

BBCの記事

Israeli press blasts Sharon
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1835000/1835907.stm

によれば、”保守的”という評価です。私もそう思います。（って、読んでないけど。まあ、中東問題の業界の評価ではそうだと思います。）
Maariv は中道右派、Yedioth Ahronoth は中道左派、
Ha'aretzは”左派”or”和平派”として知られています。

>自らの英雄的指導者の暗殺を許し、それを
引き継いだ指導者（NETANIEV）が、新たな
入植地の建設による「後戻りできない歴史」をさらに、強固なものにしようとしたこと。

故ラビン首相やバラク元首相も、入植地建設を進めています。ネタニヤフやシャロンと同じく、既成事実を増やしたかったのでしょう。ただ、暗殺直前にはラビン首相は、入植地の問題に気がついていたように思われますが。はっきりとした情報源は思い出せません。

横レスですが・・
全部のレス目を通しているわけではないし、このトピの議論の展開がよくわからないけど、少し気になる部分があるもので。
多分、読まれている方も多いと思うが、広河隆一氏の本では次のような趣旨のことが書かれているとのこと（ネットからの再引用であるが、一応、概ね信用できると考えたもので）
http://www2m.biglobe.ne.jp/~shotaro/no187.html
この当時、ドイツ以外の各国もドイツ国内でユダヤ人弾圧が行われていることは知っていたものの、ユダヤ人亡命を受け入れたくない国が多かったことを、よく理解してほしい。広河氏はパレスチナへのユダヤ人移住は、西欧キリスト教社会全体にとっても望ましい解決方法だったとしている。
周辺諸国からユダヤ人流入お断り、ドイツの街中ではこっぴどい目に合う、シオニストの連中にとって、決して最善ではないが、ナチスと妥協して国内収容所への強制移送に協力したのもやむを得ない選択だったように思える。
ところで、ナチスの中にもユダヤ人虐殺に反対し、軍需産業における労働力として活用しようという考え方を持つ者が多数いた。軍需相のシュペーアなど。シオニストの誤算は、ヒトラー等の虐殺派によりアウシュビッツが起こってしまったことだろう。
もちろん、ユダヤ人社会内部においても教義上の対立があり、パレスチナへの移送のための資金にも制約があるわけだから、シオニストの教義に適合した、富裕層を優先的に移送させることにしたのでは。道徳的な問題はあるけど、彼らにとってはこうするしかなかったとも言える。
さらに、ハンナ・アレントの著作についてもネットで調べてみた限りではあるが、アイヒマンについて狂信者ではなく、官僚組織の中で淡々と職務遂行を遂行した人間であると描いているとのこと。要するに、アイヒマンも自分の置かれた立場の下で最も現実的な選択をしたと言える。職務に背いたら自分が強制収容所に送られるわけなんだし。
結局、シオニストとナチスとの陰謀といったような見方では、この問題を捉えられないと思うよ。善悪二元論では割りきれない、個々の人間、組織が置かれた厳しい制約条件の下で、悪魔と取引をすることもやむを得なかった、ということじゃないかな。最善の選択では無かったとしても。

＞あなたの好きなパウエルさんの経歴・・知ってますか？
＞黒人であれだけの地位についたのには、ベトナム戦争で
＞とんでもない大虐殺のカバーアップを担当したからですよ。

ベトナム戦争に関しては、以前からちょっと興味がありました。
ベトナム戦争で、ソ連・中国側の北ベトナムと、アメリカ側の
南ベトナムの対戦で、北ベトナムが勝利して、その後なぜ、
カンボジア人の半数が大虐殺され、半数が難民となったのか
知りたかったからです。繋がりはあるのかなーとか。
パウエルさんが、湾岸戦争の総指揮官を務めていたのは
最近知ったことですが、ベトナム戦争でのことは全然知りませんでした。
カンボジア？の赤いクメールとか、中国？のポルポト派とか、
ウォーターゲート事件？？とかいろいろ知りたいけど、
ソースはいらないです。だって、ソースは、やっぱり、
作成する人の好みで、いかようにも洗脳されそうで。
TVも新聞も書籍も週刊誌も、書かれてる投稿の内容を見てもわからない。
raidak68さんも、「イスラエルという人口捏造国家の建設・維持のためには、
同胞を大量虐殺していたナチスドイツに協力したり、同胞を襲ったりと、
全く良心の欠片も無いんでしょうね、彼らは。」という投稿があったけど、
本当にそうなんだろうかと思う。
こんなこと言ってたら、何もわからずに終わっちゃうかな、、

またしてもトピずれ、ごめんなさい。
話を元に戻します。

パレスチナ人のGNPを以前、hoihoiさんがカキコしてくれたけど、
1948年以前のパレスチナ人のGNPとか、誰か、詳しくわかりますか？
イスラエル建国以前と、どう変わってるのかなぁ、、とか思うんだけど。
もし、そういった資料があるなら、教えてください。

あなたの好きなパウエルさんの経歴・・知ってますか？黒人であれだけの地位についたのには、ベトナム戦争でとんでもない大虐殺のカバーアップを担当したからですよ。"木の幹が自民党で、木の葉が共産党"とかわけわからないこと言ってないで、それぞれの政党の政策、歴史等をしっかり勉強して、かしこい有権者になってください。ちなみにこのタイトルは「イスラエル・パレスチナ和平」ですよ。話をもとに戻しましょう。

http://www.jpost.com/Editions/2002/02/22/News/News.43939.html

JPostが、どのような政治的位置にある新聞なのか知らないけれど、

オスロ合意ではなく、消耗戦ATTRITIONにおけるPROCESSだそうな。

自らの英雄的指導者の暗殺を許し、それを
引き継いだ指導者（NETANIEV）が、新たな
入植地の建設による「後戻りできない歴史」をさらに、強固なものにしようとしたこと。
そのペナルテイを払うことを行動で示すまで、どうしても公平になれない。
時が経てば経つほど、そのペナルテイは大きく払いきれないものになる（べき）という
情念
わたしには、知恵がない...

adventureoftheRADIOWAVEworld wrote
>しかも２５２２〜２５２５は、御自分の読解力の無さから
俺をシャロン熱烈支持者だと思い込んでの投稿なんだから
馬鹿につける薬は無いね（あの日はさんざん笑わせてもらった）。

うーん。投稿を見れば「シャロン熱烈支持！」にしか見えないぞ。文章というのは、自分の態度をできるだけ正しく伝えるように書くものだ。（まあ、かってのパレスチナ支持とやらが大嘘だったのは、もはや１００％明らかだが。。。そんな虚言癖野郎の言う「シャロン支持じゃない。」とやらが信じてもらえるとは思わない方がいいぞ。）

電波には、自分の投稿がどんなふうに読まれるか、判断能力はないから仕方が無い。

電波ワールドでは、君の文章は立派なんだだと、みんな褒めてくれるんだろう。よかったね。せいぜい、大笑いしてくれ。病状回復にはきっと良いだろう。

sascom007 様
＞さらに滝川義人の著作にも目は通していますけれど（当然ながら、立場の異なる様々な人々の著作を呼んでいます）、特に目新しくも感じませんでしたし、

ちゃんとした専門書を複数読んでいれば、正しい記述、宣伝のための記述、明らかなねつ造と色々と楽しめるんだけど．．．．．．

＞だいたい私は誰か特定の人物の著作を盲信して、その受け売りをするような人間ではありません。

うーん。その割には、いい加減なor変な投稿が多かったですね。

私は、（電波を除いて）他人が私の心の中を読めるわけがないと思っていますので、他の人が調べようと思えば、調べられるように、情報源を示すようにしています。複数の情報源の中で、記述が分かりやすく、信頼性が高いと考えられるものをあげています。

「広河隆一やエドワード・サイードを読みまくった」電波ちゃん。下の発言はないじゃない。

電波の上に礼儀も知らない。こんな投稿してたら、誰にも相手にされないよ。私は君が、礼儀なんかとても理解できない「電波」だと分かっているから、相手してあげるけどね。

＞＞彼らセファルディームをイスラエルに―アラブ諸国と戦う戦力として―
＞＞来させるために、モサドの工作員達がイラク北部のシナゴーグを焼いたりして、
＞＞アラブ諸国在住のユダヤ人のアラブに対する恐怖心を煽っていたってのもありましたよね。

＞「ありましたよね。」って（笑）
＞ソースは？

立山良司「揺れるユダヤ国家」文春新書３９ページ
---------------------------------- -
公然と、あるいは密かにイスラエルへ移民を促進し実行するために、イスラエル政府やユダヤ機関の工作員が多数、ヨーロッパや中東諸国に派遣された。
---------------------------------- -
（基本文献だけど、読んでるわけないよな。）
他、パレスチナ側の書籍には良く載っているが．．．．．．虚言を謝ったら、教えてあげてもいいよ。

＞＞同胞を大量虐殺していたナチスドイツに協力したり、

＞ソースは？

広河隆一「パレスチナ」岩波新書１４４ページ
-------------------------------- -
　 シオニストとナチスの協力の代表的なものは、ユダヤ系の人々の移送計画「ハヴァラー」であった。ナチスのアイヒマンが捕らえられたとき、こうした詳細が明らかとなり、彼が殺した人より、助けた（つまりドイツ支配地域外に移送した）人の方が圧倒的に多い、と言っていたのはこのことだった。
---------------------------------- -

ハンナ・アーレント「エルサレムのアイヒマン」みすず書房４７ページ。
---------------------------------- -
テレージエンシュタットの生き残りである或るドイツ系ユダヤ人の手紙は、ナツィによって作られた全国連盟の指導的地位はすべてシオニストに占められていた・・・と報告している。ナツィの考えでは、シオニストは「＜民族的＞な考え方をするから＜立派なユダヤ人＞だ」というのである。・・・・・・・・最初の数年間はナツィ当局とパレスティナ・ユダヤ機関との間の双方にとって甚だ満足すべき協定−いわゆるHa'avarah'すなわち振替協定−が存在し、パレスティナへの移住者は自分の金をドイツの商品に替えてパレスティナに送っておき、到着後その商品をポンド貨に帰ることになっていた。
------------------------------------

まあ、これによって、多数のユダヤ人が救われたのだから、「良い」協力ではあるけどね。パレスチナにこだわることさえなければ、もっと沢山のユダヤ人を助けることができたろうに。

>ヒマがないから書籍ではなく、ネットでのソースを出してくれ。
>当分書き込まないけど。ROMはしているから
ソースを出してくれたら見るよ。

電波の分際で、人にソースを聞くときは、もっとちゃんとした態度をとれよ。私は気にしないが。

電波冒険 wrote
>あと、素朴な疑問なんだけど、
PLOやアラファトがイスラエルの存続を７０年代から認めているのなら
なんで今でもパレスチナの小学校で使われている教科書では
パレスチナ全土（現在のイスラエル領全て＋ガザ＋西岸）を
自分達の領土と教えているのでしょうかねえ？

アラファトの発言の前提を無視したヨタ話だな。

実は、広河隆一やエドワード・サイードの著作なんて読んだこともありません。嘘でした。ごめんなさい。

とちゃんと謝るなら、広河隆一氏やエドワード・サイードを読んでいれば、直ぐに分かる経緯を教えてあげてもいいよ。

ところで、イスラエル政府は国境を確定しているかい？

電波ちゃん wrote
>えーっとこの日は２５１５を投稿してからメシ食って、
それからまたPCの前に戻って夜の１時４２分まで
ルモンドや参考文献をひもときながらせっせと書き込んでいたわけね。
よくやるわ。

電波超能力者adventureoftheRADIOWAVEworldには、私の生活が「電波の力」で見えるようだ。ああ恐ろしい。

飯食って、自分の仕事して、それからまた投稿記事を書き上げる。
そりゃ、文章を書くのも仕事のうちだから、2651-2653程度の電波ちゃんの相手は直ぐ書けるの。

ついでに言えば、ル・モンド・ディプロマティークの記事を紹介した投稿は、以前の記事を修正しただけ。

ただし、電波ちゃんと違って、参考文献を「確認」しながら書いているから、ちょっと時間もかかるかもね。

でも、人の生活を心配するまえに、頭の電波状態を落ち着かせた方がいいんじゃないか？

2651-2653でも書いたけど、今の電波論理じゃ、誰にも相手してもらえないぞ？

>2507のshionnosatoって
君のダブハンでしょ。

私は最初の投稿 　 2000年10月06日 午後 9時32分の
メッセージ: 235以来、ずっとhoihoi0080だよ。「ほいほい」のフレーズが気に入っているのでね。

＞共産党と社民党が嫌ってるようですね。たぶん自民党が好きなんでしょ？

ちょっと当たってるけど、ちょっと違います。
別に、共産党は嫌いじゃないですよ。
なんとなく、弱い者に優しいイメージがありますから。
でも、やっぱり、支持するとなったら、自民党になるかな。

なんとなく、木の幹が自民党で、枝が民主党で、
木の葉が社民党や共産党がいいのかなっていうイメージ。

共産党は優しいから、木の葉1枚1枚もいたわってくれそう。
だから、どの政党もなくなったら、ちょっと困る、、
というか、みんな必要だと思う。
でも、幹を任せたら、台風が来た時に
倒されてしまうんじゃないかという不安がある、なんとなく…だけどね。
それで、木の根っこは、天皇じゃなくて、やっぱ、神さまがいて欲しいなぁ、、

アメリカでは、ブッシュ大統領より、パウエルさんが好き。
別に、根拠はないです、感覚的なものだけ。

ROM専門ですが、陰ながら応援しております！
日本には何故か異常なまでのゴリゴリイスラエルシンパがいることは
経験上よく存じておりますので、hoihoi0080様のクールで明晰な書き込みに感心すると同時に
溜飲を下げております。


稚拙ながら応援まで…。
それでは。

すっかり忘れてました。ザーッと流し読みしただけですが、当の最初に指摘したブラジルの先生が勘違いを認めているようなので、あなたの言っていたことが正しかったようですね。私はこうした続報について全く知りませんでした。
ただ、911については私の周りの人も含めてパレスチナ人が歓喜していたことは確かですし、あの議論も「欧米メディアが果たして中立なのか？」ということがテーマだったはずで、この件では、私よりも遥かにお詳しく鋭いホイホイ氏にお任せいたします。

さて、次は私の番との事ですが、
アラブ諸国のユダヤ人に関しては、google で 「Jews in Arab coutries」を検索して intifadah.com とかいうサイトに行くと見つかります。アラブ系だから偏向しているというのは、この記事にある「実行者」のユダヤ人の証言等の一時資料に当たってからにして下さいね。

それから、シオニストのナチ協力は、
「Holocaust Jews' cooperation」で検索してよ〜く探してみると見つかるはずです。

私、会社から投稿しておりまして、先日システムが上司にチクリ、公式に業務外インターネット利用が禁止になってしまいました。今も隠れてコソコソ書きこんでおり、ソースの httpをコピペできなくて申し訳ありません。
ですから、暫く書き込みしないからといって別に逃げてるわけじゃありませんからね。適当なネットカフェが見つかるまで、失礼致します。では皆様、お世話になりました。またいつかこの場でお会いしましょう！熱い論戦を期待しております。

共産党と社民党が嫌ってるようですね。たぶん自民党が好きなんでしょ？

　 どうですか？

共産党は、朝日新聞読んでる人多いですね。
社民党もそうなのかな。
hoihoiさんも、raidak68さんも朝日新聞読んでるでしょう？
私の町はみんな中日新聞だけど、共産党の人は、
お決まりのように朝日新聞読んでる。

でもって、共産党・社民党は、パレスチナ寄りの人多そう。
ブッシュ大統領は、イラン・イラク・北朝鮮を、「悪の枢軸」って言ってたけど、
raidakさんや、hoihoiさんはどう思ってるんですか？
イラン・イラク・北朝鮮のことは、どう思ってらっしゃるんですか？

私はやっぱり、悪の枢軸だと思う。
政権交替でもしたら、パレスチナにも徐々に幸福が訪れるような気がする。
故に、国連より、アメリカを支持する。

もう来ないよ、って書いておいて
舌の根も乾かぬうちに来てしまった。

というのも前にraidak68さんに約束したCNNの映像の真偽についての
ソースを調べておいたのを投稿し忘れたからね。
せっかく見つけたのに投稿しないのじゃ勿体無いし、
raidak68さんに申し訳ないッス。
超亀レスになってしまいましたが
CNNが過去の映像を使ったという疑惑については
http://www.asyura.com/sora/war1/msg/534.html
を参照あれ。

その他
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-CNNberlin010925.html
という話もあるが、これも怪しいよ。
私としてはこれが真相とは思えない。
だってあの映像の中の子供達は単に「はしゃいでいた」のではなく
「アラーアクバル！」って連呼してた。

ドイツ語が出来るのなら、フランクフルター・ルントシャウ紙
週刊誌「シュテルン」と第一公共放送系列のNDR局のTV報道番組「パノラマ」
のHPにでも行って裏を取ってきて下さい。

では、あなたの番。

＞彼らセファルディームをイスラエルに―アラブ諸国と戦う戦力として―
＞来させるために、モサドの工作員達がイラク北部のシナゴーグを焼いたりして、
＞アラブ諸国在住のユダヤ人のアラブに対する恐怖心を煽っていたってのもありましたよね。

「ありましたよね。」って（笑）
ソースは？

＞同胞を大量虐殺していたナチスドイツに協力したり、

ソースは？

ヒマがないから書籍ではなく、ネットでのソースを出してくれ。

当分書き込まないけど。ROMはしているから
ソースを出してくれたら見るよ。

GOOD LUCK！

＞ 　 少数の人間がたくさんのＨＮを使い、大勢いるように見せかけて、一斉に反撥してきますが、どう見ても相手にするようなレベルの連中ではないと分かりましたので、時間の無駄でもありますし、投稿は止めにします。

あなたもこの問題に興味を持ったのなら、こういうクズの集まるところから離れて、もう少しまともな人間の集まるところに出入りした方がいいですよ。 ＜



　 このふざけた投稿についてはどうなったんだ．．．
　 誰が複数ハンドルを使っているのか説明しろって言っただろアホ。

　 その頭をフルに使ってまともな投稿してみろ、と言ったはずなのにこいつは．．．


＞ 　 お前はクズの中のクズだ。 　 ＜


　 だから根拠を言えよ、きちがい。


＞ 　 ぬくぬくとした安全な環境にいて、暇を持て余し、生身のパレスチナ人やユダヤ人の苦しみも理解できず、「パレスチナ問題」を、ただ机上の空論で弄んでいるだけの大馬鹿野郎めが。 　 ＜


　 なんだこれ？
　

＞ 　 お前のような小生意気な青二才は、テロに遭って足の一本も吹き飛ばされた方がよかろう。 　 ＜


　
おまえってテロリストに向いてるんじゃないか．．．
　


＞ 　 もう書き込むまいと思ったけれど、お前にだけは最後に言っておく。 　 ＜


　 おまえのようなアホレスに対して、人がわざわざ指摘してやってるのに、アホのおまえはその指摘についてはなにも言及しないでわけのわからない投稿をするんだな。
　 お前の場合、こうやってわけのわからん話を持ち出して逃げるのがいつものやり方だろ？
　 そうだろ？

ojin_8823はダブハンではないよ。
ただ偶然見つけたから引っ張ってきただけ。
ちなみに2507のshionnosatoって
君のダブハンでしょ。

人のこと電波電波言う前に、
自分自身の電波っぷりを考えて欲しいね。

毎回毎回長文で、しかもこんなに投稿している。

2651 電波・ホイホイです。 hoihoi0080 2002年2月19日 午後10時35分
2652 電波状態悪化 hoihoi0080 2002年2月19日 午後11時30分
2653 電波につける薬なし。 hoihoi0080 2002年2月20日 午前12時06分

よくまあこんなに時間があるよ。

前にもさんざん笑わせてもらった。
2513 ヘブロンの虐殺？？？ hoihoi0080 2002年1月30日 午後 6時23分
2514 パレスチナ人の戦力 hoihoi0080 2002年1月30日 午後 6時39分
2515 東エルサレム併合は国際法違反でない？ hoihoi0080 2002年1月30日 午後 6時49分
2522 自称・かってのパレスチナ支持者 hoihoi0080 2002年1月30日 午後10時29分
2523 シャロン支持では事態はさらに悪化 hoihoi0080 2002年1月30日 午後11時55分
2524 adventureoftheultraworld様の大暴走 hoihoi0080 2002年1月31日 午前12時31分
2525 侵略には断固とした態度をとるべき hoihoi0080 2002年1月31日 午前 1時42分

えーっとこの日は２５１５を投稿してからメシ食って、
それからまたPCの前に戻って夜の１時４２分まで
ルモンドや参考文献をひもときながらせっせと書き込んでいたわけね。
よくやるわ。
３７歳にもなって「職業：うだつのあがらない研究者」って訳が
よくわかる（藁）。
しかも２５２２〜２５２５は、御自分の読解力の無さから
俺をシャロン熱烈支持者だと思い込んでの投稿なんだから
馬鹿につける薬は無いね（あの日はさんざん笑わせてもらった）。

あと、素朴な疑問なんだけど、
PLOやアラファトがイスラエルの存続を７０年代から認めているのなら
なんで今でもパレスチナの小学校で使われている教科書では
パレスチナ全土（現在のイスラエル領全て＋ガザ＋西岸）を
自分達の領土と教えているのでしょうかねえ？
（ちなみにその教科書は日本やアメリカ政府の援助金を使って作られている）

人の主張に「奇怪」「電波」だのラベル付けするヒマあったら
御自身の「虚言」ぶりに気がついた方がいいんじゃない？
あ、でもヒマはたっぷりあるわけね。
なんせ３７歳の自称研究者だからなあ（実はフリータ−でしょ？）。

ネットだけが生きがいの
フリータ−の相手するヒマはないから
じゃあね。もう来ないよ。

横レスで申し訳ありません。
和平問題を話し合う場で喧嘩してどうするんですか？
イスラエル／パレスチナ和平がそう簡単に実現出来るとは思ってもいません。
あんな悲惨なテロが起こってしまった今だからこそ、話し合わなければならないのに・・・。
憎しみあって、どうするんです？

私はそんなにこの問題に関して知識がある訳ではないけど、それでも新聞等で悲惨な記事を目にする度に「何とかしなっきゃ」って思いますよ。
だからといって一長一短に解決出来る問題ではないでしょう。
だ・か・ら話し合わねばならないのです。・・・鉄砲を撃ちまくる前に。

もう書き込むまいと思ったけれど、お前にだけは最後に言っておく。
お前はクズの中のクズだ。
ぬくぬくとした安全な環境にいて、暇を持て余し、生身のパレスチナ人やユダヤ人の苦しみも理解できず、「パレスチナ問題」を、ただ机上の空論で弄んでいるだけの大馬鹿野郎めが。
お前のような小生意気な青二才は、テロに遭って足の一本も吹き飛ばされた方がよかろう。そうすれば、世の中の厳しさが少しは分かろうというものだ。

adventureoftheRADIOWAVEworld 　 wrote
＞あともう一つついでに言っておくと
＞「日本のメディアが自治政府による
＞過激派の取り締まりを報道しないこと」
＞ではなく、
＞「そこで死者が出たことを報道しないこと」
＞（イスラエル軍の行為で死者が出ればさんざん非難するくせに
＞自治政府の行為で死者が出ても知らん顔）
＞を問題にしていたんだけどね。


記事１：パレスチナ自治政府は過激派の取り締まりを行っている。

と

記事２：「同胞であるパレスチナ人に死者を出してまで」パレスチナ自治政府が過激派の取り締まりを行っている。（「同胞であるパレスチナ人」と言っても、武装した過激派支持者だが。）

では、記事２の方が、和平を目指す自治政府のつらい立場と和平への真剣な取り組みが伝わるより「パレスチナより」の記事じゃないか。相も変わらず思考回路の障害は回復していないようだね。

例えば、

記事３：米国政府が韓国人テロリスト取り締まりで、韓国の民間人を殺した。

と

記事４：韓国政府が韓国人テロリストの取り締りで、韓国人テロリスト支援グループを殺害した。

とでは、記事３が圧倒的に問題になるのは当たり前だろう。

ましてや、イスラエルの場合は

記事３’：米国政府が韓国人テロリストへの報復として、韓国人テロリストの拠点（とイスラエル政府が見なした場所）を攻撃し、その巻き添えで、韓国の民間人を殺した。

や

記事３’’：米国政府が韓国人テロリストへの報復として、（韓国人テロリストの逮捕に取り組んでいる）韓国政府を攻撃し、その巻き添えで、韓国の民間人を殺した。

記事３’や記事３’’が圧倒的に問題になるのは当たり前だろう。思考回路の異常は悪化しているようだね。

当分、電波状態からの回復は無理のようだね。

相変わらずそそっかしいなあ。「電波に学習能力なし。」「電波は電波を呼ぶ。」を実感させる投稿ですね。

＞これは他のトピで見つけたものだけど、ついでにどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia4 1a4ndabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=3040

さてその内容は？

欺瞞と独善だらけの朝日新聞を検証しよう！ （こりゃ、電波の集合場所らしいですね。）

＞パレスチナの偏重報道
＞投稿者: ojin_8823 2002年2月17日 午後 6時14分 　 メッセージ: 3040 / 3054
＞＞朝日０２・１７、国際欄
＞＞【ダヤ人入植地で自爆テロ 　 ３人死亡、２６人けが】
＞＞ヨルダン川西岸のパレスチナ自治区にあるユダヤ人入植地、カルネイショムロンで１６日、爆発があり、３人が死亡、２６人が負傷した。米ＣＮＮが報じた。
＞＞地元の警察当局によると、爆発はショッピングセンターのピザ店で起き、パレスチナ人の自爆テロとみられるという。死者のうち２人はイスラエル人で、１人は自爆犯らしい。
＞＞http://www.asahi.com/international/update/0217/001.html
・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・
＞でも外電は、今回の自爆テロを次のように『死亡した２人は、１４才の少女と１５才の少年である』と報じている。 　 朝日は、どうしたのでしょうねェ。 　 リベラル紙？朝日と外電との報道のあまり違いに、「毎度！！」と呆れている。 　 今回の爆弾テロは弱者を狙ったものであるのに、それを事実を隠蔽・歪曲報道する朝○日×。 　 テロを語る資格なし、では。 　 まあ、その調子で「リベラル風の話題？」を何時までも提供して下さいマンセー 　 :-)

http://www.asahi.com/international/update/0217/001.html
を良く見てご覧。

　 ヨルダン川西岸北部にあるユダヤ人入植地カルネイショムロンのショッピングセンターで１６日夜、パレスチナ過激派による自爆テロがあり、自爆者とイスラエル人の１０代の男女２人が死亡、約３０人が負傷した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
現場は約５０００人規模の入植地。土曜夜にユダヤ教の安息日が終わったため、ショッピングセンターは１０代の子供らで混雑していた。

「自爆者とイスラエル人の１０代の男女２人が死亡、約３０人が負傷した。」
「土曜夜にユダヤ教の安息日が終わったため、ショッピングセンターは１０代の子供らで混雑していた。」

外電と比べてどうかい？

海外から送られる情報ってね、一般に、だんだん詳しく、正確になっていくの。最初に記事にした時には、不明な点も多いの。時間がたたないと、正確にはならないの。それからスペースの関係で記事を縮めないといけない時もあるの。メディアの常識を知っていれば、この手の電波記事に吸い寄せられることもないんだけど．．．．．

本当に、入植地撤去の重要性がよく分かる事件でしたね。シャロンの入植政策がユダヤ人の命を奪うという典型的な事件でした。

電波・ホイホイことhoihoi0080です。

相も変わらず、電波が飛び回っているようだね。

あのね。電波ちゃん。新聞記事には色々な目的があるの。ハマスの立場を客観的に伝える必要がある時もあるの。それからスペースの制限だってあるの。

シャロン首相へのインタビューに「キビヤ村で６６人の民間人を殺戮なさった時の気分はいかがでしたか？」「サブラ・シャティーラ・キャンプでイスラエル国防軍監視のもと、キリスト教徒民兵が１７００人を虐殺した時、責任をとろうと思われませんでしたか？」なんて聞くジャーナリストはいないでしょ。

ちゃんと
（なぜ、イスラエルの民間人を犠牲に殺すのか。）
と聞いているし、その答えを肯定なんかしてないでしょ。

それからね、インタビューって、特に、危険人物にする時には、質問って制限されるのが普通なの。素人にはつっこめると思うかもしれないけれど、できないことも多いの。

そんな記事を示されても、普通の人間には根拠にならないんだよ。

もうちょっと、勉強して、ジャーナリズムの仕組みを知りましょうね。

がんばってね電波ちゃん。

ojin_8823って、いわゆるダブハン？

ホイホイに。（苦笑）

私が「日本のメディアがパレスチナより」って思ったのは
とくに朝日新聞を読んでいたからかもね。
エルサレム支局の川村氏の記事には
とくに悪意を感じる。

９／１１の直後、「自爆テロの心理」と題された
彼の記事があった。
内容はハマスのヤシンへのインタビューということで、
期待して読んだら、内容は次のようなものだった。
（朝日の過去記事を検索できなかったので、
下から無断転載させていただいています）

http://homepage2.nifty.com/hashim/terror1.htm

これ読んであなたはどう思う？
私は「おいおい。これがジャーナリストの仕事かよ！」
って思ったね。
とくに最後の部分。
（なぜ、イスラエルの民間人を犠牲に殺すのか。）
「我々が標的にしているのは、イスラエル兵であり、入植者だ。
イスラエルの民間人が殺されてしまうのは、間違いからだ。」

←「間違い」だったら、なんでディスコの真ん前や
バスの中で爆弾爆破するのかねえ？
それとも兵士専用のバスやディスコだったとか（藁）。

（レストランなどで多くの民間人が殺されている。）
「無実の民間人を殺すことはイスラムが禁止している。
主な標的はイスラエル軍だが、殉教者が兵士に近づけないために、
そのような攻撃になったのではないか。」
←「禁止している」なら、なんでそれが続くのかねえ？

（民間人の殺害を止めようとはしないのか。）
「多くの民間人を殺しているのは、我々ではなく、イスラエル軍のほうだ。」
←なんとか話をそらそうと必死だね。

って素人目にもいくらでも突っ込めるのに
こんなしょうもない内容で「記事」に出来るのかよ。
しかも最後に
「多くの民間人を殺しているのは、我々ではなく、イスラエル軍のほうだ。」
なんてハマスの主張まんまを載っけてる。
これじゃハマスの広報紙じゃないか！

ってこと。
以来川村氏（川上だったかも？）の記事は読まないようにしている。

これは他のトピで見つけたものだけど、ついでにどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=3040

あともう一つついでに言っておくと
「日本のメディアが自治政府による
過激派の取り締まりを報道しないこと」
ではなく、
「そこで死者が出たことを報道しないこと」
（イスラエル軍の行為で死者が出ればさんざん非難するくせに
自治政府の行為で死者が出ても知らん顔）
を問題にしていたんだけどね。
でもこれについては前述した事情の通り（参照２５５６）。

お久しぶり、adventureoftheultraworld様。

回復されました？ 　 少なくとも虚言癖は直っていませんね。

hoihoi0080に電波と呼ばれたのは

adventureoftheultraworld様 wrote
>私も以前に、自分の体験から見たことを書き込んだとき、ちょっとパレスチナ批判／イスラエル擁護の姿勢を見せた

からでは無く、

adventureoftheultraworld様wrote
>あと、日本のメディア報道はかなり一方的にパレスチナよりです。
>イスラエル軍の発砲でパレスチナ人が死ねば、イスラエルを非難する報道をしますが、
>ビンラディンやハマス支持のデモにパレスチナ警察が発砲して参加者を射殺しても
>自治政府を非難しません。

のように「日本のメディア報道はかなり一方的にパレスチナより」と言った妄想発言を行ったからでしょう。

「パレスチナより」という根拠が、

日本のメディアが自治政府による過激派の取り締まりを報道しないこと

という普通の人間には到底理解不可能な、奇怪な論理の記事を投稿されたからでしょう。

（普通の人間の思考：自治政府による過激派取り締まりは、自治政府の和平への真剣な取り組みを示す、間違いなく「パレスチナより」の報道です。）

参照：記事2550 　 adventure様の奇怪な思考回路

複数ハンドルを疑っているようですが
少なくともtoorigakaridesu
raidak68
hoihoi0080の３氏は
別人です。
文章見ればわかるでしょ？

このトピに来る多くの方は
この問題に対して観念的、イデオロギー的な理解をするだけで
満足なさっていられるようです。
そのため、あからさまな二重規範や
「そうでなければならない」「そうであるはずだ」といった思い込みから
現実の事件を見ようとする傾向がよく見られます。

その点で、sascom007さんのように、現地に長いこといらっしゃった方の意見は
とても貴重だと思っていたのですが、
枝葉の議論から抜けだせないまま去っていかれるのは残念です。
私も以前に、自分の体験から見たことを書き込んだとき、
ちょっとパレスチナ批判／イスラエル擁護の姿勢を見せただけで
「電波」扱いされたので、貴殿の怒りは理解できますが、
また議論の場に戻られることを希望しております。

あ、ちなみにパレスチナの経済状態について補足すれば、
第２次インティファーダが始まるまでは
パレスチナの一人当りのGDP（だったっけ？）は
約２０００ドルと、アラブ諸国内で最高だったのですが、
物価を考慮すると、かなり厳しい数字のようです
（物価はイスラエルとたいして変わらないので）。
しかも第２次インティファーダ以降、失業率が３０％になり、
大変苦しい状態となっている、という報道を
どっかで見ました。

　 わざわざレスしてやったのに、なんだこれは？


＞ 　 少数の人間がたくさんのＨＮを使い、大勢いるように見せかけて、一斉に反撥してきますが、どう見ても相手にするようなレベルの連中ではないと分かりましたので、時間の無駄でもありますし、投稿は止めにします。 　 ＜


　 この、「少数の人間がたくさんのＨＮを使い、」というのは誰を指しているんだ？

　 まさか私も、その複数ハンドルの一つなのかな？

　 まさか、複数ハンドル使ってあたかも自分が多数派のように振る舞い、相手を黙らせようとする救いようのないゴミのような奴と私を一緒にしてるのかな？
　 きちがいかきみ？

　 根拠ぐらい言えよな。


＞ 　 もう少しまともな人間の集まるところに出入りした方がいいですよ。 　 ＜


　 sascom007さんはまともじゃないね。
根拠もなしにこのトピックの参加者を、複数ハンドル扱いし、「クズ」とよぶんだからね。

　 sascom007さんは、反論に対してまともに答えず、自分の言いたいことだけ言い（しかもその投稿は主張のつかめない駄文．．．）、それがさらに反論・批判されればそのトピックの参加者を複数ハンドル扱いし、わけのわからない言いがかりをつけて、

＞ 　 もう少しまともな人間の集まるところに出入りした方がいいですよ。 　 ＜

　 こういう事をほざくとは．．．

　
まともじゃないのはsascom007さんだよ。
その頭をフルに使ってまともな文書いてごらん。

少数の人間がたくさんのＨＮを使い、大勢いるように見せかけて、一斉に反撥してきますが、どう見ても相手にするようなレベルの連中ではないと分かりましたので、時間の無駄でもありますし、投稿は止めにします。

あなたもこの問題に興味を持ったのなら、こういうクズの集まるところから離れて、もう少しまともな人間の集まるところに出入りした方がいいですよ。

♪ 　 邪教を信じちゃいけないよ
私の心はナチなのよ
いつでも楽しい殺し合い！
Ah 女でも 　 Ah 赤子でも
もう 　 どうにもとまらない！ 　 ♪

＞一日も早くパレスチナ人、ユダヤ人の悲願である
＞和平を達成して頂きたいと、心から願っています。

sascom007さんは、基本的にパレスチナ人にもイスラエル人にも
愛情があり、どちらも憎んでおられませんよね。
パレスチナにはパレスチナの言い分があり、
イスラエルにはイスラエルの言い分があると思います。
また、現地でのこと、いろいろお聞かせ下さい。

【質問】2000年秋からパレスチナの状況は悪化しているのは、
同時多発テロの煽り？シャロン首相のせい？

>ただ、あなたは「ＰＦＬＰ−ＳＣ」の存在も知らなかったわけですから、あまりパレスチナ・ゲリラ組織については、詳しいとはいえないと判断せざるを得ませんね。

超有名なPFLPの創設メンバーの名前も碌すっぽ憶えてないあなたに、現在構成員が50人足らずで、存在（活動）しているんだかどうかも怪しい団体のことで、自慢されてもねぇ〜（クスッ）。

>アブ・ニダルがイランに出入りしているという情報ソースは公表できません。

「情報ソースは公表できません」なんちゃって、あんたはモサドかいな？（爆笑）

　 反論している相手に対してまともな返信をせずに、話をそらしているようにしか見えません。

それでいて



＞ 　 タイトル: あまりいい議論にならなくて残念ですね 　 ＜

とか、

＞ 　 現時点ではお互い見解の相違もあまりないようですから、これ以上議論することもないでしょう。 　 ＜

　 とか、

＞ 　 本題で議論してもあまり実りが期待できそうにないということなら、議論を打ち切ってもらっても構いませんよ。＜

　　 とか、

　　　　　 言ってるのを見ると、横から批判されても当然のような気もします。
　 いい議論にならないのはsascom007さんの投稿がいい加減なものだからではないか、と思うのですが．．．