イスラエル/パレスチナ和平

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昨年の和平交渉決裂で決まっていた道筋

投稿者: tihou_tihou 投稿日時: 2001/12/13 21:34 投稿番号: [2239 / 20008]
クリントン時代の和平交渉決裂で全てが決まった。

譲歩を呑めない=戦争という手段が残されるのみ

他に選択肢は無く、イスラエル・パレスチナ双方が覚悟していたこと

”力のあるイスラエルは、武力をいかに正当化させるか

力のないパレスチナは、ゲリラ的戦闘をいかに正当化させイスラエルに恐怖を与えるか”

がポイントだった。

今回のアメリカでのテロ事件で、そのバランスが崩れただけ

なにか行動できないか?

投稿者: nanja_kore2000 投稿日時: 2001/12/13 21:33 投稿番号: [2238 / 20008]
私もイスラエルのやってる事には我慢できないです。
アメリカが作ったような国だから日本が国として表だってはイスラエルに対して何もいえないのでしょう。
私みたいな考えの人間がなにか行動できないか、考えています。
当然ですが非合法な事ではなく、日本国民としてなにかできないか考えています。
何かで聞いたのですが、街角で偽物のバッグとか売っているのはイスラエル人だと聞きました。
もし見つけたら警察に通報しましょう。

そして虐殺され...

投稿者: YA_HOO_98 投稿日時: 2001/12/13 21:30 投稿番号: [2237 / 20008]
> 50年後の世界地図にイスラエルが無くなっている事を祈ります。

流浪の民となった民族には、いずれ虐殺の秋が再び訪れるでしょう。

なんとかならんのか

君たしか・・

投稿者: yudasine 投稿日時: 2001/12/13 21:11 投稿番号: [2236 / 20008]
2チャンネルで、アホ&笑えない発言して、みんなに叩かれて、書き逃げした"名無しのロリオタ"君じゃない?

こんなとこで何してんの?また書き逃げする気?逃げても、逃げても、自分自身からは逃げられないよ。

お〜い

投稿者: if1882001 投稿日時: 2001/12/13 21:07 投稿番号: [2235 / 20008]
熱があるのですか?
おだいじに。

時は、来たね。

投稿者: nesinanmi 投稿日時: 2001/12/13 20:59 投稿番号: [2234 / 20008]
お〜い、愛とセックス自慢の人達、安全な所で、「無難なメッセージ」を念仏のように唱えたって、下半身とセックステクニックを自慢しても、ちっともイスラエルとパレスチナに平和は、来ないぜ!ほんとに、愛と平和をもたらしたいなら、愛と自慢の下半身とセックステクニックで、彼、彼女らの心の中に、平穏を作りだしてあげなよ!きっと、そんな中で、お前らが望んだ救世主も生まれてくるのさ!さあ、どうする?マリア願望者の女性、君達が望んだ「救世主」を宿す事が、できるんだぜ!今のままじゃ、ただのチキンなストーカーだぜ!この日本で、神だの悪魔だのと宗教ごっこで遊んでるじゃけじゃ、ただのアホだぜ!ほんとうに神や悪魔の真実に知りたいなら、イスラエルに行け!そして、救世主を誕生させ、みごと平和を実現してみな!

イスラエルは消滅

投稿者: hizennagaseki 投稿日時: 2001/12/13 20:17 投稿番号: [2233 / 20008]
50年後の世界地図にイスラエルが無くなっている事を祈ります。

今回の紛争の発端は首相になる前のシャロンが去年の秋、東エルサレムに強引に入った事によります。

最近戦闘機や戦車を投入し本格的な戦闘を仕掛けている大義名分がテロを無くす為と言っていますが、パレスチナ側が行っている行動はテロではありません自分達を虐げるイスラエルに対するレジスタンスなのです。パレスチナの住民達もテロを支援しているのではなく、レジスタンスの英雄を支援しているのです。
なぜパレスチナの少年達が銃を持ったイスラエル兵に対し、インティファーダで抵抗するのか考えて下さい。

イスラエルはニューヨークテロを利用し、自分達に対して自爆テロを仕掛けるパレスチナをテロ集団と盛んに宣伝しているようですが、それは世界の目を欺き自分達を正当化しようとするものです。
ニューヨークテロの日、ニュース映像を見ながら一連のパレスチナ紛争が無ければ起きていなかったなと思っていました。
アメリカの後ろ盾に安心しきって勝手な事ばかりやっているイスラエルに世界は何らかの制裁を与えるべきです。

私は左翼でも右翼でもオームでもありません。

リドリー記者の告発

投稿者: snakezzzz 投稿日時: 2001/12/13 19:34 投稿番号: [2232 / 20008]
  9月28日から10月8日までタリバンに拘束されたリドリー記者は緊急出版する著書で                               西側情報機関がアフガン空爆支持の世論を大きくするため、リドリー記者がタリバンに殺されることを望んだ、                            と西側情報機関による陰謀の可能性を告発したそうな。                                                   スパイの疑いを深めるような資料や写真のコピーをタリバンに渡した可能性があると彼女は指摘している。

ピンクの爆弾が人を殺す。

投稿者: uchu2015 投稿日時: 2001/12/13 15:26 投稿番号: [2231 / 20008]
>湾岸戦争前に、アメリカ議会で証言したレイプされたクウェート人の少女が実は役者だったことはご存知ですか?
アメリカは昔から、戦争を始めるために、無いことをでっちあげる国ですよ。

補足させていただくと、
イラクのクウェート侵攻後、公聴会でクウェートの少女が涙ながらに証言しました。
その内容は、クウェートの病院でイラク兵が保育器の中の赤ん坊を床に投げ捨てているというないようでした。
この映像は、国内の世論を湾岸戦争指示に向かわせました。
しかし、この少女は駐米クウェート大使の娘でクウェート国内にイラク侵攻時にはいず、
クウェート政府の依頼で大手広告代理店ヒル・アンド・ノートンが作成したキャンペーンの一環とされる。
また、当時「イラクがペルシャ湾に原油を放出したため油まみれになった水鳥」の映像が世界中に流された。
これも、イラクではなく実はアメリカ軍が原油貯蔵庫を爆破した結果の悲劇ということが後に判明している。
ユーゴの電車を橋ごと誤爆した時もミサイルの映像を3倍速で公開し避けきれなかったと釈明。
さらに今回の軍事行動に際し米政府は、情報外交の責任者に米大手広告代理店のトップを歴任し
「広告界の女王」と呼ばれるシャルロッテ・ビアーズ国務次官を任命。

なお、イスラエル政府はアメリカのコロンビア大学、ヤンキース、俳優、富豪の顧客を抱える
PR会社ルーベンステイン&アソシエイツと契約を結んでいる。
PR会社の最初の提案は「実弾を使ってないことを世界に伝えるのに暴動鎮圧用のゴム弾を撃つ銃を紫かオレンジ色に塗る。
銃撃戦の現場はすぐ掃除して血なまぐささを残さない。
首相シャロンの目つきの鋭い警護の男を減らしイメージをソフトにする」である。

「9月11日を境に世界が変わった」と多くのアメリカ人が語る。
しかし、私は、”9月11日を境にアメリカが変わりアメリカが世界を変えた”と思う。
つまり、今も昔も、良くも悪くも世界を変えるのはアメリカであり、世界の構成要素はまったく変わってない。








RE:>RE:ネトネトネットリ

投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2001/12/13 14:05 投稿番号: [2230 / 20008]
ご返答ありがとうございます。

  まず、ブッシュ政権が今回のテロ対策で自らの利益を図っていないと考える人がいればその人は平和ボケです。
よく、日本人で、アメリカの大義名分をそのまま鵜呑みにしている人を見かけますが、明治維新の日本人が見たら嘆くだろうなと思います。
大国の私利私欲に小国が振り回されていた時代の日本人は、外国に資金援助を受けるにしても、植民地化の危険がないか警戒したそうです。その時代の日本人なら、タリバンの頑固さも理解できたでしょう。

日本人は、真珠湾攻撃とテロ事件を同列に並べ立てて、愛国心を煽ってる米国や、それに同調して反日を煽り、また一方でウイグル地区の独立運動弾圧のためにアメリカに同調している中国、かつての仇討ちとチェチェン問題のために同じ行動を取るロシア、同じく旧宗主国としてかつての仇討ちと覇権拡大のためにアメリカと行動をともにするイギリス等々、19世紀と変わらない大国の腹黒さに気づかないのでしょうか?

>汚いので、ブッシュ政権はそれをやめるとします。つま
>りテロに対する報復攻撃はしない。この場合、何が起こ
>ると思いますか?   よく考えてください。

  何が起きたかって?アフガンで死んだ民間人が誤爆されずにすむでしょう。それだけのことです。イスラエルで何が起きていますか?テロリストを叩いたって、誤爆された女性の子供たちがテロリスト予備軍になって暴力の連鎖が広がっていくのです。

  テロの根源には貧困問題と大国による理不尽な仕打ちがあるというのは共通した認識です。
  暴力によって抑圧された人々は、必ず暴力的な手段で復讐します。
  それはイスラエルを作ったユダヤ人たちも同じで、ナチに解放されたヨーロッパのユダヤ人たちの一部は暗殺団を作って、元ナチを追い詰めて処刑したり、建国のためパレスチナの農村で無差別な虐殺行為を行い恐怖でパレスチナ人を追い出しました。ナチに抑圧されたユダヤ人がナチとまったく同じ手段を使ったのです。まさに暴力の連鎖です。

>証拠は特に必要ないと思います(もうじき公表されるよ
うですが)。

ハハハハハ。もし、この国があなたみたないい人ばかりなら、今ごろ日本は、アメリカがロシアの属州ですね。湾岸戦争前に、アメリカ議会で証言したレイプされたクウェート人の少女が実は役者だったことはご存知ですか?アメリカは昔から、戦争を始めるために、無いことをでっちあげる国ですよ!(620回以上アメリカの雇ったテロリストによって暗殺されかかっているカストロ議長をテロ支援者と呼んだり・・)

>タリバンがラディンの居所をさっさと教えれば、アフガ
ン市民が死ぬことはなかったのです。

アフガンの恩人であるラディンの居場所を、教える教えないは、タリバンの自由です。だからと言って、アメリカはテロ事件には何の関係もないタリバンを攻撃する権利はありません。あなたは、ペルー政府にフジモリ氏を引き渡さない日本政府が、ペルー軍から攻撃を受けても、それは自業自得と思うのですか?どんな小さな国だって、国家、民
族としての尊厳はあるのですよ?

>その方法が戦争に匹敵するほどの爆撃となることは、ア
>メリカ市民においては同時多発テロの重大さによって正
>当化され、国際社会においては「その爆撃により、ある
>テロ組織が縮小されるという利益」によって正当化され
>ているのです

ご存知のとおり、アルカイダは米国が資金を出して訓練したテロ集団です。マケドニアで問題を引き起こしているKLAというアルバニア人のテロ組織にも、アメリカはコソボ紛争の時に資金提供しています。自分たちで勝手に育てておきながら、用がなくなったら、関係ないアフガン人も巻きぞえにして抹殺するというのは、筋が通らない話ですね。
でも、あなたが言っていることが道徳の問題ではなく、国際社会というものはこういうものだという論理であるなら、それに共感します。

対日戦になぞらえて、"異教徒"タリバンを叩くアメリカ。一方、アフガン人は、どんな田舎に行っても、イギリスやアメリカやロシアと戦った国として、日本人を特別扱いで迎えてくれるそうです。(ペシャワール会の中村医師いわく)
  そんなアメリカの欧米優位主義的なナショナリズムに同調して、アフガンの友人を見殺しにする日本人は世界七不思議の一つでしょうね。

自爆テロと絨毯爆撃は、どちらが恐ろしいかは、絨毯爆撃の経験国である日本人ならわかるはずです。

毎日新聞の記事より

投稿者: diy5543 投稿日時: 2001/12/13 12:37 投稿番号: [2229 / 20008]
ヤセル・アラファトは、PLOの議長だって聞きましたが、
テロを始めたのも彼だと聞きました。
なぜ彼は、ノーベル賞を受賞したのですか?いつの頃ですか?
知ってる方がいらっしゃったら、教えてください。

-------------- -

これで少しはわかりますか。↓


http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/840178/83A838983t834083g814083m815b83x838b-0-1. html

次は

投稿者: outdated_belief 投稿日時: 2001/12/13 12:36 投稿番号: [2228 / 20008]
  第5次中東戦争。

必死!第3次中東戦争

投稿者: isfa01 投稿日時: 2001/12/13 12:16 投稿番号: [2227 / 20008]
全アラブ人覚悟せよ!イスラエルはヨルダン一帯を制圧する。

「放っておくと何をするかわからない人々」

投稿者: outdated_belief 投稿日時: 2001/12/13 10:42 投稿番号: [2226 / 20008]
  アメリカの政治家つまり「死の商人たち」を忘れてはいけない。今行われていることは、死神とテロリストとの戦いである。そして、全ての国家は、そのどちらかに属さなければならない局面にいる。それが分からないなら、平和ボケと言われても仕方がない。

>ネトネトネットリ(笑)

投稿者: mechanmike 投稿日時: 2001/12/13 07:51 投稿番号: [2225 / 20008]
>>6000人もの同胞を一瞬にして目の前で失った国民の悲しみ

  terroristhakawaisouさんへ。
  ちょっと勘違いなされているようなので、一応指摘しておきますが、米国中枢テロで亡くなった人の数は、現在判明しているところ、3050人ほどです。さらに調査が進めば3000人を切るだろうと言われています。
  ベトナム戦争のときもそうですが(死者6万人とされていたのが、実際は3万人)、どうもアメリカでは自国の被害者の数は水増し発表される傾向があるようです。それでも、大量の人々が一瞬で亡くなった事には変わり有りませんが…。
  私もhemmi6 さんほどではないにしても、発生3ヶ月後の追悼者式典を非常にシラけた目で見た一人です。
  私は、この式典の様子をTVで見ていたのですが、ブッシュ大統領やジュリアーニ市長ら出席者の口からは、ついぞアフガン空爆の民間人犠牲者に対する哀悼の言葉は出てきませんでした。どうやら彼らには、誤爆で亡くなったアフガン人も、9.11のニューヨーカーと同じテロの犠牲者だという発想はないようです。
  戦争が始まる前、ニュース記者がアフガン難民に貿易センタービルの写真を見せたところ、「こんな大きな建物が世の中にあるなんて信じられない」と言ったそうです。おそらく誤爆によって死んだ民間人は最期の瞬間まで自分がなぜ死なねばならないのか判らなかった事でしょう。
  湾岸戦争が終了したとき、戦勝祝勝会でイギリスのチャールズ皇太子は、敵国イラクの戦死者10万人のために哀悼の意を示しました。そんな騎士道精神をアメリカ人には、期待すべくもないことがよく判りました。

ところであなた

投稿者: terroristhakawaisou 投稿日時: 2001/12/13 01:44 投稿番号: [2224 / 20008]
「ノンポリの女の子」を自称する人物がやけにパレスチナに詳しいことをどう思う?

>RE:ネトネトネットリ(笑)

投稿者: terroristhakawaisou 投稿日時: 2001/12/13 01:33 投稿番号: [2223 / 20008]
あなたのおっしゃることは全く正論だ(というより、放置しても社会的脅威にはならない)と思うのですが、気になった点を少し。

>ブッシュ政権は、その怒りをあおって、自分の支持基盤のためだけを考えた利己的な行動をとっています。その行動によって、何の関係もないアフガン市民やタリバンおよび北部同盟の兵士たちが死んでいます。

これは平和ボケ日本に満ち溢れる条件反射的感傷的戦争反対主義者の言い分ですね。

仮にブッシュ政権が今回のテロ対策で自らの利益を図っているとしましょう。それは汚い、とあなたは言う。汚いので、ブッシュ政権はそれをやめるとします。つまりテロに対する報復攻撃はしない。この場合、何が起こると思いますか?   よく考えてください。

>米政府は、ビンラディンの犯行である証拠を何も公表してない

証拠は特に必要ないと思います(もうじき公表されるようですが)。それにあなたのような人は、仮にラディンが首謀者だという明確な証拠があったとしても、やっぱり「攻撃はよくない」なんて寝言を言うのではないでしょうか。第一、証拠があれば爆撃が正当化されるわけでもないしね。

ある事件が起こる。状況証拠よりAが疑わしいが、確たる証拠はない。このときふつうはAの居所を探すもんじゃないですかね。ところがBがAを匿っている。ならばまずBをなんとかしなくてはなるまい。タリバンがラディンの居所をさっさと教えれば、アフガン市民が死ぬことはなかったのです。

証拠があって初めて爆撃をするのであれば、アメリカは正義の裁判官気取りということになりますが、実際はそうではなく、ただ被害者の身内としてAの居所を知りたいだけと考えたほうがいいでしょう。その方法が戦争に匹敵するほどの爆撃となることは、アメリカ市民においては同時多発テロの重大さによって正当化され、国際社会においては「その爆撃により、あるテロ組織が縮小されるという利益」によって正当化されているのです。もちろん国際社会にとって縮小されるのはどのテロ組織でもいいわけで、確たる証拠の提示などこれまたピント外れの寝言に過ぎません。

>B52による絨毯爆撃と比較して、自爆テロの方が良くは見えます。

ええっ。そうなの?   私は、自爆テロは人間としての心理的難題を含んでいると思いますが。自爆テロ礼賛は日本人特有の感情ですかね。「どっちも虚しい」で括るのはどうかと思いますが、そこらへんも平和ボケの症状なのかもしれませんね。

欺瞞のニオイ

投稿者: terroristhakawaisou 投稿日時: 2001/12/13 00:48 投稿番号: [2222 / 20008]
真面目なレスをありがとう。

>「復讐の為なら法律は無視していい」と言う理屈は認めるのかしら。今アメリカの姿勢を擁護すると言うのはそういうことになるんじゃないのかな

アメリカは復讐のために今の攻撃をやっているの?

私は、今のアメリカの攻撃によって少しでも「放っておくと何をするかわからない人々」の勢力が縮小されることを望んでいます。また各国がアメリカを応援するのもその点においてだと思うけど。復讐オンリーでアメリカが狂奔しているとするのは、意図的な(しかしあまり成功していない)歪曲ではないでしょうか。

>本当は殺人や差別は「普通の事・悪くない」って思ってるんじゃないかしら。

これは私があなたに対して思っていることですよ。「「中核派の自民党本部に対する火炎放射攻撃」も、「赤報隊の朝日阪神支局記者射殺」も「気持ちはわかる」」ってんだから。

しかも「同時多発テロのことをもう悲しまない」?   私は「あなたが同時多発テロの被害者のことをほんとうに悲しんだ瞬間なんてもともと存在しない」ように思えるのよね〜。そこをいかにも「最初は悲しんでたけど、ジュリアーニの態度が気に食わないから悲しむのやーめた」ってんでしょう?   でも何かを悲しむのって、そんなふうに「今日から悲しむのやめます」なんてふうにできるもんかしらね?   欺瞞のニオイがします。

ノーベル賞

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/12/12 19:52 投稿番号: [2221 / 20008]
ヤセル・アラファトは、PLOの議長だって聞きましたが、
テロを始めたのも彼だと聞きました。
なぜ彼は、ノーベル賞を受賞したのですか?いつの頃ですか?
知ってる方がいらっしゃったら、教えてください。

でも、旧約聖書のイザヤ書では、蛇の子孫は、ペシリテ(エクロン、ガザ、
ガテ、アシュドテ、アシュケロン)から生まれるって書かれてたし、
きっと、アラファトのこと、そう思ってるユダヤ人は多いかも。

今回のイスラエルでの一連のテロ事件は、
ハマス(イスラム抵抗運動)の犯行だったのに、
どうしてイスラエル軍は、PLOの議長である
アラファトの邸宅を爆撃したのですか?

将来的に、パレスチナは国家として、独立するのでしょうか?

真面目なレス。

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/12 18:02 投稿番号: [2220 / 20008]
一般教養程度の知識を持ってるから
と言って一々過激派や右翼にされたの
では堪らない(笑)

「反米」の説明はしたので本題。

単に喧嘩がしたいので絡むのなら
ご遠慮します。不毛ですから。

礼賛はしなくても理解は出来ますよ。
例えば「中核派の自民党本部に対する
火炎放射攻撃」も、「赤報隊の朝日
阪神支局記者射殺」も、犯罪だし
裁かれるべきだが「気持ちはわかる」。

だけど「暴力では何も解決しない」し、
「最低限の戦いのルールを無視すれば
その理念自体が無意味化する」から
やってはいけない事だと思う…

故にテロは「取り締まらなければならな
い」です。君は既に闘士ではない、只の
犯罪者に成り下がった、と宣告すべきだ。

故に「法治」の観点からテロは容認すべき
ではない。それだけの事ですよ。

悪いのは「人間の死」と言うけれど、
貴方は「復讐」の為の死刑は「素晴ら
しい」と思うのかな?又「復讐の為なら
法律は無視していい」と言う理屈は認め
るのかしら。今アメリカの姿勢を擁護する
と言うのはそういうことになるんじゃない
のかな…貴方の理念に反しない?

或いは、貴方は「パレスチナ人と同時
テログループ」を混同した、或いは混同
させるような事を言ったでしょ。

つまり「同時多発テロの責任がパレスチナ
人にある、だから殺されて当然だ」と言う
意味の事を。

平和主義者なのかな?あなたは。
本当は殺人や差別は「普通の事・
悪くない」って思ってるんじゃないかし
ら。

そんな感じがするんだけどな…

折角のティータイムなので「納豆」はねぇ…

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/12 17:44 投稿番号: [2219 / 20008]
いや、困りましたね、これは(苦笑)

真面目な話、こういう法律や政治・
哲学に属し人様の明日の生活が懸かっ
てる様な話ですからね。

ワイドショーや女性週刊誌みたいな
議論はしても仕方が無いとおもうんで
すよ。アメリカの対外政策ははっきり
言って嫌いだが、それで「鬼畜米英」
ってやってもしょうがないしね(苦笑)

只、中東等での政策や、お得意の「謀略」
を使っておきながら「正義感ぶる」のに
辟易してるのは間違いない。

善玉悪玉論じゃないんだよなぁ(笑)
「不公平な偽善」を続けているのに
改めない事に怒っているだけですわ。

万歳とは言いませんがね…「お前も泣け」
って高圧的に言われた挙句「俺に同情し
ないと殺すぞ」って言われたら「あほらし
くてやってられるか」って思うでしょ。

今同情したら「おべっか」にしかならな
ないもの。「真の友とは遭えて苦言を
呈するもの」じゃないですかね(笑)

少々「図に乗っている」んですもの。

アメリカ人にいい人は沢山居ますよ?
だが、ブッシュやジュリアーニのヒス
テリーを今肯定したら「感情にまかせ
て復讐に走る事を認める」事にしか
ならんと思うのよね。

貴方もジュリアーニみたいに「アラブ人
やパレスチナ人は皆テロリストだ。
殺せ!」って言うつもりは…あるのかな?

自治政府は「テロリスト」じゃないし、
イスラエル殺している警官や市民も
無論テロリストじゃない。只、テロ
実行犯の「復讐」に自分達の怒りを
代弁するものだという気持ちを持って
いるだけですよ。

テロは犯罪だ。だから「犯罪として
法にのっとって裁くべき」であり、
「殺せ」と騒ぐのは愚かしい。まして
や「犯人と同じ立場の人たちを皆叩こう」
等と言うのは筋違いもはなはだしい。

テロは「法律的に見て、正規のゲリラ戦
のルールから逸脱し、只の犯罪とみなされ
る」から犯罪なんです。

例えば、タリバンの兵士は国際法で認め
られた「交戦団体」であり、捕虜になれば
当然兵士としての権利を保障されなければ
ならない。アルカイダの構成員と言っても
大半は「アフガンでタリバンの外人部隊と
して正規戦を戦っていた」だけであり、
実際にテロに加わった訳ではない…つまり
「犯罪者」などではないのですよ。

そういう人々の「生存を認めない」、
国際法を無視したアメリカの言動は
「大国の取るような態度ではない」。

アメリカの言動は今回又、明らかに
「法」を無視している、だから批判す
べきだし、増してやその理屈をパレス
チナに持ち込んで自治政府をテロリスト
呼ばわりとは余りに無茶苦茶で「政治家
の言う事じゃない」。

自爆テロは取り締まらなければならない
でしょう。如何に理由があろうが犯罪は
犯罪です。「正規の戦争」とは認められ
ない。

だが、アメリカの態度は…

「恋人を暴走族に殺された警官が、
復讐の為にその構成員を片っ端から
私刑にかけて殺した」として、その
警官は矢張り「犯罪者」であり、法で
さばかれなければならない。暴走族は
裁かれるが、法を犯して復讐を行った
警官も又「殺人犯」として裁かれる。

これが法律のはず。だが、アメリカは
自分が警官であり、同時に裁判官だと
言っている…だから問題なんですよ。

テロリストの裁きは国連等で公正に
行われるべきだし、タリバンに対する
攻撃は自衛とは言いがたい。

こういう態度をとらなきゃ、一々連中
の批判なんざしませんよ。言うべきときに
言うべき事をいっとかないと後悔する
からね。

そうですねぇ(笑)

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/12 14:29 投稿番号: [2218 / 20008]
貴方の言うとおりだね(あはは)

RE:ネトネトネットリ(笑)

投稿者: efjaejlaj 投稿日時: 2001/12/12 12:33 投稿番号: [2217 / 20008]
はじめまして。

>ネトネトネットリの反米さん(パレスチナに別に同情はないけど、
>アメリカを責めるのにちょうどいいので親パレスチナの立場を取っ
>ている)にしか見えませんが(笑)。

そういう風にすぐ人を新米とか反米とか、2元的な見方しかできな
い人は、どっちの立場に立ってても同じだと思います。日本のMSN
のサイトは、米の報復戦争に疑問を呈するような、コラムをたく
さん載せてますが、MSNは反米サイトだとは思えませんが・・?

>「痴漢に遭って以来、全ての中年男に対して『死んじゃえ!』と
>言い出す女の子」の苦しみは理解できます。

『死んじゃえ!』と言い出すだけなら可愛いけど、町を行く中年男
性に対して、無差別攻撃を始めたら、理解などできません。

>ましてや6000人もの同胞を一瞬にして目の前で失った国民の悲しみ
>は、三ヶ月くらいで「感傷感傷、付き合ってらんねーよ」なんて言
>えるほど軽いものとも思えませんけどねえ。

テロ事件の真相は、普通の人は何も知りません。あなたも私も同様
でしょう。米政府は、ビンラディンの犯行である証拠を何も公表し
てないですし、それを見せられたというイタリアやエジプトの首相
は、その証拠に疑問を呈してますから・・。

たしかに死んだ人の家族や友人たちは今も、悲しみと怒りでいっぱ
いでしょう。でも、ブッシュ政権は、その怒りをあおって、自分の
支持基盤のためだけを考えた利己的な行動をとっています。その行
動によって、何の関係もないアフガン市民やタリバンおよび北部同
盟の兵士たちが死んでいます。

>人や国をいいほうと悪いほうに分けて、悪いほうの人間の死は万歳
>だ、なんて考えはどうかと思いますね。

これを一番顕著にしてるのは欧米のメディアではないですか?アフガ
ン難民が飢餓で苦しんでいる時に、石仏破壊でアフガンへの援助を停
して、アフガンの民間人が誤爆されている時に、CIA工作員一人の死を
大々的に報道するのですから・・。

>悪いのは人間の死そのものなのです(でもあなたの場合、自爆テ
>ロは心の中では礼賛してるみたいね。そういう日本人、多いのよ
>ね)。

アルジェリアとイタリアが合作して作ったアルジェリア独立戦争を
描いた「アルジェの戦い」という映画がありますが、こういう映画
を見れば、テロが"アリ"が"象"と闘うための戦い方の一つであるこ
とがわかります。

昔から、巨人と闘っている小人を応援したくなるのは、平均的な人
間の感情です。(米メディアはいっしょうけんめい、自分たちは"巨
人"ではなく"小人"なんだと全世界に向けてアピールしてますが、そ
ういう情報操作ができる時点で"巨人でしょう。")

B52による絨毯爆撃と比較して、自爆テロの方が良くは見えます。で
も、皆、心の底では、どちらも空しい戦いであることを知っているの
です。ただ、自爆テロを政治的に利用する輩や、絨毯爆撃で儲ける"
死の商人"がいることを忘れてはいけないと思います。

こんなところか(笑)

投稿者: hendahendahenda 投稿日時: 2001/12/12 10:45 投稿番号: [2216 / 20008]
>イスラエルは「大国に犯罪を許されて
いる」国家です

ここはひとつ、許している大国の産品もボイコットしますか。

いつの日かパレスチナ国家産スウィーティが食べられるといいな。

みんなの恨み

投稿者: ultimate_subpoena 投稿日時: 2001/12/12 03:33 投稿番号: [2215 / 20008]
お亡くなりになられた方々は皆私の同胞である。
>米国だけで現在18,000発以上所有!?
各々が何所に格納してるのでしょうね。
究極召喚技がまた増えましたね。
ふふふっ。

ネトネトネットリ(笑)

投稿者: terroristhakawaisou 投稿日時: 2001/12/11 23:55 投稿番号: [2214 / 20008]
>あたしは社会主義者でも右翼でも、無論モスリムでもない只のノンポリな日本人ですから

ただのノンポリな「あたし」にしては、ずいぶんイロイロとご存知ですねえ。どう見てもネトネトネットリの反米さん(パレスチナに別に同情はないけど、アメリカを責めるのにちょうどいいので親パレスチナの立場を取っている)にしか見えませんが(笑)。

私こそ何も知らないただのノンポリですけれど「痴漢に遭って以来、全ての中年男に対して『死んじゃえ!』と言い出す女の子」の苦しみは理解できます。ましてや6000人もの同胞を一瞬にして目の前で失った国民の悲しみは、三ヶ月くらいで「感傷感傷、付き合ってらんねーよ」なんて言えるほど軽いものとも思えませんけどねえ。

人や国をいいほうと悪いほうに分けて、悪いほうの人間の死は万歳だ、なんて考えはどうかと思いますね。悪いのは人間の死そのものなのです(でもあなたの場合、自爆テロは心の中では礼賛してるみたいね。そういう日本人、多いのよね)。

パレスチナの旗って・・・

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/11 22:53 投稿番号: [2213 / 20008]
確か、ヨルダンの国旗から「七極星」
(コーランの七つの章を表す…んだった
か?)を取り除いたものだったような
記憶が…違ったか?

「星」をはずしちまうのも一つの
手ではあるな。腐敗の温床は間接統治
にあり…アラブ諸国の民主化が事態
打開のための最も早い道だろう。

庶民はテロもモスリム同胞の見殺しも
選ばないと思うのでね…

ヨルダン川西岸に約250万人・・・

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/11 22:39 投稿番号: [2212 / 20008]
ガザには約200万。

確かヨルダンで15O万人、レバノンとか
シリアに居る人たちで80万人位だから、
自治区に難民、定住者を含めて450万人
の人が住んでいる。

経済的にはイスラエルを経由しての
物流(輸出入共に九割を対イスラエルが
締める)と出稼ぎ労働に依存…現状で
自立できる状態に無いが、支配され続け
れば又、人権弾圧等の問題が続く。

ヨルダンが民主化されれば、(此処に
、例の間接統治に基づく腐敗の横行や
特権の独占等の問題が出てくる)総
人口の七割をパレスチナ民族が占める
あの国が更に受け皿等として機能し、
事態を改善できるのだが…現在の王制
が続く限り無理だろう。

難民、自治区の住人だけで人口はイスラ
エルと同じ位。

ヨルダン国政に更にパレスチナ人が
大きく関与する事が出来れば、イスラエル
の兼ねての主張の如く「パレスチナ国家
とはヨルダン」と言う理屈が始めてなり
立つのだが…

難民としてではなく、自治区外の人の
定住、自立を可能にする方策をとれれば
事態は随分マシになる。又、イスラエル
による差別・暴力的政策から自治区の
人が非難する受け皿も得やすくなるので
はないかと思うが…

周辺のアラブ諸国の権力が「責任を
果たしていない」事も又、事態を悪化
させている要因といえる。

自治政府が破綻し、イスラエルが
自治区に「本格侵略」を開始した
場合の「対応策」は未だ何のめども
無いのではないだろうか。

読みにくいのはご勘弁(笑)

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/11 22:06 投稿番号: [2211 / 20008]
書きやすいんです。(をい   汗)

さて、あたしはパレスチナ人の「ために」
彼等に対して同情を拒否する訳じゃない。

あたし自身の「基準」から「女々しい
被害者意識の持ち主」に対して「辟易」
と言う感情を抱き、また、筋違いから
「差別を煽る」根性に嫌悪感を抱く…

それだけの事ですよ(笑)

痴漢に遭って以来、全ての中年男に
対して『死んじゃえ!』と言い出す
女の子の感傷と我侭にまともに付き
合っては居られないでしょ?

「悔しいのは解ったけどさ、少し
甘ったれてるんじゃねぇの?」と言う
感想を抱いたりするのですよね。そう
言う発想に対しては。「加害者が
許せないから自分で殺しに行く」って
んなら大したもんだとは思うが、
そうじやなくて単に「オッサンは痴漢、
許せない」とか言い続けられたら嫌に
なるでしょ。

「そーゆー奴は下らんよ。自殺覚悟で
憎悪をぶつけるだけの意味しかないテロ
も下らんが、少なくとも自分の命は張って
る。単なる被害者意識でくぢくぢ言い続け
て事態を悪くするのはもっと阿呆だ」
って訳です。

あたしは社会主義者でも右翼でも、無論
モスリムでもない只のノンポリな日本人
ですから、「自分の価値基準で物を言っ
て居る」だけですわ(笑)深読みはしな
いで下さいね。

貴方の意見にケチを付けたい訳じゃない
んですよ。貴重な意見だとは思うが、
其処に「アラブ人・バレスチナ人」イコー
ル「テロリスト」と言う誤解を招きかね
ない文脈があったので訂正させていただ
いたのです。貴方に悪意は無いので、
不快だったら御容赦願いたい。

申し訳ない。又、御意見下さいね。

どうでもいいけど

投稿者: terroristhakawaisou 投稿日時: 2001/12/11 18:58 投稿番号: [2210 / 20008]
18文字ごとに改行するのはなぜ?   読みにくいんですけど・・・。

>パレスチナの人々とアル・カイーダでは全く違う。

でもあなたは、アル・カイーダに殺されたアメリカ人のことを「もう悲しまない(ザマアミロと思う?)」わけですよねえ。パレスチナ人のために。。。

私はテロで殺されたアメリカ人のことも悲しかったし、アメリカの爆撃で殺されたオマル師の息子のことも悲しかったけどな。

次の一手は…

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/11 18:16 投稿番号: [2209 / 20008]
確かにアラファト体制は限界に近づいて
いるのかもしれない。彼を置いて他に
指導者はいない、とはいえ、既に身動きが
取れないところにまで来ている事は間違い
無いだろう。

引退を検討すべき時期にきていると言う
のは、事実かもしれない。が…

次に自治政府をまとめる人材を何処に
求めるかが問題だ。

アメ公の立場など知った事ではないが、
しかし、連中が他の地域で使う、「自国
に都合の良い指導者を立てて間接統治」
(エジプト、ムバラク大統領、アフガン、
ハミド・カルザイ氏等…)と言う手で
コントロールすることは出来ないのは
言うまでも無い。連中にとって最も
「穏健」なのがアラファト氏だからだ。

今までパレスチナを弾圧し続けてきた
ツケが来ているのだ。

自治政府を拒否してアメリカが取りうる
手は「自治区を閉鎖し、イスラエルの
支配下に置く」事しかない。これは
最近米英に出始めた「新帝国主義」論、
に沿った動きであるとも考えられる。

パレスチナ人を再び「奴隷」として
扱う政策にアメリカは戻る気なのだ
ろうか。しかし、そうして又パレスチナ
人を銃で脅し棒で殴って半永久的に支配
を続けられると思っているのだろうか?

イスラエルの発想は「パレスチナ人は
アラブ人の一部に過ぎない」のだから
「アラブ人の国に行け」と言う事で
あったり、又「低賃金で人権を無視して
使える、言葉を話す家畜」であったりす
る。後者は「イスラエルへの出稼ぎで
しか稼げない人々が多い」と言う、
ある意味最大の課題を解決しなければ
ならないと言う事でもある。又、前者
の解決法も「それだけ多くの人々を
移民として受け入れる国が無い」と言う
問題がある。

アラブ諸国に「パレスチナ人街」を
造り、各国政府が土地を用意し、
移民を奨励する事が出来るならば、
残念だが「イスラエルと言う狂犬の
そばで暮らす」より随分と良いので
はないか、と言う気もする。

又…占領政策を再びアメリカが強要する
と言う事は「アメリカの口にする人権や
民主主義という価値は、方便に過ぎない」
「嘘と偽善」であると言うことの証拠を
晒し続けると言う事だ。

それで、アメリカが何時までも「自分達の
望むアメリカ」で居続けることが出来る
のだろうか。

原則をまげ、方便に走ったときから、
「死」は緩慢に国家に訪れる。確実に。
国旗や国家にすがっても「嘘」を覆い
隠す事は出来ない。人種差別を否定し、
グローバル化によって巨大化していく
国が「人種差別」を肯定し、アラブを
拒否し続ける事は出来ない。

愚かな選択は、やがて何れ自分の首を
締めていく事になる。テロなどによらず
とも…

それは話が飛躍してます(笑)

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/11 17:43 投稿番号: [2208 / 20008]
同時多発は「アル・カイーダ」、即ち
イスラム復古系の急進組織。元々親西側
アラブ諸国の出身者による反体制ナショ
ナリズム…そして、「祖国とイスラムの
誇りの為に戦ったアフガン帰還兵に対す
る冷淡な権力や社会」に対する怒りや、
又「急激な価値観の変動に迷い、自国
政府の矛盾や社会的弱者放置に疑問を
感じ、結果復古的民族主義によりどころ
を求めた、迷える現代アラブの若者」が
起こしたテロです。

やった人間も、戦う動機やその具体性も
パレスチナの人々とアル・カイーダでは
全く違う。

妙な喩えだが、

アルカイーダは「60年代の全共闘」、
ハマスは「日中戦争当時の八路軍」
ほど置かれている状況が違っている。

上記両者を「共産ゲリラ」と人括りに
する事がいかにナンセンスか、こう書けば
お判りかと思います。

アラブ系でイスラム教を信奉するゲリラ
だから同じだ、と言うのはむちゃくちゃ
と言うか「社会の無知」なのですよ。

そして、あたしが書いた「抑圧と戦う人
達」とはテロリストたちのことを指して
いるわけじゃない。彼等は犠牲者だが、
「自爆テロは負け犬のやり方」であり、
自ら勝利を放棄して「私情」に走り、
民族の目的をないがしろにしたものです。

忍耐強く耐えるパレスチナの民衆、圧倒的
な敵に対して小銃だけで戦う自治警察の
警官達…自暴自棄な暴力ではなく、忍耐と
努力で立ち向かう人たちが、イスラエルの
暴力で殺されている。

パレスチナ人に同時多発テロの責任を
問うような発言は筋違いであり、

ましてやイタ公検事や金貸し上がりの
台詞は「大衆の歓心を買わんが為の
暴言」に過ぎないのですわ。

しかし、自治政府がわの「マフィア」
てのもピントがずれてて「他にもっと
鋭い言い方はないのか?」と言う気は
しますが。

おいしくても感心は出来ませんねぇ(笑)

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/11 17:24 投稿番号: [2207 / 20008]
ま、「痛みを伴う」もんです。
社会的意義の追及と言う奴は。

占領地から引くと言う合意を保護にし、
自分が法律を無視し続ける人間が、
「悪い事は全て他人のせいにして、
あたかも自分が法律を遵守する善意の
存在で、被害者だ、と言う顔をする。
それがまかり通る」とすれば、これは

「世界には法律も人権も存在しない。」
「金と権力をもった奴は人殺しも差別も
好きなだけ出来る」

と言う事を容認する、つまり「法秩序
を自ら否定する」事になるのですわ。

イスラエルは「大国に犯罪を許されて
いる」国家です。この異常を「異常だ」
と言い続ける事ではじめて、辛うじて
「世界に法秩序がある」事を維持してい
けるのですよ。

ま、そんなところです(笑)

成る程、勉強になりますな(うむ)

投稿者: hemmi6 投稿日時: 2001/12/11 17:15 投稿番号: [2206 / 20008]
シマンテックが四国にあると最近まで
思い込んでた人間ですからねぇ、あたし
ゃ(苦笑)<そりゃ四万十川じゃ。

しかし、経済制裁とボイコット運動の
意味は違うので(このホーダレス経済
時代に完全な経済制裁なんて無理だし、
大体「献金国家」に対して市民レベル
での行動で「制裁」なんて不可能です
よ   笑)、全てのイスラエル製品の
使用をやめる必要は無いんですよね。

経済的な意味ではなく、象徴的に
「我々はあなた達の国家の行為を軽蔑
し、容認しない」と言う意思表示が
出来ればいいんですから。

だから、「果物程度でも構わない。
ビッグスリーの社員が日本車を叩き壊
すのをテレビで放映するのと同じ効果
を上げる事を目的とする。イスラエルの
悪行に対する意識を高める事が目的」
なのです(笑)

何か良い案があれば、是非ご教授を。

税金の無駄使い

投稿者: jjiiiijj 投稿日時: 2001/12/11 14:18 投稿番号: [2205 / 20008]
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/12/11/us.russia.nuclear/index.html

米国だけで現在18,000発以上所有!?
そんな実際使いもしない数作って持っててどうなるの?
税金の無駄使い。
それとも宇宙もってってエイリヤンとドンパチやる気なんでしょうか?
信じられません、阿呆ちゃうか?

イスラエル製品ボイコット運動は無理

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2001/12/11 12:57 投稿番号: [2204 / 20008]
>つい口に出る「イスラエル製の商品なんぞ
>買えるか!奴等に払う金なぞ一銭も無い
>わ!!」
>回りの人が見てるって…(汗)
>でも、一つの意思表示の方法では
ありますね。
>「我々は、人種差別・暴力国家イスラエルからの輸入品を
>拒否します」と宣言して不買運動を
>行う、なんてのも。


あのー、もしも「イスラエル製品ボイコット」をしたいのなら
相当な決意が必要ですよ。
イスラエル製の商品って
よく言われる農作物だけじゃないから。
むしろ最近はハイテク製品が有名で、
例えばインターネットフォンを開発したのも
イスラエル企業です。
その他にネットのセキュリティ関連の「ファイアウオール」部門での
世界トップ企業のCheck Point社もイスラエル企業。
病院で使われるCT、MRIもイスラエル製多し。

>まず、出来る事から。善は急げ。

マイクロソフト、インテル、IBMもイスラエルに工場があるから、
(WindowsNTやペンティアムはイスラエルでデザインされた)
あなたが掲示板書き込みに使ってるパソコンも、
イスラエル製かもしれませんね、皮肉なことに。

スゥイーティって

投稿者: hendahendahenda 投稿日時: 2001/12/11 11:53 投稿番号: [2203 / 20008]
おいしい。

>ジュリアーニの「悪質な被害者意識」

投稿者: terroristhakawaisou 投稿日時: 2001/12/11 02:50 投稿番号: [2202 / 20008]
>抑圧と戦う人たち

同時多発テロなんて起こさなければ、いつまでも純粋な「抑圧と戦う人たち」でいられたのにね。今では「放っておくと何をしでかすかわからない者たち」になってしまって。。。

まちがい

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/12/11 00:04 投稿番号: [2201 / 20008]
>禁じるの“禁”は、アダムとイヴの2つの木の過ち
(善悪を知る木・生命の木)を表してるって。

→禁じるの“禁”は、アダムとイヴが、神様から食べるな、
と禁じられていた(善悪を知る木・生命の木)を示すそうです。

そんでもって、書きながら思ったんだけど、善悪を知る木が神様を表して、
生命の木が聖霊を表すのかなーなんてね。
聖書って謎めきすぎ。

漢字

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/12/10 23:47 投稿番号: [2200 / 20008]
saiziziさん、hemmi6さん、レス、ありがとうございます。
日本人の祖先は、モンゴル人だってことは、なんとなく
聞いたことありましたが、詳しいですね。

漢字も聖書の影響を受けているのかな。
聖書の“聖”は、耳と口の王…イエス・キリストを表してるし、

禁じるの“禁”は、アダムとイヴの2つの木の過ち
(善悪を知る木・生命の木)を表してるって。

歴史の“歴”は、その2つの木の罪を止めるというのが、歴史の意味だそうで。
そう言えば、聖書の一部しか読んだことないけど、
歴史は繰り返されてるよね。同じような失敗を繰り返しながら。

“罪”は、4つの非。(神、聖霊、父、母)その4つの絆を切った非によって、
罪が広がった、つまり、悪い遺伝子が広がったってことでした。

誰かのおっしゃってたことの、受け売りだけど、
なるほどな〜って印象に残ってたから、ちょっと投稿させて頂きました。
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