イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 横から失礼

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/02/05 04:39 投稿番号： [17918 / 20008]

差別や偏見は（異性の好みのように）誰にでもあります。

言語化するのが解決に向けた論文や報告なら、Kein Problem.

相手が傷つくのを知ってあえて挑発的な言葉を使う、差別用語大好き人間は、S的要素が強く攻撃的なのでしょう。でなければ、単なる心使いの欠如。

私は相手を罵倒した投稿は無いと思います。

罵倒されても気になりません・・・私はM的なのかな？

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Re: もう少し勉強した方がいいのでは

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/05 02:58 投稿番号： [17917 / 20008]

南京政府は日本国を攻撃していないという意です。
ここでは租界地を日本国領土と解釈はしておりません。

日中戦争の原因？要因？については考え方に違いがあるようです。

物事をイタズラに複雑化して考えることの方が違うんではないかな〜？と
思いますが。。。。
日本が満州国傀儡を打ち立てて中国東北部へ日本の確固たる足場を構築しようとしたのは、経済危機を打開するための経済圏を築くためだと考えています。
当時の欧米列強も、金融恐慌以後は本国と植民地との間での優先的貿易で経済危機を克服しようとしていました。
結果的に、日本の商品（主要輸出品である生糸など）を買ってくれなくなっていた。そこで、日本も満州と日本および朝鮮を取り巻く経済圏を構築し、原材料を輸入し加工品を売り、勝手もらえる経済圏をつくろうとしていたのは明らかだと考えます。
だからこそ、満州は日本の生命線だという認識も形成されていったのではないですか！?

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Re: あなたは、どこの国の人ですか？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/05 02:48 投稿番号： [17916 / 20008]

失礼。。。
何かの本を読んだ記憶で・・・
ほぼ「即死」が３万人という数値だったかが脳裏をよぎったもので
書き方の問題もあるかとｗｗｗ
一発の爆弾で３万人が即死・・・だったと記憶しております。

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Re: 横から失礼

投稿者： stfu_pleaseplease 投稿日時： 2009/02/05 02:32 投稿番号： [17915 / 20008]

うわべにしか過ぎない「言葉」だけを消したって意味がないと思うけどねぇ。
差別用語が無くなりました！差別や偏見はもうありません！なんて空々しいね。

偏見を持つものがいったいどういう偏見を持っているのか。
それを言葉にしてもらわなければ、なにも解決に向けた前進は出来ない。
言葉だけ消し去っても意識は消えないのだから。

まあ、その言葉で傷つく人間もいるということも問題ではあるがね。

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Re: 横から失礼

投稿者： code403dia 投稿日時： 2009/02/05 01:53 投稿番号： [17914 / 20008]

心配しなくても、イスラエル軍の一部は、「人道上の罪」その他で訴追されるから。

ただ、ひどい差別用語でも放置の日本は、ある意味とても自由とも言える。

基本を忘れてはいけない、「語るな、語らせよ」

軽く挑発して「語らせる」のでしょう？

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横から失礼

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/02/05 01:42 投稿番号： [17913 / 20008]

敬虔なムスリムのサッカー選手が、ユニフォームの下にPALESTINEとかかれたunderwearでイスラエルに抗議。

私は米国の国家公務員ですが、「ガザは楽しい演習場」のタイトルはダメです。アメリカや欧州なら、トレイスされて、拘束です。

日本のヤフーは放置。

討論では意見を言わないのに、影で（実名が見えないと信じているところで）（あるいは同じ意見の仲間だけで・・・）面と向って言えない事を言う。

日本の湿度が関係しているのかしら？ずっとドイツで育ったから、陰湿さが気になって。

誰か、書かれていたように、「人の嫌がることはあえてしない」が基本かと思いますが、相当、日常生活にフラストレイションがあるのでしょうか、・・・。

「ガザは楽しい演習場」のタイトルは議題として、日本のある事例として、ジュネーブに提出しようと思います。

私はここと、「頑張れパレスチナ！」トピくらいしか最近は知りませんが、何か異論のある方は遠慮なく。

横ですのでレスではありません、part2は、ひどいな。

「やっちまったな！」

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世論の力などハマスには必要ない

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/05 00:39 投稿番号： [17912 / 20008]

彼らに必要なのは強大な武力です。

チベット、東トルキスタンを武力で侵略し、世界中の世論を敵に回している『中国共産党』。
今回のイギリス訪問で、首相が靴を投げつけられたそうですが、当然の報いでしょう。しかし、国内メディアは一切報道しないようです。インターネットでこの事実を知った中国人は、『靴を投げた奴を中国に引き渡せ！』と。
何も知らされない、というか知ろうとしないとは、恐ろしいことです。

武力を持つことなどもちろん許されず、宗教の自由すら与えられない。
デモに参加しただけで、武装警官により拘束され拷問の後、収監。時に国家反逆罪の罪状により見せしめの処刑。

本当にギャラリーの同情を必要としているのは、こうした人々です。国際世論の後押しだけが彼らを救う一筋の光なのです。

武力で殲滅してやる！と叫ぶにとどまらず、一般の民衆を無差別テロで無差別に殺戮する。またそうした行為を賞賛し、美化し、熱狂する狂人に同情する必要がどこにあるのですか？　イスラエルがガザから撤収したときもそうでしょう。あの時は戦う相手がファタハに変りましたが、今度はパレスチナ人同士で殺し合いを演じ、どれほどの一般民衆が犠牲になったかわかりません。

勝手にやらせておけばいいのです。イスラエル殲滅を掲げ武装闘争に明け暮れていたいのですから、イスラエル軍が軍事作戦を躊躇するような世論など必要ないのです。

本当に『世論の力』を必要としている人達は他に存在するのです。

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封鎖解除の結果

投稿者： stfu_pleaseplease 投稿日時： 2009/02/04 22:39 投稿番号： [17911 / 20008]

大量の兵器が流入して紛争の規模は拡大より大規模化した大量殺戮で無辜の犠牲者数がうなぎ登り世界はこの疑念をもっている

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Re: ガザでジャーナリストは再び過ちを犯し

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/04 22:19 投稿番号： [17910 / 20008]

＞イスラエルが封鎖を解除するなら停戦を延長する
延長だけではダメ、武装解除してもらわないと無理でしょ。

『悪魔』のハマスに比べたら、イスラエル人は『慈悲の人』

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/175863

ファタハとの抗争も激しい。ハマスは８月、ファタハ系部族を急襲し、１８０人がイスラエルの検問所に避難を求める事態となった。この中に弟がいたというアブアッサム・ヘレスさん（３０）は「弟には選択肢が２つあった。同胞に殺されるか、イスラエルへ逃げるかだ。彼は後者を選んだ。助けてもらえるからだ。『悪魔』のハマスに比べたら、イスラエル人は『慈悲の人』だ」とイスラエルをも“称賛”する。

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Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/04 22:14 投稿番号： [17909 / 20008]

ヤダヤ教が特異な宗教であろうが無かろうが、異常性をもつものであろうが無かろうが、

ハマスの行なう『民間人の殺傷を目的とした無差別自爆テロ攻撃』、ガザからイスラエル側への越境攻撃（ロケット弾による無差別攻撃）は『イスラム教に基く運動』であろうと無かろうと、いかなる理由をもってしても許されざる行為であることには違いないのだよ。

君たちのイカレポンチ頭は『反ユダヤ思想』に犯され思考停止に陥っているのだよ。

例えば、昔とは『いつ』のことを指して述べたのかね？？？こんな単純な質問にも答えられないじゃないか。
『妄想』による妄言を吐いていることに気づいたかね？？？　つまらない横槍を入れる君のお仲間達もパレスチナの抱える矛盾点を指摘されると誰一人反論できないじゃないか。

情けない限りですね。

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ガザでジャーナリストは再び過ちを犯した

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/04 21:19 投稿番号： [17908 / 20008]

▼<01.01.30>ガザでジャーナリストは再び過ちを犯した（前編）< Chris Hedges /仮訳：どすのメッキー>
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=549

たとえばハーレツなどの新聞を見れば、イスラエルがこの攻撃を昨年の３月から計画していたことが分かる。イスラエル軍は、１１月４日に、攻撃を実行に移し、６人のハマス戦闘員を殺害して、故意に停戦を破った。ブッシュ政権が終焉に近づいた頃に攻撃時期をあわせて、大規模な空爆、舟艇からの砲撃、ガザへの侵入が行われた。もはやホワイトハウスは白紙委任状を出すだけだというのをイスラエルは知っていた。ハマスは１１月４日、イスラエルが予想した通り挑発に乗ってしまった。しかし、そのときでさえハマスは、イスラエルが封鎖を解除するなら停戦を延長すると提案している。イスラエルは提案を拒否した。
「Operation Cast Lead」は解き放たれたのだ。

▼09.01.31>ガザでジャーナリストは再び過ちを犯した（後編）< Chris Hedges/仮訳：どすのメッキー >

http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=550

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「ダビデとゴリアテ」とインティファーダ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/04 20:53 投稿番号： [17907 / 20008]

　「ダビデとゴリアテ」はイスラエル問題を扱っていると良く出くわす言葉だが、驚いたことに映画『告発のとき』にでてきたのだ。

もっともこの映画では、「ダビデは子どもなのになぜ王様はゴリアテと戦わせたの?」というのが主題に近いようなので、イスラエル問題とは関連があまりないかもしれない。

▼ 映画『告発のとき』

http://www.discas.net/netdvd/goodsDetailN.do?pT=0&titleID=1084180916

「クラッシュ」のポール・ハギス監督が、イラク戦争から帰還した一人の兵士を巡る衝撃の実話を映画化したミステリー・ドラマ。帰還後間もなく無断離隊したとの連絡を受けた父親が、息子の汚名を拭うべく行方を捜す中で次第に浮かび上がる過酷な真実を描き出す。主演はトミー・リー・ジョーンズ、共演にシャーリーズ・セロンとスーザン・サランドン。ある日、元軍警察のハンク・ディアフィールドのもとに、軍に所属する息子のマイクが行方不明だとの連絡が入る。軍人一家に生まれ、イラク戦争から帰還したばかりのマイクに限って無断離隊などあり得ないと確信するハンクは、不安に駆られ、息子の行方を捜すため基地のあるフォート・ラッドへ向かうが…。

▼「ダビデとゴリアテ」神話（注：『イラン･パペ、パレスチナを語る』（つげ書房新社）より―─。）

　聖書「サムエル記」の神話に由来。サウル王治下のイスラエル王国を攻撃するペリシテ王国の巨人ゴリアテを、のちに国王となる少年ダビデがゴリアテの額への投石で打ち負かしたという話。小さな者が多きな者に勝つことの喩えとして使われ、イスラエル建国神話においては、周囲から攻め込む「巨大なアラブ連合軍」がゴリアテに、建国宣言したばかりのイスラエルがダビデに喩えられる。

＊＊＊

　歴史を検証すると、強欲土地泥棒テロ国家イスラエルの軍事力はいつでもアラブ側の戦力を上回っていたようで、ここでも歴史の「修正」がなされている。おまけにヨルダン王（アラブ最強の軍隊）のとの密謀もあり（※）、もしそれがなかったら現実は多少変わっていたのかもしれない。

　インティファーダを見れば、パレスチナの子どもが投石器でイスラエルの戦車に立ち向かう姿はすぐ見られる。ここではダビデはパレスチナの子どもで、ゴリアテはテロ国家イスラエルである。強大なのに弱小を装い、弱小だから核兵器を持てるといい、核を使うと脅して武器援助をせしめる。

･･･

　映画に関連させれば、イスラエル兵は占領地への派兵からイスラエルへ戻って、どういう行動を取るのだろう？ということかもしれない。

　
（※）：アブドゥッラー国王（ヨルダン）は、５月初旬の短い期間続いた戦闘に軍隊を動かさない返礼として後に西岸地区が手に入るようにシオニストと取引を行った。

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別にしちゃう訳？

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/02/04 20:38 投稿番号： [17906 / 20008]

＞ガザの他の過激な連中は別にして
イスラエルが先制攻撃したことにするため、ガザ地区からの攻撃を「別に」しちゃってるわけですね。

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Re: イスラム教福祉団体ハマス

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/04 20:28 投稿番号： [17905 / 20008]

レスありがとうございます☆

＞欧米発の情報に依存するしかいないのです。

そうですねぇ。でも、わたしは、結構欧米の英語の記事を読んでいるほうだと思うのですが、そんな「枕詞」がついてる記事を見た記憶がないんですよ。ハマスは、ただの「ハマス」だけなんです。

＞どうでも良いことのように思えますが、「呼称」って案外と大切なことです。
＞それによってどういうイメージを抱かせるか？という問題に直結するからです。

そうそう！　そのとおりなんですよ〜〜！　福祉団体がダメなら、「イスラム自治組織ハマス」はどうでしょ？＾＾。

サドルに対しては、英語でも、radical 　 Isramist 　などなどの呼称が、よくついてました。少なくとも数年前までは。最近は消えてますね。日本語でもそうかな？

日本の緊急支援については、そう、かっこ悪いですよね（嘆）。医療団派遣とか、そういう緊急支援が苦手なら、せめて、UAEがUNRWAの学校が爆撃された翌日に「無償ですべて建て替える！」と発表したように、日本も、「ガザの下水場の修理・稼動を一手に引き受けよう！。汚水があふれて大変なことになっているガザの町を、日本が救ってみせよう！」とか言ってくれたら、いいのに。いや、ほんと、万一、麻生がそんなことやってくれたら、自民党に投票しちゃうかもしれない＾＾。　周辺のアラブ国家のウケもよくなり、日本企業の海外受注が増え、もしかすると景気回復に役にたつかもしれない？？（ほんとか？）

パレスチナの教育レベルは、むしろ高いんだと思ってました〜。貧しい人も多いけど、子供に対しては教育熱心だと。停戦の翌日だったか翌々日だったかには学校が再開し、「たった8割の子供しか登校していない」という記事を読んだけど、わたしはむしろ、「8割も出席してるの？！」とびっくりしました。あれだけのことがあったのに。やっぱり、パレスチナの人たちは、子供の教育を大切に考えてるんだなあって。

昨年の停戦期間中に、米国留学を希望するガザの学生の出国をイスラエルが認めず、国際問題になったことがあったでしょ？　ああいうのも、パレスチナの人々が、子供たちに勉強させ、できるだけ高い教育を受けさせ、もし可能なら留学させて、将来の国づくりのためにはたらく人物に育ってほしい・・と願っていることの象徴だと思う。

イスラエルも、「親米で穏健」なパレスチナ指導者を育てたいなら、米国留学なんて無条件で認めればいいのに。アメリカンスクールは空爆して破壊しちゃうし。やれやれ。

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あなたは、どこの国の人ですか？

投稿者： bizarrequebizarre 投稿日時： 2009/02/04 20:16 投稿番号： [17904 / 20008]

＞原子爆弾まで投下され、たった１発の爆弾で３万人が亡くなった。

「広島原爆」、死者１４万人
「長崎原爆」、死者７万４０００人

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もう少し勉強した方がいいのでは

投稿者： bizarrequebizarre 投稿日時： 2009/02/04 20:09 投稿番号： [17903 / 20008]

＞日本の南京攻略と似ているようで全く違うと思いますね。
南京政府は決して日本へ攻撃したりしていませんね。

「南京攻略戦」（１９３７．１２．１３〜１２．１６）より四ヶ月も前から日中は戦争を始めていたのに、「南京政府は決して日本へ攻撃したりしていませんね」とは、どういうことでしょうか？
事実は「南京政府」は、１９３７年８月１３日に上海租界を攻撃しており、これが日中が本格的な戦争に突入する切っ掛けになったのですが。
「第二次上海事変」勃発の経緯について、もう少し勉強した方がいいのではありませんか。

＞日本の中国侵略（満州事変から満州国建国、日中戦争）は、
当時の金融恐慌にはじまる世界的な経済低迷が原因であると見ています。
日本は経済危機を脱するために中国へ侵略の手を伸ばしたのは明らかですから。

「世界金融恐慌」は、「日中戦争」の原因を語る上では、一つのファクターにしか過ぎません。
「満州事変」や「日中戦争」は、「経済危機を脱するために中国に侵略の手を伸ばした」などとの単純な図式から発生したものではありません。
当時の中国大陸の状勢はもっと複雑で、中国側にも「日中戦争」を誘発する様々なファクターがあったのです。
一つお聞きしますが、あなたは「満州事変」が収まってから、「日中戦争」は始まるまでに、四年間以上の期間があったことを、どう考えているんですか？
その間、中国大陸では「国共内戦」で本拠地瑞金を追われた「共産党」が、１万２０００ｋｍもの大流鼠の末に延安に封じ込められ、風前の灯になっていたことくらいは御存知でしょうね。

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ガザを知ろう

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/02/04 19:26 投稿番号： [17902 / 20008]

古居みずえ『ガーダ　パレスチナの詩』･･･

　このドキュメンターを見てガザの日常を知り、そして今回の大虐殺を目の当たりにすれば･････。

　なぎ倒されたオレンジの樹の果実を沢山もぎ客に与えようとする100歳になるハリーマ、･･･彼女の手には家の鍵が数個握りしめられているが、その家はイスラエル軍に壊された。･･･彼女が手にするもう一つの鍵、それは息子の家の鍵なのだが、それもやがてイスラエル軍によって壊される。そのをも見て、彼女は逝く。･･･

※公式ウェブサイト
▼ ガーダ　パレスチナの詩

http://ghada.jp/

※借りる
▼ガーダ　パレスチナの詩（2005年 / 日本）

http://www.discas.net/netdvd/goodsDetail.do?pT=0&titleID=0087921098

※買う
▼ ガーダ　パレスチナの詩

http://www.maxam.jp/products/detail/12/

※テレビで見る
▼封鎖された街に生きて〜ガザ　ウンム・アシュラフ一家の闘い〜（再）

2009年2月9日（月）午後9:10-10:00

NHK BS1

ガザに暮らす女性、ウンム・アシュラフさん一家を12年以上にわたって撮りつづけてきたジャーナリスト、古居みずえ（映画『ガーダパレスチナの詩』監督）による、2008年、封鎖下のガザの映像レポート。制作： NHK／アジアプレスインターナショナル（日本）、2008

▼ ＢＳ１ドキュメント　パレスチナとイスラエル
http://www.nhk.or.jp/wdoc/yotei/index.html

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Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/02/04 19:24 投稿番号： [17901 / 20008]

はろー、みなさま、しゃろーむ・あっさらーむ・あれいこむ〜☆

お言葉ですが、仏教国であるミャンマーとタイが、ロギンヤetcの問題を解決できていないのも事実なので、それもどうかな？と思いま〜す。　ちなみにロギンヤの救済に乗り出してるのは、インドネシアのムスリムの福祉団体だったりすます＾＾。

最終的解決方法は　 two-state 　 settlementsだと思いま〜す。(日本語訳がわからない・泣。知ってる方、教えてください☆

あと、アメリカがイスラエルに武器を無料プレゼントしないこと。

ところで、ハマス綱領って、ほんと、どこにあるんでしょ？　日本語ではウィキしか見つからないんだけど、ここの掲示板は、ウィキを使っちゃいけないんですよね＾＾；

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Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/04 18:43 投稿番号： [17900 / 20008]

今晩は、military_messaiahさん。

イスラエルのニュースを見ていると笑っちゃいますね。ハマスが一方的にロケット攻撃をしてきて停戦を破ったシナリオでやってきて、攻撃をしたにもかかわらず、ロケットが止まらないもんだから、選挙を前にどちらがハマスに対して過激になるかの競争しちゃってる。

Bibi vows to topple Hamas if elected
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304671028&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

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ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決法』

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/02/04 18:31 投稿番号： [17899 / 20008]

世界がこの特異な宗教の異常性を明確に認識し、すべてのユダヤに廃教・改宗を薦める事。

カルトユダヤ教　タルムード『悪魔の聖典』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=17468

私としては改宗先として相対的に平和な宗教である『仏教』をお勧めしたいですね。

（しかしあまりにメシアらしい意見に自分でも驚いています…）

.

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皆様、ご承知のように

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/04 18:31 投稿番号： [17898 / 20008]

今回のガザ攻撃は昨年１１月４日のイスラエル側からのパレスチナ人殺害、空爆から始まったわけで、そうなるとイスラエル側の狙いはなんだったのかが浮上するわけですね。ガザからのロケットなんて言っていますが、ガザの他の過激な連中は別にして、ハマスの方は停戦を守り、少なくとも１１月４日まではロケット攻撃をしていない。

イスラエル側の目的でハマス排除だったとすれば、ハマスの影響力は衰えるどころか増しているわけだから、失敗。それより興味深いのは、イスラエル側の動きの方で、こういうシナリオでやっちゃうと過激化せざるをえないということですね。報道管制何やら、そのシナリオに沿って動かしてきていますから、そのシナリオの失敗を帳消しにするために、頑張らなくちゃというわけで。まあ、一度嘘をつくと、その嘘がばれないように次々と嘘を作り続けなければならないという、よくある話じゃないでしょうか。

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ユダヤが流浪の旅を続ける以外に

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/04 18:15 投稿番号： [17897 / 20008]

解決法がないのかね？
イスラエルが！ユダヤが！と喚き散らす諸君の話を聞いていると、そのような結論が先に用意されているようだね。

アラファト議長の死後、彼の銀行口座に　４０数億ドルもの莫大な資産が残されていることが判明。生前からも彼の妻はパリに住み、日本円に換算して
月一千万円もの浪費を続けていた。パレスチナの一般民衆が貧困と圧政に苦しんでいるときに、アラファト議長やその一族、閣僚達はパレスチナや世界中から集まる支援者たちの金を使って浪費をしていたことは事実である。

この事実が公になり民衆のファタハ離れが加速、ハマス支持へと傾いた大きな要因である。反シオニズム、反ユダヤだけではない『反ファタハ』という側面も大きいのだよ。なぜ？あの『テロリスト集団』ハマスが支持を集めたのかとの疑問を解く答えでもある。

現在も続くファタハとハマスの主導権争い、ガザ地区におけるハマスによるファタハの虐殺。自らの存在をアピールする為にパレスチナ人の命をも利用する戦術を取り続けるハマス。イスラエル殲滅、しかもイスラエルを武力で殲滅すると叫び続けるハマス。武力でイスラエル殲滅を企てることを党是として掲げるハマスに対し、武力で応戦する。

何が問題なのでしょうか？？？
何が問題なのですか？？？

イスラエルも『パレスチナ殲滅』を叫び、その軍事力を最大限に発揮して行動しているようには、どう見ても見えませんが。

パレスチナの指導者達は、本当にパレスチナ民衆の為に行動してきたのであろうか？彼らの側に問題は無いのですか？？？　本当にイスラエルのみに問題がある？

ユダヤこそが、さかのぼってイスラエル建国自体がこの問題の根源であり、ユダヤ人があの地から離散し、再び難民となって流浪の旅を続ける以外に解決の方法は無いとお考えなのですか？？？
イスラエル人が拒否したなら、いつの日かハマスに強大な軍事力が備わり、イスラエルを殲滅、それこそ真っ白にするまで、地図上から抹殺するまで、イスラエル人を皆殺しにするまで解決しないとお考えなのですか？？？

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ガザは楽しい演習場２（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/04 18:02 投稿番号： [17896 / 20008]

いやあ、イスラエル兵の楽しみを皆さんにお伝えできて嬉しいですね。２１世紀になって子供狩りをやっている正規軍兵士たち。報道を覚えている限り、イラクの米兵でさえ見られなかったことですね。

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ガザは楽しい演習場２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/02/04 17:49 投稿番号： [17895 / 20008]

圧倒的な兵器差によるほぼ１００％安全な「戦争」でイスラエル正規軍はどのように振る舞ったか。もちろん、白旗を掲げる一般住民、女子供を狙い撃ちしたことは多くのところで報道されている。では、どのような表情で狙い撃ちしていたか.....？

恐らくは笑いながら撃っていたのではないか？

ってな想像の下、ネットを見てみると、証言がありましたね。戦火の下、自力出産した女性とその子供たち。まあ、実際にはもっとあることでしょう。

When they finally escaped, Israeli troops shot at them, Nawal's other children told Al Jazeera, saying the soldiers had looked on them and laughed as they opened fire. （避難場所から脱出したとき、イスラエル兵は発砲してきた。Nawalの他の子供たちの証言によれば、兵士は発砲しながら、彼らを見物し、笑っていた。）

Gaza mother gives birth under fire
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/200912272949448588.html

いやあ、イスラエル正規軍兵士はさぞ楽しかったに違いありません。こんな顔をして帰還しました。ＡＦＰ提供のようで、購入できるようですから、お好きな方はどうぞ。

http://www.gettyimages.com/detail/84345838/AFP

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タイトルに批判が出ているようですが

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/04 17:46 投稿番号： [17894 / 20008]

（タイトル名、思いつかない＾＾；）

物量チートアメリカを参戦させる為に、軍事力で負けそうな側はあれこれ画策したのです。

なにが嬉しくて、馬鹿正直に自前の軍事力オンリーで戦わなくてはならないの。
武力衝突は手段の1つ、「同情引いて世論を味方に付けろ」作戦だって、卑怯だのなんだの言ってないで、使えるものは使わないとネ。

で、ユダヤはイスラエル建国に「同情引いて世論を味方に付けろ」作戦を使ってみて、それなりの効果を得たようだ。

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Re: ガザは楽しい演習場

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/04 17:31 投稿番号： [17893 / 20008]

＞気づいているならロケット弾なんてイスラエルに向けて撃つなって感じ。

はい、私もそう思います（爆）

でも、国の正規軍と有志団体の戦闘部隊とを比べないでください。
「それ以下」って、「それ以上」だと正規軍の立場がなくなってしまうではないですか。

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military_messaiah くん

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/02/04 17:26 投稿番号： [17892 / 20008]

いつになったら質問に答えてくれるのかね？
お答えにならない、もしくは答えられないのであれば、『単なる妄想』であったと結論つけますが、よろしいですか？

〉昔だったら遠慮なく殲滅作戦をやったろうね。

殲滅作戦をやったろう？？？　昔だったら？？？

昔とは？何時のことを指していってるのですか？（具体的に西暦何年頃を昔というのですか？）
またなぜ昔だったら『殲滅作戦をやったろう』という結論を導き出すのですか？その根拠となる実例を挙げてください。

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Re: ガザは楽しい演習場

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/02/04 15:53 投稿番号： [17891 / 20008]

＞日本の南京攻略と似ているようで全く違うと思いますね。

南京攻略の話なんかしていませんけど。

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Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/04 12:40 投稿番号： [17890 / 20008]

確かにガザ地区のパレスチナ人が一人残らず全てハマス支持者だとは思いません。しかし、ハマスが選挙で大勝したのは事実です。（選挙が適正に実施されていたとしてですが。）
ということは、「イスラエルの殲滅を主張しているハマスを支持」したガザ地区のパレスチナ人ということになります。

これに対して、イスラエル軍は、何の躊躇もなく（ハマスの）ロケット弾攻撃の拠点となっているガザを猛爆撃することに繋がったと考えます。
パレスチナ人犠牲者を最小限に留めようという配慮など微塵も感じられない攻撃がそれを物語っています。

私が言った「賢明なパレスチナ人」とは、イスラエルの殲滅（中には親族がイスラエル軍により殺傷されたという個人的怨恨によるものも含む）を主張するハマスに同調しない人を言います。

また、ハマスの支援を受けるパレスチナ人を批判しているのではありません。
ハマスの主張するイスラエルを殲滅する、武力で、力で、戦いで、解決を目指す活動を批判しているのですが・・・。
それは、アラブ人だろうがパレスチナ人だろうがイスラエル人だろうがです。
自爆テロを敢行したパレスチナ人の親族にお金を渡すなどのハマスの活動は非難されて当然だと思います。まるで人間爆弾製造基金です。何が支援なのか？と思いますけどね。

ハマスが、戦いで、戦争で、殺戮の応酬で物事を解決しようとしているところが問題だと思います。・・・
実際問題、ハマスが武装闘争を繰り広げているからこそ、イスラエル軍による攻撃が後を絶たないのだと思いますね。

パレスチナ問題を、今日に至っても武力で解決しようとすること自体、賢明な選択とは言えません。
軍事的な勝負は既に決着がついているのです。武力による勝負は決しているのです。
未だに武力闘争を主張するハマスを支持すること自体が賢明だとは言えないといっているのです。

また飛躍した例えになりますがｗｗｗ
占領軍・・・進駐軍が日本にやってきて・・・
空襲で家族を失った日本人らが、竹やりや隠し持っていた銃器で本土決戦だと叫んでゲリラ戦を挑んでいたとしたら・・・・
今日の日本は存在していなかったと考えます。
ハマスとパレスチナの問題を見るたびに、戦後の日本の大人たちは、少なくとも賢明な選択をしたのだと感じると共に、パレスチナ人にも考えて欲しいと思うのです。

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Re: 正直な話、パレスチナの不幸は教育の低

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/04 12:23 投稿番号： [17889 / 20008]

＞正直な話、パレスチナ人の教育レベルは低い。
けしてパレスチナ人を馬鹿にしているのではない。
教育レベルが低くいがためにハマスのような過激派に騙され利用されてしまう。

「洗脳」と言う言葉をいやと言うほど聴かされた嘗てのオウム真理教事件。
信者には高い教育を受けた優秀な医師や弁護士、そして化学兵器であるサリンまで精製してしまう技術者がいた事は事実である。
あの事件が示すとおり低い教育レベル云々をハマスと結びつけることは無理があるようだ。
むしろ高い教育が優秀なテロリストを作り上げるというのが現実なのではないか？

＞日本が真剣にパレスチナ人らのためを思うのであれば・・・
お金や物を送りつけて支援をしたと自己満足するだけに留まらず、太平洋戦争に敗れ焦土と化した祖国を復興させた経験を生かした支援ができるはずだと思う。
パレスチナの子供や若者を日本に留学させて勉強してもらうことが一番重要なことだと思う。
教育の機会さえあれば優秀な人材を発掘させ育てることはできるはず。
そうすれば、ハマスのような過激派がパレスチナを利用して武装闘争するようなことは不可能になると思います。

ガザに希望のない将来がある限り過激な思想を駆逐することはできないだろう。
何よりも先に戦闘を終結させ、生まれ育ったその地で平和で平凡な生活を送ることができるようにならなければならない。
例え簡単な読み書きしかできなくても落ち着いた暮らしから将来的な計画、希望と平和に生きる意欲が生まれてくるのです。
家族と暮らし仕事に恵まれ希望に満ちた生活を取り戻すことこそが自爆テロなどの過激思想を閉ざす道になることでしょう。

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Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/04 11:59 投稿番号： [17888 / 20008]

＞パレスチナ住民がハマスを支持する理由を分析してみましょう。
ハマスはパレスチナ人の為に戦っているのではありません。
この点が一番重要なことなのだと思いますね。
忘れてはならないことです。

ハマスはハマスの掲げる主義主張に基づいて行動しておりそれを多くのパレスチナ住民が支持した事は選挙結果を見れば明らかなのです。
選挙で選ばれ活動しているのですからパレスチナ人の為に戦っているとと堂々と言えるのですよ。

＞パレスチナ人の中にもハマスを嫌う人々が存在していることを見逃してはいませんか？
賢明なパレスチナ人もいるということです。

いったい何が「賢明」なのですか？
今回のイスラエルによる攻撃ではハマス支持者だけが選ばれて虐殺されたのですか？
結局ハマスを支持しなかった人々もみんな無差別に虐殺されたのではないのですか？
はたしてそれでハマスを支持しなかったのは「賢明」だといえるのでしょうか？

＞ハマスを支持するパレスチナ人たちは、ハマスが医療・福祉・教育という面でお金を出して支援しているから・・・と言われていますが、実際をみると・・
支援というよりは「買収」に近いものではないかと思います。

イスラエルによる経済封鎖で食料や生活物資も満足に確保できなくなり生存権そのものを脅かされる事態になった住民がハマスの支援を受ける事にいったい何の問題があるのでしょうか？
では貴方はハマスの他にどのような手段で支援を受けられたと言うのか具体的に述べてみて下さい。

＞太平洋戦争が終わって・・・
占領軍を進駐軍と呼称することから始まった日本の戦後・・・
多くの民間人が一方的な虐殺と言っても過言ではない仕打ちを受けたにも
関わらず、当時の多くの大人たちが、恨み・辛みをぬぐい捨てて祖国復興に
尽力した結果が今日あるのだと思うこと共に、パレスチナ人の境遇をそうした
日本の場合と全く同じ土俵で論じることに異論もあるとは思いますが・・・
パレスチナ人には賢明な選択を求めたいと私は思いますね。

パレスチナ人は貴方に言われるまでもなく賢明な選択をしていると私は思います。
選択を間違えているのはこの問題を商売や宗教、政治に利用して利益を受けている連中でしょう。

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正直な話、パレスチナの不幸は教育の低さ。

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/04 11:51 投稿番号： [17887 / 20008]

正直な話、パレスチナ人の教育レベルは低い。
けしてパレスチナ人を馬鹿にしているのではない。
教育レベルが低くいがためにハマスのような過激派に騙され利用されてしまう。
日本が真剣にパレスチナ人らのためを思うのであれば・・・
お金や物を送りつけて支援をしたと自己満足するだけに留まらず、太平洋戦争に敗れ焦土と化した祖国を復興させた経験を生かした支援ができるはずだと思う。
パレスチナの子供や若者を日本に留学させて勉強してもらうことが一番重要なことだと思う。
教育の機会さえあれば優秀な人材を発掘させ育てることはできるはず。
そうすれば、ハマスのような過激派がパレスチナを利用して武装闘争するようなことは不可能になると思います。

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Re: 日本のパレスチナ支援は・・・

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/04 11:38 投稿番号： [17886 / 20008]

勿論、戦争を止めることが大切だと思います。
そこがスタートなのだと私も思います。

ただ、パレスチナ人学生を日本へ留学させて、復興に活躍できる人材の育成という面で支援することも始めてたら良いと思います。

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Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/02/04 11:32 投稿番号： [17885 / 20008]

パレスチナ住民がハマスを支持する理由を分析してみましょう。
ハマスはパレスチナ人の為に戦っているのではありません。
この点が一番重要なことなのだと思いますね。
忘れてはならないことです。
パレスチナ人の中にもハマスを嫌う人々が存在していることを見逃してはいませんか？
賢明なパレスチナ人もいるということです。
ハマスを支持するパレスチナ人たちは、ハマスが医療・福祉・教育という面で
お金を出して支援しているから・・・と言われていますが、実際をみると・・
支援というよりは「買収」に近いものではないかと思います。

太平洋戦争が終わって・・・
占領軍を進駐軍と呼称することから始まった日本の戦後・・・
多くの民間人が一方的な虐殺と言っても過言ではない仕打ちを受けたにも
関わらず、当時の多くの大人たちが、恨み・辛みをぬぐい捨てて祖国復興に
尽力した結果が今日あるのだと思うこと共に、パレスチナ人の境遇をそうした
日本の場合と全く同じ土俵で論じることに異論もあるとは思いますが・・・
パレスチナ人には賢明な選択を求めたいと私は思いますね。

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Re: 問題の焦点は最初から一つじゃないのか

投稿者： tanukj_1000dy 投稿日時： 2009/02/04 11:19 投稿番号： [17884 / 20008]

確認したいのですが、イスラエル人の定義は？
ユダヤ教徒という意味でしょうか？

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Re: 問題の焦点は最初から一つじゃないのか

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2009/02/04 11:04 投稿番号： [17883 / 20008]

確認したいのですが、イスラエル人の定義は？
ユダヤ教徒という意味でしょうか？

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Re: 日本のパレスチナ支援は・・・

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/04 10:45 投稿番号： [17882 / 20008]

＞金や物による支援ばかりが目立つ・・・というより、一応やっている・・・レベル。
支援物資を送るのも必要だが・・・。
日本だからこそできる支援があるじゃないか！
教育支援が一番だと思う。

復興支援はまだまだ後の段階での話なのです。
今必要なのは「戦闘を中止させること」
これができないと教育も医療も無意味です。

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Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/02/04 10:38 投稿番号： [17881 / 20008]

＞ガザ地区では選挙でイスラム原理主義組織ハマスが勝利した。
民主主義のルールが完全履行されていたとして、イスラエルの殲滅を主張し
暴力による自己実現をも肯定するハマス。
彼らを選挙で選んだガザ地区のパレスチナ人達。
イスラエル軍の容赦ない攻撃で、女子供らが犠牲になった。
外から見ている私達日本人が、その一部分だけを見て、イスラエルは酷いと非難するのは簡単だ。
しかし、ガザ地区のパレスチナ人の責任は？どう見るべきなのだろうか？
イスラエルが停戦延長を何度と無く提案し、ロケット弾攻撃を止めるように
幾度と無く警告をしてきたにも関わらず、ハマスは攻撃の手を緩めなかった。

繰り返される和平交渉の挫折を味わっているパレスチナ住民が藁をも掴む思い出ハマスを支持することは理解できるでしょう。
選挙でハマスを支持したからといってイスラエルにパレスチナ住民を虐殺する正当な権利が生まれるのでしょうか？
ハマスを支持しない人も当然いただろうし、政争に関係ない子供達をも虐殺している現実を貴方はどう受け止めますか？

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イスラエル／パレスチナ和平

ここへも貼っておこう

貴女の今回の仕事は

Re: 横から失礼

Re: もう少し勉強した方がいいのでは

Re: あなたは、どこの国の人ですか？

Re: 横から失礼

Re: 横から失礼

横から失礼

世論の力などハマスには必要ない

封鎖解除の結果

Re: ガザでジャーナリストは再び過ちを犯し

Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決

ガザでジャーナリストは再び過ちを犯した

「ダビデとゴリアテ」とインティファーダ

別にしちゃう訳？

Re: イスラム教福祉団体ハマス

あなたは、どこの国の人ですか？

もう少し勉強した方がいいのでは

ガザを知ろう

Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決

Re: ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決

ユダヤ・イスラエル問題の『最終的解決法』

皆様、ご承知のように

ユダヤが流浪の旅を続ける以外に

ガザは楽しい演習場 ２（補足）

ガザは楽しい演習場 ２

タイトルに批判が出ているようですが

Re: ガザは楽しい演習場

military_messaiah くん

Re: ガザは楽しい演習場

Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

Re: 正直な話、パレスチナの不幸は教育の低

Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

正直な話、パレスチナの不幸は教育の低さ。

Re: 日本のパレスチナ支援は・・・

Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

Re: 問題の焦点は最初から一つじゃないのか

Re: 問題の焦点は最初から一つじゃないのか

Re: 日本のパレスチナ支援は・・・

Re: ガザ地区のパレスチナ人の責任は？

ガザは楽しい演習場２（補足）

ガザは楽しい演習場２