イスラエル/パレスチナ和平
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Re: 不都合な情報を黙殺するのは何故?
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2009/01/31 17:24 投稿番号: [17720 / 20008]
そもそもの原因はイスラエルのガザ地区の経済封鎖に原因があるのです。
食料などの不足をきたし生存権まで脅かされたハマス側が反撃に出るのは当然でしょう。
生存権を脅かす先制攻撃を加えたのはイスラエルなのです。
日本だって海上封鎖されれば自衛権の行使として自衛隊を活動させることになるでしょう?それと同じこと。
不都合な情報を黙殺するのは貴方の方ではないですか?
これは メッセージ 17698 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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こんにちは、military_messaiahさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2009/01/31 17:17 投稿番号: [17719 / 20008]
イラクのトピでも同じだったけど、ユダヤ/ユダヤ系は笑っちゃいますね。あちらの方で鍛えられたのか、発想や考えていることがすぐに分かっちゃう。
これは メッセージ 17715 (military_messaiah さん)への返信です.
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マスゴミ君
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2009/01/31 17:11 投稿番号: [17718 / 20008]
君は日本人かい?
そうだとしたら君の場合、イスラエルを擁護しようとするその心的要因はどこから来るのかね?
.
これは メッセージ 17716 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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Re: ガザへ日中韓が軍を派遣するのが一番!
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2009/01/31 17:09 投稿番号: [17717 / 20008]
>イスラム教徒もキリスト教系(カトリック・プロテスタント・ギリシャ正教など)の国の軍隊がガザ境界線の警備や治安を担っても今までと同様。
イスラエルとパレスチナの問題は、双方の憎しみや恨みなどの感情による応酬が続くだけだ。
イスラム教やキリスト教を国教としていないアジア三国で治安維持軍を派遣するべき。
ハマスには徹底して「刀狩」を行い。
イスラエルには徹底して軍事行動を起こさせない。
これは明らかに宗教を利用した政治的な問題であるので単純な宗教問題として処理するべきではないだろう。
この地域の治安維持には武器をばら撒き混乱を深めた責任を取ってもらうべく米ロ中の軍を派遣すべきで日韓にはその必要も能力もないだろう。
これは メッセージ 17702 (jwwnb840 さん)への返信です.
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Re: カチューシャ攻撃再開
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/31 17:04 投稿番号: [17716 / 20008]
〉止めとけばいいのにね、またアホがカチューシャ再開しましたよ。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1060309.htmlPalestinians in Gaza launch Grad rocket into Ashkelon
このハマスの本質をまったく理解できもしないで、偽善者ぶる似非平和主義者たちには怒りを通り越してあきれ返るばかりです。
〉当面、イスラエル軍はミサイルユニットへのピンポイント攻撃で対応する模様。だが、10日の選挙後にまた大規模侵攻をするだろう。
今度はイスラエルも手加減無しにやるでしょうね。また、そうすべきです。ハマス解体まで攻撃の手を緩めるべきではありません。
〉「虐殺」ってか?
テロリストを擁護するかの発言を繰り返す偽善者が、今度は何を言い出すのでしょうかね。
これは メッセージ 17712 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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紛争当事者の一方のメディアの『情報』に
投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2009/01/31 17:01 投稿番号: [17715 / 20008]
客観性など全く無い。
イラク戦争開戦時に英米メディアによってあれほど宣伝された『大量破壊兵器』や『フセイン・アルカイダコネクション』の証拠は出てきたのか?
『情報』は出た時点ではあくまで情報。風説や噂の域を出ない。それが『事実』であるのかましてや『真実』であるのかは時間が経たなければ判らない。
まあイスラエルの擁護の為にイスラエル紙の情報を引用して喜んでいられるのはユダヤなカルト達だけだろうね。
そもそもイスラエルを懸命に擁護しようとする日本人っていったいどこからその心的要因が来るのだろうか?
彼等が日本語の出来るユダヤ人では無いとすればここが一番の不思議ではある。
.
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報道を鵜呑みにすることしかできない
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/31 16:55 投稿番号: [17714 / 20008]
イカレポンチくん、今回のガザ地区における戦闘に及んだ経緯、民間人に多大な犠牲者が発生した経緯を時系列でざっとみてみたが。どちらが先かを問うているわけではないのだが、わかりませんか?
攻撃を仕掛けた側が先に手を出したということであれば、明らかに『ハマス』。11月2日に停戦後初の『ミサイル攻撃』を仕掛けているし、それ以前にも数他のロケット弾を放っていたことは事実。
(2008年11月2日)
*ガザの検問所で、国防軍に対して対戦車ミサイルによる攻撃。被害は無かった。停戦実施以来、ミサイル攻撃があったのは初めて
(2008年11月5日)
*国防軍がガザで小規模な越境攻撃を行い、ハマスのメンバー1人を殺害。国防軍兵士の誘拐を目指して攻撃用のトンネルが掘られていたため、先制攻撃を行ないトンネルを破壊した
(2008年11月6日)
*国防軍のガザ侵攻の後、武装組織は30発のカッサム砲をイスラエル側に
撃ち込んだ。国防軍も砲撃を行なっていた武装勢力に反撃を行なったため、最終的にハマスの死者数は6人に達した
(2008年11月7日)
*昨日もガザから4発のカッサム砲攻撃。砲撃を行なっていたイスラム聖戦のメンバー1人を、空軍が殺害した
*ハマスがガザでファタハ活動家数十人を拘束。エジプトで進む和解交渉を妨害するものだと、ファタハがハマスを批判した
(2008年11月12日)
*ガザからの砲撃は止まり、昨日は平静。現場を視察したバラク国防相は「我々は平和を損なうつもりはないが、兵士誘拐やテロには対抗する」との考えを示した
(2008年11月13日)
*ガザでは侵入攻撃を目指す武装勢力の動きに対抗して国防軍が先制攻撃を実施。小規模な侵入攻撃が各地で続いている
*ガザでフェンスに爆弾を仕掛けていたハマスのメンバー4人を国防軍が殺害。ハマスは「停戦違反」だと反発した
(2008年11月14日)
*ハマスがイスラエルの攻撃を試みるなら、必ず報復するとイスラエル政府高官がハマスに警告した
*12月19日の停戦期限切れを前に、ハマスが停戦継続に新たな条件を提示。ハマスは停戦継続に消極的な姿勢を見せている
(2008年11月16日)
*金曜にはガザから15発のカッサム砲攻撃と、軍用のグラッド型ミサイルによる攻撃があり、停戦は事実上崩壊へ。
*リブニ外相は、ガザからの砲撃は容認しないと宣言。バラク国防相も 砲撃は容認できないとして「しかるべき時が来れば、大規模な軍事作戦を行なう用意がある」とハマスに警告した。
百歩譲って、『それでも』イスラエルはあれほどまで大規模な軍事作戦は自粛するべきではなかったか、こうした声には真摯に耳を傾けるべきであろうな。
しかし、これまでの経緯を時系列でみてきて一方的にイスラエルのみを批判している君達の『根拠』とするものは何?
すべてはユダヤの陰謀かい?
これは メッセージ 17711 (masajuly2001 さん)への返信です.
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「陸の孤島」イスラエル?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2009/01/31 16:18 投稿番号: [17713 / 20008]
いやあ、masugomi_bastarくんの努力のおかげでイスラエルは「陸の孤島」状態じゃないか?ってことになってきましたね。イスラエル寄りの米国やオーストラリアの主要メディアでさえ報道しているのに、イスラエルの代表紙の一つ、エルサレム・ポストが伝えていないわけだから。イラク戦争のときの米国主要メディアと同じですね。
と同時に、あれほど身近なことを報道していないということは、様々なところで伝えられているとおり、今回の攻撃が早くから計画されていて、報道管制を敷いていたことになりますね。つまり、ハマスがあったらこったらなんて付け足しってことですね。
これは メッセージ 17711 (masajuly2001 さん)への返信です.
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アホを晒すmasugomi_bastarくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2009/01/31 16:09 投稿番号: [17711 / 20008]
これは メッセージ 17698 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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Re: ガザはエジプトが管理するのがベター
投稿者: takekotyan_desu 投稿日時: 2009/01/31 15:34 投稿番号: [17710 / 20008]
ですよね〜。ガザが今のまま独立しても、最貧国への道まっしぐらなんですよね。
「パレスチナ建国!」と呑気に言っている人達って、なに考えているのだろうと思ってしまいます。
エジプトが管理するのは・・・、私がエジプト人なら絶対にイヤです^^;
でも、イスラエルが持参金をつけてくれるなら、考えてもいいかもです。
額にもよりますが。
これは メッセージ 17659 (iledefortboyard さん)への返信です.
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Re: ガザへ日中韓が軍を派遣するのが一番!
投稿者: takekotyan_desu 投稿日時: 2009/01/31 15:24 投稿番号: [17709 / 20008]
その案を実現するには、憲法第九条を改正せねばならないではないですか。
それとも、また自衛隊法改正や解釈変更で対応するのかな?
韓国兵がハマスに襲撃されている現場に出くわして、「日本には交戦権はないのです。」とただ見ていたら、韓国メディアは怒るだろうな^^;
しかし、「ね?憲法第九条って不都合な憲法だと思うでしょ?だから、改憲しても『軍国主義復活!』と騒がないでね。」と中韓に訴えるのには使えそうですね。
これは メッセージ 17702 (jwwnb840 さん)への返信です.
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オバマは、虐殺をするイスラエルを支持!
投稿者: mizukara2008 投稿日時: 2009/01/31 15:16 投稿番号: [17708 / 20008]
ガザで、イスラエル軍は、数十人のパレスチナ人である婦女子を
一軒の家に集めた後、その家を爆撃して皆殺しにした。
「パレスチナ人を皆殺しにせよ!」の落書きがあり、
幼い子供の兄弟を狙い撃ちして殺したり、
白旗掲げた若い娘に銃弾を浴びせて殺したり。
残虐極まりないイスラエルを、オバマは「断固として支持する!」と宣言。
彼は大統領に当選するために、平和の使者のような「ふり」をしていたのだ!
ユダヤ人から、多大な献金があったと噂されていたが、
やはり、ほんとうだったのだろう。
彼も、やはり、「金」には弱い男なのか!
「優しい顔をした奴には気をつけろ!」と言うが、
肌の色が黒いだけだと思っていたが、
実は、腹の中は真っ黒なのかもしれない。
仏教は、大統領就任演説の中には無かったが、
仏教には、裏も表もない。
仏教を学んで、真の平和主義者となってもらいたいものだ。
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Re: 不都合な情報を黙殺するのは何故?
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/31 14:22 投稿番号: [17707 / 20008]
続きの続きのまた続き?
(2009年1月22日)
*ハマス本部のマシャールは「ガザでの勝利はエルサレムとパレスチナ 全土解放への道を開いた」と語り、オバマ米大統領とEU首脳に対して、ハマス無視の政策を改め交渉に応じるよう要求
(2009年1月23日)
*オバマ米大統領がミッチェル氏を中東特使に任命。ハマスの再武装を許さない枠組みを作り、停戦を長続きさせる考えを示した。ハマスは 「何も変わっていない。オバマは失敗する」と反発
*イタリア紙が、ガザでの取材をもとに死者数は5〜6百人、多くは少年兵だと報道。人間の盾にされた住民の怒りも伝えた。
*ハマスのマシャールがファタハに和解を呼びかけ。ただし、イスラエルを武力で滅ぼす方針は変えないことが条件
*自治政府のラボ氏は「流血を利用して独立しようと画策している」とハマスを激しく非難。ガザの独立は許さないと語った
(2009年1月25日)
*「イスラエルがハマスを倒さなかったのは大きな間違い」と自治政府高官。ハマスは救援物資を盗んで資金源にし、ファタハメンバーを拘束、殺害していると非難した
(2009年1月26日)
*エジプト仲介による和平交渉で、ハマスが長期停戦を拒否。停戦は最大1年半で、その間に武器補給を進めると宣言した
*BBCに続きスカイニュースもガザ救援の募金広告の放映を拒否。公正な報道にならない上、資金がハマスに渡る可能性が高いため
*ハマス指導者のザハルが戦争で負傷し治療中だとクウェート紙が報道。ハマスの主要な指導者は暗殺を恐れてまだ潜伏を続けている
(2009年1月27日)
*ガザを視察したEUの支援責任者が「破壊の重大な責任はハマスにある」と怒り。民間人を人間の盾にして挑発したと激しく非難した。ハマス支持だったEUの態度に変化の兆しか
これは メッセージ 17706 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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Re: 不都合な情報を黙殺するのは何故?
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/31 14:12 投稿番号: [17706 / 20008]
のまた続き
(2009年1月6日)
*アシケロン、アシドド、スデロット、ベエルシバなどに昨日も40発のロケット砲攻撃。うち1発は幼稚園を直撃したが、園児がいなかっ たため人的被害は免れた。
*国防軍は月曜、トラック80台分の救援物資のガザ搬入を許可。日曜 にも救援物資の搬入は許可されている。
*イスラエルはガザへの送電や給水を続けているが、配管や送電線が破壊され、ガザの大部分は水も電気も無い状態。一部では下水管も損傷。 電話網と、道路網も寸断され機能しにくくなっている。
*ハマスは国防軍との全面対決を避け、民間人を盾に国防軍に反撃する 国際法違反の戦術を採用。幹部は病院や国連機関のビルなどに潜伏し、 記者会見も安全なガザ市の病院内で開催している
(2009年1月7日)
*昨日も30発のロケット砲攻撃。うち1発がゲデラの民家を直撃し、 3ヶ月の乳児が負傷した。
*ハマスは無料で配るべき国際機関からの生活物資を、トラックごと強奪して売りさばいているもよう
(2009年1月9日)
*国防軍がガザ北部のアタトラでハマスの作戦地図を入手。民間施設を盾に拠点を設置し、ガソリンスタンドに爆弾を仕掛けて近隣住民ごと殺害するなど、民間人犠牲を増大させる戦略も
(2009年1月12日)
*ハマス幹部はイスラエルが資金を出して建設したシーファ病院や国連施設、学校、モスクなどに潜伏中。ハマスは病院や動物園に爆弾を仕掛け、民間人を盾に国防軍の攻撃を防いでいる
(2009年1月13日)
*ハマス指導者のハニエが、初めて停戦に前向きな発言。事実上の「敗北宣言」だとの見方もあるが、イランとシリアが戦争を続けるよう強くハマスに圧力をかけており、停戦実現は難しい
*イスラエルから運び込まれた救援物資のトラックをハマスが襲撃。物資を奪い、売りさばくのが目的と見られている
(2009年1月14日)
*ハマスは国防軍に激しく抵抗中。ハマスの戦闘員は、民間人の避難を妨害して盾に使う一方で、国防軍の制服を着て国防軍に近づき自爆を試みるなど、様々な戦術を使っている。
*昨日もガザから19発のロケット砲撃。うち1発は初めて白リン弾が使われたが、空地に落ちたため負傷者は無かった
(2009年1月16日)
*国連の緊急本会議でガザ情勢について討議。パレスチナ自治政府の代表は、国際部隊のガザ投入を安保理に提案する構え
(2009年1月18日)
*ハマスがエジプトの仲介による停戦を受入れないため、政府は臨時閣議で一方的停戦を決定。午前2時から実施へ
*昨年暮れに停戦を破棄してイスラエルを攻撃したのは間違いだったと、 ガザのハマス幹部の一部が本部を批判。安全なダマスカスから無茶な戦争を強要する本部の指令には反感が強まっている
(2009年1月19日)
*イスラエルの停戦後も19発のロケット砲撃。しかしハマスも半日遅れて
停戦を宣言した。その後、国防軍は撤退を開始
(2009年1月20日)
*国防軍は今日の米大統領就任式前に完全撤退を完了へ。ハマスのダマスカス本部は「大勝利」の体裁を整えるため、国防軍を追撃する命令を出しているもようだが、ガザの兵士は無視か
(2009年1月21日)
*停戦実現後もハマスから砲撃。8発の迫撃砲が発射されたが、大半が難民キャンプ内やガザ地区内部に着弾したもよう
*ハマスがガザ各地で「祝勝」集会。ハマスのガザ支配力を誇示したが 「犠牲者は多いが何も得られなかった」と批判する住民も。
*ガザ復興をめぐり、ファタハとハマスが利権争い。ハマスは自治政府経由の支援を拒否し、独自基金への送金を国際社会に要求。一方、自治政府はハマスに送金しないよう国際社会に求めている。
*アラブ経済会議はガザへの対応に関して意見が一致せず。ファタハを支持するエジプトと、ハマスを支持するイランなどが対立。
*停戦が実現した後、ハマスはファタハ関係者の逮捕、拷問、処刑を進めている。支配権を失うことを恐れた行動か
これは メッセージ 17703 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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Re: ガザへ日中韓が軍を派遣するのが一番!
投稿者: inspotter 投稿日時: 2009/01/31 13:54 投稿番号: [17705 / 20008]
>イスラム教やキリスト教を国教としていないアジア三国で治安維持軍を派遣するべき<
日本は抜ける。
一見、宗教の問題らしく見えるけど、実情はちがうのでは?
ユダヤが土地を盗んだ、というけど、ユダヤはもともとパレスチナ
の土地に住んでいた。
シオニズムの派手な宣伝が効いて、土地を捨てたユダヤ人が舞い
戻ってきたような錯覚をもつけど、もともとい続けたユダヤ人の
ことは忘れ勝ちだ。
日本人はユダヤ教もイスラム教も知らぬ。
部族社会がどういう
ものかも知らぬ。
宗教関係ない、など、いい加減な気持ちで
出かけると、ひどい目にあう。
日本人は、国を消滅させる、という連中がまわりに居る恐怖に
鈍感である。
イスラエルの恐怖など理解は無理。
なんせ、
憲法9条で北朝鮮、中国の核も一向に怖くない民族だ。
テロ対策、海賊対策に一生懸命になるのはいい。
しかし、
感情でイスラム全体とことを構えると、とんでもないことになる。
オバマの中東安定化はうまくいかないだろう。
それにしても、訳が分からんのは、やつらのテロは本当の聖戦か、
ということ。
イスラム学者に教えて貰いたい。
もしそうなら、
コーランのどこにそれが書いてある。
このトビでしたり顔して講釈を垂れている投稿者の諸君にも
おなじことをお願いする。
これは メッセージ 17702 (jwwnb840 さん)への返信です.
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Re: 不都合な情報を黙殺するのは何故?
投稿者: jwwnb840 投稿日時: 2009/01/31 13:32 投稿番号: [17704 / 20008]
まさに数十年前の『南京』だな。
これは メッセージ 17703 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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Re: 不都合な情報を黙殺するのは何故?
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/31 13:27 投稿番号: [17703 / 20008]
続きの続き、
(2009年1月1日)
*昨日も約70発のロケット砲撃。うち10発は射程40キロのカチューシャ型だった。国防軍も引き続きガザのハマス拠点を空爆中。テロ活動の拠点だったモスクも攻撃対象になった
*安全保障閣議で、国防軍の地上侵攻作戦を承認。国防軍としては侵攻の規模を大きくして、短期で終わらせる考え
*イスラエルの攻撃開始以来、ハマス幹部は公的場所から姿を消し潜伏中。攻撃を受けにくいモスクなどに隠れるほか、看護師や医師に変装して病院にいる幹部も多いと、シンベトが報告した
*国防軍は火曜、水曜と続けて93台のトラックによるガザへの救援物資の搬入を許可。物資の一部はハマスに流れているもよう
(2009年1月2日)
*国防軍が武器庫や軍事司令部となっていたハマス幹部のラヤン宅を爆撃。一家20人が死亡した。国防軍は爆撃の前に本人に予告したが、 脱出を拒否し家族と共に家に居残ったもよう
*昨日も50発余りのロケット砲撃。アシケロンでは墓地に着弾したが、 幸いにも葬儀の合間だったため死傷者は無し。また、アシドドでは8階建てのアパートが被弾したが、負傷者は無かった
*ガザ空爆による死者が400人を超える中、潜伏を続けるハマス幹部は無責任だとエジプトの議員が非難
(2009年1月4日)
*国防軍は昨日も空爆を継続し、3人目のハマス幹部を殺害。国防軍は多くのハマス幹部を殺害し、組織を壊滅させる構え。
*ハマスは幹部殺害に対応して報復攻撃を激化させると宣言。週末には アシケロンの家にロケット砲が着弾し、2人が負傷した。
*ハマスは「ガザは国防軍兵士の墓場となる」と、国防軍兵士に反撃を予告。また、さらに多くの兵士を誘拐すると警告した
*先週の爆撃の前、国防軍は攻撃対象に隣接する9000戸の家に個別に電話をかけ、退避を勧告していたことが判明。「敵が逃げる可能性は高いが、これが我々の価値観」とリブニ外相は語った
(2009年1月5日)
*ハマスはアシドドやスデロットなど、ガザ周辺への砲撃を継続しており、昨日は45発が着弾。6人が負傷した。
*フランスのサルコジ大統領は、イスラエルのガザ侵攻を批判しつつも、開戦の責任はハマスにあると強く非難。サルコジ大統領は今日、中東各国を訪問し、停戦合意の仲介を目指す。
*国連安保理はガザ侵攻に関する緊急討議の開催を延期。アラブ諸国も本音はハマスの弱体化が願い。国防軍は停戦までにどれだけハマスに 打撃を与えられるか、時間との戦いとなっている。
*リブニ外相は、ガザで物資不足は起こっていないと説明。開戦後十日間で1万トンの救援物資がガザに搬入されている。
*エジプトのムバラク大統領、ヨルダンのアブドラ国王、自治政府のアッバス議長がイスラエルのガザ攻撃を非難し、攻撃停止を呼びかけ。また、トルコやレバノンなど、各地で反イスラエルデモ。
*国防軍の侵攻開始に乗じてガザのファタハが反乱を起こすのを防ぐため、ハマスが大規模なファタハ弾圧を開始。
幹部75人の手足を折るなどした。また「イスラエル内通者」として35人を処刑。
これは メッセージ 17700 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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ガザへ日中韓が軍を派遣するのが一番!
投稿者: jwwnb840 投稿日時: 2009/01/31 13:26 投稿番号: [17702 / 20008]
イスラム教徒もキリスト教系(カトリック・プロテスタント・ギリシャ正教など)の国の軍隊がガザ境界線の警備や治安を担っても今までと同様。
イスラエルとパレスチナの問題は、双方の憎しみや恨みなどの感情による応酬が続くだけだ。
イスラム教やキリスト教を国教としていないアジア三国で治安維持軍を派遣するべき。
ハマスには徹底して「刀狩」を行い。
イスラエルには徹底して軍事行動を起こさせない。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17702.html
Re: ダボス会議エルドアン首相抗議の退席
投稿者: jwwnb840 投稿日時: 2009/01/31 13:18 投稿番号: [17701 / 20008]
司会者の時間配分に問題があったと思います。
こういうことは日本でもあること。
テレビ討論でも共産党の議員の意見は時間が少なかったりしてwww
但し、話し合いや議論を放棄するのは間違い。
途中退席をした時点で、イスラエルとパレスチナの問題の縮図だったように
見えてします。
エルドアン主張は最後までがんばってもらいたかったね。
これは メッセージ 17674 (barbracasablanca さん)への返信です.
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Re: 不都合な情報を黙殺するのは何故?
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/31 13:12 投稿番号: [17700 / 20008]
続き、
(2008年12月25日)
*ガザからアシケロンなどに80発のロケット砲と迫撃砲による攻撃。 ガザ周辺では、反撃を求める声が高まっている
*クリスマスイブを迎え、ベツレヘムに多数のキリスト教巡礼者。今週は約4万人の訪問者があると見込まれている
*ガザからの砲撃にもかかわらず、ペレス大統領はスデロット市でのハヌカの記念式典に予定通り出席。「ガザではロケットに点火するが、 我々はキャンドルに点火する」と語った
2008年12月26日(金)
*イスラエルを狙ったカチューシャロケット砲8発をレバノン軍が発見して処理。発射装置にはタイマーが仕掛けられ、夜間に発射するよう設定されていた。犯行グループは不明。
*昨日もガザから15発のロケット砲と迫撃砲による攻撃
*政府は緊急閣議でガザに対する反撃を承認。国防軍は準備を進めている。作戦中の人道支援、イスラエル民間施設の防衛、国際社会への訴求戦略などは日曜の閣議で検討へ
*ハマス指導者は国防軍の暗殺を恐れて潜伏中。しかしハマス広報官は我々の指導者は死を恐れない」と語った
(2008年12月28日)
*国防軍が昨日、ガザのハマス施設に大規模な空爆。ハマス幹部や戦闘員を中心に、200人以上の死者が出たもよう。ガザに対してこれほど大規模な攻撃が行なわれるのは、1967年以来
*ハマスも80発以上のロケット弾をスデロットなどガザ近郊に撃ち込み、イスラエルで1人が死亡
(2008年12月29日)
*国防軍は、引き続きガザのハマス施設を空爆中。昨日は武器密輸トンネル40本を破壊した。死者の数は290人前後か。人権団体は、うち60人が民間人と主張している
*ヒズボラが使ったのと同じカチューシャが、アシドドなどに着弾。ガザから40キロで、今までの最長記録となった。
*「イスラエルが攻撃するなら戦う」とヒズボラ指導者のナスララが演説。ハマスを非難したエジプト政府を激しく非難した
(2008年12月30日)
*ハマスは当初少な目だったイスラエルに対する砲撃を本格化。昨日には80発がアシケロンやテルアビブに近いヤブネなどにも着弾し、イスラエル人3人が死亡した。民家にも被害が出ている。
*国防軍もガザにあるハマス施設や幹部宅を空爆。10人の死者が出たもよう。国防軍は地上侵攻に備え、部隊を集結中。
*ハマスはさらに1000人の兵士を追加招集。1万5千人と見られるハマス軍は民間人の中に潜伏し、大量の武器弾薬を備蓄していると見られており、空爆で受けた打撃は少ないと見られている。
(2008年12月31日)
*昨日はハマスから40発の砲撃。ガザから37キロ離れたベエルシバの幼稚園にも着弾した。ベエルシバへの着弾は初めて。ヒズボラが多用するカチューシャロケット砲が使われた。
*フランスが48時間の停戦を提案。国防軍は停戦を受入れるとの報道が流れたが、オルマート首相は目的達成まで攻撃を続ける方針を表明。 ハマス幹部も停戦を拒否、地上戦を望むと語った。
*国防軍は、ガザとエジプト間の密輸トンネルなどを空爆。地上作戦を前にアシュケナジ参謀長は「これからが困難だ」と語った。
*1月からEU議長国となるチェコの外相が、イスラエルのガザ攻撃を招いたのはハマスの責任だと発言。人口密集地で軍事行動を起こし、民間人犠牲者を出しているとして、ハマスを激しく非難した。
これは メッセージ 17698 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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Re: これも笑えるなあjwwnb840くん、白燐弾
投稿者: jwwnb840 投稿日時: 2009/01/31 13:12 投稿番号: [17699 / 20008]
人口密集地域に対する白燐弾の使用の是非についてコメントしたまでのこと。
当然のこと一般的に言う爆弾(ミサイル及びロケット弾等)による攻撃もあるでしょう。
ここではあくまで『白燐弾を人口密集地域に何故使うのか?』という似非人道団体の主張に対して意見したまでのことです。
いちいち反論するところが子供だなwww
こういう理屈で反論するところからして、あなたはまさに・・・
ミリタリーオタクだな(爆笑)
これは メッセージ 17663 (masajuly2001 さん)への返信です.
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不都合な情報を黙殺するのは何故?
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/31 13:11 投稿番号: [17698 / 20008]
イカレポンチ君、自分と違う意見を持つものをいきなり『嘘つき』呼ばわりはいけないよ。子供の頃教わらなかったかね。
エルサレム・ポスト紙を参考に、時系列で追ってみようか
http://www.jpost.co.il/ (2008年11月16日)
*11月14日(金)ガザから15発のカッサム砲攻撃と、軍用のグラッド型ミサイルによる攻撃があり、停戦は事実上崩壊へ。
*リブニ外相は、ガザからの砲撃は容認しないと宣言。バラク国防相も 砲撃は容認できないとして「しかるべき時が来れば、大規模な軍事作戦を行なう用意がある」とハマスに警告した。
*ガザで爆発があり、武装勢力に2人の死傷者。ハマスは国防軍に対して報復を宣言したが、国防軍は問題の地点に対する攻撃は無かったため、武装勢力による誤爆だとの見方を示した
(2008年11月17日)
*昨日もガザからの砲撃は続き、スデロット市では自宅近くに着弾したカッサム砲で男性が負傷。国防軍はハマス系の武装組織PRCのメンバー4人を殺害した。PRCは停戦破棄を宣言
(2008年11月28日)
*ガザからまた3発のカッサム砲撃。うち1発は民家を直撃したが死傷 者は無かった。
バラク国防相は一時的に認めていたガザへの人道支援物資の搬入を停止する措置を取った
(2008年11月30日)
*ガザ近くの国防軍基地、ナハル・オズにハマスが迫撃砲攻撃。8人の兵士が負傷した。基地の兵士らは以前から危険を感じ、再三にわたり上官に基地の防護強化を求めていたという。
*ガザからの砲撃が止まらないため、国防軍が検問所を閉鎖。国防軍高官は、ガザでの大規模な軍事作戦の可能性を示唆した。
*ガザからまたスデロットに対するカッサム砲撃。しかし、大きな被害は無かった。国防軍は封鎖を継続する
(2008年12月10日)
*首相、外相、国防相が今日、ガザ停戦の今後について協議。オルマート首相は大規模なガザ侵攻の可能性を示唆した。11月以来200発以上の砲撃が続き、停戦は事実上崩壊している。
(2008年12月15日)
*ガザで行われたハマス創立21周年の記念集会に20万人。ダマスカスの指導者マシャールは停戦破棄を宣言したが、ガザの指導者ハニエ は破棄を明言せず。内部で意見の不一致か。
(2008年12月17日)
*ガザから7発の砲撃。国防軍がジェニンでイスラム聖戦の幹部を殺害 したため、その報復と見られている。
*国防軍の法律顧問が、ガザの人口密集地帯への砲撃は行なうべきでないとの見解を表明。テロ組織は人口密集地をロケット砲の発射拠点に使っており、国防軍は対応に苦慮している。
(2008年12月18日)
*ガザから23発の砲撃があり、3人が負傷。明日の期限切れを待たずにガザの停戦合意は実質的に終わった。国防軍は難民キャンプなどにあるロケット工場などに爆撃を行なった
(2008年12月19日)
*昨日もガザから計17発の砲撃。ハマスは停戦を延長しないとの公式声明を出した。イスラエル政府は、攻撃に対しては適切な反撃を行なうと警告。ハマス幹部は暗殺を恐れて潜伏したもよう。
(2008年12月21日)
*19日朝の停戦終了後、ガザから40発の砲撃。ガザ付近の農場に対しても銃撃があり、自動車などが損傷した。国防軍は、ガザの工場や倉庫に反撃を行い、パレスチナ人1人が死亡
(2008年12月22日)
*昨日もガザから20発以上の砲撃が続き、1発が民家を直撃。住民1人が病院で手当てを受けた
(2008年12月24日)
*ハマスが24時間の停戦。ハマスの幹部が停戦延長の可能性を示唆。 国防軍はガザへの支援物資搬入を許可へ。
これは メッセージ 17694 (masajuly2001 さん)への返信です.
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カルキリヤという現実
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2009/01/31 11:58 投稿番号: [17697 / 20008]
★注:以下▼2本の紹介サイトのアドレスが拒否されるので、表示できない・・・
エリック・アザン(注:『占領ノート〜一ユダヤ人が見たパレスチナの生活』(益岡賢・訳、現代企画室)の著者)がカルキリヤを訪ね聞くのである。ナブルスのパレスチナ人は政治教育を受けていて、ナチスのガス室の存在など聞く気もおきなかったそうだが、カルキリヤでは事情が違い、ナチスのジェノサイドを否定する見解は時々みられ、それは次のような論理から生み出されるそうだ。
1,ユダヤ人は我々の土地を盗み、迫害
2,ホロコーストがそれを道徳的に正当化
3,よってホロコーストは存在しない
・・・
「ホロコースト経験者がホロコーストをしないだろう」という思いは、誰にもあるのだが、現実は平気でそれを裏切る。
▼「ハマスの選挙勝利:明快さを求めた投票」
Hamas Election Victory: A Vote for Clarity
アリ・アブニマー / Ali Abunimah
2006年1月26日
─ナブルス通信2006.2.1号による─
・・・しかし、選挙の結果はまったくの驚きではなく、最近の出来事がすでに暗示していた。たとえばヨルダン川西岸地区北部のカルキリヤ市だ。イスラエルの入植植民地に取り囲まれていたが、コンクリート製の隔離壁に包囲が完成し、カルキリアの5万人の住民はイスラエルが管理する巨大なスラムの囚人にされてしまった*1。
カルキリヤの市議会は長い間ファタハの牙城だったが、壁の完成後、昨年行われた市議会選挙で有権者はすべての議席をハマスに与えたのだ。この「カルキリヤ効果」が今や占領地全域に波及し、伝えられるところによれば、ハマスは選挙区から選ばれる議席を実質的に独占したようだ。だから、ハマスの勝利は、屈服を強要するイスラエルの努力に対するパレスチナ人の抵抗の決意の表明であり、ファタハに対する不信任なのだ。ハマスの勝利は紛争の原点をあぶり出す。それは占領があり、抵抗があるということだ。・・・
▼The Wall
Isabelle Humphries
「壁」
イザベル・ハンフリーズ
2003.4.30
▼聾の女性が撃たれたこと
http://nekokabu.blogtribe.org/entry-a8409d150898106f7e8444f4508ed1ff.h
tml ■森沢典子
10月27日【和平を隔てる『壁』】報告内容
http://www2.odn.ne.jp/midi/text34.html▼コラム
「壁に囲まれた街で」
http://palestine-heiwa.org/route181/200601230025.htm#wall2▼何よりもまず、壁(Wall)を撤去せよ!
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/AntiOccupation34.htm
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Re: ガザを救え!(横レス)
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2009/01/31 11:14 投稿番号: [17696 / 20008]
>そりゃ、単純に、西岸には、50万人(でしたっけ?
もっと多い?)のイスラエル人入植者がいるからじゃないでしょうか?
違います?
今から思えば、2005年のガザ撤退が間違いだったのかしら。あのときにガザの入植者は、西岸に移っちゃいましたもんね。
それは地政学的な理由によります。
たった12万人の小所帯のイスラエル陸軍にガザ、西岸地区双方の同時封鎖は不可能。
また海と穏健派エジプトに国境を接するガザと異なり国民の半数はパレスチナ人のヨルダンと国境を接する西岸地区は隣国が封鎖に協力する可能性もないしそれどころかヨルダンの正規軍はかなりの装備を有しているのでイスラエル軍もそう簡単に手を出せない状況があります。
これは メッセージ 17669 (spica_022 さん)への返信です.
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Re: テロを止めないハマス
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2009/01/31 11:01 投稿番号: [17695 / 20008]
>双方が停戦を確約したにも関わらず、ハマスは無差別爆殺テロを継続している。
イスラエルは人道的見地から限定的な反撃に留めているが、ハマスの無差別テロが継続するようなら、当然国際法に基づいて自衛的な反撃を行うことになるだろう。
テロ行為を軍事力によって報復する事の無益さはイスラエル側も今回の攻撃で十分学習できたのではないか?
これからは国連が中心になり、イスラエルとハマス双方の戦闘を国連憲章と国際法に基づいて精査し、テロ犯罪や一般市民への無差別攻撃の容疑者やそれを組織したもの、支援したものをすべて逮捕し、裁判に掛け、法にてらして厳正に処罰するべきです。
国連総会では、武力による報復を禁止しているのですから国際社会は毅然とした対応を戦闘当事者双方に示すべきでしょう。
これは メッセージ 17654 (politalk80 さん)への返信です.
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Re: ユダヤ/ユダヤ系の投稿者は何故?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2009/01/31 10:14 投稿番号: [17694 / 20008]
こんにちは、spica_022さん。
> わたし自身も、ユダヤ系だというだけで、悪感情をもったりとかはできないので
とはいえ、そうは思っても、嘘ついてなんぼのユダヤですからね。リンクを張れと書けば、リンクを張って平然とこんな嘘を書くadventureoftheult...っみたいなのがいますから。
> 今回だって、ロケット連発で戦争を招き、停戦して1週間も待たずにロケット再開。
これは メッセージ 17670 (spica_022 さん)への返信です.
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西岸での土地泥棒の成果〜アニメ風
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2009/01/31 08:50 投稿番号: [17691 / 20008]
これは メッセージ 17690 (aliceandbob1227 さん)への返信です.
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テロが起きてから
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2009/01/31 05:51 投稿番号: [17690 / 20008]
分析するのも大切ですが、やはり未然に阻止するのが より良いでしょう。 大きなテロの準備には 半年以上かかると聞きます。 資金や 人の移動が 必ずあります。 丁寧に資金を追えば、未然に阻止できる事も あるかもしれません。 (米国財務省勤務の 小林さんの 他トピでの励ましとお見舞いに 敬意を持って) あえてこちらに。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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お暇なおりに
投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2009/01/31 04:22 投稿番号: [17688 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: ガザに行って見てきたの。
投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2009/01/31 03:56 投稿番号: [17687 / 20008]
数か月単位で(数週間か?)中東情勢が変化する現在、数年前のことを語る時間は無駄。
私は後半の女性の人権にも忙しいので、むしろそちらの意見を聞きたかったです。
イスラエルの人がみながみな裕福に暮らしているわけではない。そして
ガザの人がみな死にかけるほど苦しいわけではない(地域差が大きいということです)
不倫や婚前の「不適切な行為」で女性が厳罰を受けたりするのは発展途上の国ではたくさんあること。
私が許されないと思うのは一つの国の中で(たとえばインドや周辺国)
宗教が違うからかまわない、という理由で女性を強姦する男性が多いこと。再犯のさいは、ちん切りすれば良いとおもいますねー。さらなる再犯防止にはこれしかない。
日本でもどこの国でも、「ちん切り」が強姦には相当。相手の人生を壊したのだから、しゃがんで用をたすくらい、耐えられる。
死刑がいやならね。
これは メッセージ 17647 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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インド航空182便爆破の真実
投稿者: q8z2p 投稿日時: 2009/01/31 03:52 投稿番号: [17686 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Re: テロリスト系の投稿者は何故?
投稿者: code403dia 投稿日時: 2009/01/31 03:22 投稿番号: [17685 / 20008]
本物のテロリストが投稿してくる海外では、必ずトレイスして捕縛します・・・時間かけてね。
日本じゃ、ほとんど無いからね。日本語の掲示板だとね・・・
「テロリスト系の投稿者」に引っ掛かりまして。
イスラエルを国際法廷に出すことも、ハマスのいきすぎた主義主張の強制も
同罪。
「人権に関する罪」で立件可能です。
証拠・証言や事実確認は早いほどよいのですが、なかなか進みません。
がんばります。
これは メッセージ 17666 (mega_bustar_mk3 さん)への返信です.
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キャラメル / シリアの花嫁 / レインボー
投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2009/01/31 03:15 投稿番号: [17684 / 20008]
これは メッセージ 14678 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: ガザはエジプトが管理するのがベター
投稿者: li_ilr 投稿日時: 2009/01/31 00:36 投稿番号: [17683 / 20008]
>ガザはエジプトが管理するのがベター
いい考えですがエジプトは嫌がるでしょうね
>●1949年の時点でのガザの人口は28万人でした。それが戦禍が絶えなかったというのに、わずか60年で142万人にも膨れ上がっています。これは通常自然増ではあり得ない数字です。
日本の政治家が「女性は子供を生む機械」などと発言したことがありますが、この異常な人口増は女性の社会的地位の低さと比例しているのではと考えてます。
これは メッセージ 17659 (iledefortboyard さん)への返信です.
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Re: syoumenkyousi 君は読解力ゼロ?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2009/01/31 00:14 投稿番号: [17682 / 20008]
>で、「占領や封鎖をやめればロケット弾は飛んで来ない」という事に君はいつ気づきますか?
ガザ入植地撤去直後、ジャバリヤ難民キャンプでハマスがパレードを行い、「これで入植者を追っ払ったぞ」とカッサムを持ってきた。手作り砲弾だから安全装置もなし、暴発で20名近くの市民が死ぬ。
ハマスは謝罪したか?
もちろんしない。「イスラエルのミサイル攻撃だ!」として「報復のために」カッサム爆撃。象徴的な事件だ。
俺はガザから入植地が無くなればハマスは変わるだろうと思っていたけど、甘かったよ。それにハマス綱領はイスラエル全土を占領地としている。つまり西岸入植地のあとも全イスラエルが無くならないと、ハマス的には「占領終了」ではない。
>あと、ロケット弾はもしイスラエルが望めば、いつでも飛ばせるぐらいは分かりますね?
出ました!
パレスチナの都合の悪い事はモサド・シンベトの工作・陰謀ってか。
これまでの経緯を見れば、パレスチナ指導者が事あるごとに穏健な解決を拒否して強硬手段に出て、結果として墓穴を掘ってきたことがわかるだろうに。
第2次大戦でナチを支持、ヒトラーと握手
→戦後に国連で分割決議。ナチの同盟者は割を食って当然
国連分割決議を拒否して侵攻
→返り討ちでより多くの領土を失う。ナクバ。決議受け入れてれば良かったのに。
60年代末以降のテロ作戦
→パレスチナ人の存在を世界に認めさせたが、テロリストという名を頂く。
湾岸戦争でフセインを支持
→産油国からの援助停止。にっちもさっちもいかなくなったアラファトは、帰還権もエルサレムの所属も確約がないままオスロ合意。サイード先生が「敗戦だ」と激怒。
第2次インティファーダ
→援助の減額、国際的孤立、インフラ破壊。「せめて911の後に自爆テロを止めておけばよかった」とはムハンマド・ダーラン。
ガザ内戦
→西岸とガザは二つの国に。「1つの民族に2つの政府、2つの牢獄」とはダームッシュの皮肉だったか。
今回だって、ロケット連発で戦争を招き、停戦して1週間も待たずにロケット再開。ここまで叩き潰されたのに、さらに強硬なことを言ってるから呆れる。
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/30/gaza-israel-hamas-victoryAfter the victory rallies, leaders must decide on their next move
>シーア派とスンニ派だからね、ヒズボラとは違うのよ。
>あと、多少支援があったから、だからどうした?
つい先日もイランからのハマス行き武器を積んでいた船がエジプトで寄港を拒否され、最終的にはキプロス当局に捕まった。それに開き直ってどうする?
今回の戦争の間、アラブ諸国がまったく動かなかったのは「イランの手先であるハマスを支援できない」と思われたからだぜ。
>支配者は分断して統治
ガザの内戦の時、ファタハの戦闘員をハマスがビルから投げ捨て、ファタハが報復でもっと高いビルからハマス捕虜を投げ捨てるって事態があったけど、フェンス越しに見ているイスラエルがそこまでコントロールできるの?
凄いね。さすがはユリ・ゲラーの国だ(笑。この間もアミラ・ハスがハーレツで、ハマスによるファタハ粛清の模様を書いていたけど、これもシンベトのせい?
>で、仮に誰かと誰かが仲がいいと、君の論理では誰かを殺せるわけね?
???西岸自治政府とイスラエルが交渉しているからといって、ガザのファタハをハマスが粛清していいはずありませんよ。。
俺にはアラブ系の仲間もいるからね。君には信じられないような姿も見ている。対キリスト教徒差別や命がけの男女交際とか。名誉殺人はこの目では実際に見ていないけど。でも西岸には行かない。テロリストに殺されたくない。
>そう主張されたと国際社会から認知されると困るからさ、イスラエルはそう言い張る。
えーっと?
前に書いたとおり、ハニヤが似たことを言ったけど、上司のマシャールが否定。綱領が変わってない以上、イスラエルの存在認知もしていない。ハニヤは君みたいな人を釣るために言ったのかな。
>パレスチナを守る世論体系をつくろうと
せめて「ハマスはこういうことをやっている。気持ちは理解できるけど、民衆が悲惨なことになるから自重しなさい」くらいを書かない人は、パレスチナ人の味方だとは言えない。「またロケット撃つなんて何を考えているのだ!
復興に専念するべきだろ」とかさ。それどころか、君はイスラエルの悪事?をあることないこと書き立てる一方で、陰謀・工作カードを使うことで、パレスチナの行動を全肯定している。パレスチナ自壊路線を守ろうとしているようにしか見えないよ。
これは メッセージ 17671 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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イスラエルから和平案
投稿者: masugomi_bastar 投稿日時: 2009/01/30 23:46 投稿番号: [17681 / 20008]
「入植者6万人撤退」の和平案=イスラエル首相、米特使に説明
1月30日6時42分配信 時事通信
【エルサレム29日時事】29日付のイスラエル紙イディオト・アハロノトは、オルメルト首相が28日にエルサレムで行われたミッチェル米中東特使との会談で、占領地ヨルダン川西岸のパレスチナ住民密集地からユダヤ人入植者6万人に撤退を求める対パレスチナ和平案などを説明したと報じた。
それによると、和平案はヨルダン川西岸の全入植者25万人のうち、パレスチナ住民の人口密集地付近に住む6万人に対してイスラエル領内か、同国が将来的に併合を計画している同域内の別の占領地に入植させることを明記。
また、パレスチナ自治政府が将来の首都と位置付ける東エルサレムの割譲に基本的に応じる一方、新たなパレスチナ難民のイスラエルへの受け入れは認めないとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000017-jij-int東エルサレムの割譲にまで踏み込んだ今回の和平案、パレスチナ国家建設を見据えてファタハを交渉相手として進めるのであろうが、、、
多くのイスラエル人とパレスチナ人は歓迎するのではなかろうか。問題はやはり『ハマス』か?『イスラエル殲滅』を党是として掲げるハマスこそ和平への最大の障害であることは間違いない事実。
その前に、今回の停戦合意をハマス側から一方的に破るような事態が起こると、住民から見放されることは確実だろうな。
とにかく、時代は和平へと舵を切り始めているが、相変わらず『永遠なる武装闘争』『イスラエル殲滅』、この路線で反撃を誘発しては、お涙頂戴で人々の多くの命と引き換えに、多方面から支援を集める作戦を継続するのか?
パレスチナ人自ら真剣に考えるべき時ではなかろうか。
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Re: どっちもどっち 横
投稿者: kozo_kawato4 投稿日時: 2009/01/30 23:42 投稿番号: [17680 / 20008]
>我々人類が最も恐れる事態、それがテロリストという無法者が核を手にすることです。
それは確かに怖いが、一般人が核によるテロも認めるという考えを持っている事も怖いですね。
>ハマスの数々の許されざる行為を擁護し、イスラエルのみを一方的に非難。
私も、その様な人たちはいかがなものかと思います。
でも、先制攻撃やら人間の盾を利用したハマス、子供を殺したイスラエルという事でどっちもどっちと言ったのです。
子供殺されたら核の使用も許されるなんて事はありませんからね。
>テロリストの頭の中が少しだけ垣間見えるような気がします。
ハマスはイスラエルに核を撃てば西岸もガザも汚染されるとわかっているから使用はしないでしょう。
でも、barbracasablancaの様に核の使用も当然と言ってる人は、ある意味テロリストよりひどい思想をしていますよ。
ABC兵器を使うということは、究極の無差別攻撃でしょうから・・・・
これは メッセージ 17678 (masugomi_bastar さん)への返信です.
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