イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

同盟希望者の方へ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/25 22:07 投稿番号： [17520 / 20008]

貴方と同盟することに異議は無いのですがその匂い立つようなＨＮはなんとかなりませんか？

話かけるにしてもなんとお呼びすれば良いのか逡巡してしまう私です。

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『ユダヤ人と彼等の嘘』マルチン・ルター著

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/25 21:59 投稿番号： [17519 / 20008]

ユダヤ人の本質についてかのプロテスタンティズムの創始者マルチン・ルター先生がレクチャーしてくれています。

この機会に勉強しておきましょう。

『ユダヤ人と彼等の嘘』　目次
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yumoku.html

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テロと呼ばわれば即悪で

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/25 21:49 投稿番号： [17518 / 20008]

戦争と呼べば被害は仕方がない？

『テロとの戦い』

その戦争による被害者数は一体実際のテロによる被害の何百倍になるのか。

ネオコン・ユダヤによってブッシュに吹き込まれたこのお題目はすでに化けの皮が剥がれ有効期限は切れているんだよ。

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テロと呼ばわれば即悪で

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/25 21:40 投稿番号： [17517 / 20008]

戦争と呼べば被害は仕方がない？

『テロと戦い』

その戦争による被害者数は一体実際のテロによる被害の何百倍になるのか。

ネオコン・ユダヤによってブッシュに吹き込まれたこのお題目はすでに化けの皮が剥がれ有効期限は切れているんだよ。

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世界がリアルタイムで見ているからだよ

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/25 21:33 投稿番号： [17516 / 20008]

昔だったら遠慮なく殲滅作戦をやったろうね。

ユダヤによる被害は戦闘による死者だけではない。

今の『金融危機』から『経済恐慌』に移行しかねない状況は誰が作ったんだ？

ＨＮのセンスからすると君はあのオジンかい？

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Re: ＞『ユダヤ教に基づく運動』

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/25 21:21 投稿番号： [17515 / 20008]

また新たなイカレポンチか
『イスラム教に基く運動』による実際の犠牲者数だ、
イスラエル国内だけでもこれだけの犠牲者を生み出しているのが現実であり、世界中でどれほどの人間が『イスラム教に基く運動』の犠牲になっているかわからんぞ。

子供の犠牲者123名
民間人死傷者9,527名

http://ifamericansknew.com/

一つ一つのテーマに関する資料は、当サイトに載っています。

・殺された子供（一般市民）の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 123人
●パレスチナ人　 − 　 1050人

・殺された一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 1062人
●パレスチナ人　 − 　 4876人

・負傷した一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 8341人
●パレスチナ人　 − 　 33034人

ハマスの行なう『イスラム教に基く運動』によるイスラエル人皆殺し運動の実態だが、ユダヤ教というのは永い永い歴史を誇るんだろ？その永い永い歴史において『ヤダヤ教に基く運動』とやらによってどれだけの民族を皆殺しにして滅ぼしてきたのだね？
絶大な神をも凌駕する力で世界を動かしてきたのだろ？パレスチナ人をあの地から葬ることさえできないでいるのはどんなわけだ？

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＞『ユダヤ教に基づく運動』

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/25 21:05 投稿番号： [17514 / 20008]

＞それに対して『ユダヤ教に基づく運動』を展開したならこの程度の死傷者数で済むはずなかろう。

なるほどではＩＤＦの攻撃はその『ユダヤ教に基づく運動』（シオニズム）の本性がほんのちょっと出てしまっただけなんだね。

げに恐ろしきは『ユダヤ教』。

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イカレポンチくん

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/25 20:31 投稿番号： [17513 / 20008]

〉イスラエル・ユダヤのやっていることはパレスチナ人を殺すことになる、って思わないの？

イカレポンチ君、イスラエルの行なっていることはいわば『テロリストの取り締まり』に近い行為であって、一般のパレスチナ人を殺傷することを主目的として行なっている行為ではないの、、ましてや『ヤダヤ教に基く運動』でも何でもない。『イスラム教に基く運動』とやらはイスラエル人を皆殺しにする運動らしいが、それに対して『ユダヤ教に基づく運動』を展開したならこの程度の死傷者数で済むはずなかろう。
　民族浄化などと刺激的な言葉を意識的に用いる輩も居るが、そのような意図がイスラエルにあるとすれば、建国以来数倍にも膨らんだパレスチナ人の人口増加はどう説明するのだね？

民間人に被害が及んだ主因はハマスが行なう卑劣な『人間の盾』作戦、これは『戦争犯罪』とみなされるのだよ。つまりパレスチナ人犠牲者の多くはハマスによって殺されたという見方もできる。
　一方、ハマスの攻撃は明らかに非戦闘員、民間人の殺傷を主目的とした『テロ攻撃』であるから、これもまた明らかな『戦争犯罪』なのだよ。

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ところでね、masugomi_bastarくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 20:05 投稿番号： [17512 / 20008]

オタク、こんなこと書いて、パレスチナ人とイスラエル人の死傷者数を比較しているけど、おまけに今回の死傷者数を入れたら、

> 「ハマスのイスラム教に基づく運動」というのがイスラエル人を殺すこと、、

じゃなくて、イスラエル・ユダヤのやっていることはパレスチナ人を殺すことになる、って思わないの？不思議な頭だよなあ。オタクの出した数字が証明しているじゃないの。グラフでも一目瞭然でしょ。

・殺された子供（一般市民）の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 123人
●パレスチナ人　 − 　 1050人

・殺された一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 1062人
●パレスチナ人　 − 　 4876人

・負傷した一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 8341人
●パレスチナ人　 − 　 33034人

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やっぱり妄想頭のmasugomi_bastarくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 19:54 投稿番号： [17511 / 20008]

妄想頭のmasugomi_bastarくん。オタクが最初に「ここ数年だけでも」で書いたこと。

> ここ数年だけでも子供百人以上を殺害し、イスラエル民間人を１万人以上も殺傷しているのを知っているのか？

で、これか。「１０年近く」が「ここ数年だけでも」か、アハハ。ココ知っていたよ。で、知っているとどうにかなるのか？

http://ifamericansknew.com/
> 正確には2000年9月以降現在に至るまで、訂正しよう。

「Islamic Hamas movement」ってそういうことでしょ。他に適当な日本語あれば、それを使えば。まず新華社にでも問い合わせてみた方がいいかもね。

> それはそうと、イカレポンチ君はハマスを『イスラム教に基く運動』を行なう団体と呼ぶのがふさわしいとのご意見をお持ちのようだが、

これは、朝日新聞に問い合わせてみれば。朝日が書いていることだから。

> いわゆる『イスラム過激派』とはいかなる組織なのか具体的に教えてくれないか？

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イカレポンチくん

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/25 19:37 投稿番号： [17510 / 20008]

ご指摘ありがとう、
正確には2000年9月以降現在に至るまで、訂正しよう。

ハマスに虐殺されたイスラエル人

子供の犠牲者123名
民間人死傷者9,527名

http://ifamericansknew.com/

一つ一つのテーマに関する資料は、当サイトに載っています。

・殺された子供（一般市民）の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 123人
●パレスチナ人　 − 　 1050人

・殺された一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 1062人
●パレスチナ人　 − 　 4876人

・負傷した一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 8341人
●パレスチナ人　 − 　 33034人

それはそうと、イカレポンチ君はハマスを『イスラム教に基く運動』を行なう団体と呼ぶのがふさわしいとのご意見をお持ちのようだが、
いわゆる『イスラム過激派』とはいかなる組織なのか具体的に教えてくれないか？

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Re: 「朝日」に見る事実のねじ曲げ（修正）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 19:35 投稿番号： [17509 / 20008]

初めまして、barbracasablancaさん。ちょっと想像して、ただ事実を並べていくだけでも、別のことが見えてくるのに。まあ、妄想というか、こんなものなのかもしれません。

これは、俺のけっこうよく読む元米軍将校のパット・ラングさんのブログで、Henry Siegmanという彼の友人はラビのようのですね。ラビというのは、こういう雰囲気？

"The Lies of War" Henry Siegman
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2009/01/the-lies-of-war-henry-siegman.html

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妄想頭のmasugomi_bastarくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 19:22 投稿番号： [17508 / 20008]

妄想頭のカキコは笑っちゃうけど、相手にできないよね。妄想なんだから。これのデータを出してみな。事実ならどっかにデータがあるだろ。妄想頭じゃないことが証明されたら、ご意見の交換でもしましょうか。

> ここ数年だけでも子供百人以上を殺害し、イスラエル民間人を１万人以上も殺傷しているのを知っているのか？

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Re: 「新華社」に見るガザ報道

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/25 19:03 投稿番号： [17507 / 20008]

「ハマスのイスラム教に基づく運動」というのがイスラエル人を殺すこと、、

ここ数年だけでも子供百人以上を殺害し、イスラエル民間人を１万人以上も殺傷しているのを知っているのか？

ハマスの『イスラム教に基く運動』とは、武器を使用し『無差別テロ』でイスラエル人を皆殺しにすること、それじゃ『イスラム過激派』と呼ばれるような組織はどんなことをやらかす組織なんだ？なあ教えてくれないか？

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「朝日」に見る事実のねじ曲げ３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 18:49 投稿番号： [17506 / 20008]

もし中東の石油が日本にとって重要であるなら、「朝日」の報道の仕方はきわめて問題が多い。最近は欧米よりのはずのトルコでさえ、イスラエルを非難している。ハマス側にたっての報道をする必要はないし、間違っている。しかし、報道機関なら少なくとも「公平な報道」をすべきだろう。「イスラム過激派」とか「イスラム原理主義組織」という枕詞を付けるなど、「朝日」の報道が偏向していることは明らかだ。

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「新華社」に見るガザ報道２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 18:42 投稿番号： [17505 / 20008]

テルアビブにあるTerrorism Information Centerというところが発表している、ガザからのロケット攻撃の資料を基にしたグラフが出ている。いつから、また何を契機にしてガザからのロケット攻撃が増大したのか、一目瞭然である。

The War between Israel and Hamas
Facts & Data on Rocket Firing before, during & after the Cease-Fire 。
（イスラエルとハマスの戦争、停戦前、停戦中、停戦後のロケット発射の事実とデータ）
http://www.themediaoasis.com/Hamasrockets.htm

棒グラフ中の線が付いている先のの太字の文は次の通り。

Jun 19：停戦協定発効
November 4: イスラエル、ガザ地区内を爆撃

先ほどの投稿の英字版新華社のページは次の通り（ブロックされるようなので、「？？」のところは「cn」に置き換えて欲しい。。

http://search.news.？？/language/search.jspa?page=35&id=en&t2s=&t2e=&rp=20&n1=Hamas&n2=&n3=&ct=&np=content&ss =- PubTime&t1=0&t=1

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Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/25 18:33 投稿番号： [17504 / 20008]

〉違うな。ブッシュが「正義」「悪」を連発してややこしくした。

ブッシュ大統領がややこしくしたのではありません。『あなたのような人たち』がややこしくしているに過ぎません。

〉もしも、本当に貴方の主張通り、「ハマスは絶対悪で完璧に叩きつぶさなくてはならない存在。ガザの住民が犠牲になるのはハマスのせいなので、イスラエルの攻撃でガザ住民が犠牲になるのはやむなし。それは善である。」が正しく、それが世界標準で認識されている考えなら、国内外で非難が起きるはずがありません。

人類がモラルを共有しているからに他なりません。しかしテロリストにモラルを振りかざしても一切通用しませんよ。

仮にイスラエルが軍事的に劣勢となり、ハマスがイスラエル領内に侵攻した場合、想像を絶する地獄絵図が繰り広げられるでしょうね。

あなたは『自分の言葉に責任をもてません』とおっしゃいますが、テロを容認するばかりに実際に被害にあった方々に対してまったく責任がないと思いますか？

あなたは北朝鮮に拉致された方々に対して『我が国は国益を重視しなければばらないから諦めなさい』と面と向かっていえますか？あなたが日本人であるかは別として、あなたのような無責任な評論家のごとき日本人が拉致被害者の帰国を妨げているのです。

オバマ大統領が選挙期間中、イスラエルを訪問したときに残した言葉です。
"If somebody was sending rockets into my house where my two daughters sleep at night, I would do everything to stop that, and would expect Israel to do the same thing."

もし、誰かが、私の二人の娘が夜寝ている家にロケット弾を送り込んだのなら、私はそれを止めるために全てのことをするし、私は同じことをイスラエルに期待する

責任ある人間の責任ある言葉に、少しだけでも耳を傾けた方がいいと思いますよ。

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「新華社」に見るガザ報道

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 18:26 投稿番号： [17503 / 20008]

「朝日」の記事に比べると、ことガザに関する限り、中国の新華社の方がはるかに公平な報道をしている。例えば、「朝日」がハマスに付ける枕詞、「イスラム過激派」とか「イスラム原理主義組織」は英語では、「Isramic extremist group」、「Isramic fundamentalist group」だ。明らかに、読者に特定の印象を植え付ける書き方が行われている。しかし、新華社（英語版）の方は11月4日の件についても触れているし、ハマスのことを「Isramic Hamas movement」と書いている。日本語では、「ハマスのイスラム教に基づく運動」とでもすればいいんだろうか。

Palestinians launch massive rocket fire after Israeli raid Xinhuanet 2008-11-05 15:52

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「朝日」に見る事実のねじ曲げ２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 18:13 投稿番号： [17502 / 20008]

ある事が起きたとき、その事がいきなり起きたのか、その事以前に何らかの背景があるのか、その流れを調べない「朝日」の報道は意図的としか考えようがない。ただし、これはＢＢＣも同じである。なぜ、「朝日」はこれほどイスラエルに肩入れするのだろうか。そういえば、「朝日」はハマスについて書くとき「イスラム過激派」とか「イスラム原理主義組織」とかの枕詞を必ずといっていいほど付ける。余りにも偏向報道ではないだろうか。

「朝日」はイスラエルに弱みを握られているんだろうか？誰の指示でこんな書き方をしているんだろうか。

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Re: 「朝日」に見る事実のねじ曲げ（修正）

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/25 18:09 投稿番号： [17501 / 20008]

事実を正確に判断することがすべての原点
１，０のデジタル人間が多い。

イスラエルは停戦延長を断っていた

http://atheonews.blogspot.com/2009/01/israel-rejected-hamas-cease-fire-offer.h tml

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「朝日」に見る事実のねじ曲げ（修正）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 17:57 投稿番号： [17500 / 20008]

現地時間の１１月４日に起きたイスラエル軍によるガザ爆撃で、この有様なので、「朝日」が停戦期間中のイスラエルによる経済封鎖の強化をしたことに関する記事は見あたらない。見ての通り、2007年からいきなり2008年である（前の投稿での年度を修正した）。

2007-11-24 コーランをかざすハマス支持者
2008-11-25 ハマス、ガザから迫撃砲攻撃　イスラエル側は反撃示唆
2008-11-28 イスラエル、ガザ空爆　１９５人死亡、ハマスが報復宣言

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Re: 常岡浩介氏のさるさる日記：真相

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/25 17:49 投稿番号： [17499 / 20008]

盾は自ら攻撃をしない。

他国で圧倒的に大胆に戦争を仕掛けているのは、ブッシュアメリカ、イスラエル　この違い、１と１００との差がわからない御仁が多い。

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「朝日」に見る事実のねじ曲げ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/25 17:45 投稿番号： [17498 / 20008]

イスラエル軍による今回のガザ侵攻は、メディアが事実のねじ曲げをした典型的な例として記録に残るかもしれない。いわゆる左翼的とも言われる「朝日」を例にとってみよう。「ハマスガザ」で昨年途中からイスラエルからの爆撃までの朝日の記事の見出しを拾うと、面白いことに気付く。何と現地時間の１１月４日に起きたと報道されているガザ空爆の記事がないのだ。「ハマスが迫撃砲攻撃して、イスラエル側が反撃」というシナリオが完全に出来ていたとしか思えず、ＢＢＣもそうだったから、多分、欧米側の主要報道は大体こんなものじゃないだろうか。自分で何かを注意して調べたのでないかぎり、１１月４日に起きたガザ空爆は知らないと思える。

2007-11-24 コーランをかざすハマス支持者
2007-11-25 ハマス、ガザから迫撃砲攻撃　イスラエル側は反撃示唆
2007-11-28 イスラエル、ガザ空爆　１９５人死亡、ハマスが報復宣言

http://sitesearch.asahi.com/.cgi/sitesearch/sitesearch.pl?access=p&sort=date%3aD%3aS%3ad1&output=xml_no_dtd&site=Asahi&filter=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=asahicom&Keywords=%A5%CF%A5%DE%A5%B9+%A5%AC%A5%B6&num=10&link=0&ip=210.173.169.133&detail=&or=&relation=&updown=&lr=lang_ja|lang_en&title=&start=50&idx=26&s_idx=41

昨年１１月５日付けＡＦＰの記事

AFP: ガザ地区で停戦発効後最大の武力衝突、ハマス戦闘員６人死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2535662/3498635

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テロ撲滅

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/25 17:36 投稿番号： [17497 / 20008]

しかし、『人類はなにがあろうとテロ撲滅を実現しなくてはならない』なんて本気で考えている人って、ホントにいるんだね。

テロが無くなるのは、人類が滅亡する時だよ。
目標は「テロ発生件数を、前年度より１０％押さえる」くらいにしておけば？

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Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/25 17:20 投稿番号： [17496 / 20008]

＞それはあなたの中でややこしくしているに過ぎません。

違うな。ブッシュが「正義」「悪」を連発してややこしくした。
世の中、そんなに単純明快なはずがなく、それぞれの国も団体も善悪のみで物事を判断などしていないと大多数の人は知っています。
国は、善悪を基準にして政策を決めているのではなく、なにが国益に沿うかを考えて政策を決めます。
（困った事に、それは建前で、政党や議員の利益に沿って政策が決まったりする事が多々あるのですが＾＾；）

＞恨みや怒りは一方にだけ存在するわけではありません。

そうですよ。だから、「ハマスはテロリスト集団だが、イスラエル軍もテロリスト集団である」となっちゃうの。
どちらか片方が『悪』で、もう片方が『善』なのではなく、どちらも相手にはとうてい認められない主義主張をして、民間人を巻き込んで武力行使を行っている。

私はそう思っているので、No.17080で「ハマスは悪です、そしてイスラエル空爆も悪です、とはならないの？」と貴方に言っている。

＞解決方法があるとすれば、ハマスが戦争で決着を着けることを望んでいるのですから、どちらかが全滅するか降伏するまで徹底的にやるべきであったと考えます。

でしょ？だから、今回のイスラエルの爆撃は、「ロケット弾攻撃を即座に中止させる」には生ぬるいんですよ。
でも、貴方の言う通り、それをやったら国内外から非難の嵐が巻き起こるし、ヒズボラが参戦してきたら二正面作戦になっちゃうし、現実には絨毯爆撃なんて出来ないんです。
（ところで、絨毯爆撃してなお国外の敵に対処できるくらい、イスラエルって爆薬を備蓄してんの？）

もしも、本当に貴方の主張通り、「ハマスは絶対悪で完璧に叩きつぶさなくてはならない存在。ガザの住民が犠牲になるのはハマスのせいなので、イスラエルの攻撃でガザ住民が犠牲になるのはやむなし。それは善である。」が正しく、それが世界標準で認識されている考えなら、国内外で非難が起きるはずがありません。

ブッシュの演説を聞き、保守派は「まあ、本当の目的は別だけど、リベラルがうるさいから建前は正義の為という事にしておこう。」、リベラルは「ブッシュ、君の話、ものすごく胡散臭いね。」と思っていたんじゃないかと推測しますね。

（私個人は、ブッシュの『正義』は判断しかね、小泉のイラク派兵には「安全保障をアメリカに頼っている日本に、ブッシュの頼みを断る事は出来ないでしょ」と賛成でした。小泉が『正義』の為に派遣したなんて、これっぽっちも思っていません。）

貴方個人が「テロは悪だ。テロ撲滅を目指そう。」と正義の名の下に対テロ戦争を望むのは、あまり世界の大勢には関与しませんから「お好きにどうぞ」ですけど、同じような事を言っていたブッシュは支持を失ってしまいました。
世の中の出来事を「善悪」で分けて行動する事の胡散臭さに、アメリカ人自身が気づいたんでしょうね。

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Re: 常岡浩介氏のさるさる日記：真相

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/25 17:03 投稿番号： [17495 / 20008]

＞イスラエルも前線の兵士の質、モラルは低いようだ。

ハマスのテロリストのモラルはもっと低いようだ。
平気で市民を盾にして銃撃戦を行い、
自分の命を守るために意識的に市民を犠牲にしている。

特に女性や子供は格好の盾として使われている。
なぜならば女性や子供の死傷者が多ければ多いほど
国際社会に相手の非を宣伝できるからだ。

このようなハマスの卑劣なやり方は厳しく非難しなければなりません。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/25 16:58 投稿番号： [17494 / 20008]

＞ハマスの攻撃の理由は何か？

簡単です。ハマスは戦争をやりたくて仕方がない集団だからです。

平和になればハマスの存在する理由がなくなり、
やっと手に入れた権力という美酒を手放さなければならなくなるからです。
権力を保持するためにはガザ市民の生命財産など取るに足らないものであり、できるだけガザ市民の犠牲が多くなるような戦闘方法を取りました。

なぜならば犠牲者が多ければ多いほどハマスへの注目度が高まる一方で、国際社会で管理された戦争での敗戦は何も失う物がないことが知っているからです。
だからハマスは今回のようなお気楽な戦争を始めたわけです。

このようなハマスの無責任な姿勢を国際社会は厳しく糾弾しています。
一部の平和ボケはたくさん死んだ側がかわいそうだなどと、
ピントのずれた同情を寄せていますが、
本当に同情してあげなければいけないのはイスラエルに対してです。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/25 16:42 投稿番号： [17493 / 20008]

ハマスが先制ミサイル攻撃をしたから戦闘が始まった。
イスラエルは何度も自爆テロやミサイル攻撃を止めるようにハマスに要求していたにも関わらず、好戦的なハマスは戦争を始めたくて先制攻撃を繰り返した。

イスラエル側に多くの死傷者が発生し、イスラエルは止むに止まれず自衛のための反撃を開始したわけだ。
だから戦闘の結果ガザの市民やハマスの幹部に起こったことは全てハマスに責任があり、パレスチナ側に何人死傷者が出ようがイスラエルには何の責任もないことは明らか。

こんなことでイスラエルを非難するようでは、戦争の本質を全く理解していないと言えるだろう。
中国や北朝鮮から先制ミサイル攻撃を受けて多数の日本人が死傷しても、
反撃すれば中国や北朝鮮の市民に被害が出るから何もしてはいけないというのが、今回イスラエルを非難している人達の理論であろう。

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Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/25 15:29 投稿番号： [17492 / 20008]

〉だって、「テロは絶対悪だ」「ハマスは極悪非道のテロリストだ」と言い切ってしまうと、それに付随して、色々ややこしい観念が生まれてくるでしょ？

それはあなたの中でややこしくしているに過ぎません。『犯罪』を『犯罪』として認めない社会、犯罪者が犯罪者として認識されない社会、このような社会を肯定するのですか？

〉イスラエル兵が無抵抗な子供を快楽の為に撃ち殺した、これって犯罪ですよ。

仮に報道されていることがすべて事実であるならば、非難されるべきことです。しかし、注意しなくてはいけないのは『イスラエル兵が無抵抗な子供を快楽の為に撃ち殺した』となぜ？断定できるのですか？
　兵士が無抵抗の子供を撃ち殺した行為はイスラエル人からも非難を浴びます。しかし、ハマスが通勤通学途中の大勢の子供や女性を含む民間人を一瞬にしてバラバラにし、丸焦げ死体の山を築こうと、ハマスやハマスの支持者からは非難どころか賞賛の嵐が吹き荒れるのです。

恨みや怒りは一方にだけ存在するわけではありません。犯罪行為が行なわれたとするならば、双方共に該当する国際法や条約によって判断し、断罪されるべきであり、一方は国際法、国際秩序に基き、一方はイスラム法に基き判断するべきではありません。

〉こういう事が起こる事をイスラエル政府や軍幹部が予想できなかっただなんて戯言、私は絶対に信じません。

これはハマスにも同じかそれ以上のことが言えるのです。まず戦争を望んだのはハマスであることは明らかです。イスラエル軍はある日突然、空爆を始めたわけではありません。空から大量のビラを散布し、住民に避難を呼びかけました。多くの人はその警告に従いました。
　元来、そうした非戦闘員の避難活動はハマスが率先して行なう義務があるのです。ガザ地区を勢力化に置くハマスには、それだけの責任があるのです。どう言い逃れしようと、何が何でもイスラエル軍の反撃を誘発し、民間人犠牲者を大量に発生させ『被害者』を演出する。そしてマスコミを通じ、子供達を含む多くの人々の命を自らの宣伝に利用し、人々の目を欺く。
　和平を望むイスラエル人に対しても、同胞を殺す邪悪なユダヤを印象付け支持の拡大を図ろうと画策するハマス。

今回の事態に限定すれば、非はハマスにあるといわざるをえません。
解決方法があるとすれば、ハマスが戦争で決着を着けることを望んでいるのですから、どちらかが全滅するか降伏するまで徹底的にやるべきであったと考えます。ここまで事態を混乱させてきた要因の一つに『イスラエルの弱腰姿勢』が挙げられます。
　ガザから撤退し、話し合いを始めようなどと体裁をつくろってみれば、結果自爆テロが激増して、多数の自国民がテロの犠牲になる。イスラエル人を殲滅することを使命としている相手に対し、譲歩しては裏切られの繰り返しです。
和平を望むイスラエル人、そしてパレスチナ人にとってもハマスの存在自体が不幸そのものです。

イスラエル建国の次の日から戦争を仕掛け、何度やっつけられようと譲歩せず、イスラエル人を一人でも多く殺すことばかり考える。

とにかく隣人として共存共栄を望むのであれば、イスラエル殲滅の旗を降ろすことは絶対条件です。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/25 11:33 投稿番号： [17491 / 20008]

＞以下、そっくりそのまま言葉を変えて返します。
果たしてこれが先制攻撃と言えるのでしょうか？
すべての出来事に関して必ずその因縁を考慮しなければ真理は見えてこないのです。
イスラエルの封鎖作戦はハマス側の自爆テロ、兵士の拉致という卑劣な行動がもたらした防衛措置でしかありません。
イスラエルの国民はハマスの自爆テロによって生存権を脅かされる事態に至っていた事を忘れてはならないのです。
このイスラエルの生存権を脅かす行為こそハマス側の先制攻撃と言えるのではないでしょうか？

まったく的外れな指摘でとても残念ですね。
貴方は事実関係をよく理解しないままいい加減なことを言っているに過ぎないのです。
イスラエル側のガザの経済封鎖はハマスがガザを武力制圧した時から始まるのであって自爆テロや兵士拉致とは関係ありません。
またヒズボラのロケット砲と違ってハマスの持つものは精度や射程も低くイスラエルの生存権を脅かすとはいえないものです。
よってイスラエル側のパレスチナ人抹殺を狙う封鎖政策が先制攻撃といえることは明白なのです。

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ただの代理戦争

投稿者： corporal_takoyaki 投稿日時： 2009/01/25 10:10 投稿番号： [17490 / 20008]

世界の民主化を標榜する米英を中心とした勢力と中東の民主化を阻止したい勢力の代理戦争だよ実際に戦争している彼らはﾏﾘｵﾈｯﾄまあ､人形と違ってﾛｹｯﾄが当たると肉片となって飛び散り､死んでしまうんだけどね

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江川紹子が馬鹿を言う

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/25 09:39 投稿番号： [17489 / 20008]

過激な事をやる、過激なこと言うと双方の「国民」が支持する、だって？

これも「ケンカ両成敗の糞論理」で、結局･･･強欲土地泥棒イスラエルの大虐殺が正当に批判されることがない。

例えば、国連決議など無視するイスラエルに、難民の帰還権など言い出せば、イスラエルは核兵器だって使うだろうという意見もある。

そう、イスラエルとの和平案など、市民が味わう暴力団との交渉の困難さの数万倍の困難さを伴うのである。

強欲と兇暴の間を揺れ動く輩相手の実現可能な和平案を誰か私に掲示して欲しい。それとも、その兇暴さと強欲を正してから、交渉をはじめるべきか？答えはどっだ？

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Re: ガザ無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺し

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/25 09:15 投稿番号： [17488 / 20008]

イスラエルの空爆は絶対的に正しいのか？
極端な例が誰にもわかりやすいと思います。

「ハマスにはイスラエルの攻撃を止める権利がある」とイランが言った、ハマスが司令塔のあるテルアビブに核を落として目的を達成した。
５０万人が死んだが、当分の間イスラエルは静かになった。

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Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/25 08:06 投稿番号： [17487 / 20008]

だって、「テロは絶対悪だ」「ハマスは極悪非道のテロリストだ」と言い切ってしまうと、それに付随して、色々ややこしい観念が生まれてくるでしょ？
「絶対悪を倒す事は正義である。正義を行う場合は、被害者が出ても許される」とか、「ハマスはテロリスト集団だが、イスラエル軍もテロリスト集団である」とか。

イスラエル兵が無抵抗な子供を快楽の為に撃ち殺した、これって犯罪ですよ。
そして、こういう事が起こる事をイスラエル政府や軍幹部が予想できなかっただなんて戯言、私は絶対に信じません。
だって、中東から遠く離れた日本に住んでいる一般市民の私さえ、「長年ガザ地区に対する恨みを抱いているイスラエル人が、戦場でその気持ちを爆発させてパレスチナ人を無差別に殺す、なんて事は当然あるよね。」と思っていたというのに。

だから、私にはなにが悪でなにが正義か、そんなに簡単に言い切る事はできません。
自分の言葉に責任持てませんから。

あと、ハマスをオウム真理教にたとえるより、中核派あたりと比べてくれれば、もうちょっと話がしやすいかなと思います。

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Re: イスラエル大使館前でデモしている団体

投稿者： karwan166 投稿日時： 2009/01/25 07:53 投稿番号： [17486 / 20008]

中国共産党侵略者が弾圧・大虐殺中１０００万人も。
ウイグル、カザフ、キルギスなどを虐殺。
南京の物語は嘘だ。毎年数字が変わってくる。人類のごみ→中共漢民族
東トルキスタン情報
East Turkistan Information:
http://www.eastturkistan.net/

東トルキスタン情報日本語版
http://www.eastturkistan.net/japan.htm

東トルキスタンラジオテレビ
East Turkistan Radio&Television:
http://www.eastturkistan.tv/

東トルキスタン映像情報
East Turkistan Video Information:
http://www.eastturkistan.net/video
日中関係は、東トルキスタン共和国独立回復、チベット独立、モンゴル独立後考えなきゃいけないね。侵略者・テロ国家と友好関係なんってできるのか。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： nekoha_dazo 投稿日時： 2009/01/25 06:44 投稿番号： [17485 / 20008]

>イスラエルの封鎖作戦はハマス側の自爆テロ、兵士の拉致という卑劣な行動がもたらした防衛措置でしかありません。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1055241.html
http://esperanzasroom.blogspot.com/2009/01/blog-post_14.html

他の方も載せていましたが、あなたには是非ご一読をお勧めいたします。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： code403dia 投稿日時： 2009/01/25 05:03 投稿番号： [17484 / 20008]

世界に冠たるモサッドの工作員がハマス内部に一人もいないという寝言は止めよう。

先に口実を作る。「初歩的だよ、ワトスン君。」

すべて、防衛でしかない？普通は攻撃せずに専守防衛だと、被害が攻撃側より多くなる。数字は語る。

がれきの下から遺体を運ぶ。辛くて苦しい仕事だ。袋に入れて並べていく。

死臭と遺族の号泣。身元確認。書類申請。自分の親や身内と同じように、手続きがいる。

何人がどうのこうの、その一人ひとりに親・兄弟がいる。

たくさん「誤射・誤殺」したほうが、きちんと国際法で裁かれるべきだとおもいます。

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戦場より

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/01/25 04:41 投稿番号： [17483 / 20008]

恐ろしいところは、ありません。・・・。言葉無しです。

自殺者や交通事故死は労働条件の問題など、国の施政がかかわるのではないでしょうか。

意図的に殺害された人数とは単純比較できないかもしれません。

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Re: ガザ無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺し

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/01/25 01:23 投稿番号： [17482 / 20008]

＞ハマスの卑劣なところは市民の命を蔑ろにして、
＞戦闘で市民が犠牲になるとその責任をイスラエル側に転嫁するすることです。
その通りなのですが、
これが空爆による犠牲なら、全ての責任はハマスにあるのでしょうが、
２歳を狙い打ちはどうかと思います。

どこの国でも、末端の兵士ではモラルが低い場合もあるのでしょう。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/01/25 01:12 投稿番号： [17481 / 20008]

＞すべての出来事に関して必ずその因縁を考慮しなければ真理は見えてこないのです。
＞ハマスの攻撃はイスラエル側のガザ地区封鎖作戦という卑劣な行動がもたらした報復措置でしかありません。
期待通りの答えありがとう。ガザ封鎖の事だけ書いて、ガザ封鎖の理由は絶対に書いてこないだろうと思っていました。
ハマスと自治政府との内戦突入後（２００６年６月１２日以降）の流れは、ハマスがガザを武力占拠→ハマスが兵士の拉致（拉致と武力選挙どっちが先か不明です）→イスラエルが自爆テロや兵士の拉致に対する自衛措置でガザ封鎖→自爆テロができなくなりロケット弾攻撃→停戦協定（ハマスは無視して攻撃続行）→ハマスが協定破棄→イスラエルの反撃、と続いています。
実際はもっと複雑でしょうが、大まかな流れはこんなものでしょう。
自治政府とイスラエルの関係は、現在の所そんなに悪くはないと思います。

以下、そっくりそのまま言葉を変えて返します。

果たしてこれが先制攻撃と言えるのでしょうか？
すべての出来事に関して必ずその因縁を考慮しなければ真理は見えてこないのです。
イスラエルの封鎖作戦はハマス側の自爆テロ、兵士の拉致という卑劣な行動がもたらした防衛措置でしかありません。
イスラエルの国民はハマスの自爆テロによって生存権を脅かされる事態に至っていた事を忘れてはならないのです。
このイスラエルの生存権を脅かす行為こそハマス側の先制攻撃と言えるのではないでしょうか？
もし北朝鮮の海上シーレーンが日本の自衛隊によって封鎖されていれば拉致というテロは阻止できたでしょう。
それと同じようにイスラエル側の行為は正当防衛的な行動に過ぎないのです。

少なくとも、イスラエルと自治政府は、現在のところ良好といえる関係ですので、それ以前（アラファトとシャロンの関係の頃）の因果関係は今回とは関係ないでしょう。

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イスラエル／パレスチナ和平

同盟希望者の方へ

『ユダヤ人と彼等の嘘』マルチン・ルター著

テロと呼ばわれば即悪で

テロと呼ばわれば即悪で

世界がリアルタイムで見ているからだよ

Re: ＞『ユダヤ教に基づく運動』

＞『ユダヤ教に基づく運動』

イカレポンチくん

ところでね、masugomi_bastarくん

やっぱり妄想頭のmasugomi_bastarくん

イカレポンチくん

Re: 「朝日」に見る事実のねじ曲げ（修正）

妄想頭のmasugomi_bastarくん

Re: 「新華社」に見るガザ報道

「朝日」に見る事実のねじ曲げ ３

「新華社」に見るガザ報道 ２

Re: >何故そのような主張をするのか？

「新華社」に見るガザ報道

「朝日」に見る事実のねじ曲げ ２

Re: 「朝日」に見る事実のねじ曲げ（修正）

「朝日」に見る事実のねじ曲げ（修正）

Re: 常岡浩介氏のさるさる日記：真相

「朝日」に見る事実のねじ曲げ

テロ撲滅

Re: >何故そのような主張をするのか？

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Re: ハマスが先制攻撃

Re: ハマスが先制攻撃

Re: >何故そのような主張をするのか？

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Re: ガザ無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺し

Re: >何故そのような主張をするのか？

Re: イスラエル大使館前でデモしている団体

Re: ハマスが先制攻撃

Re: ハマスが先制攻撃

戦場より

Re: ガザ無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺し

Re: ハマスが先制攻撃

「朝日」に見る事実のねじ曲げ３

「新華社」に見るガザ報道２

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