イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「朝日」に見る事実のねじ曲げ

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/01/27 19:03 投稿番号： [17560 / 20008]

なるほどね。データありがとうございます。
なんか中途半端に攻撃していますね。

イスラエルが撃ったミサイル、特に１２月１９日〜２６日の双方が撃ったミサイルの数があればおもしろかったのに。

＞ガザ地区＝ハマス完全支配地域
武力制圧した時点でそれに近いんじゃないの？どっかの氏族も殺されてたみたいだし。

＞自分から攻撃を仕掛けることがありうるのかって疑問に思わないかね。
封鎖がなければ、自爆テロという攻撃を仕掛ける連中だから疑問には思わない。

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「terror」の本来の定義

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/27 18:02 投稿番号： [17559 / 20008]

まあ、「terror」や「terrorize」の本来の意味を考えると、イスラエル正規軍がガザでやったことって「テロ」、「terror」、「terroize」そのものじゃなかろうか。Microsoft Encartaの定義にピッタリだよね。

1. motivate somebody by violence: to intimidate or coerce somebody with violence or the threat of violence
2. make somebody very fearful: to fill somebody with feelings of intense fear over a period of time

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トホホの皆様方

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/27 17:53 投稿番号： [17558 / 20008]

このトピでハマスが一般市民や女子供を楯にあったらこったら書いている連中は、アホじゃないだろうか。だって、もし事実そうであるなら、イスラエル正規軍はガザの人たちにとって解放軍みたいなもので、ハマスを捨ててイスラエル正規軍の味方をしただろう。なぜなら、一般市民や女子供を楯にするとんでもない連中だから、ガザの人たちだってそのぐらいの判断力はあるだろう。ところが、解放軍として英雄になるはずのイスラエル正規軍は学校や病院を爆撃するばかりでなく、一般市民や女子供を殺しちゃってるわけだ。それも無抵抗の子供まで。テロそのもの。どうして、なんでそうなっちゃうの？ハマスをやっつける解放軍じゃないの？

ガザ：「虐殺の町」 2009.1.22
http://uk.youtube.com/watch?v=Dt3UG3xKO0A&fmt=22

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↓これトホホのkozo_kawato4くん宛

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/27 17:36 投稿番号： [17557 / 20008]

ちゃんと全体像を見ようね。

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Re: 「朝日」に見る事実のねじ曲げ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/27 17:35 投稿番号： [17556 / 20008]

朝日がおかしいと気付いたのは感心。しかしなあ、足りないよなあ、起きていることの全体像をつかむには。物事の理解が中途半端なんだよね。どんな記事でもその言葉を疑わなくちゃ。こっちが「思わず噴き出しそうに」なっちゃったよ。

「ガザ地区からイスラエルに向けて迫撃砲などによる散発的な攻撃はあった」って・・・・・ハマスはよくイスラエルを避難できたものです。

おたく、組織の大小の違いはあるにしても、ハマスのような組織はガザに一つしかないと思っているわけ。「ガザ地区＝ハマス完全支配地域」だと思ってるの。また「散発的」って、どの程度のことなのか疑問に思わないの。まあそれ以前に、周囲を壁と海に囲まれ、おまけに圧倒的に軍事力の差があるイスラエル軍が壁の向こうに控えている状況で、ハマスが停戦をしておきながら、自分から攻撃を仕掛けることがありうるのかって疑問に思わないかね。ハリウッドのアホ、マッチョ映画の見過ぎでないの。ホント、吹き出しちゃうよ。

オタク、英語読めるよね。前に紹介したけど、これも読んでおけばよかったね。イスラエル側のデータに基づいているようだよ。

The War between Israel and Hamas
Facts & Data on Rocket Firing before, during & after the Cease-Fire 。
（イスラエルとハマスの戦争、停戦前、停戦中、停戦後のロケット発射の事実とデータ）
http://www.themediaoasis.com/Hamasrockets.htm

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ガザを救え！

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/27 15:12 投稿番号： [17555 / 20008]

「ガザを救え！」これが世界中の人々の民意の大勢だ。
イスラエルの残虐性を嫌と言うほどメディアで見せ付けられた今回の戦争で世界中の同情がパレスチナ人に集まっている。
ハマス勢力はこの停戦の間に何倍にも肥大化し復活するだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000027-mai-int

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ハマス対米交渉提案！停戦も１年提案！

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/27 11:54 投稿番号： [17554 / 20008]

ハマスをテロ組織として認定している米国は、ハマスとの非公式交渉を行うものの、正式な交渉は拒否して行ってこなかった。テロリストとは交渉しない！という基本原則があったからだが・・・
ハマスは『１年間の停戦提案』と『米国との直接交渉』を提案してきている。

良い方向へ向かってくれると良いと思う。
米国は、ハマスとも交渉するべきだと思う。少なくとも、ハマスがテロ活動を停止し、話し合いを提案するのであれば、それに応じるべきだと思うからだ。

英国のIRAの場合と同様に・・・
あの地に平和な時代が訪れることを願う。

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Re: イスラエルの無意味な空爆

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/27 11:49 投稿番号： [17553 / 20008]

ハマスの報道官も『高い代償を払わされた』とコメントしている通り、イスラエル軍の攻撃で大きな被害を被ったハマス支配下のガザ。
しかし、『政治的には勝利した。』とも発言している。

あなたの書き込みはまさにそれを示している。

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Re: 戦犯の訴追に怯えるイスラエル兵。

投稿者： palpitations999 投稿日時： 2009/01/27 11:30 投稿番号： [17552 / 20008]

それが朝鮮式の考え方か朝鮮wasabi。

どうした朝鮮は今が正月だろう、里帰りしないのか???

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Re: 戦犯の訴追に怯えるイスラエル兵。

投稿者： inspotter 投稿日時： 2009/01/27 11:20 投稿番号： [17551 / 20008]

＞非戦闘員のパレスチナ一般市民を無差別に殺戮したイスラエルは今後大き＞な代償を払うことになるだろう
＞今後各国で法廷に引きずり出されるイスラエル軍幹部が続出するだろう

平和な日本で考えると、このように思えるかも。
相手はイスラエルと、ユダヤを絶滅しようとするパレスチナ・イスラム。
近隣アラブの賛同もある。

本来、どっちが正義かサッパリ分からない。

ご期待の通りにはならないでしょ。

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戦犯の訴追に怯えるイスラエル兵。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/27 11:06 投稿番号： [17550 / 20008]

今回のガザ地区無差別攻撃に関するイスラエル側の正当性は当に失われている。
今後各国で法廷に引きずり出されるイスラエル軍幹部が続出するだろう。
訴追の恐怖に虐殺の戦犯者は永遠に怯え続けなければならないのだ。

http://www.asahi.com/international/update/0126/TKY200901260250.html

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イスラエルの無意味な空爆

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/27 10:53 投稿番号： [17549 / 20008]

イスラエルの無差別攻撃は戦略的にも幼稚で効果のないものであったことが露呈している。
非戦闘員のパレスチナ一般市民を無差別に殺戮したイスラエルは今後大きな代償を払うことになるだろう。
この戦いはイスラエルの敗北に終わった。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090126-OYT1T00992.htm

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Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/27 10:38 投稿番号： [17548 / 20008]

〉テロリストAと敵対する勢力Bは、やらなくてはやられるのだからやればいいのです。だって、戦争やってるんでしょ？

交戦状態にあるお互いの勢力は、双方に民間人に対する安全を確保する『義務』があります。『双方』にあるです。ジュネーブ条約やハーグ陸戦条約など人類が永い時間をかけてようやくたどり着いた人類共通の理念です。
　戦争にモラルもくそもあるか！とおっしゃいますが、それではなぜ？イスラエル軍にのみ『モラル』を問うのでしょうか？イスラエル人は『モラル』の通じる人間である、そうあるべきだ、、、知らず知らずのうちにイスラエル側にのみ『モラル』を要求しているのです。

イスラエルが本気でパレスチナ人を地球上から殲滅させようと考えているなら、この半世紀に及ぶ永い時間がそれを証明したはずです。
一方、パレスチナはじめ周辺アラブ諸国は何度も何度も軍事力でイスラエルを殲滅せんと実際の行動に出ているのです。ようやく力でイスラエルをねじ伏せることはできないとの考えに到達し、和解したふりをしているだけですよ。

国連決議に従い建国した、そのあくる日に周辺国によってたかって突然宣戦布告され、実際に軍事行動を起こされたイスラエルの側に立ってみなさいよ。『いつ何時、突然攻め込んでくるかわかりゃしない』

ハマスが『イスラエルを殲滅せよ！』との主張を掲げ、武力闘争を行っていますが、周辺国すべてがハマスのような状態からスタートしているのですよ。イスラエルの自衛は今に始まったことではないのです。

勘違いもはなはだしいのは、『やらなくてはやられるからやればいい』との考えに法ってイスラエルが行動しているように錯覚していることです。イスラエルにとって『やられる』ということは、『殲滅』させられることです。建国以来ずっと『イスラエル殲滅』を掲げる勢力と対峙してきて、イスラエルが相手側を殲滅した事実はないのですよ。イスラエル側からの『やられる』視点をまったく理解していません。

〉「憲法第九条があるばっかりに、本当にお気の毒な話です。あなた方が日本に帰れるように応援しています。」と言いたいのですが。

〉憲法第九条と九条信者のおかげで、日本の主権が侵されてもなにもできない事の象徴のような話だと思っていました。

これも評論家ならではの、なんとも無責任なお話。
そもそも憲法は９条信者のためにあるものではありません。誰かに押し付けられたものでもありません。９条信者のおかげで主権が侵されているわけでもありません。拉致という犯罪行為を犯すものが存在し、主権を侵すものが存在するから犯罪行為が生まれるのです。９条が存在するから犯罪が生まれるわけでは決してありません。

『あなたのような人たち』が９条があるから仕方が無い、主権を侵されても何も出来ない、と平然と言ってのけることができる、、こうした無責任極まる評論家然とした人間が、日本人の中に増殖したことが大きな要因なのです。憲法と我々国民の生命・財産とどちらが大切なのですか？
　漠然と『憲法は守らなければならないものだ』と思い込んでいませんか？国民の生命・財産を護ることができず、主権を侵されても何もできない憲法を我々国民は果たして護る必要があるのでしょうか？
国民の主権を害する犯罪者に対処するにあたり、日本国憲法の規定を遵守する必要があるのですか？

正直に申し上げますと、自分の言葉にさえ責任を持てない人間の言葉遊びに腹が立っただけです。自分の考えもろくに持てず、他人の揚げ足取りに精をだし、都合が悪くなると自分の言葉に責任は持てない、と。
空爆で亡くなったハマスの幹部達に対しても、このような日本人が存在し『説教をたれてやる』と戯言をぬかしていることをお詫びしたい気持ちです。

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『停戦』後も続くガザの子供達の苦難の日々

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/27 07:31 投稿番号： [17547 / 20008]

『停戦』後も続くガザの子供達の苦難の日々
http://jp.youtube.com/watch?v=xBcHjGzpUZE&fmt=22
http://www.veoh.com/videos/v173307148CA6YYdE
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/34228398

ガザ停戦後も戦闘子供たちが犠牲に (VIDEO 1:27)
http://news.tbs.co.jp/20090124/newseye/tbs_newseye4045719.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0125-0304-43/news.tbs.co.jp/20090124/newseye/tbs_newseye4045719.html

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ハマス構成員とは。

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/01/27 05:17 投稿番号： [17546 / 20008]

完全に地下に潜っている人はわからないんだけど、「おれ、ハマス」という兄ちゃんに一日密着しても、

昼間はつぶれた学校跡で、近所の子供たちの勉強をサポート、夕方から屋台でアルバイト、なーんにも活動してないじゃない・・・。と思っていたら、

夜には、危険な所を記した地図を持って黙々とどこかへ・・・、付いて来て
も良いけど話し合いはには加われないので、遠くから見てました。寄り合いって感じ。

近場にいきなり白りん弾が降って、その日は終わり。

「怖かった？」と聞かれて正直、顔面・手足に火傷はいやだ、と言った。

「女の答えは、世界共通だ」とだけ言った。

翌日から兄ちゃんは消えた。私を不審に思った上の人に注意されたのだろ
う・・・。

みんながこうではない。

こんなこともあった、という話だけです。

数十人のハマス幹部とのお話は、もうしばらくしたら、お話できるでしょう。

揺れ動くガザ、西岸、イスラエル、周辺諸国。もう少ししたら、転換が来ます。

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Re: アドベン君はシオニスト？

投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/01/27 02:28 投稿番号： [17545 / 20008]

先生のお気持ちは　私もよくわかるのですが、私の意見も少々・・・

＞ハマスが選挙に勝ったとき、私は「現実無視の精神論を振り回していたハマスも、これで現実路線になるだろう。少なくとも、電気・水・燃料・食糧を全面的にイスラエルに依存したまま、イスラエルの壊滅を目指すなんて無茶無謀な話。

　あなたはアッバスに勝って欲しかった。しかし、ブッシュは民主主義のためにイラクを侵略とか？で、その民主主義でハマスが勝つと､それは気に入らないとは、冗談はヨシコサンですよ。

。私はアドベンチャーさんが言っている意味はよくわかります。民主主義的に選ばれた指導者として　そうしてほしいとの願いでもあった訳です。

＞あなたねえ、毎日が土地泥棒､それに占領でパレスチナ人を痛めつけておいて、「この俺を認めろ！」とは、常識では通用しませんよ。まず罪を謝罪する。土地を返す。補償をする。

。イスラエルの指導者はどうしても帰還権はは認められないと思っています。
先生は全くおわかりでない

＞　多分、スポンサーのイランに吹き込まれたんでしょうね。

　イランはシーア派ですからね、ヒズボラとは違い､ハマスはスンニ派。それほどの影響力があるのですかね？

。やっぱり　普通に考えると　イランは悪者だから　と私は思います。（アドベンに同感）

＞現実無視の政権は自分たちの力も過大評価していたのでしょう。

　土地泥棒イスラエルはどんな悪事を重ねてもおとがめなしのはなぜ

　イスラエルって、国連の議決で建国したでしょ？でも国連決議を一回でも守ったことあるの？これっって矛盾ですよね？

。これもアドベンに同感（私はユダヤ人じゃない）

＞また近いうちに無謀な戦争→敗北→「可哀想なパレスチナ人」というマッチポンプをやるんでしょう。巻き込まれるガザ市民は可哀想ですけど、ハマスに参加しているのもガザ市民ですからね。

ナチスの戦犯もそういう発言をしたのでしょうな。

。これは先生に同感　なんと言ってもイスラエルは言い訳できない
ヒトラーはブッシュ　！！
イスラエルは全くナチスと同罪だ　！！

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ラマラについての質問

投稿者： himuka21 投稿日時： 2009/01/27 02:04 投稿番号： [17544 / 20008]

○ラマラに行った時、オファさんがおどすんで　肌身離さずもっていた　お金とパスポートをホテルに置いてきちゃったんで、検問所をとうしてもらえず　テルアビブまで取りに帰ったんですよ。それで2時間という時間になっちゃったんですけど
1回目の検問所と2回目の検問所と違うとこだったんですよ　 2回目はあの壁つたいにタクシーが走りましたけど　何箇所もラマラって検問所はあるんですか？

1回目はパレスチナの検問所はなかったような気がするんです
お菓子を売っていた男の子がハマスといった気がしたのですけど　私の勘違いでしょうか　なんせ　外国語ですから

なんか他にも質問が　あった気がするけど　わすれちゃった〜

そうそう　まるで営業マンのようなアドベンチャーさんて　本当はアメリカ系ユダヤジン？

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平和の価値

投稿者： tochter_aus_elysium9 投稿日時： 2009/01/27 01:33 投稿番号： [17543 / 20008]

不自由な制約があるからこそ、自由というものの価値がわかるというが
では、平和の価値を知らぬ者には、さらなる虐殺の悲劇が必要なのか。
そうではないはずだ。人は自分の経験からしか学べないわけではない。
経験を伝えていくことが出来る。そのために教育がある。
しかしパレスチナにおいては、その教育の場がテロリスト生産工場と化しているようだ。
愚か者を通り越して、もはやただのキチガいだ。

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Re: 「朝日」に見る事実のねじ曲げ

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/01/26 23:19 投稿番号： [17542 / 20008]

朝日の件は確かにおかしいですね。

でも、この記事見てて、思わず噴き出しそうになりました。

AFP: ガザ地区で停戦発効後最大の武力衝突、ハマス戦闘員６人死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2535662/3498635

パレスチナとイスラエルは、6月19日に発効した停戦を破ったとして互いに非難している。停戦発効後もガザ地区からイスラエルに向けて迫撃砲などによる散発的な攻撃はあったが、今回の攻撃は停戦発効後、もっとも規模の大きい武力衝突となった。

「ガザ地区からイスラエルに向けて迫撃砲などによる散発的な攻撃はあった」って・・・・・ハマスはよくイスラエルを避難できたものです。

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宗教は戦争の火種

投稿者： sumashiiganeo 投稿日時： 2009/01/26 23:02 投稿番号： [17541 / 20008]

どの宗教も綺麗な事を言ってますが､結局は自分の信ずるものに身も心も捧げるべきってのが宗教でしょ｡まあ､科学もｷﾘｽﾄ教から分派した一種の宗教ですから､科学的とかｶﾙﾄ的とか､どっちも根本は同じなんでしがね｡ｷﾘｽﾄ教もｲｽﾗﾑ教も､元を正せばﾕﾀﾞﾔ教が発祥原で､結局は内輪喧嘩でしょ? ｱﾎｸｻ! 正直言えば｢やらせとけば?｣って感じですわ｡

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Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/26 21:51 投稿番号： [17540 / 20008]

＞テロリストにモラルを振りかざしても一切通用しませんよ。

なんでテロリストにモラル？
テロリストAと敵対する勢力Bは、やらなくてはやられるのだからやればいいのです。だって、戦争やってるんでしょ？

問題になっているのは、それに関係ない人達が巻き込まれている事じゃないんですか？
テロに関係ない人達が巻き込まれているのが問題になっているように。

＞あなたは北朝鮮に拉致された方々に対して『我が国は国益を重視しなければばらないから諦めなさい』と面と向かっていえますか？

どうして、北朝鮮に拉致された人が帰国を諦めると国益に沿うのですか？
と、言うか、どんな国益があるのかわからないんですけど。

例題が悪くて、なんと答えていいかわかりません。

でも、誰ぞに脅迫されてでもないかぎり、私は「憲法第九条があるばっかりに、本当にお気の毒な話です。あなた方が日本に帰れるように応援しています。」と言いたいのですが。
大体、拉致事件って、「テロは絶対悪だから、拉致被害者を助け出すのは正義である。」という話なんですか？
憲法第九条と九条信者のおかげで、日本の主権が侵されてもなにもできない事の象徴のような話だと思っていました。

＞あなたが日本人であるかは別として

出た〜！自分と違う意見の人には「在日疑惑」
正直、これだけで、レベルの低さが露呈されてイヤになる。
日本人は皆、同じ意見を持っていると思っているのだろうか？

「なにがあろうと人類はテロを撲滅しなくてはなりません」と何度も言っているだけでも、なんという浮世離れした人だろうと思っていたけれど。
政治家が「テロ撲滅の必要性がなんたらかんたら」と言っているのを聞いてその気になったのだろうか？

バカバカしくなったので、貴方との会話はこの辺でやめておきます。
でも、最後にもう一度言っておく。

「目標は『テロ発生件数を、前年度より１０％押さえる』くらいにしておけば？」

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Re: 暴力に明け暮れるハマス

投稿者： spica_022 投稿日時： 2009/01/26 21:42 投稿番号： [17539 / 20008]

＞イスラエルの人道的な戦いに対し、

あはは、楽しい投稿をありがとうございます♪
思わず笑ってしまいました〜〜＾＾。

いやー、英語の親イスラエルブロガー、イスラエルサポーターの文章は、いやっちゅーほど読んだけど、日本にもそういう方、いらっしゃったんですね。。

＞この内戦により数万人の無辜のパレスチナ人がハマスに殺戮され、

ふーん。ICRC（国際赤十字）の報告では、たしか死者は100人台だったと記憶してますが。「数万人の大殺戮」ってすごいですね。ソースはどこですか？

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必見！〜岡真理さんの講演

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/26 18:57 投稿番号： [17538 / 20008]

■□■市民社会フォーラム第44回例会■□■
ガザ〜この現実　一方的な破壊と殺戮の中で
　　　　映像とトークの夕べ

▼日　時　 09年１月19日（月）18時30分〜
▼会　場　伊藤塾・大阪梅田校

西谷文和さんの動画報告
http://jp.youtube.com/watch?v=4QLEurryD5w

岡真理さんの講演１
http://jp.youtube.com/watch?v=M7uaAnDEYYw

岡真理さんの講演２
http://jp.youtube.com/watch?v=MYF65zNz-UA

岡真理さんの講演３
http://jp.youtube.com/watch?v=lGjQlEgFLdE

岡真理さんの講演４
http://jp.youtube.com/watch?v=l2wW4hcapyQ

岡真理さんの講演５
http://jp.youtube.com/watch?v=CICI1XMm8J8

岡真理さんの講演６
http://jp.youtube.com/watch?v=5EL6grhOJ4g

岡真理さんの講演７
http://jp.youtube.com/watch?v=UCA1Nog77bQ

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普段ここには書かない者達が

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2009/01/26 18:26 投稿番号： [17537 / 20008]

にわかに多数湧き出てはイスラエル擁護のプロパガンダを流し続ける。

書いているのはおそらく日本人ではないだろう。

概ねイスラエル大使館あたりが動員した日本語の出来るユダヤ人掲示板工作員達だろうね。

.

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暴力に明け暮れるハマス

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/26 16:38 投稿番号： [17536 / 20008]

ハマスとファタファの内戦は近年まれに見る残虐な殺し合いだった。
特に女性や子供を標的にしたハマスの無差別殺戮はファタファを追い詰め、とうとうガザはテロリストのハマスに武力占領されてしまった。
この内戦により数万人の無辜のパレスチナ人がハマスに殺戮され、
未だにパレスチナ人同士の憎悪の感情は消えていない。

これに対してイスラエルのハマスに対する自衛攻撃によるパレスチナ側の死者は千人台であり、イスラエルがいかに民間人の被害を小さくしようと努力したが良く見て取れる。
イスラエルの人道的な戦いに対し、ハマスが行った同じパレスチナ人への殺戮がいかに凄まじいものであったから良く分かる。

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Re: 平和への方法として

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/26 13:10 投稿番号： [17535 / 20008]

＞まずはその国連の常任理事国の武器輸出を止めさせる必要があるでしょう。

ロシアや中国製の武器がハマスに渡らないようにすればよいわけですね。
今回の戦争が始まったのもハマスが密輸入した武器を使いたくなったからであり、使う武器がなければいくら組織維持のために戦争をしたくても戦えないはずである。

常任理事国による武器の密輸監視はパレスチナの平和には極めて有効な方法だが、戦争をやりたくて仕方がないハマスは密輸入を継続したくて大反対している。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/26 13:05 投稿番号： [17534 / 20008]

＞だからそのハマスの先制攻撃はいつの話だと聞いているが貴方はいまだにその事実を提示できないでいる。

誰でも知っていることだが、ハマスのミサイルによる先制攻撃と無差別自爆テロはイスラエルとの停戦協定が成立してからすぐに始まっている。
ハマスにとって停戦は組織の死であり、ミサイルでもテロでもイスラエルの自衛戦争を引き起こして戦争をやりたくて仕方がないのだ。

パレスチナに平和をもたらすのは極めて簡単だ。
戦争をしたくて仕方がないハマスを排除すれば良いだろう。
ガザの善良な市民はハマスの弾圧にうんざりしており、
今回のイスラエルの攻撃でハマスの力が弱まったことを歓迎している。

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Re: 平和への方法として

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/26 11:38 投稿番号： [17533 / 20008]

＞ｶﾞｻﾞを国連の統治にしてあらたな政府を立てるぐらいしかなさそうだ｡

まずはその国連の常任理事国の武器輸出を止めさせる必要があるでしょう。
地球上の紛争はそれらの国の武器で行われているのです。

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Re: 理非は指向において判ずればよい

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/26 11:33 投稿番号： [17532 / 20008]

＞ハマスの目指すものは何だ？ガザの封鎖を解除して平和を望むのか？
違うだろう。彼等はイスラエル人の撲滅を望む。封鎖を解除しても戦争をやめない。
イスラエルの望むものは何だ？彼等はガザの殲滅を望むのか？
違うだろう。ただ、国民の安寧を望んでいる。
ことの理非曲直はこうやって判ずればよい。

殺し合いに「理」はありえないのです。
どこまで行っても「非」しかないのです。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/26 11:28 投稿番号： [17531 / 20008]

＞簡単です。ハマスは戦争をやりたくて仕方がない集団だからです。
平和になればハマスの存在する理由がなくなり、
やっと手に入れた権力という美酒を手放さなければならなくなるからです。
権力を保持するためにはガザ市民の生命財産など取るに足らないものであり、できるだけガザ市民の犠牲が多くなるような戦闘方法を取りました。

皮肉な事にハマスを延命させているのはイスラエルそのものなのです。
イスラエルの無差別攻撃で多くの非武装のパレスチナ人が虐殺され憎悪を掻き立てられハマス要員を生み出す連鎖を作り出しているのです。

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/26 11:23 投稿番号： [17530 / 20008]

＞ハマスが先制ミサイル攻撃をしたから戦闘が始まった。
イスラエルは何度も自爆テロやミサイル攻撃を止めるようにハマスに要求していたにも関わらず、好戦的なハマスは戦争を始めたくて先制攻撃を繰り返した。

だからそのハマスの先制攻撃はいつの話だと聞いているが貴方はいまだにその事実を提示できないでいる。
要するに貴方はいつハマスが先制攻撃したか知らないのだ。
いい加減な作り話は止めた方がいい。

＞イスラエル側に多くの死傷者が発生し、イスラエルは止むに止まれず自衛のための反撃を開始したわけだ。
だから戦闘の結果ガザの市民やハマスの幹部に起こったことは全てハマスに責任があり、パレスチナ側に何人死傷者が出ようがイスラエルには何の責任もないことは明らか。

イスラエル側の無差別攻撃は明らかな国際法違反。
直ちに国連制裁を検討すべきだ。

＞こんなことでイスラエルを非難するようでは、戦争の本質を全く理解していないと言えるだろう。
中国や北朝鮮から先制ミサイル攻撃を受けて多数の日本人が死傷しても、
反撃すれば中国や北朝鮮の市民に被害が出るから何もしてはいけないというのが、今回イスラエルを非難している人達の理論であろう。

事実関係をほとんど理解していない貴方がいい加減な話をでっち上げるべきではないのです。

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Re: アドベン君はシオニスト？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/26 10:25 投稿番号： [17529 / 20008]

＞うん、アドベンは、、どう考えても、アメリカ系ユダヤ人だ。

　イスラエルに住む（滞在）「日本人」もいるのでしょうが、そこで誰とつきあうかによって思想が大きく違うようです。

　田浪亜央江によると、イスラエル旅行からイラクへ行って殺された日本人は半ズボンでイラクへ行った。イスラエルに住むアラブと交流すればまずこんな服装はしないという常識が身につく、･･･という話です。

　アドベン君がアメリカ人であろうと日本人であろうとどうでもいいのですが、イスラエル擁護にはそれだけの理由があるのでしょう。

　いずれにしても、そうすれば人種差別や民族浄化までも容認するしかなく、今まで身につけたであろう正義とか倫理とかの価値基準は見事に吹っ飛びます。

　イスラエル問題の恐ろしさはまさにそこなのです。

　土地泥棒もいい、人種差別もいい、などという価値基準は今現在通用するはずもない。

＞１、ユダヤ人とは、選民である。　　神が選別したのである。

　イスラエルにはユダヤ教の戒律など守らない世俗的な人が大半で、それでもアラブ人など傍にいないほうがいいという人種差別の洗脳を毎日受けている。

　一方、フリップロスも言うように、米国では「ユダヤは優秀だ」というメッセージを受け続ける。

　「あらゆる宗教は変！」ですから、ユダヤ教だけにイスラエル問題の本質があるわけでもない。

　簡単なことは、「土地泥棒は悪」「占領は悪」「人種差別は悪」程度の倫理観でイスラエル問題は解決できるということです。

　宗教も無縁ではないが、そればかりに囚われていると、宗教対立などという罠にも引き込まれてしまう。

　イスラエルが核兵器で脅して和平交渉を拒めば､それは宗教などいう問題ではなく、「ならず者との交渉」という問題でしょう。国際社会が、ホロコーストで足をすくわれ、強欲な土地泥棒のここまでの悪行を野放しにさせた。それが全ての原因です。悪人に善を説かなければ、ここまで悪を増幅させるという見本がイスラエルでしょう。

　ガザの罪滅ぼしに、国際社会は安保理決議２４２をイスラエルに強制すべきです。もちろん従わなければ経済制裁です。私たちはイスラエル支援企業のボイコット。　

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大虐殺支持と先祖殺し

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/26 09:45 投稿番号： [17528 / 20008]

　「命の重さが１００倍違う」という前提を容認すれば、はじめてイスラエル擁護がなり立つだろうが、そこで素朴な疑問が生まれないのか？

　私たちも又、命の重さは１００分の１ではなかったか？―─と。

　原爆２発も東京大空襲も、ガザの住民のように上から悲惨が下りてきたのだ。

　これを経験したであろう日本国民が、その貴重な体験を耳にした日本国民が、イスラエルのガザ大虐殺を擁護したとたん、原爆２発万歳！東京大空襲万歳！と叫ぶと同一だと気づくこともないのだろうか？

　何のことはない、ネット右翼の横滑りのアホどもは、イスラエル擁護で日本の虐殺被害者までもう一度殺しているのである。この恥ずべき先祖殺しは皮肉な事にイスラエル国民も同様で、今現在はユダヤの先祖をもつであろうはずのパレスチナ人（注：ユダヤ人の多くはパレスチナに残り、改宗などもして共存した）を追放し殺戮しているのと同様である。

　なぜ人間はこれほどまでにも愚かになれるものなのか？

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平和への方法として

投稿者： screaming_schmeisser 投稿日時： 2009/01/26 09:23 投稿番号： [17527 / 20008]

ｶﾞｻﾞを国連の統治にしてあらたな政府を立てるぐらいしかなさそうだ｡

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平和を望まない狂信

投稿者： screaming_schmeisser 投稿日時： 2009/01/26 09:04 投稿番号： [17526 / 20008]

和平というのは､互いに平和への願いは共通しているということを前提にしている｡この大前提が成り立たない狂信者では不可能だ｡少なくともﾊﾏｽの狂信的指導者達を一掃しないことには平和は無いようだ｡

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ﾅﾌﾞﾙｽ

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/01/26 05:35 投稿番号： [17525 / 20008]

懐かしいです｡ﾊﾟﾚﾗﾌﾞさんの投稿は､男性の投稿と違う……なんとなくわかります｡ﾅﾌﾞﾙｽと言えば｢ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽﾅｳ｣を思います｡もうすぐ春にまたｱﾗﾌﾞ映画祭があると思います｡外泊許可もらって外を歩きたいです｡暦ではもうすぐ春です♪

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どちらが先に攻撃しても

投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2009/01/26 04:28 投稿番号： [17524 / 20008]

どちらが先に停戦を破っても、やり返したら同じ。

先に攻撃を止めて国際支援を広げるという考えは、ハマスの幹部の誰に聞いても、全くない。

イスラエルの軍関係者は、１人対１０００人の死者の差でも、一人の為に、徹底的にハマスをつぶす、と断言。

直接聞いただけなのでコピペもなにもありませんが、だいたいの論調は同じ。

inaugurationも終わったから、また繰り返されるでしょう。

停戦が真に長く続くようなbaseを固められるなら、大統領が変わったことを素直に喜ぶ。

どちらも悪くてどちらも悲しい（程度の違いってもんがあるけどね！）

みんなちがって　みんないい　（金子みすず）こんな世界になるように、若い世代はがんばっている。

そのパワーを後押ししたい。現在地、西岸ナブルス。

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感情的にはイスラエルは末梢したい

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/26 01:01 投稿番号： [17523 / 20008]

感情的には「イスラエルを末梢したい」と思われるほど、イスラエルは非合理、非道なことを行ってはいないのか？
自信を持って言い切れるか？
パレスチナ難民は？　入植者は？
過剰な攻撃は無いのか？

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Re: ハマスが先制攻撃

投稿者： kozo_kawato4 投稿日時： 2009/01/26 00:15 投稿番号： [17522 / 20008]

＞イスラエル側のガザの経済封鎖はハマスがガザを武力制圧した時から始まるのであって自爆テロや兵士拉致とは関係ありません。
確かに封鎖自体は武力制圧以降ですが、2006年6月27日の国境線合意以降、兵士拉致のためのガザ侵攻、ロケット攻撃や自爆テロに対する反撃を行い、最後に武器を輸入できないように封鎖を開始しています。

＞またヒズボラのロケット砲と違ってハマスの持つものは精度や射程も低くイスラエルの生存権を脅かすとはいえないものです。
初期の頃は、ガザで発射してガザに落ちるって状態でしたが、最近ではテルアビブまで十数キロの地点まで距離が延びている様です。
確かにイスラエルも最初は相手にしていませんでしたが、だんだんと生存権を脅かす存在になってきているみたいです。
ただ、精度が低いというロシアンルーレット状態の砲撃でも広範囲に人が住んでいたら、犠牲者は出ます。
たとえば、北朝鮮が国会を狙って精度の悪いミサイルを撃って外れたとしても、東京あるいは神奈川、千葉、埼玉に対する無差別テロ状態になります。

＞よってイスラエル側のパレスチナ人抹殺を狙う封鎖政策が先制攻撃といえることは明白なのです。
「パレスチナ人抹殺を狙う封鎖政策」であれば、西岸地区も完全封鎖しているはずですが、その様な事を聞いたことはありません。
「パレスチナ人抹殺」が理由なら西岸地区でも「先制攻撃」をしているはずですが、どのような「先制攻撃」をしたのでしょうか？
明白ということは、当然明確に答えられると思いますので、明確に答えてください。
「テロ集団ハマスの抹殺」ならわかりますが、「パレスチナ人抹殺」では、現在の自治政府との関係が説明できません。

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