イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>jwwnb840

投稿者： deathstrike4lyfe 投稿日時： 2009/01/23 02:09 投稿番号： [17400 / 20008]

ありがとうございます。

>それを暴力によって壊滅させるという主張は理由の如何を問わず、受け入れることはできないと考えます。
>最後に、宗教的価値観の違いからくる争いがパレスチナ問題に絡んでいる現状が、問題の複雑化を生んでるように思います。

建国時、ユダヤ人は多数のパレスチナ人を殺害し、また、追放しました。共存するという道も選択肢の中にあったはずです。それなのに、彼らは難民となり、また今やガザ地区は経済的に窒息しています。
掲示板にはイスラム教の悪口を直接書き込む人もいますが、アラブ人は十字軍でさえもエルサレムへの巡礼を認めたといわれています。宗教的な絡みは、入植がはじまってから数十年後のパレスチナ人の苦難から生まれてきたものだと考えられます。もともとの問題ではなかったのです。

確かに暴力によって解決するのは正しい方向ではありません。しかし、今の現状を見ているとイスラエル側もパレスチナ人に対して一貫して「敵対視」をしており、それはパレスチナ人の反感プラスパレスチナ人のハマス支持を生んでいるといえるでしょう。

もしパレスチナ全土が統合されて「パレスチナ共和国」やらという名前の国ができ、パレスチナ人がユダヤ人と同じように生活できれば、ハマスは日本における強烈な右・左翼同然のものとなり、一般的には受け入れられなくなるのは私にも見えています。

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>masugomi bastard

投稿者： deathstrike4lyfe 投稿日時： 2009/01/23 01:48 投稿番号： [17399 / 20008]

ありがとうございます。

>そうでもない？

三つ思ったことがあります。

①.はい。あなたの述べた理論は大まかに見ただけでは、特に差し支えはないだろうと思います。

②.あなたは、十分にパレスチナ側の立場を理解していないのではないかと思われます。以前にもあなたが「まず『第２次大戦後のドサクサ紛れにパレスチナを侵略したイスラエル』という認識はパレスチナ側から見た一方的な、それこそ赤ん坊が駄々をこねるような屁理屈です。」と言ったことが少し気になりました。

ハマスは「イスラエルのせん滅」を基本方針にしていますが、それには「同胞を殺害したイスラエルへの報復」という意味合いが含まれています。その「同胞」とは、何も、インティファーダといった最近の出来事において殺された者だけとは限らないでしょう。この問題の勃発時から、殺害された「同胞」は非常に多数いるからです。

ここで大事なのは、ハマスが、1920年代から本格的に入植しを開始したユダヤ人は、意味もなく多数のパレスチナ人を殺害・追放した、と認識しているということです。（当然、土地をイスラエルに売ったアラブ人地主に対する批判も根強くあります）。それまでユダヤ・アラブ人がパレスチナの地において平和に共存していたことは知られています。なのに、なぜその後もそのまま共存することができなかったのか。たとえユダヤ人が何万人移住しようとも、ディル・ヤシーン村での虐殺のようなことがなければ、パレスチナ人は彼らを受け入れていたはずです。

一般のパレスチナ人において、「ユダヤ人」と「シオニスト」を区別しようという動きがあるのも、その考え方によるものだと考えられます。私が一方的には言えませんが、たとえば、「パレスチナにユダヤ人の国家を作ろう」という考え方ではなく、「パレスチナにユダヤ人が住める国家を作ろう」とワンランク下げていればより適切かつ問題もなかったのではないのでしょうか。イスラエルが国連決議にそっていようがなかろうが、多くのパレスチナ人がイスラエルを攻撃してきたのには、以上のような考え方があるものと思われます。多くの人々が、住む家を破壊されたことや親族を殺害されたことを唱えるのもそのためです。それは、「シオニズム」に対する直接的な批判とは言い難いものです。

ハマスの考え方はすでに膨張しすぎており、それは一般的な活動家の「パレスチナ人の虐殺・孤立化・難民化などを食い止める」から「イスラエルの解体」に変化しています。それ自体は認められるべきことではないでしょう。しかし、「他にも道はあったはずなのに、今ではこの通り」という恨みや怒りに尾ひれがつきまくり、そうなったのであれば、それはハマスだけに責任を求めても意味はないと考えられます。

また、ハマスの行為がパレスチナ人によく受け入れられるのも、そういった事情があるからだと考えられます。

③.①を踏まえたうえでの質問です。正月が好きでからも数百人が殺されました。imonoyama3さんやmasajuly2001さんが数多くの資料を投稿してくれています。「子供に銃を向ける」「白旗を掲げている人を撃つ」といったイスラエル軍の攻撃に関しては、あなたはどう考えているのでしょうか。

>普通ではありません。
>メリットもくそもないだろう

私の書き方が誤っていたのでしょう。すみません。趣旨がまったく伝わっていないような気がします。

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憎しみは憎しみしか生まない

投稿者： sumashiiganeo 投稿日時： 2009/01/23 00:51 投稿番号： [17398 / 20008]

どうせ人間は誰でもいつか死ぬ｡大切な人が殺されたからなんだっつｰの?騒げば生き返るのか?仇を討てば､仇を討たれますよ｡そしてまた誰かが仇を討つ｡そういう下らない鎖は断ち切ったほうがいい｡戦争ﾈﾀで笑うのと､戦争で人間同士が殺し合うのは､どっちが不謹慎なのだ? もっと言えば､殺し合いはどっちの肩を持っても､所詮楽しんでるだけ｡殺し合いは低能連中がやることだと割り切って､笑えばいいのさ｡ちょっとでも油断したら､奴らの罠にはまりますよ｡

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ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさんへ3

投稿者： sumashiiganeo 投稿日時： 2009/01/23 00:06 投稿番号： [17397 / 20008]

ﾚﾊﾞﾉﾝの力になりたい｡ﾊﾟﾚｽﾁﾅは可哀想｡じゃあ北朝鮮はどｰすんの?ｴﾁｵﾋﾟｱは?ｶﾝﾎﾞｼﾞｱは?ｱｼﾞｱやｱﾌﾘｶには､今のﾊﾟﾚｽﾁﾅやﾚﾊﾞﾉﾝよりも何倍も酷ぇ所が唸るほどあるりますが､貴方は結局ﾏｽｺﾐの報道頻度で贔屓する訳ですよね｡今はｶﾞｻﾞ?そりゃ今はｶﾞｻﾞにﾃﾚﾋﾞも新聞もくびったけですものね｡まあ､遊び場なら投稿しないと宣言した貴方は､どうせ読まないでしょうが｡結局祖国すら守れない連中は､ﾐｰﾊｰなｼﾞｺﾏﾝで終わる訳ですよね｡

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ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさんへ2

投稿者： sumashiiganeo 投稿日時： 2009/01/22 23:45 投稿番号： [17396 / 20008]

それと､｢私は寄付してます!｣って､新興宗教の勧誘と一緒に聞こえますよ｡それって､つまり｢お前は寄付もしないくせに｣ってことを遠回しに言ってるように感じますね｡それとも､貴方の寄付した金額と私が寄付した金額で勝負したいのｶｼﾗ? ｹﾞﾗｹﾞﾗ｡

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ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさんへ

投稿者： sumashiiganeo 投稿日時： 2009/01/22 23:42 投稿番号： [17395 / 20008]

遊び場でなければ何ですか? ﾊﾅから味方連中の賛同や同情は単なるｵﾅﾆｰでしょ? もし味方を増やしたいなら相応の流儀がある｡

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Re: jwwnb840くんのお笑い理屈

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/22 21:36 投稿番号： [17394 / 20008]

「無差別」の意味をよく勉強して下さい。

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Re: >jwwnb840

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/22 21:26 投稿番号： [17393 / 20008]

日本人は太平洋戦争で米軍による無差別爆撃で百万近い民間人が犠牲になりました。
米国人を恨み、報復する道を選んでいたとしたら・・・今日の日本は存在していなかったと思います。
また、そうした日本人を扇動して、テロ活動を行う輩もいなかったのが幸いだったと思います。（天皇制存続、天皇処刑などを行わなかったGHQの統治政策によるところも大きいかと思いますが。）

民衆レベルまで問いただせば、実際には語られていないような理不尽な出来事など山ほど存在していますが、今更それを言って何になる。日本は戦争に負けたんだ。と口を噤んできた老人達。私の祖父もそうした老人の一人でしたが、ある意味において、彼らに感謝すべきなのだと私は信じております。過去よりも将来に（私たちの時代にその意志を手向けたのだと思うからです。
話が脱線しそうなので戻ります。
ハマスがなぜイスラエルをせん滅しようとしているか？についてですが、イスラエルの建国の経緯から来ているものと考えます。また、イスラム原理主義者としての急進的な宗教教義によるところも大きいものと考えております。
ただ、現実はどうなのか？国連にも承認されているイスラエルという国家がそこに存在している事実は、その経緯がいかなるものであるにせよ、事実であり現実なのです。
それを暴力によって壊滅させるという主張は理由の如何を問わず、受け入れることはできないと考えます。
仮に、そういう過激な思想に理解を示す国際社会があったとしましょう。
それこそ軍事力によって、自らの主張を具現化しようとする、かつての植民地主義や列強が割拠するような弱肉強食の時代になってしまうのではないかと思います。
イスラエルと国交を結び、和平条約を締結しているエジプトとヨルダンは、着実にイスラエルとの共存共栄の道を歩んでいると考えます。
最後に、宗教的価値観の違いからくる争いがパレスチナ問題に絡んでいる現状が、問題の複雑化を生んでるように思います。

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Re: >jwwnb840

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/22 21:09 投稿番号： [17392 / 20008]

横から失礼します

〉>イスラエル軍に家族を殺傷された遺族が怒り、恨み、イスラエルのせん滅を主張したとしても、それを受け入れることはできなと思います。

〉確かに戦争を経験していない日本人が100％受け入れることは不可能でしょう。しかし、連日おこっている攻撃の真っただ中にいるパレスチナ人の身からだと、そうでもないのではないでしょうか。

そうでもない？　狂気の自爆テロの恐怖にさらされ、女性、子供、お年寄り、だれ彼かまわずイスラエル人であることを理由に殺戮する。
　 100歩譲って『罪を憎んで人を憎まず』、テロを実行した側にも戦いに巻き込んでしまった人々の命を奪ったことに対する自戒の念や慈悲の心が感じられるならば、、現実は『テロ』によって多くの命が一瞬にして奪われ、悲しみと恐怖と不安に駆られる中、熱狂的にテロによる殺戮を讃えて雄たけびを上げる。こんな狂人達の狂った主張を受け入れるのはあなたくらいでしょう。

〉なぜガザ君はイスラエル君を殺したのか、それにはどういうメリットがあるのか―まで考えるのは普通のことではないでしょうか。

普通ではありません。狂気の沙汰です、、人が人を殺してメリットもくそもないだろう。とてもじゃないが、狂人にしか理解できん。

テロリストを擁護する人間に共通する思考だな。人の命を奪うことそのものに『罪悪』の観念を持たず、テロをどう効果的に演出するかを考える。
まさにハマスがイスラエルの攻撃を誘発し、パレスチナ人の命を盾に自らの主張をする構図そのままじゃないか。

イスラムの名を隠れ蓑に『人の道』を逸脱した行為を繰り返すハマスには天罰が下ると思う、、日本人には理解できるのだよ、似非日本人には理解できんだろうがね。

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Re: >jwwnb840

投稿者： deathstrike4lyfe 投稿日時： 2009/01/22 20:44 投稿番号： [17391 / 20008]

ありがとうございます。

>イスラエル軍に家族を殺傷された遺族が怒り、恨み、イスラエルのせん滅を主張したとしても、それを受け入れることはできなと思います。

確かに戦争を経験していない日本人が100％受け入れることは不可能でしょう。しかし、連日おこっている攻撃の真っただ中にいるパレスチナ人の身からだと、そうでもないのではないでしょうか。

>何故そのような主張をするのか？は問題にならないと思います。

いえ、ある問題を解決するうえでは非常に重要なはずです。
たとえば、ガザという人がイスラエルという人を殺したとします。この時点で、なぜガザ君はイスラエル君を殺したのか、それにはどういうメリットがあるのか―まで考えるのは普通のことではないでしょうか。「ガザ君の方が強かった（イスラエル君は攻撃を防げなかった）ので、仕方がない」ですまされてはならないはずです。

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Re: ハマスの勝利。

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/22 20:32 投稿番号： [17390 / 20008]

ハマスという存在、若しくはハマスの所業を除いたら。。。。
確実に和平へ向けて動いています。

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Re: >jwwnb840

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/22 20:25 投稿番号： [17389 / 20008]

何故そのような主張をするのか？は問題にならないと思います。
イスラム原理主義の教義にかかわらず、イスラム教という宗教に関わらず、
イスラエル軍に家族を殺傷された遺族が怒り、恨み、イスラエルのせん滅を主張したとしても、それを受け入れることはできなと思います。
少なくとも、日本人にはイスラエルという国家自体をせん滅するなどという価値観は到底受け入れることはできないことだと思います。
まずは、暴力の応酬に終止符を打つことが大切だと思います。

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Re: ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/22 20:23 投稿番号： [17388 / 20008]

ご回答ありがとうございます。

つまりはハマスには『正義』があり、オウム真理教には『正義』がない。

オウムは私怨に基く全く正義のないテロ組織である、がしかし

ハマスの怒りは当然？イスラエルが侵略？

何点か誤解されている点がありますので、ご確認ください。
まず『第２次大戦後のドサクサ紛れにパレスチナを侵略したイスラエル』という認識はパレスチナ側から見た一方的な、それこそ赤ん坊が駄々をこねるような屁理屈です。

この点は、チベットや東トルキスタンをドサクサに紛れて侵略した中国共産党とクソみそにするべきではありません。
中共の行なった行為、そして今なお続く『侵略行為』は誰の目にも明らかな『侵略行為』です。チベットや東トルキスタンの人々の置かれている状況には同情を禁じえません。唯一のよりどころである宗教を奪われ、寺院のほとんどを破壊され、結婚適齢期の婦女子を圏外へ強制移住させられ民族の子孫を残すこともままならぬ言葉には尽くしがたい状況です。武器を持つことはもちろん、デモをする権利さえ奪われ、その悲惨な状況を伝えるべきジャーナリズムの立ち入りさえままならぬ絶望的状況です。

そもそもイスラエルの建国は国連決議に沿ったものです。国連決議を無視して建国したような誤解があるようですが、国連決議に沿ったものなのです。
イスラエルの建国を『侵略』というならば、国連が『侵略』を承認したということになりますよ。

国連決議に従わないことを非難する声が挙がることがあるのは当然でしょう。国連決議に従わずに建国直後に武力で攻め込んだのは、あくまでもアラブ諸国側です。歴史にタラレバは禁物ですが、結果的には圧倒的不利とされたイスラエルが勝利した第1次中東戦争ですが、アラブの目的どおり武力でイスラエルを殲滅させていたならば、『侵略者』として歴史に名を刻んだでしょう。

怒り、恨み、怨念とでも申しましょうか、そうした感情論では物事の本質を見失ってしまうのではないでしょうか。

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jwwnb840くんのお笑い理屈

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/22 20:22 投稿番号： [17387 / 20008]

おやおやjwwnb840くんは、無差別テロはいけないらしい。「無差別」の意味がよく分からないけど、まあいいや。

> 無差別にイスラエル領内へ打ち込む立派な無差別テロ攻撃でしょ。

そうすると、国連管理の学校を狙ってイスラエル正規軍の「精密テロ」は問題ないのか？だったら、ハマスも「精密テロ」ができるように、核ミサイルでも入手するといいね。それと、ガザ地区にオルメルトとかリビニがいけばいいんじゃないの。そうすれば「精密テロ」ができるでしょ。

Israel Hits UN School in Beit Lahiya (good report English)
http://uk.youtube.com/watch?v=KmT0MjlPpRo&eurl=http://morris108.wordpress.com/2009/01/21/video-gaza-british-tv-news-very-critical -evidence-of-israel-actions/

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>jwwnb840

投稿者： deathstrike4lyfe 投稿日時： 2009/01/22 20:12 投稿番号： [17386 / 20008]

>ハマスはイスラエルのせん滅を主張しています。

なぜだと思いますか？

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Re: jwwnb840くんの仰天理屈

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/22 20:09 投稿番号： [17385 / 20008]

ハマスはイスラエルのせん滅を主張しています。
現在ではガザ地区が封鎖されているために自爆テロができないハマス。
イスラエル国内で自爆テロを敢行し、イスラエルの一般民間人を殺傷する
無差別テロを行ってきた経緯を知らなのですか？
また、イスラエルのガザ攻撃の口実になったロケット弾攻撃についても、イスラエル軍施設や公官庁を狙ったものではなく、
無差別にイスラエル領内へ打ち込む立派な無差別テロ攻撃でしょ。
もっと勉強してください。

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まともな頭がないと、理解できないハマス

投稿者： inspotter 投稿日時： 2009/01/22 20:08 投稿番号： [17384 / 20008]

＞もしまともな頭があるのなら憎悪に渦巻く彼らの行動が理解できるはずなのです＜

と書いてる人がいる。

まともな頭はハマスの憎悪を理解できるのかな？
住まいを壊されたガザの住民が、イスラエルと戦うのは聖戦だ、
だから、徹底抗戦だと云うのをテレビが映し出していた。
こどもたちは、神に召されたらしい。　これからも、ドンドン
攻撃するらしい。

いたましいことだと、悲しむのはまともな頭の日本人。

イスラエルは大変だな。　日本の周囲より多い敵の数、これら
がみんなイスラエルの抹殺が目標だ。　生きた心地はすまい。

まともな頭でハマスの憎悪が理解できるなら、アッラーの神の聖戦
ってなんだ。　なんせ相手は３０００年を超えて争ってきた人たちだ。
原爆落とした国を頼りに同盟を結んでいるわれらとはデキが違う
んだろう。

ガザの被災者援助の募金活動が行われている。　
ここで集められたカネ、本当に被害者に届くんだろうか。
そのカネが途中で、支配者の私腹に化けたり、武器購入にあて
られたりしないんだろうか。　これはゲスの勘ぐりというやつ
かな。

こんなことを考えてると、マトモってなんだい、なんて思って
しまう。

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>politalk80

投稿者： deathstrike4lyfe 投稿日時： 2009/01/22 20:07 投稿番号： [17383 / 20008]

>ハマスがミサイルによる無差別攻撃を始める前はパレスチナには平和が存在していた。

これが冗談であることを願います。

あと、以下の質問にまだ答えられていないのはなぜでしょうか：

『ありがとうございます。

>クウェートは本来イラクの土地であり、不当に占拠されている土地を解放した正義の闘いだと言っていました。

イスラエルの言い分を知っていますか？

カナン（現在のパレスチナに相当する地域）は、2000年前に神によって授けられた土地である。そのため、ユダヤ人はそこに国を作る大いなる権利がある。

というものです。私がまとめてしまったことはすみません。

イラク、ハマスとも似通っていませんか？
歴史をオモテに出しています。さらに、ユダヤ教徒ではない私がこういうのも失礼ですが、理由は「神に授けられた」となっています。

>ハマスの言い分はフセインの言い分が不当であるのと同じように不当だと思います。

なぜハマスおよびイラクが不当なのに、
イスラエルは不当ではないのでしょうか。

お答えください。
ありがとうございます。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=17231&thr=17231&cur=17231

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Re: ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

投稿者： gotourettoutama 投稿日時： 2009/01/22 19:41 投稿番号： [17382 / 20008]

誰も説明してくれないので私がします。
ハマスは第２次大戦後のドサクサ紛れにパレスチナを侵略したイスラエルに
怒っているのです。
貴方の土地を無償で取られて貴方は黙っていますか。
キリスト教やユダヤ教の勢力の強い国連が弱いイスラム教の
土地に住むパレスチナ住民の声を無視して、イスラエル国を
承認したが、パレスチナ側が怒るのは当たり前でしょう。
彼らに正義はあります。
オウム真理教は身体障害者であったため苛められた麻原彰晃が
社会に仕返しをしょうとして、殺人集団を組織し、地下鉄サリン事件
弁護士一家殺人など起こした。
オウムは私怨に基く全く正義のないテロ組織である。

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Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/22 18:37 投稿番号： [17381 / 20008]

＞「ハマス」が、さも支持されているかのような物言いですが、そういう基本認識が、そもそも大間違いですね。「ハマス」は「パレスチナ主流派」からも支持されていません。もちろんエジプト、サウジアラビアなど大部分のイスラム諸国からも支持されていません。「ハマス」を表立って支持しているのは、「ハマス」のスポンサーであり、「ハマス」を利用できると考えている「イラン政府」と「シリア政府」くらいのものです。それとても、イランとシリアの「シーア派政権」は、「スンニー派」の「ムスリム同胞団」系「ハマス」を利用するだけ利用して、利用価値がなくなれば、簡単に捨てると思われます。レバノンの「ヒズボラ」もイラン、シリアの「シーア派政権」と同様です。
だいたい、まともな頭をしていれば、「オスロ合意」も「ロードマップ」も否定し、歴とした「国連」加盟国家であるイスラエルの存在そのものも認めず、「テロ活動」の継続が自己目的化している「ハマス」のような組織を支持できるわけがないでしょう。

テロ活動を行っているハマスを何故多くのパレスチナ住民が支持しているのか理解できなければパレスチナ問題を理解する事は不可能なのです。
平和ボケした他国民が正義を振りかざして虚しい言葉を吐いても彼らの心には届かない。
もしまともな頭があるのなら憎悪に渦巻く彼らの行動が理解できるはずなのです。

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Re: ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさん

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/22 18:37 投稿番号： [17380 / 20008]

＞レバノンのために寄付を集めていますが、今はガザに！だと思って妻とNPOのグループに寄付をしています。
＞それしかできません。

「それしか」って、それで十分じゃないですか。

人は、良き夫、良き妻、良き仕事仲間、良き隣人、良き友人をやっていれば、それで十分自分の属すコミュニティーに貢献しているもんです。
貴方と知り合った日本人が「ふ〜ん、レバノン人って結構いいヤツじゃん♪」と思ったら、もう、それで十分故郷の為になってます。

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Re: ハマスの勝利。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/22 18:27 投稿番号： [17379 / 20008]

＞それは違うと思いますよ。
ハマスはアラブ諸国からの支持を受けられないでいます。
アラブから総スカンを食らってるハマスを忘れてはなりません。

ハマスがもし本当に総スカンを食らっているのならあれだけのロケット砲などの武器類をどこから調達できたのでしょうか？

＞アラブとイスラエルの対立は確実に和平へと向かっている現実も忘れてはなりません。

確実に和平へと向かっている？
この数日間ガザで起きた事をあなたはどう認識しているのですか？
「和平」と言うには程遠い現実が見えなかったのでしょうか。
現実は貴方の主張とは真逆を示しているのですよ。

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jwwnb840くんの仰天理屈（お笑い）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/22 18:22 投稿番号： [17378 / 20008]

日本国の皆様、仕事とかで中国とか韓国に行くと、日本なんて無い方がいいと言う方がけっこうおります。当然、これらの国には正規軍の他にテロをやる裏組織があります。特に北朝鮮なんて日本国民を拉致しております。jwwnb840くんの意見を尊重して、攻撃しちゃいましょう。この際、国際法だとか憲法、外交なんてものは構っていられません。攻撃あるのみ。

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jwwnb840くんの仰天理屈

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/22 17:43 投稿番号： [17377 / 20008]

いやあ、jwwnb840くんの理屈はすごいですね。

> 問題なのは、イスラエルという国の殲滅も主張し、無差別テロ攻撃を実行に移す殺人集団としての顔も持っているということです。

まあ「殲滅」なんでハマスの誰が言ったのかしりませんが、「イスラエル殲滅」なんて主張すると、まるで武器を持っていない連中、子供を含めて殺していいってこと言っているんですね。そうすると、誰かが「殺してやる」なんて言ったら、そいつを殺して当然ですね。おまけにその家族も殺していい。当然の権利というわけ。ハマスが無差別テロ攻撃。いつやったんですか？イスラエルなんてずっとやってますけど。今回も、正規軍が国連管理の学校にハクリン弾を撃ち込んじゃってるもんなあ。いやあ、これもハマスを支持している大人を持つ子供たちの責任というわけで。仕方ないよね、jwwnb840くん。

Israel Hits UN School in Beit Lahiya (good report English)
http://uk.youtube.com/watch?v=KmT0MjlPpRo&eurl=http://morris108.wordpress.com/2009/01/21/video-gaza-british-tv-news-very-critical -evidence-of-israel-actions/

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Re: 桑山紀彦医師が見たガザの惨状

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/22 17:42 投稿番号： [17376 / 20008]

これは正に戦争を開始したハマスが招いた惨状と言うしかない。

市外のビルが破壊されているのは、ハマスが市民を盾としてここからミサイルや機関砲を発射していたからであり、ハマスが市民の犠牲など何ら考慮していないことが見て取れる。
ハマスに取り市民の命など木の葉の如く軽いものであり、テロリスト集団のハマスの残虐性が良く表れている映像だといえるだろう。

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桑山紀彦医師が見たガザの惨状

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/22 16:49 投稿番号： [17375 / 20008]

「停戦になっても…」:桑山紀彦医師が見たガザの惨状
YouTube で HDハイビジョン高画質で観る
（フルスクリーンモードで御覧下さい）
http://jp.youtube.com/watch?v=vonmSe73olE&fmt=22

http://www.veoh.com/videos/v172873067QS5sxmq
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/34199881

ガザで医療支援の日本人、惨状を語る (VIDEO 2:50)
http://news.tbs.co.jp/20090121/newseye/tbs_newseye4043838.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0122-0100-31/news.tbs.co.jp/20090121/newseye/tbs_newseye4043838.html

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ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/22 16:11 投稿番号： [17374 / 20008]

ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教は似たようなものであると思うのですが､いやまったく違うとのご意見をいただきました｡しかし､どうも違いが明確になったとはいえません｡まったく違う異質なものだというご意見をお持ちの方いらっしゃいましたらご説明くださいませんか?

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Re: ハマスの勝利　なぜなら

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/22 16:09 投稿番号： [17373 / 20008]

＞イスラエルのアメリカ頼みの虎の威をやめて、パレスチナと妥協し、共存を図るべきである。

パレスチナ人と共存する道を選んでいるのはイスラエルで、
それを拒否してイスラエルの殲滅を叫んでいるのがテロリストのハマスです。

ハマスは速やかに無意味な武力闘争を放棄してイスラエルに妥協して平和共存の道を歩むべきだろう。
アラブ諸国も先進民主国家もそれを希望しているが、
一部のテロ支援国家群が平和を望まず戦争を継続している。

ハマスの好戦的な姿勢で被害を受けているのはガザの女性や子供であり、
ハマスは速やかに武装解除して平和共存路線に転ずるべきだろう。

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Re: 好戦的ハマス

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/22 15:48 投稿番号： [17372 / 20008]

〉ハマスとオーム真理教は全く違います。

〉ハマスが選挙で勝っても、オームは勝てない。

何が言いたいのかさっぱりわかりません。
ハマスとオウム真理教の違いは選挙に勝てるか勝てないかの違い？選挙に勝ったか負けたかの違い？共に『被選挙権』を有し国政を動かそうとする意図は共通していますよ。違いではなく、類似点です。
　オウム真理教の麻原教祖が国政選挙に打って出て惨敗しましたが、人口数千人規模の市町村に信者を大量移住させ、地方自治体レベルの選挙には勝つ可能性は充分あります。勝てないと断言はできませんよ。

〉サリン事件のあと信者さんはいても、もはや国家の脅威ではない。

サリン事件の後、教祖はじめ幹部連中が速やかに逮捕、起訴されオウム真理教の脅威の拡大を未然に防いだからではないのですか？

北朝鮮という国も、日本人を数多く拉致しましたね。『テロ国家』による『国家ぐるみのテロ』といっていいえしょう。これとて、『拉致問題は存在しない』と主張する勢力や『北朝鮮は地上の楽園』と寝ぼけた戯言を唱える勢力等の存在により、数十年に渡り真相さえ解明されぬまま半ば放置されました。
　当初から毅然とした態度でこの問題に接し、次なる犯罪行為に対する抑止力を高めさえすれば、多くの日本人拉致被害者が被害に遭わずに済んだはずです。オウム真理教の脅威は相当和らいでいますが、北朝鮮の脅威は依然として存在します。まさに国家の脅威です。『テロ』を放置し続けた結果、国民の生命・財産に重大な脅威が存在するまでになってしまったのです。

　『テロ』は犯罪です。いかなる理由も『犯罪行為』を正当化するこじつけにしか過ぎません。『テロリスト』は何かしら『テロ』を正当化する口実を持っています。ハマスなどのイスラム原理主義組織は『ジハード』『聖戦』、テロを美化して無差別に人を殺して熱狂しますが、アッラーの神はムハンマドは本当に彼らの行為を褒め称え、天国へと導いてくださるのでしょうか？自殺行為を禁ずるイスラムの教えに反する『自爆テロ』、死体を損壊する行為は死刑に値する行為とされるイスラム、爆弾で腕や足や頭はバラバラに吹っ飛び飛散します。『殉教者』は天国行きの切符はもらえず、イスラムの神に『死刑』を宣告されてはいませんかね。

〉損害賠償も終わっていない。

『テロ』を実行した者には損害賠償を行う義務と責任があるということですよね。オウムは確かにすべての賠償責任を果たしていないようですが、世界にはきちんと損害賠償を行った『テロリスト』が存在するのですか？
　世界中の人々が『テロ』に対し、損害賠償を請求する権利を有するという意見には賛同します。『テロリスト』には自分が『大罪』を犯す『犯罪者』という意識がありませんから、人類はテロリスト達に発信すべきです。テロ撲滅に向けてまずできることから始めたいものです。

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Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/22 15:20 投稿番号： [17371 / 20008]

＞貴方は多くの血を流したｶﾞｻﾞの子供達にいったいどのような非があったというのでしょうか？

子供たちに非はないが、いたずらにイスラエルの攻撃を招いて自国民を殺させたハマスが一義的に責任を負わなければならない。

ハマスがミサイルによる無差別攻撃を始める前はパレスチナには平和が存在していた。
好戦的なハマスが自国民の犠牲を省みず戦争を行ったからガザの子供たちが犠牲になったのです。
戦争により犠牲になるのはいつも女性と子供たちであり、
無差別テロ集団のハマスと言えどももっと自国民の人権を尊重するべきだ。

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ハマスはﾖ、、赤軍派。。

投稿者： dogezaman1gou 投稿日時： 2009/01/22 15:18 投稿番号： [17370 / 20008]

チイチャイろけっと、撃って。勝利宣言。

自分達の勝利があれば、、子供死んでも、カンケネえんだべ。違う？

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Re: 米大統領補佐官に成れる様に要望してい

投稿者： okasaki132 投稿日時： 2009/01/22 15:09 投稿番号： [17369 / 20008]

辞めるつもり。

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Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

投稿者： bizarrequebizarre 投稿日時： 2009/01/22 14:28 投稿番号： [17368 / 20008]

＞「樹を見て森を見ず」では真実は見えてこないのです。
ハマス支持者の増大の原因はどこにあるのかという問題を考える必要があるのです。
貴方は多くの血を流したｶﾞｻﾞの子供達にいったいどのような非があったというのでしょうか？

「ハマス」が、さも支持されているかのような物言いですが、そういう基本認識が、そもそも大間違いですね。「ハマス」は「パレスチナ主流派」からも支持されていません。もちろんエジプト、サウジアラビアなど大部分のイスラム諸国からも支持されていません。「ハマス」を表立って支持しているのは、「ハマス」のスポンサーであり、「ハマス」を利用できると考えている「イラン政府」と「シリア政府」くらいのものです。それとても、イランとシリアの「シーア派政権」は、「スンニー派」の「ムスリム同胞団」系「ハマス」を利用するだけ利用して、利用価値がなくなれば、簡単に捨てると思われます。レバノンの「ヒズボラ」もイラン、シリアの「シーア派政権」と同様です。
だいたい、まともな頭をしていれば、「オスロ合意」も「ロードマップ」も否定し、歴とした「国連」加盟国家であるイスラエルの存在そのものも認めず、「テロ活動」の継続が自己目的化している「ハマス」のような組織を支持できるわけがないでしょう。

「ハマス」を支持できないということとは別個に、歴史的経緯からもパレスチナ人には、様々な意味合いから同情していますよ。そういう感情はイスラム諸国はもちろん、世界各国に広く行き渡っていると思います。
ですから、ガザの「復興支援」には、各国から十分な義捐金が集まるものと推測しています。

ついでにいうなら、「パレスチナ問題｣解決には、「オスロ合意」の履行が最善の策だったわけですけれど、それが２０００年９月の時点で破綻した今となっては、２００３年に米露「ＥＵ」「国連」四者共同提案の「ロードマップ」に立ち返る以外ないというのが、私の認識です。

少なくとも、「ガザ紛争」（２００８．１２．２７〜２００９．１．１８）の結果として、「パレスチナ側」（死者　１３１５人、負傷者　約５３００人）、「イスラエル側」（死者１３人）という数字が出ているのにもかかわらず、「ハマス」のように敢えて冷厳な現実に目を瞑り、自己の存在意義だけのために「勝利宣言」するような組織が、「ガザ地区」を支配している限り、ガザ住民に明るい未来は到来しないことは確実でしょう。
今回、シリアのダマスカスにある「ハマス在外指導部」（ハーレド・マシャアル政治局長）が「徹底抗戦」を指令したにも拘わらず、「ガザ地区」の「ハマス指導部」（マフムード・ザハル「ガザ地区最高指導者」、イスマイル・ハニヤ「ガザ政府」首相ら）は必ずしもこれに従わず、「停戦案」についても検討していたそうですが、いずれ「ハマス」内部からも、「今までのやり方では限界がある」との声が聞こえてくることになるのではないでしょうか。
それ以前に、「ガザ地区」の住民からも、今回の結果を踏まえて、「ハマス」に対する疑問や批判が噴出してくることは間違いないでしょう。

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Re: ハマスの勝利　なぜなら

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/22 13:38 投稿番号： [17367 / 20008]

確かにアラブ諸国の支配層からはアメリカの影響もあって、支持は現在得られていないのが事実でしょう。しかしイスラムの大衆からはイスラエルの虐殺で死んだ人々はイスラム教の犠牲者として称えられる。イスラエルがイスラムの海の中にある存在である以上、アメリカの加担が薄れれば、イスラエルもイスラムの海に沈む。キリスト教の十字軍として。
イスラエルのアメリカ頼みの虎の威をやめて、パレスチナと妥協し、共存を図るべきである。歴史にユダヤ民族の汚点を書き残さないためにも。

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Re: ハマスの勝利。

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/22 12:59 投稿番号： [17366 / 20008]

それは違うと思いますよ。
ハマスはアラブ諸国からの支持を受けられないでいます。
アラブから総スカンを食らってるハマスを忘れてはなりません。
アラブとイスラエルの対立は確実に和平へと向かっている現実も忘れてはなりません。
問題なのは、イランというあの地域の大国が米国とのパワーゲームを繰り広げる過程で、パレスチナの問題を利用していることです。
また、ハマスも、イスラム原理主義という自分達の教義のためにパレスチナ問題を利用していることです。
もはや、あの地域でイスラエルと対等に戦える国は存在していないのです。
あとは、和平交渉を推し進め、イスラエルとパレスチナの共存共栄の社会を確立するだけなのです。
にも関わらず、周辺国家が、それぞれの自己都合で、パレスチナ問題を利用して、あの地域の紛争を利用していることが問題なのです。

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Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/22 12:50 投稿番号： [17365 / 20008]

＞ハマス支持者の増大の原因はどこにあるのかという問題を考える必要があるのです。

→ハマスを支持するしないは別の問題です。ハマスが何をしようとしているのか？何をしているか？が問題なのだと思います。
ハマスは医療福祉にも貢献しているのです。そういう彼らの行動は支持を集めて当然だと思います。また、ガザ地区の警察権もハマスが担い、治安維持にも貢献していると思います。
問題なのは、イスラエルという国の殲滅も主張し、無差別テロ攻撃を実行に移す殺人集団としての顔も持っているということです。

また、どの社会であろうが、どの国であろうが、どの時代であろうが、その時代を引っ張る大人たちの犠牲になる子供達がいることは当たり前のことではないですすか？
ガザの子供達の犠牲の責任は、直接的にはイスラエル軍の軍事攻撃にありますが、ハマスやガザのパレスチナ人の大人たちの責任でもあると思います。

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Re: 中東なんてチンピラ国家の集まりだろ

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/22 12:00 投稿番号： [17364 / 20008]

＞日本の周りにだって、北朝鮮やら中国やらチンピラみたいな国がある。
日本が北朝鮮から攻撃を受ければ、アメリカと共同して反撃するよ。
なぜアメリカは日本に味方するのか？それは同盟国だから。

世界最大のチンピラ国家は米国です。
その他は中小チンピラ国家が散らばっているに過ぎません。
日本は米国の忠犬としての役割を果たす間だけ守られるでしょう。

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Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/22 11:51 投稿番号： [17363 / 20008]

＞「ハマス」とイスラエルの戦闘でガザの一般住民が犠牲になって可哀そうだ、という意見は十分理解できることではあるが、少々見方を変えれば、「ハマス」がどういう主張をしているどういう組織であるかを知った上で、先の選挙で「ハマス」に投票し、ガザで「ハマス政権」が成立する基を作ったのはガザの一般住民でもあるので、ガザの一般住民が一方的に被害者ぶるのもおかしな話ではないかと思う。

「樹を見て森を見ず」では真実は見えてこないのです。
ハマス支持者の増大の原因はどこにあるのかという問題を考える必要があるのです。
貴方は多くの血を流したｶﾞｻﾞの子供達にいったいどのような非があったというのでしょうか？

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ハマスの勝利。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/22 11:39 投稿番号： [17362 / 20008]

イスラエル軍が撤退した。
軍事的には蹴散らされたハマスだがこの戦いで勝利したのはハマス側だと私は見ている。
世界中のメディアは一斉にイスラエル軍の非人道性を非難し、パレスチナ人への同情を駆り立てている。
今後、世界中からの反米、反ユダヤ主義者からの支援が集まることになって
ハマスは確実に勢力を伸ばしより強硬な姿勢をとることになる。
つまり事態はより深刻な状況に向かうということだ。
この作戦のイスラエル軍の最大の失敗は何か？
それはメディア対策だ。
ユーチューブで自作の映像を流しただけというのはほとんど何もしていないに等しい。
メディア対策で失敗したイスラエルは今後苦しい局面が訪れるだろう。

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イスラエル／パレスチナ和平

>jwwnb840

>masugomi bastard

憎しみは憎しみしか生まない

ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさんへ3

ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさんへ2

ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさんへ

Re: jwwnb840くんのお笑い理屈

Re: >jwwnb840

Re: >jwwnb840

Re: >jwwnb840

Re: ハマスの勝利。

Re: >jwwnb840

Re: ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

jwwnb840くんのお笑い理屈

>jwwnb840

Re: jwwnb840くんの仰天理屈

まともな頭がないと、理解できないハマス

>politalk80

Re: ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

Re: ﾋﾟｰｽﾄｩｰﾊﾟﾚｼﾁﾅさん

Re: ハマスの勝利。

jwwnb840くんの仰天理屈（お笑い）

jwwnb840くんの仰天理屈

Re: 桑山紀彦医師が見たガザの惨状

桑山紀彦医師が見たガザの惨状

ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

Re: ハマスの勝利 なぜなら

Re: 好戦的ハマス

Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

ハマスはﾖ、、赤軍派。。

Re: 米大統領補佐官に成れる様に要望してい

Re: 「ハマス」を支持したガザ住民の責任

Re: ハマスの勝利 なぜなら

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ハマスの勝利。

ヘブロンで起きたポグロム

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