イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/23 22:17 投稿番号： [17440 / 20008]

〉ガザ爆撃という政策は、イスラエルにとって良い政策だったのか？

ロケット弾による無差別攻撃を止めさせるのに、他にどのような方法が考えられますか？何か具体的に方法がありますか？

ロケット弾による無差別攻撃は停戦合意後も3,000発はイスラエル領内に打ち込まれたといわれ、今回合意延長しないとの一方的宣言後さらに200発といわれています。

さらに、deathstrike4lyfe 氏の紹介サイトによれば

・殺された子供（一般市民）の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 123人
●パレスチナ人　 − 　 1050人

・殺された一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 1062人
●パレスチナ人　 − 　 4876人

・負傷した一般市民の数　（2000年9月29日―今）
○イスラエル人　 − 　 8341人
●パレスチナ人　 − 　 33034人

ハマスの無差別テロ攻撃は、このようにイスラエルの民間人にも甚大な被害をもたらしているのです。

あなたには大きな認識の誤りがあります。ハマスは卑劣な無差別テロを繰り返す『犯罪集団』であるということです。イスラエルにはハマスの犯罪による膨大な数の被害者が存在するのです。
　家族を卑劣な身勝手な卑劣極まるテロによって失った家族の悲しみ、怒り、、想像を絶するものがあるでしょう。先日法廷に立った被害者のお姉さんが『死刑になっても、たとえ死んでも許さない、被告の墓が建ったらハンマーで壊してやる！』と涙ながらに胸の内を訴えましたが、いくら綺麗な言葉を並べてみても実際に犯罪の被害にあった方々の気持ちは傍の人間に理解できるものではないでしょう。

はっきり言って、ハマスとの和解は不可能に近いと思います。パレスチナ人もイスラエル人も和解、和平を望んでいるはずです。お互いの憎しみを乗り越え『オスロ合意』にまでこぎつけパレスチナ国家建国へあと一歩までこぎつけたこともあったじゃないですか。すべてぶち壊したのもハマスです。

イスラエルとの共存を望まず、殲滅を叫び続けるハマス、和平を目指す同胞をも『敵』とみなしテロの標的とする狂人集団です。

犯罪者が犯罪を犯す心理をもっと研究する必要があるなどと、評論家ぶって述べるのも結構ですが、評論家は犯罪被害者の感情にも十分配慮する必要があるのではないですか？

犯罪者の主張を引っ込めさせるにはどうしたらいいか？オウム真理教を壊滅させたように、犯罪組織であるハマスをを壊滅状態に追い込むしかないでしょう。話し合いには応じない、同胞にも話し合いには一切応じるな、奴らをこの世から抹殺するまで殺しまくれ！こんな犯罪者には鉄拳を下す以外方法はないでしょう。

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「ルールを守って清く正しい戦争を！」

投稿者： tochter_aus_elysium9 投稿日時： 2009/01/23 22:13 投稿番号： [17439 / 20008]

戦争を正当化する呪文か？

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Re: イスラエルは法治国家といえるか？

投稿者： tochter_aus_elysium9 投稿日時： 2009/01/23 22:07 投稿番号： [17438 / 20008]

戦争行為に法の秩序があるなら、だれも戦争を止めやしないさ。

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イスラエルは法治国家といえるか？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/23 21:59 投稿番号： [17437 / 20008]

以前、ガザ地区で学校帰りの女の子を、イスラエル兵が射殺した。

まず足を撃ち、くぼみに逃げ込んだところを射殺した。
上官の目の前でだ。

その後この兵士がどうなったかわからない。責任を問われたという情報は無い。

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Re: イスラエルは何時この責任を取るのか？

投稿者： tochter_aus_elysium9 投稿日時： 2009/01/23 21:47 投稿番号： [17436 / 20008]

死んだ人間の責任は誰にも取れない。
神ですら取れない。
償いを求める声は再戦の号令にしかならない。

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イスラエルは何時この責任を取るのか？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/23 21:44 投稿番号： [17435 / 20008]

イスラエルは何時この責任を取るのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=565mx1Elq-U

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Re: アドベン君はシオニスト？

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/23 21:43 投稿番号： [17434 / 20008]

　　　うん、アドベンは、、どう考えても、アメリカ系ユダヤ人だ。

　　まあ、、、、ユダヤ系が、沢山書き込んできてはいる。　　普通の感覚の人は、ハマスには同情的のはず。

宇野正巳「アジアVS欧米」には、、はっきりとユダヤ教徒の特徴が、書かれている。　　ぺーじ、２３６〜２３７
「。ユダヤ教徒の原点は旧約聖書ではない。　　ユダヤ人がトーラー＝旧約聖書のモーセ５書こそが、ユダヤ教の原点といっても、それは、異邦人に対しての、表での説明にしか過ぎない。　　ユダヤ教徒の真実の経典は、タルムードである。　　「ユダヤ、タルムードの原点は」２つに、集約される。

　　１、ユダヤ人とは、選民である。　　神が選別したのである。
　　２、ユダヤ人のみが、人間であって、異邦人はゴイム＝獣類、である。

ユダヤタルムードの思想は、この２つに始まり、この２つで終わる。」

　　こう、書かれています。

　　 JDA＝ユダヤ防衛連盟の創設者の、ユダヤ人の、カハネは、、「ユダヤ人同士で有るならば、助け合えってのが、タルムードの教えだ」　こう述べています。

　　この意味は、、「ユダヤ人は、異邦人とは、助け合ってはならない」という、裏のコインが有る。

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ガザ無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺した

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/23 21:40 投稿番号： [17433 / 20008]

結末を見届けよう。

イスラエル軍戦車が付近住民にマイクで即時退去を命じた直後だった。パレスチナ自治政府職員のハリド・アベドラボさん（３０）が娘３人を連れて自宅前に出たところ、少なくとも３台の戦車が配置されていた。

　うち１台から身を乗り出した兵士が突然、アベドラボさんらに銃撃を始めた。長女スワドちゃん（７）と三女アマルちゃん（２）が胸や首を撃たれて死亡。次女サマーちゃん（４）も胸などを撃たれて病院に運ばれたが、ガザでは対処できず、エジプトを経由しベルギーへ搬送された。

　銃撃に驚き、外に飛び出して泣き叫んだアベドラボさんの母スワドさん（６０）も同じ兵士に胸を撃たれ、ガザ市内で入院している。

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ハマスは

投稿者： tochter_aus_elysium9 投稿日時： 2009/01/23 21:33 投稿番号： [17432 / 20008]

殺すために、殺されるために、鉄火を手にしたのだ。
弱いカードの上に全てを賭けたのは彼等。
死ぬまでやるべきじゃないかな。

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小泉ズン一浪とはいかなる精神の人か

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/23 20:04 投稿番号： [17431 / 20008]

　　　。

　　　　　小泉ズン一浪と、タケナカヘイゾウは、、、、アメリカユダヤイスラエルの、手先だ。

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瓦礫の山のガザ 2009.1.21

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/23 19:48 投稿番号： [17430 / 20008]

瓦礫の山のガザ 2009.1.21
http://jp.youtube.com/watch?v=o3n5xYdYBo4&fmt=22
http://www.veoh.com/videos/v17299218FxrMZg3q
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/34208289

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： meiwakuokuman 投稿日時： 2009/01/23 19:48 投稿番号： [17429 / 20008]

再戦のための停戦。破壊のための建設。歴史の果てから連綿と続くこの愚かな行為。ある物は悩み、あるものは傷つき、あるものは自ら絶望する。だが営みは絶えることなく続き、また誰かがつぶやく。「たまには火薬の匂いを嗅ぐのも悪くないと・・・」

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Re: >何故そのような主張をするのか？

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/23 19:02 投稿番号： [17428 / 20008]

ハマスというテロリスト集団、イスラム原理主義という急進的且つ排他的な狂信集団の言い分など聞く必要は断じてないと思います。
但し、彼らが何を言って、何をしようとしているのか？については、しっかり収集・分析する必要はあると思います。
また、イスラエルも国内では、和平推進派と強硬右派の間での軋轢が存在しております。イスラエルもイスラエルで努力は続けているのです。
今回のガザ攻撃も、そうしたイスラエル国内情勢も加味された結果だと思います。それが良かったのか？和平推進派にしては良くなかったと受け取られているはずです。また、現イスラエル政権からすれば、次期選挙を戦う上で良かったか？悪かったか？は、選挙を戦った結果次第と言ったところでしょう。
残念ながら、現イスラエル政権は国内情勢、自分達の政治勢力の問題を最優先に考えているだけのように思えます。
パレスチナ自治政府との和平交渉を進めるにあたって、当然のこと、自治政府を尊重した思考は必要だと思います。

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無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺した

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/23 18:52 投稿番号： [17427 / 20008]

戦争が起きると局地的には必ずこういう悲劇が起きる。
悲劇というよりは国権の発動たる戦争の過程で起きた犯罪であると考える。
人類の歴史は戦争の歴史と言っても過言ではない。
人殺しを合法化してしまう「戦争」とは一体何なのか？
そして、国際社会は戦争を回避する努力と共に、戦争のルールを作り出してきた。私個人としては、人道的、非人道的の区別がどこでつくのか全くもって理解できないが、悲しいかな、国際社会では製造・使用する武器についても、非人道的という切り口で制限を設ける努力を続けている。
しかし、こうした国際的努力が無視され、ないがしろにされるのが戦争なのだと思う。
イスラエルだけを悪者扱いすることに対して、私は疑念や批判を惜しまないが、こういうイスラエル兵の所業は決して許されないことである。
国際社会は、無差別テロを続けるハマスを断罪すると共に、正規軍人としてあってはならないイスラエル兵の所業をも断罪する必要があるだろう。

＜ガザ＞無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺した
1月23日15時1分配信毎日新聞
倒壊した自宅前に座り込み、三女の遺品のぬいぐるみを見つめるアベドラボさん＝ガザ北部で２００９年１月２２日
　【アベドラボ（パレスチナ自治区ガザ北部）前田英司】イスラエル軍がパレスチナ自治区ガザ地区に侵攻していた７日昼、地区北部アベドラボで、軍の退去命令で自宅を出た幼い３姉妹が突然、兵士に次々と撃たれ２人が死亡、１人が重傷を負った。家族が２２日、証言した。「私たちが何をしたのか」。悲しみに暮れ、事件の徹底解明を求める家族。イスラエル軍報道官は毎日新聞に「民間人被害に関して寄せられるあらゆる申し立てを調べている」と説明した。
　イスラエル軍戦車が付近住民にマイクで即時退去を命じた直後だった。パレスチナ自治政府職員のハリド・アベドラボさん（３０）が娘３人を連れて自宅前に出たところ、少なくとも３台の戦車が配置されていた。
うち１台から身を乗り出した兵士が突然、アベドラボさんらに銃撃を始めた。長女スワドちゃん（７）と三女アマルちゃん（２）が胸や首を撃たれて死亡。次女サマーちゃん（４）も胸などを撃たれて病院に運ばれたが、ガザでは対処できず、エジプトを経由しベルギーへ搬送された。
銃撃に驚き、外に飛び出して泣き叫んだアベドラボさんの母スワドさん（６０）も同じ兵士に胸を撃たれ、ガザ市内で入院している。
アベドラボさんが住んでいた５階建ての自宅建物には当時、家族や親類２５人がいた。銃撃を目撃したという兄ファウジさん（３５）は「撃った兵士は薄笑いを浮かべていた」と証言する。近所に住む救急隊員のエハド・アシェイフさん（２９）は異常事態に気づいて救急車で駆けつけようとしたところ、イスラエル軍に阻まれ、救急車を駐車してあった建物ごと破壊されたという。
現場一帯は大地震の被災地のように建物のほとんどがひしゃげて、攻撃の激しさを物語る。アベドラボさんの自宅建物も、娘を運んだ病院から戻ると跡形なくつぶれていたという。戦車の砲弾攻撃や仕掛け爆弾が使われたとみられている。
アマルちゃんが大事にしていた動物のぬいぐるみが残った。「この一帯に（イスラエルが敵視するイスラム原理主義組織）ハマスメンバーは住んでいない。なぜ幼い命が奪われなければならないのか」
　アベドラボさんはがれきの前で、三女が一緒に遊んでいたぬいぐるみを握りしめた。

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聖書は

投稿者： alohapcd 投稿日時： 2009/01/23 18:37 投稿番号： [17426 / 20008]

聖書は何百年?も経ってから教会の人間が己らの利益の為に改ざんしながらもっともらしく作っただけでｷﾘｽﾄの言葉が正しく記されているわけではありません｡すべてが事実では無いからそのまま鵜呑みに解釈しているｸﾘｽﾁｬﾝがおかわいそう｡

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>何故そのような主張をするのか？

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/23 18:25 投稿番号： [17425 / 20008]

＞何故そのような主張をするのか？は問題にならないと思います。

なると思います。なぜなら、それは今後のイスラエルの政策に関係する事だから。

今、ここの話題のテーマは、「今回の爆撃の件は、ハマスとイスラエルのどちらが悪いか」になっていますけど、実は私は「どちらが悪か」より「ガザ爆撃という政策は、イスラエルにとって良い政策だったのか？」「アラブのテロリスト達はそれを見て、今後どう動くのだろう？」と考えてしまします。

「トンネル壊したいから、ブッシュのいるうちに武力行使してしまおう。対テロを掲げれば、ブッシュは批判できないだろう。」
と爆撃した後で、イスラエルはどうやってガザの住人を懐柔するつもりなんでしょう？
壊したインフラを整え、死傷者には見舞金という名の賠償金を払う、なんて事をやってくれるのでしょうか？
ガザの人達に「ハマスを支持するより、イスラエルと仲良くした方が良い。」と思わせないと、またテロが起きてしまう。

日本人には「日本は戦争に負けて良かった」と言う人がいます。
でもね、それは時代が植民地時代の終焉を迎えた頃で、相手がアメリカ人だったからです。
バルト三国なんて、「ナチスが去ったと思ったら、もっと酷いソ連が来た。」と今でも言っています。

私はイスラエルに、「ハマスが負けて良かった」と言われるような政策をとってくれる事を望みます。
その為には、「何故そのような主張をするのか？」を考える必要があると思いますよ。
「その主張を引っ込めさせる為には、どんな政策がいいだろう？」と考えてもらう為に。

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やっぱり、イスラエルの嘘３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/23 18:10 投稿番号： [17424 / 20008]

まあ、イスラエルの側がどのような理由があるにせよ、疑いがあるというだけでガザ側を攻撃したということは、どういうことかということになる。

こういった事実関係を意見書く上での前提となることで、正確に把握しておくことが欠かせない。イスラエル側の言うように、「ガザ地区との境界から250メートルの場所にあるトンネルがイスラエル兵の誘拐に使われるとの情報に基づき」侵攻、空爆し、ハマスを殺して、それが正当化されるなら、イスラエルのやることは何でもかんでも正当になってしまうんだろう。

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Re: >jwwnb840

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/23 18:04 投稿番号： [17423 / 20008]

>建国時、ユダヤ人は多数のパレスチナ人を殺害し、また、追放しました。共存するという道も選択肢の中にあったはずです。それなのに、彼らは難民となり・・・

→イスラエルの建国は国連の承認の下で手続きが行われました。彼らが難民化したのは第一次中東戦争・・・アラブ側による先制攻撃により開戦した戦いによるものです。勘違いしておりませんか？

＞また今やガザ地区は経済的に窒息しています。

→ハマスによる自爆テロ、武器購入、ロケット弾の射程性能UPを阻止するためにガザ地区を封鎖することになった経緯があります。
また、ハマスは武力により、暴力でガザ地区を『武力制圧』したことを忘れておりませんか？

＞しかし、今の現状を見ているとイスラエル側もパレスチナ人に対して一貫して「敵対視」をしており、それはパレスチナ人の反感プラスパレスチナ人のハマス支持を生んでいるといえるでしょう。

→事実を取り違えていると思います。
　イスラエルは、パレスチナ自治政府と和平交渉を進めています。また、入植問題でも、イスラエル国内の右派強硬派の反対を抑え付けつつ、入植問題の解決へ向けて交渉を進めてきました。和平推進派のラビン首相が暗殺された事件を忘れましたか？イスラエル国内でも和平へ向けた努力が行われているのです。イスラエル側がパレスチナ人に対して一貫して「敵対視」しているというのは大きな誤りです。

＞もしパレスチナ全土が統合されて「パレスチナ共和国」やらという名前の国ができ、パレスチナ人がユダヤ人と同じように生活できれば、ハマスは日本における強烈な右・左翼同然のものとなり、一般的には受け入れられなくなるのは私にも見えています。

→あなたが言うパレスチナ全土というものがよく判りませんが。。。
ハマスは既にパレスチナ人の支持を失いつつあります。アラブ諸国からの支持も全くありません。利用しようとするイランやシリアによる「介入」が存在しているだけです。勘違いしている人が多いようですね。

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やっぱり、イスラエルの嘘２（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/23 17:41 投稿番号： [17422 / 20008]

繰り返しますが、「女子供の頭部を狙って近距離から銃撃」は、女子供殺しの愛好者ではなく、イスラエルの正規軍がやっているんですね。それもわずか３週間の短期戦の、まあ正常と思われる精神状態で。

俺のお気に入りの元米軍情報将校のパット･ラングさんは、1月14日付けブログに「Real soldiers do not target children.（真の兵士は子供を狙わない。）」という見出しでこのことにコメントしている。彼はBBCの報道を見たようで、驚きを隠せないようだ。

If the BBC is to be believed, IDF soldiers are deliberately shooting women and children in Gaza. （BBCを信じるとすれば、イスラエル軍兵士はガザで意図的に女子供を銃撃している。）

Real soldiers do not target children.
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2009/01/real-soldiers-do-not-target-children.htm l

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やっぱり、イスラエルの嘘２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/23 17:24 投稿番号： [17421 / 20008]

イスラエルの防衛ではなく、イスラエルの側から挑発をして、今回のガザ攻撃が行われたと考えると（これはイスラエル軍の移動なんかを考えても分かりますが）、全く別の様相を呈しますね。よく主要メディアでは言われているような、イスラエル側の過剰防衛かどうかなんて問題じゃないわけで。だって、元々がイスラエル側が攻撃を受けるように仕向けていたわけだから、防衛もへったくれもないですね。

となると、イスラエル正規軍によって行われたこれはどういうことなのか？女子供殺し愛好者がやっているわけではなく、れっきとしたイスラエルという国の正規軍の兵士がやっているんですね。それも陸軍だけじゃない。

・女子供の頭部を狙って近距離から銃撃する。
・白旗を掲げた住民を銃撃する。
・国連管理の学校にハクリン弾で攻撃する。

などなど。

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Re: >politalk80

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/23 17:18 投稿番号： [17420 / 20008]

ヨルダン川西岸はアラブの攻撃を撃退してイスラエルが占領した地域です。
本来ユダヤ人が住んでも何ら問題がないはずです。
しかし和平協定を受けてユダヤ人の入植地からの退去は進んでおり、
イスラエルは国際協定を誠実に遵守している。

ガザ地区についてもユダヤ人の入植地からの退去と軍の撤退は完了したが、
ハマスが実効支配するようになりテロリストの無差別テロやミサイル攻撃が激化し、
イスラエル政府は緩衝地帯を設けてハマスの暴挙を阻止しようとしていた。

ところが好戦的なハマスは高性能なミサイルを密輸入し、
イスラエルへの無差別先制ミサイル攻撃を激化したために
イスラエルは自衛のための戦争に追い込まれたわけです。
今回の戦争に関してはイスラエルはハマスの被害者であり、
当然ガザの一般住民もハマスの被害者です。

アラブ社会からも先進国からも孤立しているハマスは真摯に反省しなければなりません。

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やっぱり、イスラエルの嘘

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/23 17:14 投稿番号： [17419 / 20008]

どなたかすでにこのトピで書いているだろうけど、それほどガザの記事を追っているわけではないので許していただくとして、今回のガザについて普段の報道で言われていたことは、ハマスが一方的に停戦を破ってイスラエルにロケット砲撃をしていたのて、その自衛のためにイスラエル軍がガザを攻撃したというものだった。

しかし、ガザという地区に缶詰状態にされ、軍事力に圧倒的な差があるハマスが自分たちから停戦を破るだろうかという疑問がやはり湧く。それほどアホではないだろう。他に何かあったんじゃないか.....

やっぱり、ありましたね。昨年１１月４／５日付、イスラエル軍がガザ地区内に入って６人を殺害。空爆もやってますね。ざっと読んだだけですが、どちらもイスラエル側の停戦違反と書いていないのが面白い。３つめのInternational Middle East Media Centerというサイトでは、イスラエルのタンクも入っている。

AFP: ガザ地区で停戦発効後最大の武力衝突、ハマス戦闘員６人死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2535662/3498635

ロイター：Israeli strikes on Gaza kill six gunmen-Hamas
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L4221352.htm

Israeli invasion ongoing; seven fighters killed
http://www.imemc.org/article/57563

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Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/23 17:09 投稿番号： [17418 / 20008]

＞戦争に過剰とか過大とかは当てはまらないでしょう。

しかし貴方は投稿No.17411で「国際的な法と正義、及び秩序を反芻してそれに反していないかどうかで判断するべきだ」と主張しているのです。
今回のイスラエル側の無差別攻撃は国際法に基づく自衛的範囲を著しく逸脱した過剰報復である事は否めないのです。
人口密集地での白リン弾を使用して多くの非武装の民間人にまで被害をもたらしている事実をどう考えるのでしょうか？

＞自国が殲滅を唱える相手から無差別ミサイル攻撃を受けたならば、
自衛行動として相手が降伏するまで攻撃するのが当然です。
降伏後に降伏文書に調印して、相手の処分を決めるべきですね。
戦争の原因を作ったのはハマスですから、
ハマスは二度と戦争を起こさないように深く反省しなければなりません。

貴方が主張する「ハマスが先制攻撃した」という根拠の答えがありませんが？
いったいいつハマスが先制攻撃したのですか？
ハマスが戦争の要因を作ったという具体的な事実を示してみて下さい。

＞今回は停戦であり終戦ではないので、
ハマスがイスラエルの殲滅を目指して悪質な無差別先制攻撃を開始すれば
イスラエルが再び自衛のための攻撃をするのは当然のことでしょう。

要するにイスラエルは今回の戦争で何も得られたものはなく、次の戦争の要因を作り上げただけという事になりますね。

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Re: >politalk80

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/23 16:43 投稿番号： [17417 / 20008]

＞パレスチナ自治区としてアッバス議長が自治権を持っていますね。
これは国際的に認知されていることであり、
不当でも何でもないでしょう。
少なくともヨルダン川西岸地区はイスラエルに対して
無差別テロや無差別ミサイル攻撃をしていませんし、
ハマスによる無差別テロや無差別ミサイル攻撃には批判的です。

ヨルダン川西岸におけるユダヤ人入植活動が国際的に認知されている事実はありません。
自治権を持つアッバス議長もイスラエルの入植地活動の凍結を和平交渉の最重要課題として位置づけているのです。
貴方はどうも重大な事実誤認をしているようですね。

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Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/23 16:35 投稿番号： [17416 / 20008]

＞ハマスの無差別テロや無差別ミサイル攻撃から考えても今回のイスラエルの無差別攻撃は過剰報復である事は否めないでしょう。

戦争に過剰とか過大とかは当てはまらないでしょう。
自国が殲滅を唱える相手から無差別ミサイル攻撃を受けたならば、
自衛行動として相手が降伏するまで攻撃するのが当然です。
降伏後に降伏文書に調印して、相手の処分を決めるべきですね。
戦争の原因を作ったのはハマスですから、
ハマスは二度と戦争を起こさないように深く反省しなければなりません。

今回は停戦であり終戦ではないので、
ハマスがイスラエルの殲滅を目指して悪質な無差別先制攻撃を開始すれば
イスラエルが再び自衛のための攻撃をするのは当然のことでしょう。

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Re: >politalk80

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/23 16:25 投稿番号： [17415 / 20008]

＞今もヨルダン川西岸には多くのイスラエル人が不当に入植しコンクリートの壁を勝手に築いてイスラエルへ併合しようとしている。

パレスチナ自治区としてアッバス議長が自治権を持っていますね。
これは国際的に認知されていることであり、
不当でも何でもないでしょう。
少なくともヨルダン川西岸地区はイスラエルに対して
無差別テロや無差別ミサイル攻撃をしていませんし、
ハマスによる無差別テロや無差別ミサイル攻撃には批判的です。

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Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/23 16:04 投稿番号： [17414 / 20008]

＞ハマスの無差別テロや無差別ミサイル攻撃で犠牲になったイスラエル人家族の悲惨な状況もレポしないと不平等ですね。

ハマスの無差別テロや無差別ミサイル攻撃から考えても今回のイスラエルの無差別攻撃は過剰報復である事は否めないでしょう。

＞ガザの人達がイスラエルの反撃で死傷するのは仕方がないことです。
なぜならハマスが無差別先制攻撃をしたからです。
イスラエルの反撃は国際法に基づく自衛的権利として正当に行われています。

ほう。
ハマスが無差別先制攻撃をしたという話は初耳です。
では貴方の言うハマスによるその「先制攻撃」とはいったいいつ行われた攻撃の事なのでしょうか？

＞本来イスラエルはハマスが降伏するまで攻撃を継続する権利がありましたが、人道的見地から停戦を実施したのは立派な行為だと思います。
ハマスは今回の結果に関してもっと反省するべきでしょう。

今回のイスラエルの攻撃によってハマスには新たに「報復する権利」が生まれました。
ハマスはイスラエルが降伏するまで攻撃する権利がありますが今回のようにイスラエルの交戦能力が尽きて停戦するまで立派に戦い抜く事でしょう。

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Re: >politalk80

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/23 15:48 投稿番号： [17413 / 20008]

＞国家国境の枠組みは現在の枠組みが決まった１９４５年前後を基準として考えるべきだ。
もし各国のが自分の都合の良い歴史上の時期を選んで領土を主張すればもう一度世界大戦をしないと決まらないことになる。
これでは数千万人の犠牲者を出した第二次世界大戦から何も学んでいないことになる。
確かに１９４５年の枠組みに異議を唱えている国もいくつか存在する。
ハマスがそうであり、イラクのフセインがそうであった。
中国の毛沢東はアジアではその急先鋒であり、
中国は戦後１０回以上も周辺国に侵略し領土拡張を図っている。

１９４５年の枠組みに異議を唱えている国をもう一カ国貴方は忘れてはいないだろうか？
それはイスラエルだ。
今もヨルダン川西岸には多くのイスラエル人が不当に入植しコンクリートの壁を勝手に築いてイスラエルへ併合しようとしている。

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Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/23 14:33 投稿番号： [17412 / 20008]

ハマスの無差別テロや無差別ミサイル攻撃で犠牲になったイスラエル人家族の悲惨な状況もレポしないと不平等ですね。

ガザの人達がイスラエルの反撃で死傷するのは仕方がないことです。
なぜならハマスが無差別先制攻撃をしたからです。
イスラエルの反撃は国際法に基づく自衛的権利として正当に行われています。

本来イスラエルはハマスが降伏するまで攻撃を継続する権利がありましたが、
人道的見地から停戦を実施したのは立派な行為だと思います。
ハマスは今回の結果に関してもっと反省するべきでしょう。

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Re: >politalk80

投稿者： politalk80 投稿日時： 2009/01/23 14:19 投稿番号： [17411 / 20008]

＞カナン（現在のパレスチナに相当する地域）は、2000年前に神によって授けられた土地である。そのため、ユダヤ人はそこに国を作る大いなる権利がある。

２０００年前のお告げが正統性を持っているとは思わない。
また遊牧民であったパレスチナ人が現在のイスラエルの地がずっとパレスチナ人の国だったとも思わない。
パレスチナ人には元々国家など存在していなかった。

国家国境の枠組みは現在の枠組みが決まった１９４５年前後を基準として考えるべきだ。
もし各国のが自分の都合の良い歴史上の時期を選んで領土を主張すればもう一度世界大戦をしないと決まらないことになる。
これでは数千万人の犠牲者を出した第二次世界大戦から何も学んでいないことになる。

確かに１９４５年の枠組みに異議を唱えている国もいくつか存在する。
ハマスがそうであり、イラクのフセインがそうであった。
中国の毛沢東はアジアではその急先鋒であり、
中国は戦後１０回以上も周辺国に侵略し領土拡張を図っている。

中国が１９７０年になって尖閣諸島への領有権を主張したのも戦後の枠組みへの挑戦であり、竹島の軍事占領は国際法を無視した韓国の侵略主義の現われと言えるだろう。

世界の平和を乱す戦後体制への挑戦はハマスと言えども看過してはならないだろう。
平和ボケした日本人は大きな軍事力を持った方を悪としているが、
国際的な法と正義、及び秩序を反芻してそれに反していないかどうかで判断するべきだ。

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Re: ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/23 12:13 投稿番号： [17410 / 20008]

＞誰も説明してくれないので私がします。
ハマスは第２次大戦後のドサクサ紛れにパレスチナを侵略したイスラエルに
怒っているのです。
貴方の土地を無償で取られて貴方は黙っていますか。
キリスト教やユダヤ教の勢力の強い国連が弱いイスラム教の
土地に住むパレスチナ住民の声を無視して、イスラエル国を
承認したが、パレスチナ側が怒るのは当たり前でしょう。
彼らに正義はあります。
オウム真理教は身体障害者であったため苛められた麻原彰晃が
社会に仕返しをしょうとして、殺人集団を組織し、地下鉄サリン事件
弁護士一家殺人など起こした。
オウムは私怨に基く全く正義のないテロ組織である。

正義のテロというものは存在しないのです。
土地を奪われたから人を殺す権利が生まれると言うのはいったいどのような論理で成り立つのでしょうか？
ご教授願えませんか？

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Re: 東ｱｼﾞｱも

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/23 12:06 投稿番号： [17409 / 20008]

＞白昼堂々と反政府ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが暗殺される野蛮なﾛｼｱや山村･農村地域の暴動をひた隠しにし､暴動に参加したというだけで労改に何年も､活動家でない人まで収容している嘘つき国家中国ｷﾘがありませんね｡南ｱｼﾞｱ中央ｱｼﾞｱ…西ｱﾌﾘｶ…東ﾖｰﾛｯﾊﾟ…南米…ｱﾒﾘｶも…核兵器廃絶なら､一番たくさん持っているｱﾒﾘｶが全てを凍結したらね〜｡できないと思います｡ｵﾊﾞﾏさんがいくら頑張っても無理! ｱﾗﾌﾞ諸国も百年前は砂漠で刀を振り回していた｡ﾁﾝﾋﾟﾗと言うｺﾄﾊﾞがよくわかりませんが､日本のように｢和をもって尊っとしとなす｣この今に通じる文化や風習がない…という意味では､中東はﾁﾝﾋﾟﾗというより､やや野蛮かと､何十回も行ったから､つくづくかんじました｡ﾁﾝﾋﾟﾗというｺﾄﾊﾞにｶﾁﾝと来たのかなぁ? ﾊﾟﾚﾗﾌﾞさんは､あんまり怒らないけれど｡横からすいませんでした｡

貴方のその国際音痴には感動してしまいますね。
あまりにも沢山の国を行き来して呆けてしまったのですか？
日本は中東より平和だと思っているのでしょうがそれは間違いですよ。
長崎市長は何人暗殺されたか知っていますか？
在日朝鮮人や外国人に対する差別がいまだに平然と行われている事実を知らないのでしょうか？
日本の百年前は日露戦争で機関銃をぶっ放していましたね、アラブ諸国と何がいったい違うのでしょうか？

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Re: >masugomi bastard

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/23 10:32 投稿番号： [17408 / 20008]

〉ディル・ヤシーン村での虐殺のようなことがなければ、パレスチナ人は彼らを受け入れていたはずです

その事件が発生したのは1948年4月8日、よく現在の対立の根源はこの『ディル・ヤシーン村での虐殺』にありきという意見を見かけますが、同じ年1948年には以下の事件が発生しています

2月23日 - エルサレムで、アラブ人テロリストの爆弾テロにより、55名のユダヤ人が殺害される。

3月4日 - アタロトで、アラブ人が16人のユダヤ人を待ち伏せ攻撃し、虐殺。

さらに建国以前、イスラエルとパレスチナの衝突が具現化した最初の事件として1929年8月に発生した『嘆きの壁事件』があります。せめてこの事件あたりから時代背景やなぜユダヤ弾圧、ユダヤ排斥の動きが高まったのか？こうしたことを考察をしていくべきではないでしょうか。戦後イスラエル建国を境に歴史を切り取っての感情優先の議論では本質を客観的に捉えることができないように思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%86%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%A3%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6

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Re: >masugomi bastard

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/23 10:18 投稿番号： [17407 / 20008]

〉「子供に銃を向ける」「白旗を掲げている人を撃つ」といったイスラエル軍の攻撃に関しては、あなたはどう考えているのでしょうか。

ジュネーブ条約や戦時国際法にそれほど精通しているわけではありませんが、何れの行為もそれだけをもって『違反行為』であるとはいえません。

イスラエル軍の目的はハマス首脳部の拘束または殺害です。民間人に紛れ込み戦闘員と非戦闘員の区別がつかないよう偽装するハマス。どのようにして正確に見分けることができますか

一方のハマスの戦い方は『違反』それも『重罪』です。戦場においては軍法会議を経ずとも即射殺となります。当然その処刑行為は罪には問われません。

戦場に戦闘員と民間人を混在させれば、必ずやそのような状況が起こり得ることは事前に把握できるのです。ハマスはそれを知っていながら人々を扇動し、その死を最大限宣伝に利用しています。許されないことです。
　ハマスは当初から市街戦に引きずり込む戦略をたてていたのはご存知ですよね。停戦延長には応じないと一方的に宣言しロケット弾を無差別に発砲し、イスラエル軍を挑発し反撃を誘発しました。
　。国家と国家の間における全面戦争ではないから『戦争』ではないという考え方もありますが、客観的にみて『戦争』と捉えるほうが自然でしょう。
　戦争には一定の『ルール』があります。永い永い戦いの歴史を経て人類はようやく戦争のルールつくりに着手したばかりです。兵士とて戦闘ロボットではありません、血の通った人間です。生きる権利があります、戦場で『敵』と判断すれば躊躇無く攻撃します。しかも戦っている相手は無差別攻撃をはじめルール無用の戦いを仕掛けるテロリスト集団です。

そもそもハマスが『ルール違反』の戦い『ルール無用の戦い』を仕掛けているのです。誘拐犯が人質をとって立てこもり特殊部隊を挑発、、、人質となっている人間も自分の命が盾になっていることも知らず、やれるもんならやってみろ！と誘拐犯と一緒になって挑発を繰り返します。もはや誰が民間人で誰がハマスかわかりません。

身の危険を察知した民間人はイスラエル軍の反撃を受けるであろうハマスの拠点から一斉に離れ避難します。女性や子供の犠牲者うんぬんがいわれますが、最も避難されるべきは、そのような危険な場所に留まらせたハマスであり大人たちです。死を効果的に演出しようという意図が丸見えです。

、、、そしてその間、誘拐犯は特殊部隊には発砲せず、非戦闘地域に身を潜めている民間人を標的にした無差別攻撃を止めることはありません、実際命を奪われる人まであらわれました。目的のためには手段を選ばず、イスラエル人を殲滅させることを掲げる狂気の集団が実際に牙を剥いて襲い掛かってきているのです。

しかも、、、最初から交渉の余地は無いと通告しているのです。

どうしますか？

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土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー [3]

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/23 09:31 投稿番号： [17406 / 20008]

▼栗田禎子先生の新聞記事

http://ameblo.jp/hina120hina/entry-10193329957.html

▼土井敏邦
ガザ住民への電話インタビュー [3]
http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20090121.html

▼広河隆一
2009年01月22日
アミーラ：マアアン・ニュースのジャーナリスト、銃撃を逃れ、自宅に隠れて死にかけている少女を発見
http://daysjapanblog.seesaa.net/

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イラン・パペ「まず彼らを柵で囲い込み、

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/23 08:07 投稿番号： [17405 / 20008]

▼イラン・パペ「まず彼らを柵で囲い込み、そして、、、」

http://palestine-heiwa.org/news/200901151417.htm

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なぜ中東は和平なの?

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/01/23 04:42 投稿番号： [17404 / 20008]

平和でいいじゃない? と以前に問いかけ投稿したらﾒｻｲｱさんが納得いく説明をしてくださいました｡東ｱｼﾞｱの平和と安定…和平じゃない…仕事は全部英語なので英語で読んでいて気がつかなくて｡またきちんと納得したいです｡日本語は､私には第4外国語なので､間違いあれば､指摘ください｡研修で半年､あとは日本で仕事しながら研修しただけなので｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17404.html

東ｱｼﾞｱも

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2009/01/23 04:07 投稿番号： [17403 / 20008]

白昼堂々と反政府ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが暗殺される野蛮なﾛｼｱや山村･農村地域の暴動をひた隠しにし､暴動に参加したというだけで労改に何年も､活動家でない人まで収容している嘘つき国家中国ｷﾘがありませんね｡南ｱｼﾞｱ中央ｱｼﾞｱ…西ｱﾌﾘｶ…東ﾖｰﾛｯﾊﾟ…南米…ｱﾒﾘｶも…核兵器廃絶なら､一番たくさん持っているｱﾒﾘｶが全てを凍結したらね〜｡できないと思います｡ｵﾊﾞﾏさんがいくら頑張っても無理! ｱﾗﾌﾞ諸国も百年前は砂漠で刀を振り回していた｡ﾁﾝﾋﾟﾗと言うｺﾄﾊﾞがよくわかりませんが､日本のように｢和をもって尊っとしとなす｣この今に通じる文化や風習がない…という意味では､中東はﾁﾝﾋﾟﾗというより､やや野蛮かと､何十回も行ったから､つくづくかんじました｡ﾁﾝﾋﾟﾗというｺﾄﾊﾞにｶﾁﾝと来たのかなぁ? ﾊﾟﾚﾗﾌﾞさんは､あんまり怒らないけれど｡横からすいませんでした｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/17403.html

イスラエル／パレスチナ和平

Re: >何故そのような主張をするのか？

「ルールを守って清く正しい戦争を！」

Re: イスラエルは法治国家といえるか？

イスラエルは法治国家といえるか？

Re: イスラエルは何時この責任を取るのか？

イスラエルは何時この責任を取るのか？

Re: アドベン君はシオニスト？

ガザ無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺した

ハマスは

小泉ズン一浪とはいかなる精神の人か

瓦礫の山のガザ 2009.1.21

Re: イスラエル／パレスチナ和平

Re: >何故そのような主張をするのか？

無抵抗の娘をイスラエル兵は射殺した

聖書は

>何故そのような主張をするのか？

やっぱり、イスラエルの嘘 ３

Re: >jwwnb840

やっぱり、イスラエルの嘘 ２（補足）

やっぱり、イスラエルの嘘 ２

Re: >politalk80

やっぱり、イスラエルの嘘

Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

Re: >politalk80

Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

Re: >politalk80

Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

Re: >politalk80

Re: 土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー

Re: >politalk80

Re: ﾊﾏｽとｵｳﾑ真理教

Re: 東ｱｼﾞｱも

Re: >masugomi bastard

Re: >masugomi bastard

土井敏邦ガザ住民への電話インタビュー [3]

イラン・パペ「まず彼らを柵で囲い込み、

なぜ中東は和平なの?

東ｱｼﾞｱも

ガザのある少女

Re: 中東なんてチンピラ国家の集まりだろ

やっぱり、イスラエルの嘘３

やっぱり、イスラエルの嘘２（補足）

やっぱり、イスラエルの嘘２