イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: masugomi_bastar は馬鹿ゆえに面白い

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/15 19:58 投稿番号： [17082 / 20008]

馬鹿なわたくしめにどうか豊富なその知識でご教授願えませんか？
お答え難い質問でしたか？

中東問題にお詳しいと見えますね？　そこで２つ質問があります

私のうすら覚えの知識によると、、確か

アラファト議長の死後、彼の銀行口座に　４０数億ドルもの莫大な資産が残されていることが判明
　パレスチナに対する財政支援金が議長の個人名義の口座に振り込まれていたためであり、こうしたパレスチナ閣僚たちの腐敗を防止するため、以降パレスチナ財務省の単一口座に送金することが決定されている。

以上間違いありませんか？

18世紀以降、パレスチナの地に移住してきたユダヤ人たちはトルコ政府を通じ地主から土地を買ってそこに住み着いた。
　英国がユダヤ人にこの土地の一部にユダヤ国家建設を約束した背景には、多くのアラブ系地主達がユダヤ人に土地を売却したという事実がある。
　アラブ系土地所有者がユダヤ人に土地を売却するという事件は、西岸地域、ガザ地域で現在においても起きており、このためパレスチナ・アラブ世界の裏切り者として時には旧地主が処刑される事件が起きている。

以上は間違いありませんか？

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masugomi_bastar は馬鹿ゆえに面白い

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 19:40 投稿番号： [17081 / 20008]

＞無差別テロによって殺戮される多くの罪の無い命に対する視点が欠落しています。

　東京大空襲や原爆を経験したであろう日本人が、監獄化した都市に空爆されパレスチナ人が無差別に殺されているのに、それは無差別テロではないと言い張るとは、まさに奇跡の馬鹿誕生ですな。

＞テロリストには実害を被っているのです。対してイスラエルがまったく関係ない日本人を己の主義主張のために殺戮したことはないのです。

　自作自演が疑われている９．１１事件のことか？それともイラクでのこと？

　で、その加害者とハマスが何で関係あるの？お前がテロ集団と名付ければ、そいつら（世界中のテロリスト）はみんな山口組の組員にでもなるのか？

　あと入植地での抗議活動でキャタピラ社の重機で殺された米国人いたけど、それなのに米国はなんでイスラエルを支持するわけ？

＞私はテロが悪ならとは言ってません。テロはいかなる理由をこじつけようと『悪』でしかないのです。

　だから空爆は無差別テロになるから国家テロだろ？よってイスラエルは悪！

＞ソ連で2,000万、中共は自国民5,000万・チベットで120万・東トルキスタンで1,000万、カンボジアでは200万、ダルフールにおいても200万ともいわれる大虐殺。これらは明らかなる『テロ行為』です。国家テロといってもいいでしょう。『テロ』はいかなる理由があっても容認できませんし、容認してはなりません。

　何で地上最悪のテロ国家アメリカを省くわけ？あれ、原爆２発もわすれちゃったの？

＞イスラエルにその気があれば、パレスチナ地区を武力で侵略して『開放』の名の元に民族浄化、大虐殺を実行している中共と同様に進めることも充分可能であったはずです。しかし、何度も何度も共存共栄を目指し話し合いのテーブルについてきているではないですか。

　いやはや書いていて恥ずかしくないのか？建国時に１００万人追い出しているのに？１３０万人のうちの１００万よ！

　土地泥棒はパレスチナの土地の大部分が欲しい。だからテーブルにつかない。これって常識よ。

　しかし何で今現在のイスラエルによる大虐殺は気にならないのか？

＞ぜひ夢想にとどめていただきたい、あなたが狂信的テロリスト達に虫けらのように無慈悲に処刑されるのは勝手ですが、拘束され身代金を要求される事態ともなれば
　我々の税金の無駄使いが増すだけです。

　このバカはイラク人質事件ではバッシングに明け暮れたようだな。“命の恩人”をいじめるとは人間のクズの類なのだろう。

　もっとも馬鹿には「命の恩人」の意味は分からないか？あれでアラブ世界での日本人の評判を格段に上げた。よって海外旅行なんかの事件に遭遇しても、日本人というだけで、助けられることがある。

　

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/15 19:13 投稿番号： [17080 / 20008]

細かい語尾にこだわる人だなあ＾＾；

では、「ハマスは悪です、そしてイスラエル空爆も悪です、とはならないの？」に置き換えます。

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ﾃﾛはもちろんいけないが

投稿者： kabumakenaiyo 投稿日時： 2009/01/15 18:57 投稿番号： [17079 / 20008]

この問題はｲｽﾗｴﾙ『ﾕﾀﾞﾔ人』が悪い｡

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/15 18:29 投稿番号： [17078 / 20008]

〉ハマスのテロが悪なら、イスラエルの空爆だって悪じゃないのかと言ってるんだけどなあ。

あなたは『テロでは解決しない』『テロが悪なら』『テロは馬鹿げている』とおっしゃいます。
テロが仮に事態の解決方法として適切であるならテロもやむをえない、テロが仮に悪で無いならテロも容認されてしかるべきである。無差別テロによって殺戮される多くの罪の無い命に対する視点が欠落しています。

どなたかがおっしゃったように、殺したいもの同士が限られた場所で殺し合いを演じるのであれば、我々は傍観者として何も言えません。しかし、日本人、我々の同胞もテロリストの政治宣伝に利用されその尊い命を無慈悲に奪われているという事実は決して軽視してはならないと思うのです。

テロリストには実害を被っているのです。対してイスラエルがまったく関係ない日本人を己の主義主張のために殺戮したことはないのです。

私はテロが悪ならとは言ってません。テロはいかなる理由をこじつけようと『悪』でしかないのです。
ジハード、聖戦、殉教者、すべてはテロリストのあまりに身勝手な言い分です。自分とは主義主張に異なる分子とは一切の妥協を許さない、受け入れないならば排除、粛清するのみ。

ソ連で2,000万、中共は自国民5,000万・チベットで120万・東トルキスタンで1,000万、カンボジアでは200万、ダルフールにおいても200万ともいわれる大虐殺。これらは明らかなる『テロ行為』です。国家テロといってもいいでしょう。『テロ』はいかなる理由があっても容認できませんし、容認してはなりません。

イスラエルにその気があれば、パレスチナ地区を武力で侵略して『開放』の名の元に民族浄化、大虐殺を実行している中共と同様に進めることも充分可能であったはずです。しかし、何度も何度も共存共栄を目指し話し合いのテーブルについてきているではないですか。イスラエル非難決議を採決する国連の姿勢にも大いに疑問を感じます。これが双方に対する非難決議案であればまだしも、イスラエルを一方的に非難する決議というのは尋常ではありません。

その一方で、チベット・東トルキスタン・ダルフールなど現在進行形で行われているジェノサイドに対してはあまりに無関心過ぎます。国連とは名ばかりでまったく機能不全もいいところです。

〉実際、自爆テロはバカげてると思っていて、「出来る事なら、一回、ハマスに説教しに行きたい」と夢想している。

ぜひ夢想にとどめていただきたい、あなたが狂信的テロリスト達に虫けらのように無慈悲に処刑されるのは勝手ですが、拘束され身代金を要求される事態ともなれば
　我々の税金の無駄使いが増すだけです。

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masugomi_bastarくん、

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 18:18 投稿番号： [17077 / 20008]

そんなに自分の意図をさらけ出していいのかなあ。いかにも中立のような顔して登場したんじゃないの。ここまでさらけ出しちゃうと、憎悪丸出し、バカ丸出しだと思うけどね。でも、こういうこと書くんだったら、例えばイスラエルなら、60年もの間、パレスチナ人に同じことをやり続ければ自国民も攻撃を受けるだろうことは予測できるはずなのに、何で同じことをやり続けるのかなんて疑問を持たないのかね、不思議だよね。

まあ、仕方がないか。そこがユダヤのユダヤたるところだから。でも、褒めちゃうよ。ユダヤらしくて。こういうことだもんね。アッパレ、masugomi_bastarくん。

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/15 17:56 投稿番号： [17076 / 20008]

〉私の愛する人が死んだら、交通事故死でも病死でも戦死でもテロ死でも、とっても悲しみますね。
でも、多分私の事だから、テロの場合は「犯人は憎いけど、じゃあ、犯人はなぜこんな事をしたの？黒幕は誰？なんで、私の○○は死ななければならなかったの？」と思い、事件背景を調べますよ。
その上で、「どうもコイツが原因らしい」と判断したものを憎みます。

そうですか、憎みますか。
無差別テロの実行犯はバラバラ死体となりこの世には存在しません。テロ組織は犯行声明を発表し、罪の無い人まで巻き込む無差別大量虐殺犯は殉教者と称えられ、その行為は最大限賛美され、その死後も最高の栄誉が与えられます。
分かりやすい例で例えると、例えばエジプトでは10人の日本人観光客が大規模自爆テロによって命を奪われていますが、あの中にご自分のご子息が含まれていたとしたら、、誰かを憎みますか？

その悲しみが途絶えないうちに第2、第3の犯行によって次々とあなたの周りの大切な命が無慈悲に奪われていきます。卑怯な卑劣なテロリストによって惨劇が繰り返されます。いつどこで命を落とすかわからない恐怖と隣り合わせの日々を送るようになります。

絶望感に浸るだけですか？何かを憎みますか？誰を憎んだらいいのでしょうか？何かを、誰かを憎んで一生テロの標的になりながら明日の命を天に任せて不安と恐怖の中で一生を過ごすことができますか？

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イスラエル兵は優秀なのだ！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 17:36 投稿番号： [17075 / 20008]

だから、ハマスなんかのどこに着弾するか分からないようなあんな前時代的なことはやらない。兵士そのものも訓練され、正確無比である。だから、狙ったところを正確に打ち抜く。以下、ＢＢＣの14日付けレポートから。

・ Israeli forces shooting a woman in the head after she stepped out of her house carrying a piece of white cloth （白い布きれを掲げて家から出てきた女性の頭を撃つ）
・ The army was about 15 metres (50 feet) away from the house or less. They shot her in the head,（イスラエル軍から家から15メートル近くにいて、彼女の頭を撃った。）
・ My aunt was killed with a bullet in her head.（叔母は頭に受けて殺された。）
・ he found the dead woman, Rawhiya, who appeared to have been shot in the head,（頭に銃撃を受けたように見える女性の死体を見つけた。）

Israelis 'shot at fleeing Gazans'
（イスラエル、ガザ避難民を銃撃）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7828536.stm

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笑っちゃったよ、jwwnb840くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2009/01/15 17:23 投稿番号： [17074 / 20008]

俺が冗談でこんなことカキコしたら、

> だから、オルメルトとかリビニが警護なしで外を出歩けばいいの。一般人と同じように。

頭の悪い優等生じゃあるまいし、jwwnb840くん、こんなレスを返してくるの。いやあ、冗談にこれはご立派。笑っちゃったよ。皆さんにも楽しいんで欲しいからjwwnb840くんのカキコを紹介しておこう。

「民主主義社会、独裁社会、社会主義社会、いずれにおいても指導的立場に立つ人は、公人として世間に自身を「晒す」機会が増え、一般人のそれとは大きい違いが出てきます。どの社会にも不届きな連中は存在します。逆恨みや主義主張の違いから凶行に及ぶ者の存在が可能性として存在する限り、要人警護は必要でしょう。
あなたが言う通り、殺したいから殺す！その延長線上にテロ行為も存在します。だから要人警護は必要なんでしょ！？！」

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/15 16:24 投稿番号： [17073 / 20008]

＞空爆によるものは『悪』で、無差別テロは『仕方なし』『やむなし』？？？

つ〜か、私、イスラエルの空爆は悪で、無差別テロは仕方なしなんて言った覚えはないし。
ハマスのテロが悪なら、イスラエルの空爆だって悪じゃないのかと言ってるんだけどなあ。
「両者、いったいどこが違うの？」って。

それに「テロは問題解決に繋がらないから、他の合法的な方法を考えろ」と言言っただけで、テロ容認派の代表みたいにして非難される筋合いはない。
実際、自爆テロはバカげてると思っていて、「出来る事なら、一回、ハマスに説教しに行きたい」と夢想している。

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ガザ 2009.1.11-13

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2009/01/15 16:13 投稿番号： [17072 / 20008]

ガザ 2009.1.11-13
http://jp.youtube.com/watch?v=16cZQ-xPS-A&fmt=22
http://www.veoh.com/videos/v17219742TQ7H5xGy
http://www.pandora.tv/my.imonoyama/34148239

冒頭の爆弾はバンカーバスターだ。
醜いキノコ雲だ。
イスラエル政府は、
「我々はテロリストであるハマスと違って一般市民を攻撃対象にしていない」
「しかし一般市民に被害が出ていることは遺憾である」
いつもいつも全く同じことを繰り返し仰る。
しかし前線の兵士は正直だ。
「自分の部隊を守るか市民の巻き添えを避けるかの選択となれば
自分を守る方を選ばざるをえません」
友軍を支援する為には一般市民を殺傷すると正直に述べている。

そもそも自分達は一体“どこ”に居るのか。
境界線を越境し、他国に侵攻している軍隊だ。
つまり侵略軍だ。
その上で他国に侵略した軍隊に反撃してくるレジスタンスも、
一般市民も諸共に区別なく殺傷しても構わないという訳だ。

連日空からビラを巻き、一般市民に避難するよう訴えている。
イスラエルは何て人道に配慮しているんだろうという訳だ。
しかし、一体どこに避難しろというのか。
ガザを完全にゲットーとして封鎖している。
一般市民をイスラエルに避難させないのか。
そうすれば戦闘員と戦闘員とのフツーの戦争にはなる。

戦闘が近づいてくれば、武器を持たない一般市民は
できるだけ戦場から逃げ出すのがフツーの戦争だ。
しかしイスラエルにより完全にゲットーとされている
ガザ市民に逃げ場所などない。

世界有数の人口密集地であるガザからどこへも逃げ出せないようにしておいて、
一体どこに逃げろというのだろう。
しかも、避難先の学校まで攻撃した。
救急車も、国連車両も、病院も、医療関係者も、攻撃した。
まさにやりたい放題だ。

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/15 15:05 投稿番号： [17071 / 20008]

＞もし仮に、あなたの愛する人々が無慈悲なテロリストの自爆テロ攻撃によって命を奪われたとしても、『テロやむなし』というスタンスを維持できうるでしょうか？

私の愛する人が死んだら、交通事故死でも病死でも戦死でもテロ死でも、とっても悲しみますね。
でも、多分私の事だから、テロの場合は「犯人は憎いけど、じゃあ、犯人はなぜこんな事をしたの？黒幕は誰？なんで、私の○○は死ななければならなかったの？」と思い、事件背景を調べますよ。
その上で、「どうもコイツが原因らしい」と判断したものを憎みます。

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Re: やはり本当の元凶はアメリカ

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/15 14:57 投稿番号： [17070 / 20008]

＞イラク撤収の後は、イラン攻撃ではなくアフガニスタン平定である。
狙いは中央アジアの石油ガス資源である。
イスラエルは米軍のイラン攻撃を望むが、意が合わないのである。

ところが世界中の景気後退でエネルギー争奪戦には余裕が出てきた。
アフガンは降格、そしてイラン問題が格上げ昇進である。
イラクの壊滅で中東のシーア派勢力が想定以上の拡大を続けている。
ペルシャ帝国復活の勢いが出てきたイランの影響力増大に米国も気付き始めている。
核開発やヨーロッパにまで飛距離を伸ばしたイランのミサイルが米国を射程に入れるのにそう時間はかからないだろう。
イスラエルと米国がイランを叩くのはまず間違いない。

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Re: やはり本当の元凶はアメリカ

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/15 13:17 投稿番号： [17069 / 20008]

イラク撤収の後は、イラン攻撃ではなくアフガニスタン平定である。
狙いは中央アジアの石油ガス資源である。
イスラエルは米軍のイラン攻撃を望むが、意が合わないのである。

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Re: やはり本当の元凶はアメリカ

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/15 12:31 投稿番号： [17068 / 20008]

＞アメリカの新兵器開発の期待は大きい。
そのための実験施設なのである。

もうすぐ地下１００メートルくらいにまで達するバンカーバスターが開発終了するからそしたら米軍のイラン攻撃も現実的になるな。
米軍のイラク撤収完了後か？

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Re: 米国のイスラエルへの膨大な援助はなぜ

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/15 12:23 投稿番号： [17067 / 20008]

＞米国のイスラエルへの援助は累計すると数拾兆ドルにものぼる。なぜこれほどまでに米国はイスラエルに尽くすのであろうか。今回のガザ無差別攻撃も米国が供与した兵器で行われているという事実を米国の市民は知っているのだろうか。

米国のイスラエルへの援助だけが問題なのではなく、アラブのパレスチナ支援も問題にしてください。
米国経済のユダヤ人支配者は潤沢な資金で軍事援助、軍事企業は儲けてその軍事技術の民間転用で経済界に恩返し。
アラブは中東危機の原油高でパレスチナ支援の何倍もの利益を上げるでしょう。

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Re: イスラエルのためにも、ほどほどにせん

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/15 12:15 投稿番号： [17066 / 20008]

＞マジで、とりかえしつかんぞな。
イスラエルは、出口を想定してるんかいな。

長い目で見るとこれは出口どころかまだ入り口に入ったばかりなのかもしれない。

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Re: 米国のイスラエルへの膨大な援助はなぜ

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/15 12:10 投稿番号： [17065 / 20008]

それは感情論でしかないと思います。
米国製兵器、ロシア製兵器、中国製兵器、北朝鮮製兵器、韓国製兵器・・・・
世界中には多くの武器があふれています。
アフリカで発生している凄惨な内戦もこれら諸国の武器が出回っている結果。
何もイスラエルと米国に限ったことではないでしょう。
外国で発生する自爆テロ事件ニュースを見るたびに私が思うことがあります。
あれだけの強力な破壊力を引き起こす高性能爆薬や大量の爆薬をどうやって入手しているんだろうか？とね。

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Re: ▼悪の枢軸に入れるイスラエル

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2009/01/15 12:10 投稿番号： [17064 / 20008]

>イスラエル軍は、数日中に停戦が実現しない場合、ハマスを壊滅させるまで
戦争を続けねばならなくなると表明している。今のところイスラエル軍は、ガ
ザ地区の北部を占めるガザ市街に入っておらず、ガザ市街を包囲する布陣だが、このままだと近いうちにイスラエル軍はガザ市街地の中に侵攻し、市街戦が始まる。死者が急増する。
　今後、戦争が長引くほど、イスラエルの戦争犯罪は増える。イスラエルは、
北方のレバノン南部のイスラム主義武装勢力ヒズボラ（シーア派）とも開戦す
る可能性が強まる。ヒズボラは慎重な態度をとっているが、イスラエル軍はレ
バノン上空で戦闘機を低空飛行するなど、挑発行為を繰り返している。イスラ
エルは、ガザとレバノンの両方で戦争するという自滅策を考えているかのよう
に見える。ヒズボラと開戦すると、イランやシリアとも開戦する中東大戦争が
近くなる。オバマ陣営の顧問をしている米国のペリー元国防長官は１月８日に
「今年中にイスラエルがイランに戦争を仕掛ける危機が起きるだろう」と発言し
た。

イスラエルの戦線拡大は自殺行為でしかないことを考えると今後早期停戦の方向へ確実に動くだろう。
また米軍の介入抜きでのイスラエル軍単独でのイラン攻撃は物理的に不可能な状況だ。
米軍はイラク、アフガニスタンで手一杯な状況を考慮すればイラン開戦も不可能。
私はこの危機はもうすぐ収束すると考えている。

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： jwwnb840 投稿日時： 2009/01/15 12:04 投稿番号： [17063 / 20008]

横から失礼しまう。
論点がずれているように思いますがｗｗｗ
民主主義社会、独裁社会、社会主義社会、いずれにおいても指導的立場に立つ人は、公人として世間に自身を「晒す」機会が増え、一般人のそれとは大きい違いが出てきます。
どの社会にも不届きな連中は存在します。逆恨みや主義主張の違いから凶行に及ぶ者の存在が可能性として存在する限り、要人警護は必要でしょう。
あなたが言う通り、殺したいから殺す！その延長線上にテロ行為も存在します。だから要人警護は必要なんでしょ！？！

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/15 12:01 投稿番号： [17062 / 20008]

中東問題にお詳しいと見えますね？　そこで２つ質問があります

私のうすら覚えの知識によると、、確か

アラファト議長の死後、彼の銀行口座に　４０数億ドルもの莫大な資産が残されていることが判明
　パレスチナに対する財政支援金が議長の個人名義の口座に振り込まれていたためであり、こうしたパレスチナ閣僚たちの腐敗を防止するため、以降パレスチナ財務省の単一口座に送金することが決定されている。

以上間違いありませんか？

18世紀以降、パレスチナの地に移住してきたユダヤ人たちはトルコ政府を通じ地主から土地を買ってそこに住み着いた。
　英国がユダヤ人にこの土地の一部にユダヤ国家建設を約束した背景には、多くのアラブ系地主達がユダヤ人に土地を売却したという事実がある。
　アラブ系土地所有者がユダヤ人に土地を売却するという事件は、西岸地域、ガザ地域で現在においても起きており、このためパレスチナ・アラブ世界の裏切り者として時には旧地主が処刑される事件が起きている。

以上は間違いありませんか？

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/15 09:48 投稿番号： [17061 / 20008]

＞明確に判断していることは、どのような理由をこじつけようと『テロ』という行為を正当化する論調は『偽善』の最たるものでしかないということです。イスラエルを支持する、あるいはハマスを支持、そういったどちらか一方からの観点からのべたものではありません。

　困った人だ。･･･このテロという言葉をもっとも好んで使う国家が、米国やイスラエルだとしたら･･･。

　コソボをご存じですか？昔、米国がテロリストとして認定していた連中が今政府首脳です。いや､この場合は珍しく米国の定義は当たっていたのですが･･･。ようするに彼ら彼女らはただの犯罪集団程度だったのです。そういえば人身売買でカレラ（注：映画で有名）に告発されていますよ。

　まあ有名なマンデラも今の気分で命名されるとテロリストでしょうし、･･･まあ言わんとすることは、「強盗に入られたら、お茶でもてなせ！」と国家テロの首脳らは考えているのでしょう。

　ソビエトが崩壊し、敵がいなくなった米国の軍需産業は不況に陥り、必要とされたのがテロ集団でしたといえば、それで話が終わりますが･･･。

　まあ要するに、国家が起こすテロはいくら米国でも自在に制御できませんが、テロ集団の起こすテロは制御できるという事です。そう､テロとの戦いは永遠につづき、軍需産業は大喜びです。

　さて、これと明確に区別すべきなのは、土地泥棒や侵略者と戦う抵抗運動です。映画『アルジェの戦い』で描かれたのはそういう戦いです。

　で、今あなたが問題にしているのは、アルジェリアに喩えればこういう事です。

　アルジェリアの領土を占領したフランス人入植者（当然赤ちゃんもいます）が、そこに酒場をつくり、そこで軍人も入植者も酒を飲み大騒ぎしている。反占領の抵抗勢力がその酒場に爆弾を仕掛ける。その戦術は間違っている！という事でしょ？

　あるいはもっとすすんで、占領者の軍事施設への攻撃も間違っている。虐殺を実行している軍人でも攻撃をしてはいけない？

　国家テロはいいが、個人テロはいけいないと考えるトンチンカンとは議論しては無意味なので、以上を確認しておきたいと思います。

　あと､これは極めて重要な事ですが、あなたの主張は、ガザの攻撃で大虐殺を実行中のイスラエルのプロパガンダにそうもので、少なくとも、「どっちもどっち」というような結論に陥りやすいものです。それは、虐殺支持と目くそ鼻くそですが、その自覚はあるのでしょうか？

　馬鹿でなければすぐ分かりますが、イスラエルが攻撃をやめ、ガザの封鎖を解けば、ロケット弾は飛んできません。

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Re: やはり本当の元凶はアメリカ

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/15 09:23 投稿番号： [17060 / 20008]

アメリカの新兵器開発の期待は大きい。
そのための実験施設なのである。

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Re: 白旗掲げた住民に銃撃

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/15 09:19 投稿番号： [17059 / 20008]

すべての責任はハマスにある。
だから、何をしても良いのである。
責任はすべてハマスにあるのだから。

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Re: イスラエルは停戦延長を断っていた？

投稿者： extraman007 投稿日時： 2009/01/15 09:14 投稿番号： [17058 / 20008]

ハマスとの停戦は考えていない。
ハマスは潰す以外はないのである。
家康が豊臣家を滅ぼしたように。

しかし、完全に潰すことはないであろう。
完全に潰れたら、戦争を起こす口実がなくなるからである。
そして、一時的な停戦協定を結ぶことはあっても、兵糧攻めを解くことはないであろう。
閉ざされたゲージの中は新兵器の実験場なのである。

ttp://ayaka0501.iza.ne.jp/blog/entry/871888/

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イスラエルは停戦延長を断っていた？

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/15 07:11 投稿番号： [17057 / 20008]

　イスラエルは、人道上問題がある白リン弾を今回ガザで使用した件でも、世
界から非難されている。またイスラエルは「ハマスが停戦延長に応じなかった
ので侵攻せざるを得なくなった」と説明していたが、実は開戦２週間前の
１２月１４日、ハマスがイスラエルに停戦延長を提案したのに、イスラエルは
断っていたことが、和平交渉を仲裁する米カーター元大統領の陣営による調査
によって判明した。カーターは「イスラエルが戦争を回避したければ、簡単に
できたはずだ」と述べている。イスラエルのガザ侵攻は自衛ではないことが、
しだいに確定しつつある。
http://atheonews.blogspot.com/2009/01/israel-rejected-hamas-cease-fire-offer.h tml
http://www.dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&article_id=98899

イスラエルに防衛の権利は当然あるが、権利行使に犯罪を犯してもいいのか？

パレスチナにもそれ以上の権利があると思うが、力がないので行使できない。

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： masugomi_bastar 投稿日時： 2009/01/15 02:12 投稿番号： [17056 / 20008]

遅くなって申しわけありません、丁寧なレスありがとうございます。

〉その辺がよくわからず、あなたの様に明確に判断が下せません。

明確に判断していることは、どのような理由をこじつけようと『テロ』という行為を正当化する論調は『偽善』の最たるものでしかないということです。イスラエルを支持する、あるいはハマスを支持、そういったどちらか一方からの観点からのべたものではありません。

イスラエルのやっていることはすべて『悪』で、ハマスのやっていることはあくまでも『悪』に対する『抵抗』なんだと、、
決して『レジスタンス』『聖戦』など神聖化するような行為とは程遠い卑劣極まりないテロ行為なのです。

十年以上の永きに渡り、どれだけの女性・子供・老人、、イスラエル側にも膨大な犠牲者をもたらしている『テロ』。空爆によるものは『悪』で、無差別テロは『仕方なし』『やむなし』？？？
卑怯者の卑劣なテロの犠牲になった当事者にとっては『ありえない』理屈です。どのようなこじ付けをもってしても到底容認できるものではありません。

もし仮に、あなたの愛する人々が無慈悲なテロリストの自爆テロ攻撃によって命を奪われたとしても、『テロやむなし』というスタンスを維持できうるでしょうか？同じ日本人の多くの命がテロの犠牲になっているのです。このことは我々日本人は決して忘れてはならない事実です。

傍観者として対岸の火事を眺める視点からは何を言ってもいいでしょうが、日本人として犠牲者の同胞としての観点から踏み込んで考えると、本来ならテロに対する『怒り』を共有するべきとさえ考えます。

〉選挙用に爆撃するのと、主義主張を貫く為にロケットを飛ばすのと、なにがそんなに違うのかわからない

実際には選挙を控えていたためイスラエル側は軍事作戦には消極的でしたが、ハマスの放ったロケット弾がイスラエル国民の反発を招いてしまったのが実情のようです。いづれにせよ、複雑な思惑が絡んで今回の事態に発展しているにもかかわらず『イスラエル非難決議』がなされたかのような報道姿勢には疑問を抱かざるを得ません。日本の立ち位置をからは『どっちもどっち』むしろテロの犠牲者を輩出していることを考慮するならイスラエル非難決議に対しては明確に反対の立場をとっても『やむなし』ではなかったかとさえ思っています。（政府の棄権票を投じた選択は賢明であったと評価しますが）

日本のメディアは腐りきっていますから半ば呆れていますが、グルジアやチベットの扱いとは明らかな違いを見て取れます。
日本の腐ったメディアの垂れ流す報道を鵜呑みにするのは危険です。

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残酷な本質

投稿者： sumashiiganeo 投稿日時： 2009/01/15 02:01 投稿番号： [17055 / 20008]

問題の本質を探究すれば､そこには残酷な現実が待っていると思います｡世界を変えようとする力に､せめて私が協力出来ることは何かをずっと考えてきて､いまだに答えは出ません｡地球という惑星にとっては､人間は多分嫌なｳｲﾙｽなんでしょうね｡それをわかった上で､それでも､もがいて生きたい｡だって､私は結局､人間だもの｡

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米国のイスラエルへの膨大な援助はなぜ？

投稿者： gtrhx529 投稿日時： 2009/01/15 01:29 投稿番号： [17054 / 20008]

米国のイスラエルへの援助は累計すると数拾兆ドルにものぼる。なぜこれほどまでに米国はイスラエルに尽くすのであろうか。今回のガザ無差別攻撃も米国が供与した兵器で行われているという事実を米国の市民は知っているのだろうか。

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Re: ふと

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/15 00:25 投稿番号： [17053 / 20008]

　　それはね、、彼ら＝ユダヤ人の、悪しき宗教文化が、本質的な問題なのです。　　アブラハムの子孫にパレスとなのと地を与えるという、アブラハムとヤーウエの契約は、すでに達成されている、、、パレスチナ人も、アブラハムの子孫だからだ。

　　が、しかし、、、バビロンの腐った宗教で、いじけた、ユダヤ人は、タルムードを作った。　　ユダヤ教の聖典のタルムードには、、。

「バイブルは水のごとく、ミシュナ＝タルムードの中心、は、、、胡椒のごとく、ゲマラ＝ミシュナをさらにアクドク説明した書、、は、香水のごとく。　バイブルを、学ぶものは、それ自体が善行のようではあるが、、、、ミシュナ＝タルムード、、を学ぶ者は、善行をなす。　　」

「タルムードを、学ぶ者は、旧約聖書の言語よりも甘い」

　「タルムードに対する罪は、バイブルよりも重い」

　　そして、タルムードには、、、「アクム＝非ユダヤ人、、は、奴隷同様であるので、証言をなす権利は有しない」

　　「キリスト教徒に対しては、詐欺は許される」
　　そして、「ラビ＝ユダヤ教の先生、、は、悪魔に対する権限は、無限である」
　　そして、、「非ユダヤ人はブタのごときでは有るが、　　汝、ユダヤ人は人間である」
　「全てのユダヤ人よ、、、ユダヤ人は神から選ばれた人間であるが、、、非ユダヤ人は獣である」

　そして、、、「非ユダヤ人は人間ではなく獣である。　神が彼らに人間の顔を与えたのは、ユダヤ人が、彼らを、奴隷として使いとき、不愉快の念を感じさせないためである」

　　　これらは、書籍「ユダヤ人問題、入門」からの、抜粋である。

　　ユダヤ教徒は、幼児期から、バルミツバの１３歳まで、タルムードを学ばせていて、、ユダヤ人の精神的指導者は＝ラビ、、、、タルムードの研究と学びをしているのは事実。

　　今回のガザ事件で、、もっと、ユダヤ人問題を、研究するヒトが増えてもらいたい、。

　ユダヤ問題で専門的であっても、ヘンテコになっていないは「犬塚きよ子、、宇野正巳」この二人は、おかしくなっていない。

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ふと

投稿者： deathstrike4lyfe 投稿日時： 2009/01/14 23:26 投稿番号： [17052 / 20008]

思ったことだが、どうしてユダヤ人はあの時アラブ人・パレスチナ人と共存しようと思わなかったのだろう？

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イスラエルのためにも、ほどほどにせんとな

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2009/01/14 23:07 投稿番号： [17051 / 20008]

マジで、とりかえしつかんぞな。

イスラエルは、出口を想定してるんかいな。

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Re: やはり本当の元凶はアメリカ

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/14 22:51 投稿番号： [17050 / 20008]

　　トルーマンの時代と、今の、アメリカ、、これからの、アメリカは、変わる。
　　アメリカってのは、超キリスト教国家であって、、ほとんどが、まあ、キリスト教徒のつもりなのだ。

　　アメリカで、２位の宗教は、、ユダヤ教徒を抜いて、、イスラム教徒が、第２位の宗教になりました。　　といっても、まだ、１０００万人に満たないが、、、、。　　まあ、経済的な力においては、、アメリカでは、イスラムの力は、ゼロと同じ。

　　しかし、選挙においては、、徐々に、、、、イスラムとカトリックの力が、拡大する。　　これは、時代の流れなので、もう、誰も、止める事が出来ない。

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Re: アメリカが止めなくちゃ止まらんけど

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/14 22:42 投稿番号： [17049 / 20008]

　　　ヒラり−、バラクオバマは、、、まあ、世界の力を借りながらも、アメリカ主導で、、、スマートに、停戦を、させる方向性で、努力はするでしょう。

　　ヒラリーは「世界の問題は、、アアめりか一国では、解決できないが、、、アメリカが動かなければ、世界の問題は解決できない。　　アメリカは世界各国家と連携しながら、世界の問題を、軍事経済マスコミなどを含めて、解決する。」と、声明を出した。

　　この発言は、リラリーが、ただ、代弁者に選ばれただけ、、。

　　　ヒラリーの発言を、深読みしよう。　日本も、それに、協力しよう。

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TVで、ガザ戦争を報道しなくなった。

投稿者： tairyoukusokusounkojiken13 投稿日時： 2009/01/14 22:33 投稿番号： [17048 / 20008]

　　昨日は、沢山、ガザ地区の映像が、テレビで、流されていたが、、今日は、、、、あまりにも少ない。

　　石油に関係が有る、中東の問題は、、、日本尾も影響がある。

　　なのに、、、今日は、、ほとんど、マスコミテレビで、それが、扱われていない。　　変だと、思わんか？

　　新しい、害しアメリカ系から、支配されていない、テレビ局を、造るべきだ。

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医療スタッフを狙い撃ちするイスラエル兵

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/14 22:12 投稿番号： [17047 / 20008]

　以下の光景は、韓国映画『光州 5・18』を見ていれば、容易に映画で描かれたものを遙かに超える惨状だと想像できる。

▼医療スタッフを狙い撃ちするイスラエル兵<エヴァ・バートレット/訳：山田和子>

http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=536

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2009/01/14 21:37 投稿番号： [17046 / 20008]

＞だって、選挙用に爆撃するのと、主義主張を貫く為にロケットを飛ばすのと、なにがそんなに違うのかわからないの人間ですので。

　まず確認してきますが、1年半にも及ぶ都市封鎖はどれぐらいの戦争犯罪であるかの認識がありますか？

　ロケット弾が飛ばない時にも、イスラエルは暗殺や占領地での殺戮などを繰り返していますが、その時あ、あなたはイスラエルに対して何か発言しましたか？

　次に、ロケット弾などなくても、イスラエルは６０年間やってきたように、ガザの大虐殺をやったでしょうが、その時は、「何で何の抵抗もしないのかしら？」とか発言してみますか？

　国際社会が、イスラエルがどんな悪行をしても無関心で、その文脈でハマスがロケット弾を撃てばニュースになるなら、そういう関心に引き方もないわけではないでしょう。

　私は戦術として無効な自爆攻撃もロケット弾も支持しませんが、パレスチナの抵抗の仕方としては理解できます。

　当たり前のことですが、非武装でも抵抗運動は可能です。しかし、ガザの大虐殺の真っ最中に、虐殺されている側の戦術云々の議論しているような人間には、元もと抵抗運動じたいが無理です。

　以下を何回もお読みください。

▼ ガザをめぐる大きなトリック

森沢典子

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col13042.htm
　『信じてください。世界というものは、弱い人々の言葉を聞かないものです。』食糧支援、教育支援、医療支援、金銭的支援それらを命がけでやってもやっても人々が殺され続け、政治部門軍事部門と立ち上げ、それでも結局何をしても変わることの無かったパレスチナの状況を憂いながら、ハマスの幹部イスマイル・アブ・シャナブさんが涙をためて私に言った言葉です。

　シャナブさんは2003年当時、イスラエルと闘っても軍事的にはかなわないことを私にはっきり言いました。

　『共存しか道は無いのです。そのためにもまずはパレスチナ自治区内のイスラエルの軍事的政治的占領をやめてもらうことです。そして共存のための話し合いのテーブルにつくつもりです。』

　シャナブさんは政治部門のトップで、インタビューをお願いするたびに繰り返し共存について発言しました。

　ラジオでも、日本のテレビ局向けにも発言していました。

　でもそれは大々的には報道されず、シャナブさんは2006年夏、乗っていた車に対する戦闘機からのピンポイント空爆で爆殺されてしまいました。

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▼悪の枢軸に入れるイスラエル

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/14 21:34 投稿番号： [17045 / 20008]

▼悪の枢軸に入れるイスラエル

　イスラエルの人口の約１５％は、イスラエル建国時や第三次中東戦争時に難
民化せず、自宅を離れずに居残ったアラブ系（パレスチナ人）で、彼らは参政
権を持つイスラエル国民である。ガザ侵攻後、アラブ系イスラエル人は反戦運
動を展開したが、これを受けてイスラエルの選挙管理委員会は１月１２日、反
戦色があるアラブ系の２つの政党に対し、２月の総選挙での出馬を禁止する処
分を決定した。これにより、アラブ系国会議員の約半数が再出馬できなくなった
。
http://news.antiwar.com/2009/01/12/israel-bans-arab-parties-from-election/

　イスラエルは従来、中東で唯一の民主主義国家であることを自慢にしてきた。
アラブ系政党は、連立与党への参加を誘われることはなかったが、議会内の勢
力としては認められていた。しかし今回の禁止処分によって、イスラエルの民
主主義は限定的な色彩を強めた。イスラエルは、イスラム聖職者組織の許可を
もらわないと立候補できないイランと大して違わない「準民主主義」の国家に
なった。

　おまけに、イランは核兵器を持っておらず、ＩＡＥＡに加盟して査察も受け
ているのに対し、イスラエルは秘密裏に４００発もの核弾頭を持ち、ＩＡＥＡ
にも加盟せず、査察要請も拒否している。多民族国家のイランは国内少数派に
対する人権侵害が多いが、イスラエルもパレスチナ人に対する人権侵害やガザ
での虐殺など、人権侵害の面でもイランに引けを取らない。ブッシュ政権はイ
ランや北朝鮮を「悪の枢軸」に指定したが、イスラエルは十分、悪の枢軸に加
盟できる豊富な「悪さ」を蓄積している。

▼停戦は困難、イランとも戦争か？

　イスラエルが早期にガザ戦争を終わらせられれば、イスラエルの悪さは、ホ
ロコースト級からアパルトヘイト級に格下げできるかもしれない。しかし、エ
ジプトが仲裁し、イスラエルが受諾していた最新の停戦案を、ハマスは拒否す
る決定を１月１１日に下した。ハマスは、イスラエルとエジプトによって閉じ
込められているガザの境界を開放することを停戦受諾の条件としていたが、イ
スラエルもエジプトも拒否しているからだ。停戦は実現しそうもない。
http://www.debka.com/headline.php?hid=5844

　イスラエル軍は、数日中に停戦が実現しない場合、ハマスを壊滅させるまで
戦争を続けねばならなくなると表明している。今のところイスラエル軍は、ガ
ザ地区の北部を占めるガザ市街に入っておらず、ガザ市街を包囲する布陣だが、
このままだと近いうちにイスラエル軍はガザ市街地の中に侵攻し、市街戦が始
まる。死者が急増する。

　今後、戦争が長引くほど、イスラエルの戦争犯罪は増える。イスラエルは、
北方のレバノン南部のイスラム主義武装勢力ヒズボラ（シーア派）とも開戦す
る可能性が強まる。ヒズボラは慎重な態度をとっているが、イスラエル軍はレ
バノン上空で戦闘機を低空飛行するなど、挑発行為を繰り返している。イスラ
エルは、ガザとレバノンの両方で戦争するという自滅策を考えているかのよう
に見える。ヒズボラと開戦すると、イランやシリアとも開戦する中東大戦争が
近くなる。オバマ陣営の顧問をしている米国のペリー元国防長官は１月８日に
「今年中にイスラエルがイランに戦争を仕掛ける危機が起きるだろう」と発言し
た。
http://www.newsmax.com/newsfront/obama_nuclear_challenges/2009/01/08/169238.html

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Re: ﾃﾛでは解決しない

投稿者： takekotyan_desu 投稿日時： 2009/01/14 21:17 投稿番号： [17044 / 20008]

＞もしもそうなら、選挙に勝つ為に人々の命を奪ってもかまわない、って事になりますが、手を下したのが正規軍で合法だという以外に、テロリストとどこが違うのですか？

と、書いてはみたものの、ガザへの攻撃が合法なのか、非合法なのか、考えてみたら知らないなあ。
あれ、合法なの？誰か教えて。

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白旗掲げた住民に銃撃

投稿者： barbracasablanca 投稿日時： 2009/01/14 21:13 投稿番号： [17043 / 20008]

「イスラエル軍、白旗掲げた住民に銃撃」人権団体の報告書

【エルサレム＝三井美奈】イスラエルの人権団体ベツェレムは１３日、紛争が続くパレスチナ自治区ガザ南部で、白旗を掲げて自宅から避難しようとした５０歳の女性ら複数の住民が、同国軍の銃撃を受け、死亡したとする報告書を発表した。

　報告書は住民証言を元にしており、女性が死亡したのに続き、軍の避難勧告を受けた周辺住民約３０人が、白旗を掲げて避難先の学校に向かっていた際に銃撃され、３人が死亡したという。国軍は、「イスラム原理主義組織ハマスは住民を盾にして攻撃を続けている」と述べ、ハマスに責任があると主張している。

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