イスラエル/パレスチナ和平

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

怨念の連鎖を断ち切る道は (1)

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/03/08 11:47 投稿番号: [15514 / 20008]
ガザでは150万人の一般市民が封鎖という集団懲罰を受けている。
許されない非道な非人間的な行為だ。
ガザでは僅か数日間に120人以上が殺害された。
その内40人は16歳以下の子供だ。
生後五か月、生後僅か20日の幼児の殺害された遺体も見た。
この幼児達の遺体を見て心が痛まない人間はいないだろう。

しかしエルサレムのユダヤ教神学校での銃乱射事件もまた
絶対に許されない行為だ。
この神学校が「ヨルダン川西岸の占領地にユダヤ人入植地の建設を進める
運動の指導者が多く卒業している学校として広く知られてい」たのだとしても、
だからといって殺害されてもよい理由には全くならない。

占領政策に反対し、入植活動に反対することは正当だ。
ビリン村でのように非暴力に徹し、しかも毎週毎週何年も粘り強く
闘いを続けている人々が存在していることもまた確かな事実だ。
だからイスラエルの非武装の一般市民への殺傷行為は、
占領に反対し、入植活動に反対する闘いにおける誤りだと私は考える。

しかしガザではまたしてもお祝いムードの映像を見せつけられた。
もちろんガザ住民の何%がそうなのかは分からない。
ほんの一部に過ぎないのか、かなり多数なのか、
多数派なのか、一時的に歓喜したが、その後悔い改めたのか、
私には分からない。

確かに歓喜する気持ちが理解できない訳ではない。
しかし理解できない訳ではないということと、
それを肯定することとは必ずしも同じではない。
私にはやはり絶対に肯定できない。

しかし、ではお前は一体何をやったのだと私自身が問われる。
確かにお前はガザの住民に同情している。
イスラエル軍の蛮行を非難している。
ガザ住民の苦境に同情し、一般市民への殺傷行為を非難し、
痛ましい映像に涙したのであろう。
しかしお前はぬくぬくとした絶対安全地帯から同情しているだけではないか。
お前が同情したからといって、ガザの住民の暮らしは改善されたのか。
まあNGOなどにカンパした分だけはほんの少しは役にたったかもしれないが、
そんなものは焼け石に水であり、事態の本質的解決にはならない。
お前がいくら同情したからといって、ガザ住民の悲惨な現状は
少しも改善されていない。
ならばお前の同情は自己満足以外の何なのだと。

お前が同情している間にも俺達の暮らしはより一層ひどくなっている。
俺達には俺達のやり方がある。
いや俺達自身の間でも実に様々な意見や路線の違いがある。
カッサムロケット発射に反対しているパレスチナ人も多い。
自爆テロに反対しているパレスチナ人も多い。
和平路線を支持するパレスチナ人も多い。
既存の『和平路線』は欺瞞であり、反対だが、イスラエルの
一般市民への殺傷行為も肯定できないというパレスチナ人もいる。

実に様々な意見や路線の違いがある。
それは当然のことだ。
様々な意見や路線の違いがあることは当然であり健全だ。
問題は意見や路線の違いがあることなのではなく、
それらが論争し合い、競争し合い、非暴力的に闘争し合うことだ。
また、無理に統一することもない。それは野合だ。
しかし、ある特定の闘争目標では統一行動を採ることは可能だ。
例えばガザの封鎖に反対したり、イスラエル軍の蛮行を非難することでは
統一行動は可能だ。
そういう統一行動を積み重ね、その後に統一戦線を結成することも
不可能ではない。
その闘いのただ中で相互に批判し合い、闘い全体の質を向上させつつ、
闘い全体を強化していく。
統一行動の指針としては既に「囚人文書」があるではないか。
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/06/3/palestina-j.htm
闘争戦術としては、ビリン村でのように非暴力直接行動があるではないか。
http://jp.youtube.com/view_play_list?p=9EC1227E6DFFDDBE

私は武装闘争を否定しているのではない。
武装解除を求めているのでもない。
占領されており、侵攻も受けるのだから武装解除は求めない。
占領地の占領軍への武装抵抗は正当だと思う。
しかしガザでは事情は複雑だ。
ガザは国際法上は占領されている。
しかしガザ域内にはイスラエル軍は撤退し存在していない。
本質的には占領されているということと、
現実に占領軍は域内には存在しないということ。
これが現段階的特殊性だ。
にもかかわらずガザに占領軍を侵攻させるような軍事行動とは
一体なんなのだろう。
カッサムロケット発射は正当なレジスタンスと言えるのだろうか。
私にはそ\xA4

エルサレムのユダヤ教神学校での銃乱射事件

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/03/08 11:28 投稿番号: [15513 / 20008]
エルサレムのユダヤ教神学校での銃乱射事件 (VIDEO 13:03)
http://lunaticeclipse.blip.tv/file/725617/

ユダヤ教の神学校で男が銃乱射、8人死亡 (VIDEO 0:47)
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080307041&n_url=104662

エルサレムのユダヤ教宗教学校で乱射、学生8人死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2360806/2710092

イスラエル:ユダヤ教神学校でテロ   8人死亡
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080307k0000e030029000c.html

イスラエル 銃乱射で8人死亡
http://s01.megalodon.jp/2008-0307-1659-09/www3.nhk.or.jp/news/2008/03/07/d20080307000038.html

エルサレムの神学校で銃撃事件(6日) (VIDEO 1:54)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77607&videoChannel=200

Israeli police raid shooter's home (VIDEO 0:56)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77603&videoChannel=200

Shooting at a Jewish Seminary (VIDEO 1:41)
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=4404279

Tragedy at Israeli Seminary (VIDEO 2:34)
http://abcnews.go.com/Video/playerIndex?id=4402955

Mourners gather in Israel (VIDEO 2:12)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7280000/newsid_7283200/7283265.stm?bw=nb&mp=wm&news=1&nol_storyid=7283265&bbcws=1#

Attack won't halt talks - Israel
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7282679.stm

In pictures: Israel seminary attack
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7282453.stm

国連安保理緊急会合、エルサレム銃乱射事件への非難決議採択できず
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2361080/2710544

銃乱射 非難声明案採択されず
http://s04.megalodon.jp/2008-0307-1716-59/www3.nhk.or.jp/news/2008/03/07/d20080307000083.html

Re: 武力の行使は

投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2008/03/08 04:57 投稿番号: [15512 / 20008]
武器を開発し、それを作り上げ、自国で使用したり、他国に高く売りつける。

この鉄板のようなシステムが世界中に網羅されているのです。

取り上げるよりも、自ら捨てる、非暴力のやり方も、撃たれて終わりと言われると…無力感から過激になる事に歯止めが欲しい!

Re: イスラエル/パレスチナ和平

投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2008/03/08 01:13 投稿番号: [15511 / 20008]
起きて欲しくない事が起きてしまった。

今テレビでは、乱射犯はハマースのメンバーと言っているけれど、

死人に口無し。

真実は闇か・・・。

Re: 武力の行使は

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/07 22:27 投稿番号: [15510 / 20008]
イスラエルの軍事費をパレスチナの補償に恒久的に使える方法はないでしょうか?

武力の行使は

投稿者: teisenwomotomu2 投稿日時: 2008/03/07 13:02 投稿番号: [15509 / 20008]
憎しみを増幅させ、新たな被害者を生み出すだけです。

  私たちは、争いを好む人達の手から、武器を取り上げることを考えなくてはいけないと思います。

Re: ガザ 2008年3月3日

投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2008/03/07 02:08 投稿番号: [15507 / 20008]
いものやまさん、連日ありがとう。

百聞は一見にしかず。

一見に値します。

ガザは今

投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2008/03/07 02:05 投稿番号: [15506 / 20008]
A human rights coalition charged Thursday that the humanitarian in

Gaza has reached its worst point since Israel captured the territory

in 1967.

(AP)03/05/08 22:39 EST

ガザ 2008年3月3日

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/03/05 06:41 投稿番号: [15505 / 20008]
Gaza March 3, 2008 (VIDEO 13:55)
http://blip.tv/file/716619/

Israeli troops pull out of Gaza (VIDEO 2:29)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7270000/newsid_7274400/7274445.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1&bbcws=1#

Israeli Attacks, Gaza Rocket Fire Strain Peace Efforts
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june08/gaza_03-03.html

イスラエル軍がガザ地区から撤収、死者110人以上
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2359247/2699300

イスラエル首相、ガザから軍撤退も軍事作戦は継続
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2359343/2699659

Israeli troops leave Gaza (VIDEO 2:20)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77269&videoChannel=200

Gazans discuss Israeli military raids
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/7274946.stm

イスラエル/パレスチナ自治政府 : 民間人殺害をやめなければならない
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=445

イスラエルのガザ侵攻及び米国の対中東戦略について
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080302_150626.html

ガザ、即時停戦を!
http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_ff67.html

ガザに暮らす恐怖
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/gaza080301.html

ガザとアシュケロン 2008年3月2日

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/03/04 19:45 投稿番号: [15504 / 20008]
ガザとアシュケロン 2008年3月2日 (VIDEO 19:29)
http://video.google.com/videoplay?docid =- 1443174650658017831&hl=en

イスラエル軍のガザ攻撃、アッバス議長が和平交渉を一時停止
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2358886/2697225

イスラエル軍のガザ攻撃に国際社会の非難高まる
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2359072/2697885

イスラエル攻撃で死者百人超す   ガザ地区ルポ
http://mainichi.jp/select/today/news/20080303k0000e030012000c.html

ガザ攻撃で和平交渉の中断も
http://s03.megalodon.jp/2008-0303-1506-28/www3.nhk.or.jp/news/2008/03/03/d20080302000108.html

“ガザ地区への攻撃を継続”
http://s01.megalodon.jp/2008-0303-1514-15/www3.nhk.or.jp/news/2008/03/03/d20080303000062.html

イスラエル軍ガザ侵攻、死者百人近く
http://s02.megalodon.jp/2008-0303-1518-24/news.tbs.co.jp/20080302/newseye/tbs_newseye3793729.html

アッバス議長、和平交渉を一時中断を表明 (VIDEO 0:28)
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080303013&n_url=104327

イスラエル軍のガザ攻撃により5日間で112人以上のパレスチナ人が死亡
ガザからムハマド・オマールが報告
http://democracynow.jp/days/08/0303/

Re: イスラエル/パレスチナ和平

投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2008/03/04 03:36 投稿番号: [15503 / 20008]
トピズレ。

もうひとつイス/パレトピができたらしい。トピを立てるのは自由だ。

codeさんがからかう真意は分からない。mental disorderの程度を測っているのかな。(失礼)

この時期に、何も分からないでイスラエルに「観光」に行く!それも自由では、ある。

ただ、同じ版でいろんな意見が出てこそ論議が進むのであり、イスラエル新派?(シンパかな)だけでトピを立てるなら、

「がんばれイスラエル」で十分だ。・・・。トピ主はストーカーして追い出されたんだったかな?

特定の個人を攻撃してはいないよ、ヒムカさん。HNは別だったよ、もうひとつのは・・・忙しいでしょうからレスは辞退します。

トピズレごめん。次、真面目に行きます。

ガザに支援を!

投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2008/03/04 01:10 投稿番号: [15502 / 20008]
ライスさんは個人的にはイスラエルの攻撃には反対しているけど、イスラエルは誰が何を言っても聞かないんです。

ライスさんは得意の分野のロシアも気になるし、南米もくすぶっているから、「あーもう、早く辞めてのんびり大学で教えていたーい。」だけ。

ガザの現状は過去数年間でも最悪の状況なので、

底を打てば上がる、の理論で行くと次の大統領が指名する国務長官が改善和解案みたいなものを出し、裏でイスラエルに根回しし、次期大統領が握手させる・・・

と言う、どこかで見たような風景が用意されている気がします。

しかーし!そんなに待てないの!もう今でギリギリだから、そこが以前とは違うと思います。

やはりアメリカは・・・

投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2008/03/03 22:47 投稿番号: [15501 / 20008]
ライス国務長官はイスラエルにガザ攻撃のお墨付きを与え、そのことでイスラエルはガザを攻撃したが、
ライスは何をしに中東を訪れたのか???

もう、あの小ブッシュ大統領の存在は忘れ去られていて、誰も彼に頼ろうとはしないばかりか、
10ヶ月以上先のアメリカ大統領のことを考えている・・・(-_-;)

オバマで変わるか?   それともアメリカ国内のシオニスト達がそれを阻むか?

トピを超えて攻撃する者が、正しいとする者が居るが、その様な行為をするイスラエルやテロリストと
同じだとは思わないのか?!

まぁ!良いさぁ!!あの者の本性を知ればどれ程小ブッシュと似ているかが判るだろうから!!!

アメリカに戻り

投稿者: aliceandbob1227 投稿日時: 2008/03/03 04:25 投稿番号: [15500 / 20008]
ガザの現状を憂うたくさんの民間組織が、実に素早く行動し、様々な抗議行動や現地入りしての抵抗運動、あるいは穏やかに医療ボランティアなど、具体的に行動を始めている事に新鮮な気持ちになり、改めて考えさせられました。

日本からもガザの現状を発信し続けましょう!

できる事をすれば良いのですから。

Re: >一体、どこまで遡ればよいのであろう

投稿者: t_miya1960 投稿日時: 2008/03/03 04:21 投稿番号: [15499 / 20008]
確かにあまり成績はよくないが(笑)、どうでもいいことをいちいち覚えるなんてめんどくさくてね。矛盾だらけのことを言うよりはマシだと思うが。

オレの言いたかったことは、サタンとはアブラハムの宗教の言葉だよ。サタンの存在を認めること自体、アブラハムの宗教を前提としたこと。言う方を変えるならば、アブラハムの宗教を信じない者が、サタンの存在を認めることは矛盾するんじゃないの?


大きな声で言えないことなら、掲示板なぞを使って言うなよ。第一、カルトかどうかはパレスチナ紛争にはなんの関係もない。反ユダヤの論拠に無理やりコジツケているように聞こえてならないぜ。

一神教がカルトと言うのは分るような気がするが、イスラームとの対立とは関係の無いこと。そんな考えは捨てたほうがいい。世界の人口の半数近くいるんだから。まぁ、それにアブラハムの『神』が『サタン』だったと言う根拠もないし。


議論は不毛と思うかもしれないが、紛争を煽る言動には言いたいことは言わせてもらうよ。

戦場のガザ 2008.2.29-3.1

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/03/02 20:01 投稿番号: [15498 / 20008]
戦場のガザ 2008.2.29-3.1 (VIDEO 9:14)
http://jp.youtube.com/watch?v=ao8T-6i5LEU

Gaza Massacre (VIDEO 3:41)
http://jp.youtube.com/watch?v=Wzwcfxq46GI

Palestinian rockets into Israel - 28 Feb 08 (VIDEO 2:56)
http://jp.youtube.com/watch?v=qRN2wGYnhSo

イスラエル軍とハマスの戦い激化(29日) (VIDEO 1:14)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77193&videoChannel=200

Gaza fighting intensifies (VIDEO 1:18)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77219&videoChannel=200

Israel intensifies Gaza raids (VIDEO 3:02)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77231&videoChannel=200

Dozens die in Gaza raids (VIDEO 1:48)
http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_7270000/newsid_7272300/7272362.stm?bw=bb&mp=wm&asb=1&news=1&bbcws=1#

In pictures: Middle East violence
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7272386.stm

イスラエル:ガザに侵攻   住民らパレスチナ人22人が死亡
http://mainichi.jp/select/world/mideast/news/20080302k0000m030042000c.html

イスラエル軍が連日の攻撃、パレスチナで少なくとも32人死亡
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2358270/2694040

ガザ地区に攻撃50人死亡
http://s02.megalodon.jp/2008-0302-1049-41/www3.nhk.or.jp/news/2008/03/02/d20080302000021.html

イスラエル軍のガザ攻撃、死者52人に
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2358346/2693892

イスラエル軍ガザ攻撃80人以上死亡
http://s02.megalodon.jp/2008-0302-1038-24/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3793614.html

Israeli-Nazi Holocaust continues, 27 children and freedom fighters massacred
http://www.freegaza.ps/english/index.php?scid=100&id=332&extra=news&type=40

Israeli Genocides, Holocausts & Massacres: 55 Victims in 12 hours, names included
http://www.freegaza.ps/english/index.php?scid=100&id=333&extra=news&type=40

Re: ガザ侵攻に抗議する

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/02 19:35 投稿番号: [15497 / 20008]
皆、そう思っています。
このような無謀なことが通るのはアメリカがバックにいるからです。
アメリカのバックにいるのはユダヤ資本家です。
アメリカの経済力、国際発言力が徐々に低下し、中国、アラブ諸国も力を付け、いわゆる多極化が進むまで改善されないかもしれません。
われわれのすべきことは、事実を世界中に発信し続けることでしょうか。

Re: 百尺竿頭進一歩

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/02 19:23 投稿番号: [15496 / 20008]
おっしゃる通りです。

どこに出しても恥ずかしくない投稿であるべきですね。

すいません、取り消します。

それにしても一神教には恐ろしさを感じますね。

messaiahさん

投稿者: palestine2007love 投稿日時: 2008/03/02 19:15 投稿番号: [15495 / 20008]
最初に見たときにも圧倒されたけど

アブラハム&釈迦の宗教、これ地図だけでも息を飲む。

ちなみに、27日から4日間のガザの死者は80人を超えた。

まだ増えるだろう。

次期大統領候補(アメリカ)は何故、これに触れない?触れられない?

字数制限で舌足らず、横からすんません。

Re: 百尺竿頭進一歩

投稿者: maximirion 投稿日時: 2008/03/02 18:58 投稿番号: [15494 / 20008]
>>個人の発言をさらしものにするのは良くないと思います。

>barbracasablancaさん、お初レスですm(_ _)m

>この<maximirion>は、靖国神社参拝問題トピで、右からも左からも嫌われる者です。

>そこのトピで、わたしからしこたま叩きのめされたので、その腹いせに別のトピまで来て、
ストーカー行為を行っているのです・・・(-_-;)アワレ

>まぁ!   相手をされると疲れますから、程々に(^_-)


あなたの善意に、このように答える方です。
嘘を書くようですので、公開されている彼の投降を敢えて晒しました。
どういう方かは、読んだ人が判断できるので公正な処置だと思いますが。

私の場合、投降の一覧を見られて困るような投降は始めからしてませんし。

ガザ侵攻に抗議する

投稿者: teisenwomotomu2 投稿日時: 2008/03/02 18:18 投稿番号: [15493 / 20008]
  お母さんの腕の中から奪われて死んでしまった赤ちゃん。ガザの空爆の犠牲になった子供達。
  パレスチナの過激派のロケット攻撃のために亡くなった大学生。
  なぜ彼らは犠牲者にならなければならなかったのでしょう?

  オルメルト政権は、パレスチナの過激派のロケット攻撃のせいと言うと思います。
  でも、パレスチナの過激派の、ロケット攻撃を激化させたのは、オルメルト政権による非人道的なガザ封鎖があったせい、と私は思います。
  なので、赤ちゃんや子供達や大学生が犠牲になったのは、オルメルト政権のガザ封鎖があったせい、と私は思っています。

  ガザを封鎖して、ライフラインまで断つようなことをしたオルメルト政権は、パレスチナサイドの我慢が尽きて、暴力の行使に走る人々が増えるのを待っていたのではないでしょうか?
  そして今、機は熟したとばかりにガザに侵攻している。私はそう思います。

  国際社会に、国連に、一刻も早く、オルメルト政権の侵攻を止めさせて欲しいと、強く希望します。
  そのためなら、経済制裁も止むを得ないと思います。


  それにしても、ファタハ政権は何をしているのでしょう?
  彼らは、ガザをオルメルト政権に渡してしまうつもりなのでしょうか?
  そのような政権が、パレスチナの代表として認められていて良いのでしょうか?
  ファタハ政権がパレスチナの代表だというのなら、オルメルト政権に抗議してガザの破壊の中止を要請する一方、ハマス政権と交渉を持ち、両者を和平交渉のテーブルに付かせる努力をするのが当然なのでは?

  それをしないと言うのなら、ファタハ政権は、パレスチナの代表とは言えないと思います。
  なので、それをしない政権に、日本のODAを渡すのは止めて欲しいと思います。
  ファタハ政権にODAを渡すのは止め、ガザやパレスチナの困窮する人々の所に、直接人道的援助を行える組織、例えば、赤新月社のような組織に、援助を申し出て欲しいと思います。
  その方がよほどパレスチナの人々のためになると思うので。

  もちろん、イスラエルへのODAも、中止して欲しいと思います。
  どういう名目のお金であれ、オルメルト政権がガザに侵攻するための資金にされてしまう恐れがあると思うので。

  私達の税金を、世界に争いの種を撒く者達に利用されないように、ODAについて、しっかり検討して欲しいと思います。

Re: 百尺竿頭進一歩

投稿者: yqxfk192 投稿日時: 2008/03/02 17:31 投稿番号: [15492 / 20008]
>個人の発言をさらしものにするのは良くないと思います。

barbracasablancaさん、お初レスですm(_ _)m

この<maximirion>は、靖国神社参拝問題トピで、右からも左からも嫌われる者です。

そこのトピで、わたしからしこたま叩きのめされたので、その腹いせに別のトピまで来て、
ストーカー行為を行っているのです・・・(-_-;)アワレ

まぁ!   相手をされると疲れますから、程々に(^_-)

Re: >一体、どこまで遡ればよいのであろう

投稿者: maximirion 投稿日時: 2008/03/02 17:08 投稿番号: [15491 / 20008]
×預言者の使徒であった者達が悪魔の使徒に変遷し、大を重ねる毎にその度合いが酷くなったと捉えるべきでしょう。

○預言者の使徒であった者達が悪魔の使徒に変遷し、代を重ねる毎にその度合いが酷くなったと捉えるべきでしょう。

Re: >一体、どこまで遡ればよいのであろう

投稿者: maximirion 投稿日時: 2008/03/02 17:06 投稿番号: [15490 / 20008]
通りがかりの書き込みで恐縮です。

聖書に出てくる神の預言の中に、ユダヤ教の原点が残されている。
だが、今読める聖書はユダヤ教を布教するキリストの弟子一人が為政者と教会を設立することで綴られたもので、それを素説かれる教義は神の預言とは乖離しています。

キリスト教徒の多くは、東アジアの人と同じように一神教ではない信仰心で育まれた民族です。

ユダヤ教にも口伝である原典に忠実な信仰とそうではないものとがある。
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教に共通する神の預言の中には、キリスト教会起源の宗教学上で多神教やアニミズムとされる信仰と共通の言がある。
「私はいつもあなたとともにある。」
「あらゆる処、あらゆるものと私はともにある」
と言ったようなものだったはずですが。(記憶便りで申し訳ありません)

多くの多神教では、神威が発現する様を基本に属性を分けて神名を付けていますが、この神様には神様自身の言があって名がない。
人間が名を付けないとこの神様との間で取り決められたので、信仰上同時多元的に万物に宿ろうと依ろうと名が個別に付かなかったと言えます。

そして、この神には日本のそれと同じように荒ぶる面と和る面があります。
峻厳な神の側面と肝要な神の側面があるのです。
ですから、ユダヤ教では他の信仰と同様に光と闇の両方に向き合う側面を持っていますが、キリスト教では民衆を引き寄せ従順な教徒として一定の権威と権力の素に傅かせるために闇と向き合うべき部分を善悪の二元論を施すことで排他としてしまった。

それ故に、原典から政治的影響で変質したユダヤ教と捏造されたキリスト教に対して預言に忠実な信仰としてユダヤ教原理主義とも言えるイスラム教を興ったと言えます。
そのイスラム教も時と教徒の増加に伴い政治的な影響を受けて変質し、諸派に分かれます。(教徒の増加は布教者の増加と権威の肥大化を意味しますから)

同じ神の預言に基づくの信仰から大きく異なった宗教として発展したために、強い近親憎悪が相互を邪教として排他する傾向が増幅されて、現実の生活環境の格差とを伴って対立し排斥する歴史が繰り返されて今に至ります。

原典が同じだから、根元的な聖地も信仰上の宝物も同じであることがこれに拍車を駆けます。
これは、カソリック教会を王権神授の権威としたヨーロッパ帝国主義国が民族差別や人種差別をしていたことと無縁ではありません。

ユダヤ教徒は様々なレッテルを貼られて排斥対象とされましたが、まず第一に対立したのはイスラム教です。
この対立から、十字軍の遠征下でユダヤ教徒に改宗したユダヤ教徒の新興勢力が生まれて、後にユダヤ教徒(人)の迫害を生みます。

元々の共通の神がサタンであったのではなく、預言者の使徒であった者達が悪魔の使徒に変遷し、大を重ねる毎にその度合いが酷くなったと捉えるべきでしょう。

Re: 百尺竿頭進一歩

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/02 16:49 投稿番号: [15489 / 20008]
maximirion さん

個人の発言をさらしものにするのは良くないと思います。

Re: 百尺竿頭進一歩

投稿者: maximirion 投稿日時: 2008/03/02 16:08 投稿番号: [15488 / 20008]
>後、メッセージ欄に顔文字を多用することで、他の方に苦言を書かれたわたしが、
それでも拘っているのは「タイトル」には、メッセージ内容に関することを要約したものを書き、
決して掲示板で名前に相当する『HN=ハンドルネーム』を書き込んだことはありませ〜〜〜ん(^_-)

イスラエル/パレスチナトビではという意味か(笑)

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=yqxfk192&b=6&m=a&n=c&e=%B5%FE&j=t&sid=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=yqxfk192&b=5&m=a&n=c&e=%B5%FE&j=t&sid=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=yqxfk192&b=4&m=a&n=c&e=%B5%FE&j=t&sid=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=yqxfk192&b=3&m=a&n=c&e=%B5%FE&j=t&sid=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=yqxfk192&b=2&m=a&n=c&e=%B5%FE&j=t&sid=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/index.htm?d=1&p=yqxfk192&b=1&m=a&n=c&e=%B5%FE&j=t&sid=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=yqxfk192&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&category=&j=t&sid=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj

Re: ガザ 2008.2.27:非暴力直接行動闘争戦

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/02 13:48 投稿番号: [15487 / 20008]
1年前に遡れば十分だ。

1人殺されたら10人殺し返す。それがイスラエルのやり方だ。
レバノンを振り返れば明らかだ。

ユダヤ教は「目には命を」か?

宗教の問題ではない。人間の問題だ。と思いますが。

Re: >一体、どこまで遡ればよいのであろう

投稿者: military_messaiah 投稿日時: 2008/03/02 13:00 投稿番号: [15486 / 20008]
君との対話は不毛だなぁ。なぜ同じことを何度も言わなければならないんだ?

>メシア君ちょっと見直したぜぃ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=15329

>ここは結構ムスリムもクリスチャンも見ているようなのであまり大きな声では言えないがアブラハム起源の一神教は俺は総じてカルトだと思ってるよ。

上ではっきり書いたじゃないか。大きな声で言いたくないことを何度も言わせるなよ。

それからこれはある意味俺の信仰告白にもなっていると思うのでもう一度読んでおくれ。

『アブラハムの宗教』と『釈迦の宗教』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14627


これは余計なことだけど君、学校の成績あまり良くなかっただろ?

同じ質問を繰り返すのでちょっとそう思った。

違ってたら失礼。

.

Israeli strikes kill 54 in Gaza

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/02 11:06 投稿番号: [15485 / 20008]
Israeli strikes kill 54 in Gaza


Palestinian President Mahmoud Abbas. "It is nowadays described as a holocaust."

Re: ガザとスデロット

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/02 08:28 投稿番号: [15484 / 20008]
有効な情報をありがとう。

イスラエルの被害状況の情報はありませんか?

ガザとスデロット

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/03/02 02:46 投稿番号: [15483 / 20008]
ガザとスデロット:Gaza & Sderot (VIDEO 5:22)
http://jp.youtube.com/watch?v=Gb64ArYprTg

ガザ 2008.2.27-28 (VIDEO 9:11)
http://jp.youtube.com/watch?v=jfrFKCGsejk

Children Killed in Gaza:Dubai TV, UAE
http://www.linktv.org/mosaic/20080228
http://jp.youtube.com/watch?v=ms6BrCf9LNU
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 80228

ガザ侵攻?

投稿者: mina_hide1 投稿日時: 2008/03/02 02:05 投稿番号: [15482 / 20008]
まじー!
そんなん中東にあっちゅーまに、、

まいったなーーー

Re: 悪名高き日本の地上げ屋でさえ

投稿者: barbracasablanca 投稿日時: 2008/03/01 19:56 投稿番号: [15481 / 20008]
誰(普通の人)が考えてもその通り。
アメリカのインディアン狩り、奴隷狩り、植民地政策の延長だね。
イスラエル建国前の時点に戻すべきだね。

ただ今はそれ以上に弱いものを閉じ込めていじめ殺している状況の打開が緊急だね。

Re: ガザ 2008.2.27:非暴力直接行動闘争戦

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/03/01 18:09 投稿番号: [15480 / 20008]
>封鎖と解除を繰り返すだけでしょう。今のままではね・・・・・・・

残念ながら私もそう考えざるをえません。

しかし問題は、あくまでも、再度破綻した場合の、その破綻の構造です。
<誰が>、<どうやって>破綻させたのか
そして、それをパレスチナとイスラエルの人々が見ているということです。

人は何度でも失敗するのです。
しかし人間のみが唯一失敗を反省する能力を持つのです。
破綻の構造を認識し、再び立ち向かう。
人々がハマスやファタハにはもう希望を託せないと判断すれば
その人々の声を反映した新たな政治勢力が台頭するでしょう。
歴史を進める原動力は人々です。
政治はその反映にしか過ぎません。
私は苦しみつつも再び立ち上がり前進せんとする人々の側に
立ちたいと思っています。
ただし無批判に肯定はしません。
私には私なりの価値観、倫理観があるのであり、
私には認められないものに対しては批判します。

Al Qaeda Infiltrates Gaza
http://www.linktv.org/mosaic/20080227
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 80223

他方同時にハマスより過激な勢力が台頭しつつあります。
これもまた一つの政治力学なのでしょう。
かなり危険な兆候です。
常に必ず政治的反対勢力は存在します。
和平は平坦ではありません。
殆ど不可能と絶望してしまいそうです。
しかしそれでも尚問題に立ち向かい克服していくという意思、
それはパレスチナとイスラエルの人々がその主役です。

政治のダイナミズム
歴史のダイナミズム
数多くの人々の意思や実践によって
結果的に歴史はある一定の方向に進むのでしょう。
その中で私は苦しみつつも再び立ち上がり
前進せんとする人々の側に立ちたいと思っています。
今の所、そういう風に考えています。
また変わるかもしれませんが。

Re: ガザ 2008.2.27:非暴力直接行動闘争戦

投稿者: t_miya1960 投稿日時: 2008/03/01 03:15 投稿番号: [15479 / 20008]
>一般市民一人一人もパレスチナの大義は有しています。
>2008年に停戦合意が為されないとは言えません。
><直接的一致点>は「ガザ封鎖解除」であり、それが不可能だとは断言できません。


「ガザ封鎖解除」は可能だと思いますよ。しかし、歴史を見る限り、また直ぐに封鎖となることが予想できます。封鎖と解除を繰り返すだけでしょう。今のままではね・・・・・・・


私が言う大義と「パレスチナの大義」とは違います。


パレスチナの現状を本質的に変えることができるのは、イスラエルの大衆と国際社会を味方に付けることができる大義をパレスチナが掲げることだと思いますよ。そういった大義に国際社会が呼応するならば、ガザに置いて非暴力でコンセンサスを得ることは不可能ではないと思います。



そう思いませんか?

Re: ガザ 2008.2.27:非暴力直接行動闘争戦

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/02/29 23:55 投稿番号: [15478 / 20008]
>パレスチナ紛争がイスラエルとパレスチナだけの問題ならば、
>貴方の言うことは正しいと思う。
>この紛争は半世紀に渡って憎しみと損害を中東に撒き散らし続けた元凶だよ。
>外部の反イスラエル勢力までコンセンサス作りができなければ意味がないよね。
>多分、パレスチナだけが和平になることは、外部勢力が許さないだろうね。
>よって・・残念ながら・・・限りなく不可能だね・・・・

この世の森羅万象は全て相関連しています。
外国のモメントも当然存在します。
外部のモメントが存在するということが、
何かを為せない証明にはまだなりません。

出発点はガザの人々がどういう状況に置かれ、
何を望んでいるのかということです。

私には水も電気も食料も当然のこととして得られます。
しかしガザの住民はその人間として最低限の暮らしさえ
可能でなくなっているのです。
だからこそ立ち上がっているのです。
「ガザ封鎖を解除しろ」と。

イスラエル側にも変化の兆しは見えます。
国民64%がハマスとの対話路線を支持とイスラエル紙
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200802270031.html
右派政党支持者の間ですらハマスとの対話の必要性を感じだしています。

ハマスと対話し、ガザでの停戦合意に至ることが、
予め不可能だとは思えません。
阻害要因が多数あることが不可能の証明にはなりません。

一般市民一人一人もパレスチナの大義は有しています。
しかし現実に生活できないということの方が、
現在の状況ではより突き動かす動因です。

大義を今直ぐ実現しろといっているのではありません。
2007年にも停戦合意は為されたのであり、
2008年に停戦合意が為されないとは言えません。

<直接的一致点>は「ガザ封鎖解除」であり、
それが不可能だとは断言できません。

Re: >一体、どこまで遡ればよいのであろう

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/02/29 23:36 投稿番号: [15477 / 20008]
宗教教義の問題は21世紀現在のイスラエル・パレスチナ問題の
本質的なモメントの一つです。
本質的なモメントの一つではあっても、その全てではありません。

宗教的要素だけで21世紀現在のイスラエル・パレスチナ問題を語れません。

例えば、パレスチナ人にもキリスト教徒は数十万人います。
イスラエルに住むイスラエル国籍を持つパレスチナ人にも
イスラム教徒もいれば、キリスト教徒もいます。

イスラエルのハイファにはユダヤ教徒も、
パレスチナ人のイスラム教徒も
パレスチナ人のキリスト教徒も共に暮らしています。
彼らが共に働く職場にヒズボラのミサイルは撃ち込まれ、
宗教教義に関係なく等しく殺害されました。

Re: 悪名高き日本の地上げ屋でさえ

投稿者: imonoyama3 投稿日時: 2008/02/29 23:31 投稿番号: [15476 / 20008]
>ここから始めなければパレスチナ人が納得するわけがないだろう。

数日前に数万人のガザ住民が数十キロにわたる人間の鎖を築きました。
彼らのスローガンは「難民の帰還権を認めろ」ではありません。
「ガザの封鎖を解除しろ」です。

つまり現実にガザの人々の要求が、
「ここから始めなければパレスチナ人が納得するわけがないだろう」
ということではありませんでした。

難民の帰還権の問題は深刻な問題です。
しかしそれを今すぐ解決しろとガザの人々が要求している訳ではありません。

難民の帰還権の問題が解決されずとも、ガザ封鎖解除は可能です。

Re: ガザ 2008.2.27:非暴力直接行動闘争戦

投稿者: t_miya1960 投稿日時: 2008/02/29 19:46 投稿番号: [15475 / 20008]
>問題はそんな挑発を許さないという環境作りだ。挑発されても、非暴力直接行動を貫徹するという意思であり、全パレスチナ社会でのコンセンサス作りだ。
>直接的目的をガザ封鎖解除に定めるなら、カッサムロケット発射を止めさせ、非暴力直接行動に徹するべきではないか。
>そうすれば、正当性の一切はパレスチナ側にあり、不当性の一切はイスラエル政府側にあるということが全世界に照らし出されるのではないか。


なるほど

パレスチナ紛争がイスラエルとパレスチナだけの問題ならば、貴方の言うことは正しいと思う。

この紛争は半世紀に渡って憎しみと損害を中東に撒き散らし続けた元凶だよ。外部の反イスラエル勢力までコンセンサス作りができなければ意味がないよね。

多分、パレスチナだけが和平になることは、外部勢力が許さないだろうね。よって・・残念ながら・・・限りなく不可能だね・・・・



しかし、反イスラエル闘争の為にではなく、何らかの大きな大義の為に・・・・ならば可能性はあるかもね・・・


反論よろしく

Re: >一体、どこまで遡ればよいのであろう

投稿者: t_miya1960 投稿日時: 2008/02/29 19:20 投稿番号: [15474 / 20008]
>同じ『神』を崇める者同士が幾千年も争い続ける。
>それこそその偽の『神』が『サタン』であったことの何よりの『証拠』じゃないか。

同じ『神』を崇める者同士が幾千年も争い続けるのは、その『神』が『サタン』であったことの何よりの『証拠』だと言うんだね。

それは証拠にはならんね。

そういう論理を主張するならば、イスラームがカルトとなってしまうね。後から勝手にエルサレムが聖地であり、我々の『神』だと勝手に主張しているからね。

違うかな?

>アブラハムが『神』を装った『サタン』に騙された

こんなことは信仰心のある者が言う事だよ。君に信仰心はあるのかな?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)