イスラエル／パレスチナ和平一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 再び挑発？（続き）

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/28 22:49 投稿番号： [14479 / 20008]

最後が切れたので続きです。

そして、ハマスよりもファタハのほうが支持率が高いのは当然の帰結でしょう。パレスチナ人は現実を知っているからこそ、非現実的路線を維持するハマスよりも現実路線を採るファタハ政権を支持するのです。確かに以前は腐敗するファタハを抑え、ハマスが政権を握りました。しかし、非現実的路線を維持した成果でパレスチナは経済的にほぼ破綻、ハマスの支持率は急落します。経済を破綻させた張本人の支持率が高いわけないでしょう？　そして、ハマスは原理主義です。世俗的なパレスチナ人が原理主義政党なんか支持するわけないでしょう？　しかも、ハマスはまだパレスチナ経済を破綻させた要因であるイデオロギーを維持している。ここまで至ったら一体誰がハマスなんか支持するんですか？

＞パレスチナの人達を守れないで、パレスチナの正当な政権と言えるのでしょうか？

あなたの屁理屈が成り立つなら、「ガザのハマスはロケット攻撃を押さえ込めていない。イスラエル軍の攻撃をゆるしている。死者や怪我人も出ている。よって、ガザを守れないハマスは正当な政権ではない。」という理論も成り立ちますけど。

＞新たな挑発でしょうか？それとも、口実の捏造？
＞情報の発信元の政府高官がだれなのか？名前が出てこないのは、責任を問われないようにするためなのでは？

まず、その発信元の政府高官は一体誰なのかって…

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3442132,00.html
Deputy Shin Bet chief tells

シンベトの副長官だって書いてあるでしょうが。英語ぐらい読みなさい。

そして、なぜ国内向けにテロが起こる可能性があると報告したら挑発となるのですしょうか？　しかも誰も直ちに攻撃するとは言っていません。日本がアル・カイーダによるテロの可能性が高いと報告したら、それは日本によるアル・カイーダへの挑発なのですか？　あなたの言っていることってそういうことですよ。また、ガザのハマスとダマスクスのハマスって、一心同体ではありません。それぞれ別の思惑で動いていますから。もちろん、このテロ計画は詳細が分からないので続報待ちですが、根拠もないのに頭から否定するようなあなたのやり方には到底認められません。

＞ファタハ政権と協定を結びたくないのはイスラエルではないか？と思えるのに。（ファタハ政権が治安維持の権利の委譲を求めても、イスラエル政府は認めないですからね。）

意味不明です。一体どこからイスラエルがファタハを協定を結びたくないという珍説を導き出したのですか？　協定を結びたいという意思と治安維持の権利委譲を求めることは全くの別問題です。ファタハといえども、統治能力がパレスチナ全体に及ばない、アル・アクサー殉教者旅団などのテロリストを完全に抑えきれていない、以前アラファトにそれをやって治安回復どころかテロが増加した、まだまだ法治国家とはいえない、などの事実を考えると治安維持の権利委譲をイスラエルがためらうのも無理はないと思いますけどね。

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Re: 再び挑発？

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/28 22:33 投稿番号： [14478 / 20008]

＞私は、ハマスの中にも、そういう人達がいると信じています。
＞少なくともハマス政権が望んでいるのは、ガザの平穏だと思います。

もちろんハマスの中にもそういう人たちはいるでしょう。先日紹介したハマスのスポークスマンのように。しかしながら、ハマス全体とは言えないのではないですか？　非現実的路線は相変わらず維持されています。確かにハマスはガザの平穏は望んでいるでしょうが、イスラエルとの和平を望んでいるとはとても思えませんね。

＞だからハマス政権は、電力供給に関与しないと宣言して、ＥＵは資金提供を続ける、ということになったのではないのですか？

電力に関して言っておきますが、まずイスラエルが電力供給をストップしたのはハマスが電気料金を踏み倒しているから、そして、EUがストップしたのはEUが設立した発電所をハマスが不法占拠したから。このような状態にもかかわらず、電気供給を続けてくれる電力会社なんてあるのですか？　止められて当たり前だと思いますがね。

＞たとえば、アンケート調査で、ハマス政権よりファタハ政権の方が良い、という調査結果が出たとか、ガザの治安が悪いのはハマスのせい、とかいう調査結果が出た、というニュースがありましたが、その調査をしたのは、ファタハサイドの調査機関のはずと思います。

まず、あなたの言うアンケート調査の情報源はここですよね↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070825-00000025-mai-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000184-jij-int

そして、実際にこのアンケート調査を行ったJMCCの報告書がこれ↓

http://www.jmcc.org/new/07/aug/poll.htm

＞ハマス政権よりファタハ政権の方が良い、という調査結果が出たとか

から分析すると

When asked a specific and direct question comparing the performance of the Fayyad government in the West Bank and the discharged government of Hanieh in the Gaza Strip, a majority (46.5%) said the performance of Fayyad's government is better and only 24.4% said the performance of Fayyad's government is worse than Hanieh's government, while 22.8%don’t seen any difference between the two governments.

確かにパレスチナ全体において、ファタハ政権を支持するものが46.5％、ハマス政権を支持するものが24.4％となっています。

＞ガザの治安が悪いのはハマスのせい

で、これはどうなのか？

results shows that a majority of the Palestinian public (46.7%) generally believes that the situation in the Gaza Strip worsened following Hamas

これもガザの治安が悪くなったのはハマスのせいであると答えたのが46.7％となっています。

しかし、

the majority of the respondents in the Gaza Strip (43.6%) said their feeling of security after Hamas control has improved when compared with the past, compared with 31.5% who believe the opposite.

これをガザ地区に限っていうと、ハマスのせいで治安が悪くなったと答えた人が31.5％、逆にハマスのおかげで治安が良くなったと答えた人が43.6％。つまり、パレスチナ全体ではハマスのせいで治安が悪くなったと答えた人が多くなったが、ガザに限れば逆にハマスのおかげで治安が良くなった人が多いと言うことです。

よって、

＞非常に腹立たしいことですが、ハマスを挑発する行動は、続けられていると思います。
＞だったら、ハマスのネガティブキャンペーンになってしまうのは、当たり前なのです。

というあなたの主張は偏見による決め付けです。失礼ながら世論調査を「挑発」などと唱える人を見るのはあなたが初めてです。挑発だとか、ネガティブキャンペーンだとかとおっしゃりたいなら、なぜガザにおいてハマスのおかげで治安が良くなったと答えた人が多いのかを説明して下さい。

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Re: イラクだけど

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/28 10:00 投稿番号： [14477 / 20008]

メディア関係のお仕事してるんですか。いや、それならそれでいいんですよ。私はどうしてそんなに世界中、しかも危険なところへしょっちゅう行けるのかな、すごいなあ、と思っただけです。

いったいどういう人なんだろうっと不思議だったので。

失礼しました！

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Re: ディアスポラ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/28 02:55 投稿番号： [14476 / 20008]

＞史実としてユダヤ人はヨーロッパで迫害にあってきました。
＞ユダヤ側にも同情すべき点もある・・・と言いたいだけです。

ヨーロッパにおけるユダヤ教徒への歴史的な迫害の事実は、ヨーロッパのキリスト教徒にその責が帰さるべき問題です。白人社会の問題であり、これをもって我々がイスラエル建国の経緯に対していささかの同情や理解を示す必要性などないと考えます。白人社会はヨーロッパのユダヤ教徒への同情を理由として、シオニストのイスラエル建国を支持し、これを擁護してきました。まったく馬鹿げた話です。
ヨーロッパにおいては、ローマ帝国のキリスト教の国教化以降、ユダヤ教徒は迫害の対象とされ続けてきました。ヨーロッパにおいてユダヤ教徒にキリスト教徒と同様の市民的な権利が認められる様になったのは、フランス革命以降だとされています。当然の事ですが、近代の国民国家はユダヤ教徒に対しても「国民」としての同化を求めました。長年に渡る宗教的な共同体の慣習を簡単には捨てられないユダヤ教徒に対して、キリスト教徒の国民はユダヤ教徒は「非国民」であり、他民族であるとみなす様になってきたのです。この様な背景があり、ヨーロッパのユダヤ教徒の中には自分達の民族を創造しようと考える者が出てきました。シオニズムです。民族の創造の為には神話が必要です。ディアスポラの話は彼らシオニスト達の民族創造の為の神話なのです。そしてそれは、パレスチナの地を強奪し彼らの国土として正当化する為の言い訳なのです。

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Re: イラクだけど

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/28 02:44 投稿番号： [14475 / 20008]

あの３月２０日があった同じ３月の初旬だと記憶しております。

何回も行きましたので、間違えていたらごめんなさい。

私は、のどかな街がだんだん穏やかでなくなり、女の子が遊びに出てこなくなり、

いまでは武装した軍人か一部の報道関係者しか、行くことができないようになったこと、これを考えて、

米軍はファルージャ掃討作戦以降は撤収すべきであったこと、なんびとであれ、人命を考える時、早期撤退しかなかったと思います。

自国民を何千人も戦死させた、その戦争犯罪も、問われるべきです。職業軍人は死んでも良いか？・・・否。

掃討作戦は過激派を周辺に散らしただけだ。責任は、軍上層部にある。

トピズレしてるんで、ファリスティーンに戻します。

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Re: イラクだけど

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/28 02:28 投稿番号： [14474 / 20008]

そのまま私は貴女に聞きたい。まず、自ら語るのが普通でしょう？

報道関係でイギリス軍についていった。と明記していますので、CNNかBBCかなんだかそれは、いえませんけれど。

派遣だって、通訳だってたくさんいりますよ。軍事訓練の基礎があればベターだろうけれど、わたしにはありません。非暴力・直接行動主義なので。

私は公務員で出向していました。あなたはどういう方ですか？

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Re: ディアスポラ

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/28 01:18 投稿番号： [14473 / 20008]

＞自分達の祖先は2000年前にパレスチナの土地に住んでいた。ここに移住して自分達の国を作ろう。
＞こう言う馬鹿げた話を信じて、同情する根拠は何ですか？

自分の祖先がパレスチナに住んでいたユダヤ人と血縁関係があったならば、「自分達の祖先は2000年前にパレスチナの土地に住んでいた」と言うことはできますよね？その血縁関係が無かったことを証明できない限り妄想とは言い切れないですね。

自分の祖先が例えなんとか人だとしても、ユダヤ教に入信することでそこに血縁関係ができることは第三者でも容易に想像できますよね。

そんなことは別として、史実としてユダヤ人はヨーロッパで迫害にあってきました。それだけです。シオニズムは確かにパレスチナ人にとってはとんでもなく迷惑ですよね。只、私が言いたいのは、ユダヤ側にも同情すべき点もある・・・と言いたいだけです。

＞ユダヤ人とアラブ人がパレスチナの地で共存・・・考えるだけ無駄だと思えます。
＞この地域の安定、ひいては世界平和の為にはイスラエルを世界地図から消し去るのが最善の策

イスラエルとパレスチナの共存は不可能と考えているのですか？私には平和的イスラエルの消滅の方こそが不可能であり考える意味は無いと考えています。

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Re: 再び挑発？

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/27 21:45 投稿番号： [14472 / 20008]

＞イスラエルのみを非難し、ハマスを非難しないのであれば、ハマスの非現実的路線を支持しているに等しいと言うことをお忘れなく。

　イスラエルの人達の中に、和平を望んでいる人達がいるのは知っています。
　私は、ハマスの中にも、そういう人達がいると信じています。
　少なくともハマス政権が望んでいるのは、ガザの平穏だと思います。

　平穏な生活が送れるなら、それをむやみに人は壊そうとはしないはずです。

　だからハマス政権は、電力供給に関与しないと宣言して、ＥＵは資金提供を続ける、ということになったのではないのですか？

　ただ、停電は続いているという報道がありました。もう復旧したのでしょうか？それとも、何らかの妨害のために、まだ復旧していないのでしょうか？

　非常に腹立たしいことですが、ハマスを挑発する行動は、続けられていると思います。
　たとえば、アンケート調査で、ハマス政権よりファタハ政権の方が良い、という調査結果が出たとか、ガザの治安が悪いのはハマスのせい、とかいう調査結果が出た、というニュースがありましたが、その調査をしたのは、ファタハサイドの調査機関のはずと思います。
　だったら、ハマスのネガティブキャンペーンになってしまうのは、当たり前なのです。
　ファタハの人達が、ガザでデモをやっているという話もありましたが、そのデモも、ファタハの上層部からの指令で動いている、ということも、十分考えられます。

　そんな風にハマスのネガティブキャンペーンをして、その挑発にハマスが乗って、ガザで何かが起こったら、ガザは、イスラエル軍に占領されることになってしまうと思うのに、ファタハは、それを望んでいるのでしょうか？
　そんなことになったら、ガザに住む大勢の人達が犠牲になってしまう恐れがあるというのに。

　ファタハは、パレスチナに住む人達のことを、本当に守る気があるのでしょうか？
　イスラエルと交渉をしていると言いますが、ファタハは、パレスチナの治安維持の権限を委譲してもらえないようです。
　だから、西岸で、イスラエル軍によって指名手配されていたイスラム聖戦のメンバーが、イスラエル軍の特殊部隊員に銃撃されて殺害され、また、その銃撃に巻き込まれて、付近にいた人達が負傷してしまう、などということも起こるのだと思います。
　パレスチナの人達を守れないで、パレスチナの正当な政権と言えるのでしょうか？

　心配なニュースがありました。
　新たな挑発でしょうか？それとも、口実の捏造？

　２６日にイスラエル政府高官が、同国がパレスチナ自治区の穏健派と和平協定を結ぶのを妨害するために、イスラム原理主義組織ハマス（Hamas）がイスラエル国内での「大規模な」自爆攻撃を計画していると警告した、というニュースがありました。
　同政府高官によれば、毎週開かれる閣議に出席した国内治安機関シャバク（別名シンベト、Shin Beth）の高官が閣僚らに対して、シリアの首都ダマスカス（Damascus）に亡命中のハマス指導者が、ヨルダン川西岸（West Bank）の同組織のテロリストに対してイスラエルへの大規模攻撃を呼びかけていると伝えた、ということなのだそうです。

　おかしな話です。
　ファタハ政権と協定を結びたくないのはイスラエルではないか？と思えるのに。（ファタハ政権が治安維持の権利の委譲を求めても、イスラエル政府は認めないですからね。）
　イスラエルの治安機関だったら、パレスチナに治安維持の権利の委譲などしたくないでしょうから、上のニュースの信憑性は、非常に疑わしいと思います。
　おまけに、情報の発信元の政府高官がだれなのか？名前が出てこないのは、責任を問われないようにするためなのでは？

　あらぬ疑いを掛けて、パレスチナを攻撃しようとするなら、テロリストはオルメルト政権のイスラエル軍だと言わねばならないでしょう。

　国際社会は、争いを好む人間達に、騙されてはならないと思います。

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Re: イラクだけど

投稿者： himuka21 投稿日時： 2007/08/27 21:15 投稿番号： [14471 / 20008]

＞事実のみ書きます。イラク戦の初期のバスラは穏やかな街で子供たちも遊んでいた。

このイラク戦の初期っていつなのかわからない

戦闘が終わってイギリス　アメリカ　両軍がイラク入りしてかっらって言うことでしょうか

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Re: イラクだけど

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/27 15:17 投稿番号： [14470 / 20008]

あなたっていったいどういう人？

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イラクテロ犠牲者、昨年比２倍ペースで増加

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/08/27 07:41 投稿番号： [14469 / 20008]

イラクのテロ犠牲者、昨年比２倍のペースで増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070826-00000112-yom-int

【カイロ支局】イラクで武装勢力のテロ攻撃などにあった犠牲者の数が、昨年の約２倍のペースで増えていることが２６日、ＡＰ通信の集計で明らかになった。

　集計によると、爆弾テロや銃撃戦による一般市民や治安部隊のイラク人の犠牲者は、これまで約１万４８００人に達し、昨年１年間の計１万３８１１人を早くも上回った。１日の平均では６２人で、昨年の３３人を大きく上回っている。

　地域別では、首都バグダッドの犠牲者が全体の半数以上を占める。米軍はテロ掃討作戦を強化しているが、「一般市民の生活は、より危険になっている」と同通信は指摘する。

最終更新:8月26日23時34分

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

『テロとの戦い』で死んで行くのはアラブ人ばかり。

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イラクだけど

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/27 06:50 投稿番号： [14468 / 20008]

事実のみ書きます。イラク戦の初期のバスラは穏やかな街で子供たちも遊んでいた。イギリス軍について報道関係でバスラにいたが毎日が平和だった。「暴動」に対してやむなく発砲した、という記事まで用意されていたが平和だった。
ある日突然、お前たちは陸路でクウェートに帰れといわれ慌ただしく戻った。
同日夜半、「暴動」沈静のためイギリス軍が発砲し銃撃戦が始まった。
イギリス軍はすぐにバスラを占拠し、拠点にした。
以上事実のみ。
文責は私個人です。

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ファタハ系デモ隊にハマスが威嚇射撃(1:49)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/26 19:54 投稿番号： [14467 / 20008]

ファタハ系デモ隊にハマスが威嚇射撃 (VIDEO 1:49)
http://jp.youtube.com/watch?v=e6foXNGykI4

Rivals clash at Gaza protest
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/4D835433-961B-4F03-A764-B34804E0D2D5.htm

Hamas attacks PLO protest in Gaza
http://www.imemc.org/article/49854

ガザ地区の病院でハマースがファタハ系幹部を罷免、医師らが抗議行動
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070812_235222.html

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Re: 途中で話題をかえないで

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/26 18:31 投稿番号： [14466 / 20008]

失礼な態度をとって申し訳ございませんでした

と思いました

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Re: イスラエル／パレスチナ和平

投稿者： kimfungcameroon 投稿日時： 2007/08/26 14:52 投稿番号： [14465 / 20008]

久々にこのトピを見て、まずは驚かされた。
今頃「パレスチナ問題」に託けて、「アルカイダ」のテロに理解を示す者がいるとは・・・

●「『アルカイダ』の活動が、パレスチナ人の利益になったことは一度もない」（２００２年１１月２８日、ヤセル・アラファト発言；「パラダイス・ホテル自爆事件」直後の記者会見にて）

まず「アルカイダ」について基本的なことを述べるなら、現在５６カ国及び１組織（パレスチナ）が加入している「イスラム諸国会議」メンバーのどこも「アルカイダ」を支持していない。
そもそも「アルカイダ」を支持したり、理解を示したりしているのは、イスラム教徒の約１％といわれる過激派の中でも、さらに一部に過ぎない。
つまり、かつての「日本赤軍」が日本人の代表でもなんでもなかったのと同様、「アルカイダ」はイスラム教徒の代表でもなんでもない。
また「アルカイダ」は、元「アフガン義勇兵」のうち本国で冷遇された不満分子を中核に、ビン・ラディンらが組織した「テロ・ネットワーク」であり、結成当初から主たる敵は自分達を「アフガン戦争」で使い捨てにしたアメリカなど欧米諸国であり、その次は「米軍基地」を提供し、ビン・ラディンから国籍を剥奪したサウジ王家であり、もともと「パレスチナ問題」などには、ほとんで興味がなかった。だから「アルカイダ」にとっての「パレスチナ問題」は、本質的には政治利用できる戦略的カードといった種類のものに過ぎないのである。「パレスチナ問題」をカードとして利用している点については、かつての「サダム・フセイン政権」時のイラクも、現在のイランも同様である。
かつての「ナチス」やソ連も、パレスチナにシンパシーを感じていたからではなく、前者は「反ユダヤ主義」という観点から、後者は「米ソ冷戦」という国際状勢上、パレスチナを利用したに過ぎない。
その点を冷静に認識してかかる必要があろう。

もちろん近代以降の歴史的経緯に鑑みて、現在のパレスチナ人に国際社会の同情が集まっているというのは事実である。しかし、それはパレスチナ人の望むレベルの支援活動には決して結びつかない。その理由は、パレスチナ人が、「ナチス」「ソ連」「イスラム原理主義」といった勢力と手を結んできた結果が現在の状況に反映しているとの認識があるからである。つまりパレスチナ側にも問題ありと見られているということである。
だから経済援助というような形で、パレスチナ人の生活を人道的見地から支えるというとろまでの支援であって、それ以上のものには成り得ない。もし国際社会にそれ以上のことが出来得るのなら、既にやっていたであろう。
とにかく、紆余曲折を経て現実がこうなったからには、今更過去に遡った「もし」「たら」論や、あくまで原点に帰って厳密に筋を通そうとする「べき」論は、用を成さない。「覆水盆に返らず」である。

ということなので、今や世界の中東ウォッチャー達の間では「イスラエル／パレスチナ和平」の実現には「イスラエル、パレスチナ共に、それぞれ不満はあろうが、自らの意志と努力でそれぞれの側の原理主義者を押さえ込み、現状維持を基本とした妥協の道を探り、両者で『ロード・マップ』を作成して、基本的にパレスチナはウェストバンクとガザを領土に独立を達成し、泥沼のパレスチナ紛争の最終決着を計る」以外に出口はないとの認識が大勢を占めつつあるのではないだろうか。
イスラエル側も建国時の経緯からして、相当程度の金銭補償は考えなければならないだろうし、安全保障に支障がないレベルでの一部土地の譲渡という選択も避けては通れない。一方、パレスチナ側もいつまでも「第三次中東戦争」前の国境線に拘っていては話は前に進まない。
ましてや「ハマス」のように、イスラエルを解体してエルサレムを首都とするパレスチナ国家を樹立するなどという原理主義的主張は、今やあまりにも非現実的すぎて、イスラム諸国の中でもほとんど支持はないのだから、速やかに「憲章」を書き変えるなどして、引っ込める必要があろう。そうでなければ、和平交渉は決して進まず、いつまで経っても現状のままで、いい加減ウンザリした国際社会の関心は、今後低下していく一方となろう。

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Re: 途中で話題をかえないで

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/26 13:43 投稿番号： [14464 / 20008]

そうですね

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Re: 途中で話題をかえないで

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/26 13:05 投稿番号： [14462 / 20008]

私は子供相手だと思ったのでずいぶん辛抱強く分かりやすく説明したつもりでしたが、このような失礼な態度をとるのならもういいです。

湾岸戦争について、その後の停戦条約について、国連の査察について、国連の条例について、ま、色々あなたは知らないことが多すぎるので、あと１０年くらいたったらまたおあいしましょう。

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Re: 途中で話題をかえないで

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/26 12:33 投稿番号： [14461 / 20008]

はいはい

あなたの考えの方が筋が通っていたというか
もういいたいことはありません

＞ということはもしも一人でもイラク人がイギリスやアメリカ人に対して悪いことをしたらアメリカはイラクを攻めてもいいという理屈になるんじゃないの？

これはなんです
イラクの人は何をしたのですか
クウェートのことですか

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途中で話題をかえないで

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/26 09:50 投稿番号： [14460 / 20008]

君は話があちこちに飛び過ぎるよ。ちゃんと一つのことに集中して話し合うべきだね。掲示板では１５歳だからって甘えるべきじゃない。

君の理屈だと、同じ学校の不良が何か悪いことをしたら、同じ学校の生徒だというだけで無関係な同級生が仕返しという理由でひどいことをされても仕方ないということだったよね？　ということはもしも一人でもイラク人がイギリスやアメリカ人に対して悪いことをしたらアメリカはイラクを攻めてもいいという理屈になるんじゃないの？

それどころか、君の理屈だと、一部のイスラム教徒がイスラエルによってひどい目にあっているからという理由で、全く関係ない別のイスラム教徒がイギリスでテロをやってもいいという変な理屈なんだよね？

つまり、君は何もかもが全体主義なわけよ。個人の責任とか個人の意志は無関係で、その人間が所属している宗教とか民族とか人種で誰も彼もが連帯責任を負うべきだという考えなわけ。

これって人種差別のはじまりよ。よ〜く考えましょう。

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不良グループ

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/26 08:02 投稿番号： [14459 / 20008]

痴漢物語にはたりないものがありましたね
イラクに兵隊を送ったイギリスの政府は悪いということに国民はどう反応していたのでしょうか
それは違うとでも思っていたのでしょうか

イラクが何をしたのでしょう
ばっくつふぁるーじゃ３とかありましたが、イラク戦争が起こる前のふぁるーじゃでは何も問題はなかったのではないのでしょうか

＞彼等の態度を改めさせるどんな手段も持ちあわせていませんでした。

これは認めます　

でも国となったらまた話は違くなるのではないのでしょうか
国民がイラク戦争に反対すれば、テロはなかったのではないのではないのでしょうか

＞イスラム教徒のなかにもテロリストを拒絶する動きは多くあります。blablabla

前の議論のときもそうでしたけど、イスラエルやらアメリカやらが初めに行った行為を棚に上げているというのか棚上げというのかわかりませんけども

made in Israel/USA/UK ですから　 not made in Islam 拒絶は当たり前でしょう

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Watan：Homeland：祖国：パレスチナの演劇

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/26 06:57 投稿番号： [14458 / 20008]

(VIDEO 2:39)
http://jp.youtube.com/watch?v=_ckRfMsA2_g

Palestinians Express Frustration Through Theater
パレスチナ人は演劇を通してフラストレーションを表現します
Dubai TV, UAE
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 70820

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簡単に言えば

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/26 05:23 投稿番号： [14457 / 20008]

先日のような500人爆殺テロでなくても

イスラエルはまだ空爆しているし。50−70人の爆死は日常になってしまったイラク。

これがニューヨークやロンドンや東京やミラノや〜…だったら、一面トップでしょう？

私はそれが言いたいのかと思ったんだけど、違ったらごめん。

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Re: こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/26 03:35 投稿番号： [14456 / 20008]

＞そのD子さんはB男のことをどう思ってたんですか
同じ学校の人なのだからB男の悪戯は知っているはずでしょう
もし知っていたとして、「B男は悪い　彼はこの行為を謝罪すべきだetc」的なことを言えば、C男はD子をレイプしたりしないと思います

本当にそう思います？D子さんがB男君が不良だということは知っていたとしても、D子さんに何の責任があるのですか？どうしてB男さんが悪いのにD子さんが連帯責任をとらなきゃならないんです？

私が高校生の時、修学旅行で次の日が自由行動になるかならないかは、学年全体の学生がお行儀良くすることが条件でした。でも翌日になって不良グループの数人が夜中にどんちゃん騒ぎをやらかして、翌日の自由行動はおじゃんになりました。私も私の仲間たちも何も悪いことをしていないのにこの不良グループの悪さの責任をとらされたのです。これって公平ですか？我々は不良グループが不良だということは知ってましたが、彼等の態度を改めさせるどんな手段も持ちあわせていませんでした。どうして彼等の悪行の責任を無関係な私たちがとらされるのですか？

私はこの連帯責任という言葉が大嫌いです！

イスラム教徒のなかにもテロリストを拒絶する動きは多くあります。テロリストの犠牲になっているひとたちは、イスラム教徒のほうが圧倒的に多いのです。下記はパレスチナの歌手たちが集まって作ったビデオです。テロリストは自分達の代表ではない！イスラムの名のもとの人殺しをしているのは我々ではない！という意味の歌です。よ〜く聞くように。

http://www.youtube.com/watch?v=iIsvsm9xgrg

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Re: こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/26 03:23 投稿番号： [14455 / 20008]

僕はあなたがテロリストと呼ぶ人々の、数ある目的の中の一つかなぁと思うものを説明（っぽいこと）しているだけです
他にも目的はあるでしょう　

まぁ話を痴漢話にもどしましょう

そのD子さんはB男のことをどう思ってたんですか　
同じ学校の人なのだからB男の悪戯は知っているはずでしょう
もし知っていたとして、「B男は悪い　彼はこの行為を謝罪すべきだetc」的なことを言えば、C男はD子をレイプしたりしないと思います

＞世界の人に自分達の苦しみを分かってもらうために無関係な人間を殺しまくっても同情は得られません。かえって危険な人種だと判断されて撲滅の危険を招きます。

自分たちの、タリバンやらサダム・フセインやらという人々と無関係な仲間が殺されているのです　それも世界各地で
殺しまくるだけではなく、それによってそういう事実を知ってほしい・考え直してほしいと思ってるんじゃないのかなーと思います

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Re: こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/26 01:57 投稿番号： [14454 / 20008]

あなたって１５歳？

じゃあしょうがないか、、、

女子高生と痴漢の話に興味があるみたいだけど、じゃあそれを例にしてみましょうか。

A子さんがB男に痴漢をされた。そこで痴漢行為のおそろしさを世界の人にわかってもらうため、A子さんの同級生のC男がB男の通っている学校のD子さんを強姦した。

C男さんのしたことは正当化されるんですか？D子さんはB男の同級生だから無関係な人間じゃないので、B男と同罪なんですか？

世界の人に自分達の苦しみを分かってもらうために無関係な人間を殺しまくっても同情は得られません。かえって危険な人種だと判断されて撲滅の危険を招きます。

アフガニスタンのタリバンがいい例です。タリバンの連中がアフガニスタンでどれだけひどい政治をしていようと、他人に迷惑をかけないうちはアメリカもイギリスも興味なかった。ところがアメリカでの９１１事件。タリバンの連中は世界中から同情を買いましたか？アフガニスタンはいまだにタリバンの統治されてますか？

相手が同情心をもってくれる民族なら別だけど、アメリカやイギリス相手にテロ行為やってもかえって自分で自分の首を締めるようなもの。およそ効果的なやり方ではないね。

君はテロリストにはほかに目的があるとは思わないのかな？アルカエダのビンラデンやザワヒリや、ハマスのリーダーたちの演説をもう少し注意深く聞いてみたらどう？彼等は自分達の意図を結構あきらかに公表しているよ。

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案山子と言う投稿者の不思議

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/08/25 21:02 投稿番号： [14453 / 20008]

同性からセクハラ攻撃を受けたり、今度はＲ１５の少年からも…

これは普通じゃないね。

おそらくこの投稿者が読者に与える特異な『嫌悪感』が原因なんだろうね。

「忌み嫌われる」ってこういうことかな。

.

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こっちの例の方がいいでしょう

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 20:18 投稿番号： [14452 / 20008]

例：
女子高生が電車からおりたところを
ある男がナンパして
そのまま女子高生をラブホにつれていって
８Pをした

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Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 20:07 投稿番号： [14451 / 20008]

イギリスでテロがおこったら皆さんも驚くじゃないですか

だれが、何をもとめておこしたか、ということも知りたくなるじゃないですか
アルカイダが、世界中でイスラム教徒が苦しんでいるということを気づいてほしい　ということを知ったら、　苦しませてるのは誰か、知りたくなるじゃないですか
苦しませてる国がわかったら、そりゃあその国を批判するじゃないですか

イスラム教徒だけではなく、世界中の同情を求めているのだと思います

＞無関係なイギリス人

イギリスがイラクなどに軍隊をおくってるじゃないですか　イラクで戦争がおこって、イスラム教徒が戦争で死んでいってるじゃないですか
あなたがイラクでのことをどう思ってるか知りませんが、大半のイスラム教徒にとっては間違ったことなのでしょう
彼らにとっては「無関係なイギリス人」は、イギリスの間違った政策を批判したり抗議したりしないから、無関係ではないのでしょう

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それに、、、

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/25 18:19 投稿番号： [14450 / 20008]

アルカエダが世界中で無関係な人々を殺しまくることが、イスラエル崩壊にどんな役に立つのだろうか？

イスラエルを消すことが目的なら、どうして直接イスラエルを攻めないのだ？

へんだよ、やっぱり。

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Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/25 18:16 投稿番号： [14449 / 20008]

＞アルカイダは世界中でムスリムが苦しんでいるのに、世界がそのことについて気にしないからどれだけ重要か、ということをイギリスとかでのテロで示しているのだと思う

はあ、世界中のイスラム教徒の苦しみを訴えるために無関係なイギリス人を殺すんですか？　そういうやり方で世界中のイスラム教徒に同情があつまるんでしょうかね。

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Re: イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 16:21 投稿番号： [14448 / 20008]

＞イスラエルを消すことにあるなら

アルカイダは世界中でムスリムが苦しんでいるのに、世界がそのことについて気にしないからどれだけ重要か、ということをイギリスとかでのテロで示しているのだと思う

例：
今日オンナの子が電車の中で痴漢をされました
その後ラブホにつれていかれてレイプされました

このことがニュースにならなかったら誰も何も思わないけど
例えばAさんがこのことをニュースとして取り上げたりすれば痴漢を批判する人はでてくるでしょう

アルカイダはAさんの役目をしているのだと思う
痴漢が消えれば、ニュースとして取り上げる必要はないでしょ

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Re: 再び挑発？

投稿者： shibh_jazirat_sina 投稿日時： 2007/08/25 15:59 投稿番号： [14447 / 20008]

＞ブッシュ政権は、イラクになかった大量破壊兵器を口実に、イラク攻撃を始めました。
＞オルメルト政権がそれに倣う行動をしても、不思議とは思いません。

これは「○○は□□だったから、△△も□□である」であるという理論ですか？　失礼ながらこれも滅茶苦茶です。これは命題としても絶対成り立ちません。分かりやすく書くと「ＡはＢである、したがってＣはＢである」という命題は成り立ちませんよね。それと同じです。

しかし、仮にロケット攻撃が嘘だったと仮定しましょう。それならばなぜマスメディアがロケット攻撃があったことを伝えたのでしょうか？　念の為、ロケット攻撃を伝えたのはフランスのAFP通信です。

＞最近のハマス政権は、ガザを守るため、オルメルト政権に口実を与えないよう、無茶な行動は控えていると思います。
＞パレスチナの平和を望む国々は、オルメルト政権がガザを呑み込まないように、注視する必要があると思います。
＞困窮しているガザの人達や、パレスチナ難民の人達への人道的援助に使うことを、希望します。

最近のハマスの行動の真意は私には分かりかねますが、もし平和を望み、ガザの人々を助けたいのであれば、現実的な路線を採れと言いますね。再度書きますがハマスが非現実的路線を放棄し、現実路線へと切り替えればガザへの援助が再開されるのですよ。非現実的路線を採る限り、国際社会のガザへの援助は残念ながら絶対ありえません。なぜなら、非現実的路線を維持する限りハマスは明確なテロリスト団体だからです。これも国際社会がガザへの援助をストップする要因の一つです。この課題を乗り越えるにはどうしたらいいのでしょうか？　「武装闘争」「イスラエル絶滅」という路線を放棄すればよろしい。ただそれだけです。この行為を行うことにより、国際社会はハマスがテロリスト団体から政治団体へと移行したと見なしてくれます。

ちなみに、あなたは最近のハマスはテロを起こしていないではないか？　と反論されるかもしれません。もっともな意見ですが、もしハマスが本当にテロしないという意思があるなら上記の路線を放棄するはずです。根っこを変えず、上辺だけをきれいに整えても国際社会は信用しません。より胡散臭く思われ、信用を貶めるだけです。

あなたがガザのことを真剣に考えている気持ちは良く分かりますが、ハマスが果たして弁護に値する組織なのか？　ハマスはいかに行動すべきなのか？　ハマスはガザのことを本当に考えているのか？　などということを1回考えて見られてはいかがでしょうか？　イスラエルのみを非難し、ハマスを非難しないのであれば、ハマスの非現実的路線を支持しているに等しいと言うことをお忘れなく。

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イスラエルが消えてもテロは消えない

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/25 13:10 投稿番号： [14446 / 20008]

テロリストが何かとイスラエルを引き合いに出すのは、君のようにイスラエル嫌いな人間の同情を買うのが目的。アルカエダにとってはイスラエルなんかどうでもいい存在。もしアルカエダの目的がイスラエルを消すことにあるなら、なんでアルカエダはアメリカを攻めたり、イラクで戦争やったりしてるわけ？

さっさとイラクなんかやめてイスラエルに攻撃にきたらいいようなもんじゃない？

アルカエダのテロはイスラエルとはおよそお友達とはいえないヨルダンではおきてるけどね。

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 11:00 投稿番号： [14445 / 20008]

核は

使われるでしょうか。。？

使ったら使われるでしょうから・・

＞今のままではアルカイダやハマスのテロを封じ込めるのは不可能でしょう。

イスラエルが消えればです　不可能が可能になります
アルカイダがいろいろとテロをおこしてる目的のひとつにはイスラエルを消すことがあるでしょうから

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： technicaldeathstrike 投稿日時： 2007/08/25 10:34 投稿番号： [14444 / 20008]

もともとそこにパレスチナ人が住んでいたのだから、イスラエルが双子の一人となるのはおかしいのじゃないかと思います

パレスチナという国を作って、そこにユダヤ人とアラブ人が共存すればいいのではないのですか

エルサレムはそうすればパレスチナのものになれますし、それこそ今のアラブ人が望んでいることだと思います

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ファタハとハマスに代わる政党を要求

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/25 07:34 投稿番号： [14443 / 20008]

ファタハとハマスに代わる政党を要求：
Palestinians Call for an Alternative Party (VIDEO 3:51)
http://jp.youtube.com/watch?v=nprb2wVOtaY
Abu Dhabi TV, UAE
http://www.linktv.org/scripts/episode_transcript.php?episode=mosaic200 70814

停電の続くガザ (VIDEO 8:54)
http://jp.youtube.com/watch?v=86kuM3jM_Lg

停電の続くガザの病院 (VIDEO 2:20)
http://jp.youtube.com/watch?v=Hfe9NXCW2KI

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Re: technicaldeathstrike さん

投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/08/25 06:07 投稿番号： [14442 / 20008]

　エルサレムは、国連の監督下におくのが一番良いのではないでしょうか？

　私はオスロ合意の精神を尊重します。
　争いの歴史を乗り越えて、共存のために努力した、パレスチナとイスラエルの人達の、気高い精神を尊重します。
　オスロ合意の下に、パレスチナは数年の間平穏でした。
　オスロ合意の交渉期限が過ぎても、和平への交渉を継続できる状況は、維持されていました。

　でも、シャロン前首相の挑発行為をきっかけに、パレスチナの平穏は破壊され、和平プロセスは何度となく中断され、現在の和平交渉も、本気でパレスチナ和平を考えているのかどうか？疑わしい人物が、交渉のテーブルに着いていると思われます。

　それでもなお、パレスチナとイスラエルの双方の人達の中に、今でもオスロ合意の精神は、受け継がれていると思います。

　そもそも、パレスチナがイスラエルと双子の国家として誕生していたら、現状のようなことにはならなかったはずなのですから、オスロ合意の精神を受け継ぐ人達が、真のパレスチナ和平の担い手となって、和平交渉を推進して、パレスチナに平和が再び訪れることを、心から祈っています。

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横からごめんなさい

投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/08/25 05:00 投稿番号： [14441 / 20008]

レス来ないと思います。金曜日だから、酔っ払ったんでない？支離滅裂ですね〜

こんなの中東から書き込んでも、消されない事だけが良くわかった。

後は支離滅裂(笑)言いたい事はわかるけど。多分叱責でレス来ないでしょう。軍属だから。アメリカの。

中国なら消される！でしょう。

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code403dia さん

投稿者： t_miya1960 投稿日時： 2007/08/25 02:52 投稿番号： [14440 / 20008]

＞そんなことではつぶされます。生き残る道は一つしかない・・・
＞逆を行くしかない。
＞仕事離れて、個人的に・・・。

申し訳ない

何の話をしているのですか？

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Re: ディアスポラ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/08/25 02:26 投稿番号： [14439 / 20008]

＞作り話妄想と言う考え方もあるかもしれませんが、ディアスポラがあったとされる以上、完全なウソとも言い切れないと思う。

自分達の祖先は2000年前にパレスチナの土地に住んでいた。ここに移住して自分達の国を作ろう。そこに住んでいる住民にとってはとんでもない迷惑な話ですね。
こう言う馬鹿げた話を信じて、同情する根拠は何ですか？

＞２千年の間、ユダヤ人はアラブ人に対して強い選民意識を持っていたのでしょうか？

選民意識と言うのは自分達は神に選ばれた民だと言うものです。そこからユダヤ人以外はまともな人間ではないという意識も生じる様です。ですから、ユダヤ人であったイエスも異邦人（ユダヤ人以外の者）を犬と呼んだのです。現在のイスラエルでは、この様な選民意識とヨーロッパから移民してきた白人のシオニスト達の人種差別意識がない混ぜになっているんじゃないですか。

＞アラブ人に対しての差別意識は「選民意識」よりも、アラブ全体を敵に回して戦ってきたことによるものと考えるほうが正しいように感じます。

人間は自分と同等あるいはそれ以上と思っている者の土地を取り上げたり、家を壊したり、あるいは簡単に殺したりと言う事はなかなか出来ません。差別意識があるからそう言う事が出来ると言うだけはなく、そう言う事をする為に差別意識が作り出されて増幅していくと言う側面もあるのではないでしょうか

＞パレスチナと手を握って中東を安定化する目標を共有することは

イスラエルに住んで居るユダヤ人がシオニズムを否定し、その地に居住し続ける事の許しをアラブ人に対して請うならば、ユダヤ人とアラブ人がパレスチナの地で共存して新しい国家を作る事は出来るでしょうが・・・考えるだけ無駄だと思えます。
中東の安定化と言ってもその不安定要因の第一はイスラエルの存在ですから、この地域の安定、ひいては世界平和の為にはイスラエルを世界地図から消し去るのが最善の策だと思われます。

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