イスラエル／パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ナチス君、僕はここだぞォ の巻
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/29 17:41 投稿番号： [13920 / 20008]
これは メッセージ 13891 (ojin_8823 さん)への返信です．
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シオニストの偽善
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/29 15:15 投稿番号： [13919 / 20008]
これは メッセージ 13917 (physics4dummys さん)への返信です．
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どうして
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/29 14:36 投稿番号： [13918 / 20008]
これは メッセージ 13914 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: パレスチナは公平な立場にない
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/29 14:30 投稿番号： [13917 / 20008]
＞私には根本に、イスラエルが個々のパレスチナグループの殺害や閣僚の空爆をやめればパレスチナ側から先にロケット発射があるとは到底思えません。
だったらパレスチナはそれを全世界に証明するために一か月でいいからイスラエルへのロケット攻撃をやめてみたらどうでしょうかね？
ロケット弾の打ち込みによってパレスチナは全く有利な立場にたっていない。かえってイスラエルからの攻撃の口実を作っているようなもの。
まず自分達から和平の意志があることを示してみたらどうです？
パレスチナは一度もこれをやってない。弱い立場にあるもののほうから妥協するのが戦術ってもんでしょう。善悪とか道徳的にどっちに理があるとかいうことじゃなく、現実的にどうすることが一番パレスチナに役立つのか考えるべきです。
これは メッセージ 13916 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: パレスチナは公平な立場にない
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/29 12:56 投稿番号： [13916 / 20008]
＞ガザから撤退した時・・・
撤退してはいないでしょう。
ガザのパレスチナ内部を引き払って外側にいたんじゃないかな。
何しろパレスチナ人の生活のもと流通を疎外した政策で常時見張っているんでしょうから・・・
それにイスラエルが停戦を破ったと云うニュースもありました。
私にはどちらが先かはわかりません。貴方は自信持っておいでだから裏付があるんでしょう。
私には根本に、イスラエルが個々のパレスチナグループの殺害や閣僚の空爆をやめればパレスチナ側から先にロケット発射があるとは到底思えません。
これは メッセージ 13915 (physics4dummys さん)への返信です．
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パレスチナは公平な立場にない
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/29 12:31 投稿番号： [13915 / 20008]
まず私はみなさんにイスラエルが極悪非道な国家であるという前提で、イスラエルの立場にたって考えてみていただきたい。
イスラエルがみなさんの思うような極悪非道な国であるならば、パレスチナ占領はやめて入植者を撤退してください、とイスラエルの良心に訴えても無駄。国際社会からの圧力に訴えても極悪非道なイスラエルは見向きもしない。
軍事的に圧倒的な優位にたつ極悪非道な国と貧弱な国が交渉するためには、相手国の欲に訴えるしかない。相手がこっち側と交渉することが相手にとって何らかの益につながると考えない限り、強い占領国が植民地の要求を飲む必要はないからだ。
としたら弱小国は強国に対し、自分らの国を占領していても害あって益なしですよ、撤退すればこれだけ得をしますよ、という姿勢をみせるべき。そのためには停戦交渉直後からカッサムロケットを撃ったり、イスラエルが撤退した場所を拠点にしてそこから攻撃を初めていたのでは話にならない。そんなことをすればイスラエルは撤退こそ害あって益なしと考えるからだ。
イスラエルが撤退後のパレスチナが再びイスラエルに攻撃されたくなければ、パレスチナ人はイスラエル国家にとってなくてはならない財産となるべきだ。パレスチナには資源はない。だからそれを目当てにイスラエルがせめてくるということはない。しかしパレスチナ人という人材がイスラエル経済を支えるほど生産性の高い民族だったらどうだろうか？
イスラエルに出稼ぎにくるパレスチナ人は働き者で技能もあり非常に役に立つ、ということになればイスラエル人もパレスチナ人との共存を好むようになるだろう。
それが出稼ぎを名目にイスラエルに入国しては自爆テロをやっていては逆効果である。
パレスチナはイスラエルがガザから撤退した時に協力して独立国家としてイスラエルと交渉する機会があった。しかしパレスチナは内乱を起こしておじゃんにしてしまった。
これは メッセージ 13913 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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イスラエルに出すＯＤＡがある？
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/29 12:28 投稿番号： [13914 / 20008]
これは メッセージ 13905 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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Re: オルメルト政権の関与は
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/29 11:59 投稿番号： [13913 / 20008]
だから交換ですよ。この意味わかんないんですかぁ。
もともと入植地は入っていないのが本元。
だから国際定義で決まった境界線で、ということなんだから米、イスラエルがハマスの言質ばかりとるのは違反ですよ。
パレスチナの生殺与奪の権を握っているのはイスラエルのほうなんですからね！
これは メッセージ 13912 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: オルメルト政権の関与は
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/29 11:36 投稿番号： [13912 / 20008]
>それでもはハマスが政権をとってからの歩みを検証していった過程でハマスはイスラエルが国連決議で決まった領地の境界線でなら、イスラエル殲滅の旗は降ろすと云っています。対話して欲しいと何度も仲介人を立ててお願いしています。イスラエルはシャットアウトしてきました。
自分の国を滅ぼしてやるといっている政権とどうやって交渉するんですか？
まずはお互いの存在を認めあうところからはじめなきゃなんにもならないはずですが。
これは メッセージ 13911 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: オルメルト政権の関与は
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/29 07:56 投稿番号： [13911 / 20008]
＞>そしてイスラエルは、ガザ地区には燃料、天然ガスの供給停止をしたといいます。更に電気や水の供給停止も検討しているというのです。
これ嘘なんですね。すると私はガセネタでカキコしたことになる。
＞そもそも電気代が未払いなので関税を差し止めたのですが
莫大な関税をパレスチナに返還しないうえ壁やその他でパレスチナの人の足を束縛して仕事にもつけない状態に追いやっているのはイスラエル側でしょう。
パレスチナの関税がなければ払えないでしょうに・・・
細かいことはいいません。運動選手団が外に出られなくて国際競技に出られなかったこともありましたね。
アドベンさんが日本からの学徒でおそらくみんな因果関係はご存知と思いますので細かく事実を書きませんが、どこか貴方には欺瞞がありますね。
なんたつてイスラエルは不法な侵略をしているんですよ。
そして圧倒的な軍事力をフル回転して赤子の手を捻っている。
＞これも大嘘ですね。
ハマス憲章をご存知ですか？
確かにハニヤ、マシャールが「西岸とガザのみのパレスチナ国家建設」をほのめかしたことはあります。しかしその度に他のハマスメンバーが否定してきました。いまでもハマスの公式見解は「川から海までの歴史的パレスチナ国家建設」であり、イスラエル承認ではありません。
知っています。
それでもはハマスが政権をとってからの歩みを検証していった過程でハマスはイスラエルが国連決議で決まった領地の境界線でなら、イスラエル殲滅の旗は降ろすと云っています。対話して欲しいと何度も仲介人を立ててお願いしています。イスラエルはシャットアウトしてきました。
ハマスはドグマに縛られているがとても現実的な組織でファタハが人民ソチノケの腐敗政治のときも、人民を底辺から援助する活動をしてきました。
私の知る限りではイスラエルのほうから停戦合意を破ってきたと思います。
それに停戦といっても占領しているのには変わりないのですよ。
そして1人の容疑者を取り巻くとき軍事で市民を無差別に巻き添えにしています。
ガザや西岸の侵攻でイスラエルのやってきたことは戦争ではないのですよ。戦争とは交戦でしょ？
イスラエルはだれと闘っているんでしょ。
ま、インテリの貴方はなにもかもご存知なんではないですか？
もともとはハマスはイスラエルが応援して地盤を作ったパレスチナの組織です。
ファタハが強硬な武装組織だったころそれを牽制するためにですね。
イスラエルは元々アラブの住民の土地を奪って出来た国ですから国際的な協定でできた約束事で進めばいいのではないのでしょうか？
それでもアメリカと合同でやってきたことですから世界もイスラエルに有利な判定をしていますよ。
パレスチナの難民キャンプがあちこちにあり人間性を奪った苦難を強いているのはご存知でしょう。
その話は別で、自爆テロのことですが、テルアビブで赤軍派が無差別テロを起こすまで彼等には自爆の概念はなかった。日本が特攻の精神を教えてしまった。
この恐ろしい自爆行為は神の法悦でも説かなければ実効力がない。持つ物のない人間の究極の復讐手段がこれでした。
忸怩たる想いが消えません。
イスラエルが先です。強い国イスラエルが先に何事も存在します。
イスラエルの学者や現地の医師がイスラエルの不法な行動を示唆しているのは何なんでしょう。
貴方の云われるように大嘘ですか？
アッバス議長とイスラエルが民主選挙でハマスが勝ちそうな予想が出たとき、選挙を延期してくれる様アメリカに頼みましたが、聞き入れませんでした。
アメリカは議長にそれをすると援助を打ち切るぞ!と脅かしたとか？
そしてハマスが勝てばいきなり兵糧ぜめです。関税はイスラエルが握り、あの当時はハマスは政権前２回分ぐらいもアメリカに援助金を返済しましたよ。
なら何故ハマスは立候補してはいけない！とアメリカは云わなかった？
結局人民をイビルことなのですから・・・世界に民主主義を開陳するため？そんなこと世界はお見通しなのに・・・
イスラエルもアメリカも挑発して敵を造ることばかりに専念している。
もっと大きな目的のためでしょうか？
これは メッセージ 13906 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: オルメルト政権の関与は
投稿者： peacetopalestine 投稿日時： 2007/06/29 02:19 投稿番号： [13909 / 20008]
代金が払えないと供給は止まる。金持ちの家には水も電気も供給されているから、未払いだと日本でも止められるんだ・・・ただ、金がないんだ・・・無いものはないんだ。どちらが悪いとはわからない。
停戦のニュースが正確に伝わらないのも、原因だ、瞬時に伝達する手段を全員が持っているわけではないんだ・・・
どちらが悪いのでもなく、理解しようとしても、誤解されてきたんだ。
だれも危険な所には行かない。無用の土地になってしまう、不毛な闘いだ・・・
これは メッセージ 13906 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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アドベンさんへ
投稿者： milkafka 投稿日時： 2007/06/29 01:05 投稿番号： [13908 / 20008]
こんにちは、初めまして。
（皆様のようにアドベンさんと呼ばせていただいてもよろしいですか？）
豊富な情報に基づいたご意見をいつも大切に読ませていただいています。
あまりにもひどい投稿に、アドベンさんがいやになっちゃったらどうしよう...とちょっと思っていました。
（ひとくくりにしたくないなあとは思いつつ）いわゆるシンパの人たちの脳はどういう構造をしているんだろう、と最近はとみに思います。
なんだか、口サケ女とかの話を聞いているみたいです。
（年がばれますが）。
平和な日本に産まれて、この人たちは本当にラッキーでした。
ロム専ですが、大事に読んでいますので、こういうことでいやになったりしないで書き続けていただけると嬉しいな、と思います。
これは メッセージ 13907 (adventureoftheultraworld さん)への返信です．
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Re: アドベンさんへ
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/06/29 00:15 投稿番号： [13907 / 20008]
他人をスポークスマン呼ばわりする無礼者、読解力に空想力を混ぜる人の相手をするのは面倒くさいが、一つ明確に書いておく。
私はイスラエルによる西岸の占領には反対。理由は「国際法違反だから」ではない。「パレスチナ人に困難を与え、イスラエルには利益がない」から。今、2年半くらいイスラエルに住んでるが、西岸の入植地に行ったことは一度もない（もちろん以前のガザの入植地も）。理由は単に「道中も内部も危険だから」。
乗用車もバイクも自転車もパレスチナのスナイパーに狙われるし、入植地に着いたところで自爆犯やスナイパーにやられる可能性がある。そのくせ危険を冒してわざわざ行くほどの価値がある場所でもないし。周囲のイスラエリの多く（テルアビブ近辺居住者）もだいたいそんなように見ている模様。入植地はイスラエルの防衛に役立っているわけでもないし、その地に地下資源があるわけでもない。そんな場所を維持するために、あんたが書いているような「苦しみ」をパレスチナ人に与えている。
さらに、占領をする国には占領地の住民の面倒を見る義務があり、それゆえにイスラエルはカッサムを撃ってくる連中にせっせと電気や水を供給しなくてはいけない。住むにも行くにも危険な価値のない場所を、わざわざ高いカネかけてキープしておく必要があるか？
貧しいイスラエルには、もっとほかにカネを遣うべきことがあるだろ。俺は占領は誰にも、少なくともイスラエル人には百害あって一利なしと見る。
もちろん、たとえば「6日戦争以前、イスラエル人は東エルサレムの聖地に行けなかった。だから東エルサレムはけっして手放せない」とか「西岸のへブロンはユダヤ教の聖地で。。」といった話を熱弁する連中もよくいて、それはそれでご意見拝聴だけど、収支のバランス考えれば、東エルサレムはともかく、少なくとも西岸中心のアリエル大入植地やへブロン、その他の遠隔地の入植地はさっさと閉めるべきだと思うね。
でも、占領地から撤退すればするほど、イスラエルが攻撃を受けるというのは事実。南レバノンから撤退したらヒズボラ躍進、ガザから撤退したらカッサム激増、バラクがエルサレム分割と西岸の大部分からの撤退を提案したら第2次インティファーダが勃発、とね。
なぜか？
民衆が占領に不満を持っていて、それがテロの源泉になっているのなら、占領がなくなればテロもなくなるはず。または入植地が減ればテロも減るはず。でも逆に撤退すればするほどテロが増えている（逆に、この7年間で入植地は若干増えているが、テロは2002年あたりをピークに激減している）。つまり、民衆の不満や怒りとテロ組織の行動は関係ないのだし、第3者から見て「イスラエルがたまには良いことしたな」と思えるようなことでも、テロ組織から見れば「武力による勝利！」となってしまう。だから俺は「占領の即時終結！」なんて叫ばないよ。
＞してみるとやはりアメリカはパレスチナを分断させたかったのでしょうか
ファタハ治安本部の地下にトンネル掘って爆破したのはアメリカの仕業かい？
内戦に反対するデモを銃撃したのはイスラエルかい？
アメリカやイスラエルがどう考えようと関係ない。重要なのは「パレスチナ人自身が（またはパレスチナの一部党派が）分裂を望み、実行した」こと。
あなたは今回の内戦でひどく失望したようだけど、単にこれまで、パレスチナ人を美化し過ぎていただけじゃないか？
内戦をパレスチナ人の意思として尊重したいのなら尊重すればよいし、馬鹿なことをしたなと思うのなら批判すればいい。それだけのことだぜ。子飼いの羊のようにおとなしく？
馬鹿言ってるんじゃないよ。
これは メッセージ 13801 (nekoha_dazo さん)への返信です．
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Re: オルメルト政権の関与は
投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2007/06/28 23:04 投稿番号： [13906 / 20008]
>そしてイスラエルは、ガザ地区には燃料、天然ガスの供給停止をしたといいます。更に電気や水の供給停止も検討しているというのです。
いい加減な嘘は書かないでください。
燃料と天然ガスの供給は続いています。電気と水もそうです。
ちなみにパレスチナによる電気代の未払いは今も続いています（そもそも電気代が未払いなので関税を差し止めたのですが）
>ハマスはイスラエルの占領地撤退を希望しパレスチナの主権を回復したら小さな国で国家統一を望んでいるだけです。
これも大嘘ですね。
ハマス憲章をご存知ですか？
確かにハニヤ、マシャールが「西岸とガザのみのパレスチナ国家建設」をほのめかしたことはあります。しかしその度に他のハマスメンバーが否定してきました。いまでもハマスの公式見解は「川から海までの歴史的パレスチナ国家建設」であり、イスラエル承認ではありません。
＞一方的なハマスの宣言だけ欲しがる米・イスラエルはどんな停戦合意の場合でもイスラエルは空爆や侵攻をやめませんでした。
これも嘘ですね。
今年４、５月だったかに「停戦」が宣言されたとき、停戦開始わずか2時間後にカッサム砲撃が始まりました。覚えていないのですか？
これは メッセージ 13882 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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ガザのために
投稿者： teisenwomotomu2 投稿日時： 2007/06/28 12:47 投稿番号： [13905 / 20008]
ガザが侵攻され、民間人や子供を含む多数の被害者が出たというニュースを聞きました。痛ましくてなりません。
オルメルト政権は、口実を見つけたようです。
イスラエルへの一発のロケット弾攻撃が、その口実になったと聞きます。
でも、そのロケット弾は、ハマスが発射したものではないそうですね。
イギリスのＢＢＣの放送記者を拉致したのも、ハマスではなく、イスラム軍という組織だと聞きました。
けれど、ハマスではない組織が起こした事件でも、ガザがイスラエル軍に侵攻されれば、ハマス政権は、国土防衛のために戦わなければいけなくなるわけですよね。
＞イスラエル承認の言質はイスラエルの望みでもなんでもないのでしょう。
そうかもしれません。少なくとも、イスラエルの右翼にとっては。
イスラエルは軍事力で圧倒的にパレスチナに勝っているのですから、パレスチナに認めてもらおうが、認めてもらえなかろうが、イスラエルの右翼にしてみれば、関係ないだろうと思います。
それでも言葉には力があります。
ハマス政権がイスラエルの生存権を認め、自爆攻撃やロケット攻撃を止めるということと、その取締りを行うということを宣言すれば、イスラエルの右翼は、ハマスを攻撃する口実の中でも、一番大きな口実を失うことになります。
ハマスがイスラエルの生存権を認めるのに、イスラエル軍がガザの民間人を巻き添えにする大きな軍事行動を起こせば、イスラエル軍とオルメルト政権が、国際社会から責められることになると思います。
でも、ハマス政権が取り締まろうとしても、取り締まりきれない勢力が、ガザに存在しているようですよね。彼らが事件を起こしたらどうしたら良いのか？
思うのですが、取り締まりきれず、説得も不可能なら、ハマス政権は、そういう勢力から距離をおくようにしてはどうでしょう？
地域的にも、そういう勢力の人々と、一般の人々の住み分けを行うようにしてみたらどうでしょう？
ハマス政権に従わずに無法地帯を作っている人々まで、ハマス政権が守ってあげなくても良いのではないか？と思います。
それにしても、オルメルト政権はひどいですね。
＞そしてイスラエルは、ガザ地区には燃料、天然ガスの供給停止をしたといいます。更に電気や水の供給停止も検討しているというのです。
イスラエルの生存権の承認の、有るなしに関わらず、こういう行為は、国際社会から非難されるべきだと思います。
「オルメルト政権は、ガザの人達を怒らせ、テロ行為をさせたいのか？」と疑いたくなります。
そういう政権に、日本のＯＤＡを渡して欲しくありません。財政難の日本の地方では、満足に医療や教育のサービスが受けられない人々がいるのですから。
イスラエルに出すＯＤＡがあるなら、困っている日本の地方のために使って欲しいです。
これは メッセージ 13882 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: イスラエル非難
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/28 08:50 投稿番号： [13904 / 20008]
>受け取れるだけ受け取って、一転、大反撃でハマスと共闘するのがわたくしの願いです・・可能性は限りなく低いですが・・・
これ
・・可能性は限りなく低いですが・・・
がいいですな。
現実をよく見ていらっしゃる。
>草の根の力も馬鹿にはできません。支援者は、数では上回るから。
この辺りも・・・（苦笑
これは メッセージ 13898 (palestine2007love さん)への返信です．
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Re: 都市ゲリラ戦としては
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/28 07:51 投稿番号： [13903 / 20008]
＞私は個人的に希望を述べただけで、「パレスチナテロリストども」とイコールでくくるのはやめてください。
だったらアメリカからの援助金を利用してイスラエル攻撃に使用すべきだなんていわないことですね。そういうふうだからパレスチナに平和なんてこないんですよ。この援助金をつかってパレスチナで崩壊しているインフラを立て直し、イスラエルと平和共存できる努力をすべきだとかいうなら話は別だけど。
パレスチナにはそういうふうに指導力のある人たちがいず、愚連隊のテロリストどもが勢力を握っていることが悲劇なんです。でもハマスを選んだ市民にも多いに責任はありますよ。
どうせ一般市民を弾圧するために利用される援助金をアメリカが出すのは愚かです。あなたも指摘しているように北朝鮮への援助金も愚かです。かえって抑圧的な政権の悪行を助長するだけであって一般市民の苦労を長引かせる結果になるからです。
これは メッセージ 13902 (palestine2007love さん)への返信です．
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都市ゲリラ戦としては
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/06/28 02:50 投稿番号： [13902 / 20008]
本格的戦闘の開始は、その終結状況を多様に想定していなくてはならないのですが、複数国家が裏に表に関与すると、それすらできなくなります。
パレスチナ側も同じです。
アフガニスタン/パキスタン国境の戦闘とは状況が違います。
私は個人的に希望を述べただけで、「パレスチナテロリストども」とイコールでくくるのはやめてください。
「占領地下の虐げられている人たち」なら良いけれど。
アメリカが北朝鮮に送金し、韓国が食糧援助しても、「北朝鮮人民」には届くかどうかわからないから、あてにはしないけどね、それと似たようなもん。
これは メッセージ 13899 (physics4dummys さん)への返信です．
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ガザ侵攻、12人殺害＝ハマス制圧後
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/28 00:46 投稿番号： [13901 / 20008]
最大の作戦−イスラエル軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000183-jij-intイスラエル軍は27日、パレスチナ自治区ガザに地上部隊を侵攻させて武装組織の掃討作戦を展開し、地元の医療筋によると、イスラム原理主義組織ハマス、イスラム聖戦の武装要員ら少なくとも12人が殺害された。
一連の攻撃で子供1人が死亡、多数の民間人が巻き込まれたとの情報もある。
攻撃は北部のガザ市、南部ハーンユニスの一帯で行われ、ハマスが15日にガザ全域を武力制圧した後では最大規模。イスラエルはガザ地区がテロ組織とみなすハマスの支配下に入ったことで、今後作戦を強化する公算が大きい。
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＜パレスチナ＞イスラエル軍がガザ地区攻撃
１０人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000101-mai-intパレスチナ自治区・ガザ地区からの情報によると、イスラエル軍は２７日、自治区ガザ市などを攻撃し、少なくとも計１０人のパレスチナ人が死亡、４０人以上が負傷した。死者の中には市民も含まれているという。イスラム原理主義組織ハマスがガザ地区を武力で制圧して以降、同軍の攻撃としては最大規模となる。
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テロ国家イスラエルにより延々と弾圧と虐殺が繰り返されている。
この悪逆非道な外道どもの所業を見過ごしにして何を騙ってもそれは厚顔無恥な歪曲過ぎない。
これは メッセージ 13776 (jyonnconner さん)への返信です．
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パレスチナに
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/06/27 23:56 投稿番号： [13900 / 20008]
これは メッセージ 13899 (physics4dummys さん)への返信です．
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パレスチナの本音
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/27 15:51 投稿番号： [13899 / 20008]
＞受け取れるだけ受け取って、一転、大反撃でハマスと共闘するのがわたくしの願いです・・可能性は限りなく低いですが・・・
ね、これがパレスチナテロリストどもの本音です。だからアメリカがパレスチナはファタハであろうとハマスであろうと援助するのは愚かだと私は思うわけですよ。
ただひとつの救いはファタハにはハマスに対抗できる能力はなく、ハマスは組織的にイスラエルを倒す能力がないということです。
パレスチナの勢力に組織力があったなら、イスラエルはもっと大変な目にあってるとこですが、イスラエル政権が不能でもパレスチナのテロリストどもよりはましなので今のところまだおさまっているってとこですな。
戦争能力がないっていう点ではどっちもどっちなんだけどね。
これは メッセージ 13898 (palestine2007love さん)への返信です．
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イスラエル非難
投稿者： palestine2007love 投稿日時： 2007/06/27 15:27 投稿番号： [13898 / 20008]
おはようございます。あなたのおっしゃるとおりなのですが、イスラエルにはいつもアメリカがへばりついていまして。周知の事実ですが。
お尋ねの想定外とは、イスラエル/アメリカ/親米アラブ国家（庶民ではない）がファハタ支援を具体的に出してきた事です。
もう想定外ではなくなりました。
受け取れるだけ受け取って、一転、大反撃でハマスと共闘するのがわたくしの願いです・・可能性は限りなく低いですが・・・
草の根の力も馬鹿にはできません。支援者は、数では上回るから。
これは メッセージ 13892 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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＞ハマスにそれが分かればいい
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/27 11:22 投稿番号： [13896 / 20008]
これは メッセージ 13895 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 西側諸国はファタハを援助するな！
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/27 11:08 投稿番号： [13895 / 20008]
＞アメリカが和平プロデューサーではなく、単にイスラエルのフィクサーであるなら、パレスティナサイドの事など気にする必要はありませんが、和平をプロデュースする限り、マクロな視点に立たなければならないのは当然です。
どうせアラファトと同じで援助金はすべてアッバスと側近の私服を肥すだけで何の進展にもつながらないのがオチです。
＞和平とはお互いが理解尊重し歩み寄る事によって成り立つものであり、決して相手を屈服させるものではないのですから。
ハマスにそれが分かればいいんですけどね。
これは メッセージ 13894 (repko_pko_pkf さん)への返信です．
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Re: 西側諸国はファタハを援助するな！
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/06/27 10:27 投稿番号： [13894 / 20008]
physics4dummysさん、こんにちは。
＞ガザに４０００万ドルの援助金を拠出することを決めたという。
そうなのですか？
にわかに信じ難いのですが、、、
邪推ですが、そういうポーズを見せる事で、ガザやハマス側の反応を伺い、何らかの譲歩を引き出そうとしているのでは？
＞ハマスに比べれば多少はましという理由だけでファタハに肩入れし過ぎるのもどうかと思う。
感情的には理解できますが、政府は当然すべてを理解した上で動いているのですから、「相手がどういうものか」だけで判断は下しませんし、たとえどんな相手であろうと当事者である事に変りは無いのですから、相応の対応が必要であり、さらに通常イスラエル贔屓のアメリカとしては、アッバス議長側はある程度貴重な存在とも言えますしね。
もし、アメリカが和平プロデューサーではなく、単にイスラエルのフィクサーであるなら、パレスティナサイドの事など気にする必要はありませんが、和平をプロデュースする限り、マクロな視点に立たなければならないのは当然です。
和平とはお互いが理解尊重し歩み寄る事によって成り立つものであり、決して相手を屈服させるものではないのですから。
これは メッセージ 13877 (physics4dummys さん)への返信です．
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なにがいいたいのかさっぱりです 〔笑
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/27 09:31 投稿番号： [13893 / 20008]
これは メッセージ 13891 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re: ハニヤ氏がイスラエル非難
投稿者： repko_pko_pkf 投稿日時： 2007/06/27 08:58 投稿番号： [13892 / 20008]
palestine2007loveさん、おはようございます。
あなたの仰りたい事も分かりますし、内部の対立、闘争も今に始まった事ではありません。
しかし、今度のように完全に分離してしまうのは、ハマスの政敵やイスラエル、アメリカ等の思う壺で、結局ハマス自身が苦しくなるだけですし、何よりもパレスティナ全体にとってマイナスでしかないと考えています。
イスラエルを非難するのは結構なのですが、それより一刻も早く現状を打開しなければ、ますます相手につけ込まれるだけですし、逆に打開する事で周囲の干渉や敵意を軽減させ、それが最終的には身を守る事にも繋がるのですから、、、
＞想定外の事があればね。
「想定外の事」と言っておられますが、よく分かりません。
すいませんが、具体的に教えていただけませんか？
これは メッセージ 13872 (palestine2007love さん)への返信です．
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ナチス君、自分で間抜けを証明する の巻
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/27 08:11 投稿番号： [13891 / 20008]
これは メッセージ 13827 (ojin_8823 さん)への返信です．
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＞イスラエルに恩を感じて
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/27 07:47 投稿番号： [13890 / 20008]
何に対して恩を感じろといわれたいのでしょうか？
これは メッセージ 13888 (physics4dummys さん)への返信です．
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見識のある方だとお見受けします
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/27 07:06 投稿番号： [13889 / 20008]
これは メッセージ 13885 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: 間違いを繰り返すオルメルト政権
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/27 07:00 投稿番号： [13888 / 20008]
パレスチナはイスラエルに恩を感じて拉致したイスラエル兵を返してくれるかな？
ガザで連続おきている西側記者の拉致をやめてくれるかな？
BBCの記者は返してくれるかな？
なぜか疑わしいなあ！
これは メッセージ 13885 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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ふるさとは良いなあ〜
投稿者： peacetopalestine 投稿日時： 2007/06/27 03:29 投稿番号： [13887 / 20008]
ふるさとが、きちんとあれば、なお良いな〜。
占領されていなければ、もっと良いけど。
これは メッセージ 13886 (aliceandbob1227 さん)への返信です．
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Re: 間違いを繰り..
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/06/27 01:56 投稿番号： [13886 / 20008]
残りの9750人も、獄舎から解放されたら良いなあ〜！
獄内よりは外が、外国よりはふるさとが良いなあ〜！
これは メッセージ 13884 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 間違いを繰り返すオルメルト政権
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/27 01:14 投稿番号： [13885 / 20008]
貴方はそういわれますが囚人のなかには小さな子供までいるそうではないですかね。
テロリストを育てるのも大変なことですねぇ。
さておき、
小泉は中東に石油のお世話になっているのに、中東の話をするとき彼等をさして｢テロテロ｣と連呼するので、歴史オンチだと批判されました。注意すべきだと・・
彼等からは米・イスラエルがテロと呼ぶに相応しいんだそうで全く視点が違うのだと学者が言いましたよ。
これは メッセージ 13884 (physics4dummys さん)への返信です．
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間違いを繰り返すオルメルト政権
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/06/27 00:04 投稿番号： [13884 / 20008]
読売新聞によると、中東４者首脳はアッバス議長支持で一致したということと、イスラエルがパレスチナのテロリストを２５０人釈放する決意をしたとある。オルメルト首相は
『同国で身柄を拘束している１万人以上のパレスチナ人囚人のうち、ファタハ系の約２５０人を釈放する意向を示した。
オルメルト首相は「パレスチナ人に善意を示すためにファタハの囚人を釈放するつもりだ」と述べ、アッバス議長を後押しする姿勢を示した。首相は、ヨルダン川西岸でパレスチナ人の移動の制限を緩和する方針や経済協力を進める考えも示した。これに対し、アッバス議長の側近であるパレスチナ解放機構（ＰＬＯ）のエレカト交渉局長はＡＰ通信に対し、「実質的な解放を望む」と語り、さらなる解放を求めた。』
これまでにパレスチナのテロリストどもがイスラエルの善意を汲んだことなどあるか？解放されたテロリストはまた自爆ベルトでもしょってイスラエルへはいってくるのがオチだ。いったい何回こういう愚かな政策を続ければ学ぶのだろう。
早くオルメルト政権は総辞職して新しい選挙をやってもらいたい！
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Re: オルメルト政権の関与は
投稿者： aliceandbob1227 投稿日時： 2007/06/26 21:11 投稿番号： [13883 / 20008]
同感です！なんかゴタゴタしていると思いこんでいましたが
実は、原点に戻れば良いわけです。
約束事を破ってきたのはどちらか？
しかし、水まで止めるなんて…考えたくありませんが、現実なのですね、どの国にも心ある人々はいますから国境を越えた国際的支援の連帯が、さらに強固になれば良いと願っています。末端ですが、がんばります。
これは メッセージ 13882 (gogatuno_rira さん)への返信です．
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Re: オルメルト政権の関与は
投稿者： gogatuno_rira 投稿日時： 2007/06/26 14:06 投稿番号： [13882 / 20008]
アナタの仰るように、イスラエルがガザを空爆しています。
去年から告発されているように新兵器を使ってでしょうか？
イスラエルは徴収したパレスチナの税金の一部をアッパス議長側に返還することを決めたそうですが、そのお金は同じパレスチナのガザの市民のものでもあります。
そしてイスラエルは、ガザ地区には燃料、天然ガスの供給停止をしたといいます。更に電気や水の供給停止も検討しているというのです。
ハマスはイスラエルの占領地撤退を希望しパレスチナの主権を回復したら小さな国で国家統一を望んでいるだけです。
イスラエル承認はつまりこれで達成なんです。
仲介人を介してもイスラエルとの対話を望んだハマス政権の個々の言葉にそれはありました。
一方的なハマスの宣言だけ欲しがる米・イスラエルはどんな停戦合意の場合でもイスラエルは空爆や侵攻をやめませんでした。
イスラエル承認の言質はイスラエルの望みでもなんでもないのでしょう。
対話の問題に理解を示したイスラエルの心ある市民の方達にも残念至極でなりません。
ハマスは政権党ですからね。アッパスのほうがクーデター張本人ではないのですか？
イスラエル生存権はイスラエルとパレスチナ政府｢ハマス｣の合意でなるものでした。
つまり占領されている側にも生存権はないのですから。
これは メッセージ 13638 (teisenwomotomu2 さん)への返信です．
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250人の拉致被害者解放
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/26 12:23 投稿番号： [13881 / 20008]
イスラエル、パレスチナ囚人の一部解放へ＝中東4首脳、対ハマスで温度差
6月26日8時0分配信 時事通信
穏健派のアッバス議長に対する支援策として、イスラエルが身柄を拘束する1万人以上のパレスチナ人囚人のうち、議長の支持基盤ファタハに所属する約250人を釈放する方針を表明した。
オルメルト首相は、会談後の共同記者会見で、「パレスチナの人々に対する善意の意思表示として、囚人を釈放する用意がある」と言明。このほか、ヨルダン川西岸でのパレスチナ住民の移動の自由に配慮することや、「テロ組織（ハマス）の支配下にある」ガザ地区住民への人道支援実施を約束した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070626-00000034-jij-int一万にもおよぶ自分の大切な人達を、テロ国家に拉致された人々の選択
、、、、
いろいろなものがあるようです、
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13881.html
＞これでは話が逆ではないか！
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/26 09:35 投稿番号： [13880 / 20008]
これは メッセージ 13877 (physics4dummys さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13880.html
なんにも回答されてませんが？
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/26 09:19 投稿番号： [13879 / 20008]
>これ（↓）にね♪
わたしが
１）ナチスだ
２）クリスチャンだ
３）在日韓国人だ
４）タミフルをのでる
だという客観的証拠はどうしたんです？
あと
あなたのいうTPOってのはなんですか？
パレスチナと日本の違いをちゃんと比較して説明すべきですよね？
あれれ？
あと
なんで本当に大阪の浮浪者に公共施設で居住権あげて国つくらせてもいいと考えてるんです？
オーム
あるいはちんぽを改造するシオニストと同じ思想っぽいじゃないですか？
やっぱクリスチャンでちんぽ親に改造されたんですか？
＞それと、「ナチスと小学校の子供たちの姿を結び付ける」チューのは、
結び付けてませんよ？
質問４の回答見ました？ いいえと答えてるじゃないですか。
日本語もきちんと読めないんですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13812右手あげてハイーとかでナチス、ナチス言い出したのは、ちんちんカルトと大阪の浮浪者が大好きなあなたですよ
〔笑
あと
ゲイを認めた国は他国を侵略したり、入植者を前線に送ったり、分捕った土地をかってに壁で囲っていいんですか？
なんでゲイにこだわるんです？
ゲイ野朗なんですか？
あーゆーふぁっきんげい？
＞あのさぁ、
たーだコピペもいいけど、日本人にはないモラルの持ち主だな、キミは。
なんのこといってるんです？
あい
はぶ
のーあいであ
これは メッセージ 13878 (ojin_8823 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/13879.html
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